対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>xicunsさんへ
投稿者: i_love_freedam 投稿日時: 2003/03/19 04:44 投稿番号: [800 / 118550]
<ただ、アメリカ国民、特にブッシュ大統領の支持層となっている人たちも・・・
反論/アメリカ国民全体ではないよ。
おそらくスポンサーからのクレームでそうなったんでしょう。おっしゃるとおり過去マッカーシズム、公民権運動等、民主主義の危機を体験してきた。でも自分はアメリカ国民のバランス感覚を信じるし、すべてのアメリカの政策を支持してるわけでもない。
どっちもどっちというタイトルは受けかねる。イラクとアメリカを比較の対象にするのはまったくおかしい。
これは メッセージ 799 (xicuns さん)への返信です.
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どっちもどっち
投稿者: xicuns 投稿日時: 2003/03/19 04:01 投稿番号: [799 / 118550]
確かにおっしゃるとおり、自由はすばらしいです。私も皆さんと同じく、イラクの現状を肯定するつもりはありません。
ただ、自由の国はほんとに自由ですか?
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200303150012.htmlもちろん、ディクシー・チックスの人たちは政治犯収容所に送られるわけではありません。
ただ、アメリカ国民、特にブッシュ大統領の支持層となっている人たちもファシズム的な危うさを多分に持っているというのは衆目の一致するところでしょう。そこに批判の目を向けることは必要だと思うのです。
「自由に」考えるということは、たとえ民主主義国に生きていても、そう簡単なことではありません。
今回のことで、それを痛感しました。
これは メッセージ 793 (i_love_freedam さん)への返信です.
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そうだと思いますが。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/19 03:55 投稿番号: [798 / 118550]
結果は、アメリカをかたくなにしてしまいました。もうちょっと、良いやり方はあったとは思っています。強きをくじきはかっこ良いのですが、一番戦争になりやすい環境を作ってしまったとは言えないでしょうか?
結果、反戦運動が反米運動に変わってしまったとは言えないでしょうか?少なくとも、戦争をおこしたくなければ、アメリカの弱点をついた運動が必要だったようには思います。もちろん、そのような戦略をとったからと言って防げなかったら同じことですが、先週から今週にかけての世界中の反戦運動は、反米運動としか見えませんでした。。。
もともと、反戦の人の中には、戦争を容認する人達を頭ごなしに、間違った考えと決め付けていることがあります。たしかに、人殺しは良くないというのは一般的な考えであることは事実です。ただ、容認派について言うのなら、日本について考える場合、日本人であるのなら、イラク人より日本人の暮らしをまず考える、という考えに基づいていますので、戦争が好きで容認している人は、ほとんどいないと思います。本来、全ての人は、反戦なんです。
ところで、各々の個人では、事情が違う人もいるので、全てを一括りにはできませんが、反戦運動全体を見れば、自分達の生活が有る程度の水準であるからこそ他国のことを考えられる傾向にあると思います。
日本の場合は、この平和と生活は、不本意であっても、アメリカ軍によって守られていることは、現実です。そうであるのなら、日本人の生活というものを考えた時に、セカンドベストとして、攻撃を容認するという考えがあっても良いとは思うのです。(もちろん、これは反戦運動をしている方や反戦・反米の考えをもつ方を否定するものではありません。)
それよりも、両者は、今後のことについて良く考える必要があります。反戦の方も容認の方も、日本の選挙に行かなくてはいけません。投票率50%の状況で、正しい民意が、政治家に届いているとはとても思えません。今回の戦争は、全ての人の敗北と言われることがありますが、全ての人が勝利するには、まず第一に、与えられた権利を行使することが重要だと思います。
これは メッセージ 778 (mixturetaste さん)への返信です.
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戦争支持者への質問です。
投稿者: takasan20021 投稿日時: 2003/03/19 03:43 投稿番号: [797 / 118550]
イスラエルはいくつの国連決議を違反したのでしょうか?
イラクより遥かに多いですよ。
イスラエルは何人、パレスチナ人を殺しましたか?家を壊したか?
アメリカは、いくつのイスラエル関係の決議案を葬ったのでしょうか?
大量破壊兵器ももってますよ、核兵器200発ぐらい。
それだけのことをやりながら、なんで、アメリカは攻撃しないんでしょうか?
これは メッセージ 792 (ballack_8 さん)への返信です.
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8月どうなって・・・
投稿者: dieanotherdai 投稿日時: 2003/03/19 03:29 投稿番号: [796 / 118550]
案外、7月で終わっちゃうかもよ。
こわっ!
これは メッセージ 795 (the_king_bong_t さん)への返信です.
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8月はどうなっているか
投稿者: the_king_bong_t 投稿日時: 2003/03/19 03:23 投稿番号: [795 / 118550]
8月はどうなっているでしょうね
私は石油はなくなっており、
北朝鮮との戦争になっていると思います。
米と日は大打撃を受けると思う。
これは メッセージ 794 (dieanotherdai さん)への返信です.
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やられたらやり返す
投稿者: dieanotherdai 投稿日時: 2003/03/19 03:16 投稿番号: [794 / 118550]
やですね。でも、人間はまともなひとばかりではありませんから困ってしまう。
サリンのように馬鹿なことをやるやつもいるから、そう言う人から身を守る手段をとらざる得ないと思いますよ。それが戦争と言うのが問題ですけどね。一番いいのは、報復ではなく罪の償いを世界が求めるということだね。じゃ、だれを償わせるんだよ!ということもあるから、難しいね。
そもそも国とか人種とか差別、もしくは区分けをしている段階で世界平和なんてないんだよね。
いつになったら、世界交流が全世界で実施され本当の平和がやってくるのでしょうか?
これは メッセージ 790 (xicuns さん)への返信です.
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>xicunsさんへ
投稿者: i_love_freedam 投稿日時: 2003/03/19 03:16 投稿番号: [793 / 118550]
自由ってすばらしいとおもいませんか?こうやって自由に意見がいえるんだから。
いずれにしろサダムフセインは自国民を巻き添えに心中する覚悟をしてしまったようですね。あと数日後に起こる可能性のある悲しいできごと。民間人も大量に亡くなってしまうでしょう。アメリカ軍兵士も多数の死者を出すでしょう。ほんとアメリカ軍兵士は可哀相だよ。信頼していた同盟国の国民からNOといわれて、死ぬかもしれない戦争に命を捧げるんだから。マイク向けられて憮然とするのもよくわかるよ。
これは メッセージ 790 (xicuns さん)への返信です.
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>戦争支持者は明確な理由を示さない
投稿者: ballack_8 投稿日時: 2003/03/19 03:01 投稿番号: [792 / 118550]
それは逆だろ。反戦の人達の方が、だた反戦と叫んでいるだけ。無実の人を・・って言うのは簡単。そんな事言ってたら、危険国家はいくらでも大量破壊兵器を持てるようになる。キムジョンイルもますます調子こくだろう。言っても聞かないのなら、武力しかない。近い将来、北チョンも攻撃されるだろうし、このままならば攻撃するべき。例え、一般人を巻き込んでもね。
12年間イラクが無視し続けてきて、今更イラクを信じろって言う事自体がおかしい。イラクは湾岸戦争終結の時の約束を守らなかった。12年という長い猶予を与えられながら。ただそれだけ。充分攻撃する理由に値する。
これは メッセージ 781 (youthink さん)への返信です.
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戦争は人類の病気
投稿者: dieanotherdai 投稿日時: 2003/03/19 02:59 投稿番号: [791 / 118550]
戦争をすれば必ず罪なきひとが命をなくします。
戦争は常に理由があって戦争があるのではなく、戦争が先にあり理由が後ずけされるのです。
人間は、己がために争い誰かが死にます。
悲しいのは戦争を始める人は死なず、地位の低い人達が犠牲になることです。
ひとつ言えるのはどこかの国が平和を求めると、どこかが平和を脅かされ常に争いのたねがまかれ戦争が繰り返し起こるということです。
本当に悲しい生き物ですね人間は・・・
これは メッセージ 789 (nseuro2003 さん)への返信です.
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報復テロが恐いのならば
投稿者: xicuns 投稿日時: 2003/03/19 02:45 投稿番号: [790 / 118550]
対テロ戦争という口実を真に受けて、無辜のイラク人の頭上に爆弾を落とすことを容認しようという人たちは、自分自身が報復テロの犠牲者になったとしても、それを甘んじて受け入れなければなりません。
だってあなたは「無辜の日本人」なのですから。
小泉のような追従者を首相にいただいた
日本国民である身の不幸を嘆きなさい。
そしてあなた方のご家族はアラブのテロリストを憎悪するかもしれません。
そのテロリストを生み出したテロリストはブッシュとその追従者たちだということに思いを致さずに・・・。
こういう憎悪の連鎖は時代遅れだということに気付いてください。
国家のために個人が肉片となるタイプの戦争は20世紀の歴史に封印すべきなのです。
アメリカがバグダッドを爆撃できるのは、経済的、人的交流がほとんどないからではないでしょうか。
例えば中国軍が台北を爆撃するってリアリティありますか?
こういう相互依存関係の強化こそが
真の意味でのグローバル化だと思います。
ブッシュたちががやろうとしていることは、アメリカローカリズムの押し売りです。
これは メッセージ 783 (i_love_freedam さん)への返信です.
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明確な理由が存在するか・・?
投稿者: nseuro2003 投稿日時: 2003/03/19 02:39 投稿番号: [789 / 118550]
こんにちは。
はじめて参加します。
「平和」を望んできた世界の多くの人々。
でも、実際に戦争は繰り返されている。
賛否両論は、いつの時代にもあった。
勃発の理由は、ひとつではない。
時代と歴史と金と一部私利私欲(が存在したかも?)の中で絡み合ってきた結果のもの。誰もその「理由」を明確に出来ないでしょう。
世の中には、裏と表があるように「裏」の部分の多くは、我々の見えるところでは報道されないのが常。
もし、どうしても戦争をやるならば
国の代表者が決闘をするような形式でも・・。この意見は、極端ですが。
youthinkさんが言われるように、罪の無い人が戦争の巻き添えを食って死んでいくのは、耐えがたい事だと思います。
舞台が日本でないだけに、傍聴的な見方が
できるのかもわかりません。
私は、欧州に住んでいるので反戦の声が
強く伝わってきます。
すべてとは言いませんが、大半のヨーロッパ国民は「反戦」を唱えています。
何が理由で・・・。
そんなこと、きれいな言葉をならべてみても意味が無い。
人と人が殺し合う時代では、ないと思うのですが・・・。
私も一般的な「新聞」「テレビ」「インターネット」などからの情報でしか世界情勢を見ることしかできません。
政治・社会などのすべてを知っている訳でもありません。ましてや、裏の裏など見ることは不可能。
その中で、戦争は反対ですね。
youthinkさんのご意見には、ほぼ賛成です。
*アメリカ合衆国・ヨーロッパ・イスラム圏など訪問経験あり。
アメリカ系企業勤務経験あり。
これは メッセージ 781 (youthink さん)への返信です.
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属国>
投稿者: i_love_freedam 投稿日時: 2003/03/19 02:38 投稿番号: [788 / 118550]
アメリカは平気で原爆を投下したのではない。原爆の威力も充分知っていたし、起こる悲惨な結果もしっていた。原爆投下とそれ以外の選択支の本土上陸作戦を比較し被害最小限(敵、味方ふくめて)なほうを選択した。
これは メッセージ 784 (nantofuu さん)への返信です.
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武力行使は早い!!
投稿者: dieanotherdai 投稿日時: 2003/03/19 02:37 投稿番号: [787 / 118550]
戦争はまだ早い!!今回の問題は、国連の決議を無視している点です。確かにイラクはテロを支援していて、アメリカの同時多発テロも何らかの形で関与しているのは確かでしょう。ゆえにアメリカは、どうしても今イラクを叩き潰したいのです。さらに湾岸戦争時に、フセイン政権打倒ができなかったことも要因のひとつになっているかもしれません。しかし、今、国連決議を無視することは世界の結束の崩壊を意味しアメリカの独裁政治をアピールしてしまう事になってしまう。あくまでも戦争に踏み切るには、世界の支援が必要不可欠だということです。
今回だけならまだしも、次には核保有国の北朝鮮問題が待っている。
北朝鮮はイラクより国連などが関与していない分とても危険だ!これを潰すには世界の結束が必要です。このとき、今回のことが尾を引き、状況がうまく運ばなくなることが懸念されます。
日本の脅威は北朝鮮です。悪の枢軸は叩き潰す必要があります。そのためには、今からの駆け引きが必要だと思います。それが政治ではないでしょうか?。
この戦争の目的は、正義ではなく石油ではないのかな?という噂も耳にしていますが、目的は常に正義と平和でなくてはなりません。と、私は思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク支持ではないと思うよ
投稿者: pjractsaf 投稿日時: 2003/03/19 02:37 投稿番号: [786 / 118550]
国連も、反戦運動者の多くもイラクを
支持しているわけではないよ。
武力行使も急ぐ米英に対して、その前に
まだできることはたくさんあるだろう?と言っているんだよ。
もしも査察団の報告が「イラクは全く査察に協力しません」なんて感じだったら安保理も賛成多数で攻撃を容認するよ。
国連は間違ってもフセイン支持ではないし、ましてやもっと危険な金正日を支持することはありえないと思うな。
北朝鮮を牽制できるだけの武力や安全保障体制を持つのは僕も賛成。
そのことからもアメリカの機嫌を損ねたらまずいから政府の表明もあんな感じだった。
でも我々は一般人だから、中には国連同様、早期の武力行使反対〜と言う人がいてもいいでしょ?
イラク攻撃反対!と言っていてもたぶんほとんどの人は
「イラク支持」とか「北朝鮮に攻められても戦争反対」ではないと思います。
これは メッセージ 746 (gokigen_ikaga2002 さん)への返信です.
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>属国
投稿者: kurojusya 投稿日時: 2003/03/19 02:29 投稿番号: [785 / 118550]
今回も使うよ。劣化ウラン弾っていう核兵器。
理詰めで勝てなくなったら話し合いの席を蹴るような国が「大量殺戮兵器を持ってる国」より「強い」って所を見せてくれるわけだ。
これは メッセージ 784 (nantofuu さん)への返信です.
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属国
投稿者: nantofuu 投稿日時: 2003/03/19 02:20 投稿番号: [784 / 118550]
終戦寸前に、原爆を平気で使う国の属国ですからね。
これは メッセージ 782 (J_for_Joker さん)への返信です.
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報復テロ>
投稿者: i_love_freedam 投稿日時: 2003/03/19 02:15 投稿番号: [783 / 118550]
その(テロ)発生の可能性は充分ありまえます。
しかし2001年9月11日以降、いやそれ以前から大きく変わったのです。
アメリカを支持するしないはほとんど関係ありません。
アメリカ市民とその同盟国の国民を狙った無差別テロの時代に突入したのです。
ケニア、タンザニアはアメリカの同盟国ではなっかたはずです。そういった意味で平和な場所はどこにもないのです。
もし日本でテロが起こりそれによって対テロ戦を放棄してしまったなら、それはテロリストの術中にはまり、屈したことになるでしょう。
これは メッセージ 775 (ponpon118 さん)への返信です.
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「開戦」、ダメダメでしょう(3)
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/03/19 02:13 投稿番号: [782 / 118550]
シリーズっぽくするためにもう一丁書いてみます。
どなたかが熱心に書き込んでおられるように、ブッシュ政権というのはイラクを
たたくことで大儲けできる人々で構成されています。
正確にはブッシュJr.自身は「傀儡」に過ぎなくて、それを支えるスタッフこそが
あの政権の本質だと思われますが、まあそれはおいといて。つまりは、テキサス
あたりの軍事・産業・エネルギー・IT業界の「タニマチ衆」が、まんま政権の
中枢にポストをもっているわけです。
で、ちょっと思い起こしたいのですが、愛媛丸を沈めた潜水艦に乗り込んでいた
人たちって誰でしたっけ?
そうそう。テキサスのタニマチ衆でしたね。つまり
この戦争で大笑いする人々の中には、愛媛丸を沈めた人たちが当然含まれるって
ワケです。
その戦争を支持する日本の政府って、もはや道化以下ですよね。情けない。
どこをどう叩いたら「戦後」、日本が主要なプレイヤーになれるのか見当も
つきません。笑いものになるしかないでしょう、これは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争支持者は明確な理由を示さない
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 02:01 投稿番号: [781 / 118550]
私も聞いてみたい。
イラクの子供の未来を考えてみろよう。
自分に聞いてみて、あなたがイラク人だったら、自分の子供、親、兄弟、恋人、親戚、友人をバラバラの肉のかたまりにしたい?
そんなに?
イラク国民のためを思えばこそ、
何度でも書く必要があると思う。
国連を通じた「平和的な」イラクの武装解除にはアメリカの協力が必要だ。例えアメリカがもたらした細菌兵器などであっても。
そして、アメリカの圧力があったからこそ、この数ヶ月で嫌々ながらもイラク政府はミサイル施設などを提示させ成果を導いてきた。
今ここで、数十万の命と引き替えに、即座に戦争を始める理由は何一つ無い。
フセインが亡命しないのが悪いというが、しないことを政府は分かり切った上で実行すると言っている。しないことが100%分かっているのにだ。
その上で大量殺戮を正当できるのか?
これは メッセージ 774 (alex_patriot さん)への返信です.
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「開戦」、ダメダメでしょう(2)
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/03/19 02:00 投稿番号: [780 / 118550]
もたもた書いているうちに同様な話は既に出ているようですが、まあ、せっかく
なんで「反戦=イラク擁護?」というテーマで書きます。
反戦の人はイラクを擁護する気か、という質問も目立ちますが、これもやっぱり
「ひっかけ問題」なんですかね(笑)。
イラクを擁護する、なんて狭い話ではないことを理解しなくてはこの話は始まり
ません。イラクはいわば“one of them”なのです。イラク攻撃が終われば次は
どこが標的になるのだろう、という長い目で見た話なのです。
その標的はブッシュJr.によって悪の枢軸国呼ばわりされた、残る二カ国かも知れ
ないし、中南米の目障りな国かも知れないし、あるいはアジアあたりで叩きつぶ
しておきたい国かも知れない。
歴史をざざっと振り返れば、アメリカという国がテロリストを常に支援してきて、
それが目障りになると世界中を巻き込んで戦争を起こして叩きつぶすことを繰り
返してきたことがわかります。詳しくはノーム・チョムスキーさんの発言などを
ご覧になって、そこに挙げられた事例について有効な反論があるなら、ぜひぜひ
教えてください。
ベトミン(後のベトコン)やタリバンやサダム・フセインに兵器を売りつけて
育てたのがアメリカ政府自身だったというのは別にびっくりするような秘密情報
ではないですよね?
世界中のありとあらゆるところで同様なことを繰り返して
いるのがアメリカという国です。
つまりこの話は「アメリカとイラクとどっちを支持するか」という話ではなく、
「やりたい放題のアメリカという国をそろそろなんとかしなくてはマズイ」と
いう話なワケです。
イラク擁護なんてことは全然関係ないって事はおわかりいただけますよね?
これは メッセージ 777 (J_for_Joker さん)への返信です.
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re:反戦者の実体
投稿者: nantofuu 投稿日時: 2003/03/19 01:58 投稿番号: [779 / 118550]
その前にその子供が死ぬ事は考えないのか?
これは メッセージ 774 (alex_patriot さん)への返信です.
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>反戦の方へ
投稿者: mixturetaste 投稿日時: 2003/03/19 01:51 投稿番号: [778 / 118550]
反戦代表という訳ではなく、一般論として書いてみます。
反戦=イラク擁護 は必ずしも成り立たないかと思われます。
むしろ、そう思ってない人が大半のようです。
よく述べられる反戦の理由は
・とにかく戦争という手段は絶対反対
・人命尊重
・十分な外交努力無しでの戦争反対
・十分な証拠無しでの戦争反対
・国連決議無しの戦争反対
・とにかく反アメリカ
などなど、今パッと書けるだけ書きましたが、他の方の意見も読めば他にも
色々あるかと思います。中には条件付き戦争賛成という方もいるでしょうし。
一応こんな感じで反戦=イラク擁護ではないというのはわかるでしょうか。
テポドン撃っても戦争しないというのはどうでしょう。
(大量破壊兵器を)持っているだろう、と撃ってきたでは大分状況が
違うかと思いますが。そのときどういう意見が多くなるかは私には解りません。
これは メッセージ 766 (huguryu2002 さん)への返信です.
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「開戦」、ダメダメでしょう(1)
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/03/19 01:50 投稿番号: [777 / 118550]
反戦の人への質問がいくつか出ているようですが、それって本気で聞いているの
でしょうか?
それとも何らかの「引っかけ問題(笑)」なんですかね。
まんまと引っかけられたということで(微笑)、まずは正攻法の回答をば。
ええと。戦争にルールがないってことはご存じですよね。ということはいったん
「開戦」という状態を引き起こした以上は、そこには「正義」とか「卑怯」とか
いうものはなくなります。勝つか、負けるかしかないわけです。
つまり、こんなことはもちろん、みなさんご存じのことだと思いますが、「開戦」
というのは、同時に「どんな非人道的で卑劣で悪辣で環境破壊的なことも起こり
うる」状態を意味します。それに文句を言っても仕方ないわけですね、「開戦」
を認めた以上は。
開戦を支持している人はそんなことよーくご存じだとは思いますので、知らない
人にもシェアするためということでご容赦くださいね。
で、今回の問題は「失言大王」ブッシュJr.が、主要なプレイヤーを演じている
ことにあります。「マッチョなテキサス男になれた」と酔いしれながら、Jr.が
イスラムの人々の神経を逆撫でするようなことを口走るのは容易に想像されます。
またまた「神は私たち十字軍とともにある」とか言っちゃったりしてね。
そうなると、これは冗談抜きで世界大戦への扉を開きます。不用意な発言を
しまくるブッシュJr.を先頭に立てての「開戦」には、こういうブラックジョーク
的な未来がくっついてきているわけです。
開戦を支持している皆さんは、これまたよーくご存じのこととは思いますが。
自分としては「開戦」には最悪のキャスティングとタイミングにしか思えない
ので、いまは何の疑問もなく「反戦」と言っています。
こんな奴に戦争を始めさせたらとんでもないことになるっていうのは、現時点に
限っては悩むまでもないことと思えるんですが、どうなんでしょうね?
この話にはいろんな切り口があるので、シリーズで書いてみます。
次回は「反戦=イラク擁護?」というテーマで。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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■■アメリカの情報操作3■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 01:47 投稿番号: [776 / 118550]
<<国防省の情報操作組織>>
ニューヨークタイムズ2002年2月19日付
国防省内に情報操作専門の組織が作られていることをすっぱ抜いた。
9.11直後に作られたこの組織は、国益のためでっち上げを含む
情報操作を国家が直接行うという驚くべきモノだった。
ラムズフェルド長官(←フセインと握手した人物)
「批判のせいでまともな仕事が出来ないため閉鎖を決定した」
ナイラ証言のでっち上げを暴いたジャーナリストは情報操作やメディア
コントロールは今回のイラク攻撃でも必ず行われると断言する。
「ホワイトハウスは世界最大の広告代理店です。今回バグダッドの
メインストリートに最初のアメリカ軍部隊が到着したときに星条旗
(アメリカの旗の事)が用意されそれをうち振るイラク国民の姿が
カメラに映し出されることでしょう。それは次の大統領選挙で絶好の
宣伝材料となるのです。」
12年前のイラク戦争終結の映像では、クウェートの人々が笑顔で
星条旗を振り「ブッシュ大統領ありがとう」というプラカードを
掲げている。この星条旗はアメリカの広告代理店が事前に配っている
モノであることが後に明らかになった。
これは メッセージ 773 (youthink さん)への返信です.
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報復テロ
投稿者: ponpon118 投稿日時: 2003/03/19 01:40 投稿番号: [775 / 118550]
街頭インタビューで他人事みたいに言ってた人いるけど、石油価格がどうとかいうより日本でテロが起きる可能性もあるのにね。アメリカを支持してる同盟国だしアメリカ大使館もあるし・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反戦者の実体
投稿者: alex_patriot 投稿日時: 2003/03/19 01:40 投稿番号: [774 / 118550]
イラクの子供の未来を考えてみろよう。自分に聞いてみて、あなたがイラク人だったら、自分の子供を独裁者の国に成長してほしい?
これは メッセージ 769 (youthink さん)への返信です.
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■■アメリカの情報操作2■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 01:36 投稿番号: [773 / 118550]
これは メッセージ 765 (lieutenant_hanley さん)への返信です.
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>749
投稿者: alex_patriot 投稿日時: 2003/03/19 01:32 投稿番号: [772 / 118550]
じゃあ、虐殺されたクルド人に対して、あなたはどう思う?弱いものがいじめられるとき、あなたは見えないとする臆病者だけだよ。自分の国が独裁者から解放されるなら、犠牲する覚悟はしておくべき。
これは メッセージ 749 (Sidekickslap さん)への返信です.
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たとえ命果つれども・・・?
投稿者: jasglcoehfgzvbn68 投稿日時: 2003/03/19 01:31 投稿番号: [771 / 118550]
バグダッドに最期まで留まる報道関係者からの情報に頼るしかないでしょう。もっとも、銃弾の飛び交う中を充分に動き回ることは困難でしょうね。前回、湾岸戦争時にCNNはバグダッド攻防戦の有無を見通したうえで取材クルーを残したのでしょうか。
これは メッセージ 761 (youthink さん)への返信です.
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ならば...
投稿者: takasan20021 投稿日時: 2003/03/19 01:22 投稿番号: [770 / 118550]
アメリカの勝手な解釈でイラク攻撃してもゆるされるならば...
シリアやエジプトが勝手にイスラエル攻撃しても、問題ないわけだね。
国連決議違反を繰り返し、パレスチナ人を殺しまくり、深刻な人権侵害が発生している。
しかも、核兵器ももっている。
アラブ諸国には脅威だと思うけど。
勘違いされては困るんだが、誰もイラクを擁護していない。
問題は、アメリカが国連を無視して、勝手な価値観で、先制攻撃してもいいのか、悪いのか。
つまり、アメリカを警官から死刑執行人にしてもいいのかということだ。
これは メッセージ 766 (huguryu2002 さん)への返信です.
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戦争支持者の実体
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 01:21 投稿番号: [769 / 118550]
フセインを擁護したも同然とするなら、
その理由を述べよ。
我々の主張は今の現状に至った経緯と、アメリカとそれまで行ってきた嘘について書き連ねている。
イラク問題は全世界の問題としていたアメリカは、武力解除にはアメリカの協力が必要だとしていた国連を蔑ろにした。
まるで平和的な解決を望まないようにして、何の説明義務も果たさず、自分たちの都合主義に任せて。
>>きみこそ無実の人間に対する人殺しを容認するのかい?
>してないよ。何でそんなこと言うの?
それこそ、結果的に容認しているとは言えないのか?
具体的な現状や、戦争に対しての明確な理由も提示せず、「オウム真理教」「ヒトラー」などという全く意味のない比喩を持ち出しているに止まるばかり。
私に言わせれば、アメリカの強行姿勢が招くことは、その人物がしてきたことと何ら変わりないように思える。短期間で一斉に数百倍もの兵器で大量虐殺すれば、殺人の感覚もなく再び反戦運動が起こらないと政府は知っている。
アメリカはきれいな戦争を描くつもりでいる。
戦争を支持することで、我々にも影響する経済的ダメージや、新たな”報復”テロの脅威に対して、何一つ国益にならないことが明白であるにもかかわらず追従する理由とは?
イラクが悪だから。としたその武器の数々はアメリカがもたらしたモノだと言うことについては触れないのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ローマ法王が今イラクへ行ったら?
投稿者: annnaharuna 投稿日時: 2003/03/19 01:06 投稿番号: [768 / 118550]
ローマ法王が今イラクへ行ったら
米国は攻撃できるだろうか?
これは メッセージ 730 (annnaharuna さん)への返信です.
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>760
投稿者: Sidekickslap 投稿日時: 2003/03/19 01:03 投稿番号: [767 / 118550]
これは メッセージ 760 (lieutenant_hanley さん)への返信です.
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反戦の方へ
投稿者: huguryu2002 投稿日時: 2003/03/19 01:01 投稿番号: [766 / 118550]
いまいちわからないんですが、なぜ大量破壊兵器や細菌兵器を持っているイラクを擁護するのか?
それって北朝鮮がいくらテポドンを日本向けに撃っても戦争をしない(アメリカが軍事制裁しようとしても反対する)ってことですよね?
今は米VSイラクで対岸の火事程度に思ってるから反戦デモできるんじゃないんですか?と聞いてみたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クウェートの情報操作
投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/19 00:57 投稿番号: [765 / 118550]
クウェート外交官の娘である「ナイ−ラ証言」
はアメリカの情報操作ではなく、イラクに侵略
されたクウェートの情報操作ではなかったの?
これは メッセージ 761 (youthink さん)への返信です.
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法律においてそれは禁止されているけれど。
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/03/19 00:55 投稿番号: [764 / 118550]
アメリカの法律において約20年前から対立する国の指導者の暗殺は禁止されているけれど、本気でアメちゃんの政権がそれを望んだら、デルタやらCIAやら使ってやったかも知れないですよ。
今回も、フセインをさっさと暗殺できればいいけれど、影武者もたくさんいるらしい。
数ヶ月前から特殊部隊がバグダットに潜入していたようだけど、どこまで情報を得ていたのだろう?マンガじゃなく、これくらいは常識的に前回の湾岸戦争でも計画され行われていた事ですよ。
これは メッセージ 760 (lieutenant_hanley さん)への返信です.
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やはり口だけでなく金も出さねば。
投稿者: kamshantamaak 投稿日時: 2003/03/19 00:55 投稿番号: [763 / 118550]
今こそ、一般人の反戦論者の皆さん、及びイラクの人々のことを真剣に考えている皆さんの出番です。ずばり、人権保護団体への多額の献金。
まあ、自分の財布痛めずにいろいろな理想ぶちまけれるのが、インターネットの良いところなんだが…。
それを言っちゃおしまい…と一蹴されるのを覚悟で一応書き込んでおかないとまずいよな。やっぱ。
これは メッセージ 759 (wanone3 さん)への返信です.
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人間の盾
投稿者: donmai_desu 投稿日時: 2003/03/19 00:53 投稿番号: [762 / 118550]
などの無謀な事をして、マスコミを利用してアピールして何になるんだろうか疑問を感じます。
その事で、多くの関係機関や遺族に迷惑を掛けています。
そんな事をするよりは、イラク国民を国境沿いに誘導して、そこで援助活動をする方がよっぽど世間の為になります。
武力行使が行なわれる事は、考えられたのですから、去年の段階からイラク国民を
国境付近に避難させて、そこに大規模な
施設を作って支援する事も出来た。
今からではもう無理ですが。
無謀な行動をして世の中の注意を引くより
地道に非難活動を支援するなどした方が
良いと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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■■アメリカの情報操作1■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 00:48 投稿番号: [761 / 118550]
<<湾岸戦争>>
イラク兵が赤ん坊を保育器から取り上げ、床にたたきつけたなどと”嘘”の証言をさせた。「ナイーラ証言」
このでっち上げの情報を元に戦争は正当化された。
これに対し、
広告代理店「ヒル&ノールトン」
ロバート・グレイ元会長の証言
記者:ナイラ証言については?
会長:私たちは彼女に演技指導したがこんな証言をしろとは言っていない。彼女の話が間違っていたかどうか分かりません。
記者:あなたは国民に戦争を売りつけたのではないか?
会長:民主国家では国民の支持なしでは戦争は出来ません。アメリカの国民は私たちを支持してくれたのです。
湾岸戦争では、ベトナム戦争のような従軍取材は全く認められず、メディアはアメリカ軍の発表を伝えることに終始した。大半のメディアは戦争の生々しい映像を伝えることもなく最新の兵器とピンポイント爆撃によるハイテク戦争のイメージが作られていった。
「テレビゲームの戦争」と呼ばれ痛みや苦しみが完全に欠落した戦争勝利。これこそ情報操作が生み出す究極の戦争の形だった。
湾岸戦争を取材した当時の特派員に聞いた。
『邪魔するような報道はシャットアウトしようとメディアを誘導していく。もう既に戦場でなくなった場所、かつては戦場だったかもしれない場所に案内して「これだけきれいにピンポイントの爆撃をした」と説明し、そのときには死体もないと言う形で成果を誇っていく形でメディアコントロールされていた』
国際紛争を舞台にした情報操作はこれ以降ますます目に見えない形で行われるよう洗練され民間の広告代理店も加わり規模を拡大していった。
これが湾岸戦争の”偽り”の正義を振りかざすアメリカの実体。
これは メッセージ 722 (nazono_higeroujinn さん)への返信です.
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