対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
satan_666_finalさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/11 12:54 投稿番号: [74720 / 118550]
>たった40人殺したぐらいで自慢するな!
自慢するのはあなたぐらいのものでしょうね。
言いたいことがあったら、正々堂々発言なさったらよいでしょうに。
これは メッセージ 74719 (satan_666_final さん)への返信です.
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>自爆攻撃で40人死亡
投稿者: satan_666_final 投稿日時: 2005/07/11 11:53 投稿番号: [74719 / 118550]
たった40人殺したぐらいで自慢するな!
我がアメリカ軍はいったい何人殺したと
思ってるんだ。
顔洗って出直してこい!
この世では一番多く殺した者が
正義なのだ
だから、たった40人で喜んでるテロリストは絶対悪
これは メッセージ 74718 (lonlontimago さん)への返信です.
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[News]自爆攻撃40人死亡 軍募集所など
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/11 11:45 投稿番号: [74718 / 118550]
自爆攻撃で40人死亡
イラク、軍募集所などで
【カイロ10日共同】AP通信によると、イラク国内で10日、自爆攻撃が相次ぎ、計40人が死亡した。
バグダッド西部のイラク軍募集所では、自爆テロで25人が死亡、47人が負傷した。シリアとの国境の検問所では、車2台の自爆攻撃でイラク人の税関職員7人が死亡した。
バグダッドでのテロは、爆弾を身に着けた犯人が人込みで自爆したもようで、「イラク聖戦アルカイダ組織」がウェブサイトに犯行声明を出した。現場はこれまでにも武装勢力の攻撃の標的になっている。
またイラク北部では、モスルで車爆弾により警官4人が死亡、キルクークでも車爆弾で民間人4人が死亡した。
(共同通信) - 7月11日0時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000001-kyodo-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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組織名を名乗れ
投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/07/11 11:32 投稿番号: [74717 / 118550]
>こんな腐った国際法など改正のしようがないのさ。国連なんか害あって益なしの存在。地獄に堕ちて朽ち果てればいいのだ。
おれたちとは別の組織のテロリストらしい。
おれたちがやらなくてもこいつらが国連を
爆破してくれそうで助かる。
陰ながら応援してるから頑張ってくれ!
これは メッセージ 74294 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/11 11:18 投稿番号: [74716 / 118550]
>極端ないいかたをしなければ反対意見の人たちの支持を得られると本当におもっているのでしょうが、
いえ、そうとも思っていません。
米国の悪だけをとりわけ述べたい人たちがいらっしゃるようですから
そういう方が意見を訂正するということは難しいかもしれませんし
何より私自身がいろいろ考えあぐねていたりします。
ただ、直接やり取りしている相手ではなくその他の多くの方がどのように見ているのかなという部分で
必要以上の攻撃的な言葉は残念なときがあります。
>対テロ戦争を支持できないなら、テロの味方をしているのと同じです。
>テロが起きる度にテロの悪を憎まず、なにもかもアメリカのせいだという発言はテロリストを元気つけることになるのです。
この二つのことは等価ではありません。
この点はカカシさんもよくわかっていらっしゃる。
>絶対の悪であるテロとの戦争に中庸という立場はないのです。
という具合に。
たぶんここの部分が一番課題になるんじゃないかなと思います。
個人的には、中庸というのはないでしょうが、是々非々ということはありえるかなと思います。
>ブッシュ大統領がかつて言いましたよね、我々と一緒でないなら、テロリストと一緒なのだと。
これは違うだろうと思います。
全体の文脈を見ていないからわかりませんが
まず、対テロの方針という部分では各国も支持しています。
そういうことをさしていっているのであれば納得できます。
多くの議論や対立が「対テロ」戦争をどのように闘うかということだろうと思います。
ただ、いつのまにか、それ以外の議論に発展していくことが多いですよね。
ま、それはおいておいて
テロリストの戦略についていろいろ考えることがあります。
もっとも効果的なことは親米と反米を争わせることでしょうね。
カカシさんはいつのまにか、「左」と闘っていたりしませんか?
私には知恵がありませんが、
どこかでテロリストが高笑いしているような気がします。
【憎むならテロの悪を憎め】
この言葉は肝に命じたいと思っています。
失礼を承知で書いています。
カカシさんはカカシさんの信念で発言し続けてほしいです。
望むべくは、余計な敵を作らないようにと
差し出がましいことを言いました。
失礼致しました。
これは メッセージ 74500 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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気違い?
投稿者: flower_cup321 投稿日時: 2005/07/11 10:48 投稿番号: [74715 / 118550]
>気違いイラク人のラエドの馬鹿?
???
その人って、たしかイラク戦争での一般人の犠牲者をひとりひとり調査して身元を特定して記録するHPを運営している人物のことですか?
どうしてその人が「気違い」で「馬鹿」なのか説明してください。
これは メッセージ 74698 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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主観に満ちた感情論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 10:08 投稿番号: [74714 / 118550]
反論できない相手の意見は主観に満ちた感情論でかたづける。じょうとうだね。でも一応普遍の正義という概念だけでも存在するとお互い同意できたのだからそれだけは大事にしよう。
>法哲学の話するんだったら付き合ってもいいけど君のは主観に基づいた感情論でしかないから無理だと思う。
これは私もそのままそっくりお返ししよう。
では普遍の正義を定義するすばらしい一説があるのでご紹介しよう。これは私のプロフィールに私が最初からつけているもの。私の正義に対する気持ちが一貫していることがこれで分かるはずだ。私が正義をもちだすのは、ご都合主義などではないし、正義は私の感情や主観などとは無関係のところで存在するのだ。
『去年も今も善悪に変わりはない。またエルフやドワーフと、人間との間に善悪の違いがあるわけでもない。黄金の森の中であろうと、自分の家の中であろうと、善悪を弁別するのが人たるものの務めですよ。』
JRRトールキン
これは メッセージ 74713 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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案山子君
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/11 09:54 投稿番号: [74713 / 118550]
案山子君、残念だが君の言ってる事はやはり感情論でしかない。これ以上はいくらやっても無駄だろう。
一つだけ言えるのは古代から現代まで一貫して法哲学の概念はそれほど変わっていないんだよ。
法哲学の話するんだったら付き合ってもいいけど君のは主観に基づいた感情論でしかないから無理だと思う。
これは メッセージ 74702 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラム過激派の行方
投稿者: dobokuykentaro 投稿日時: 2005/07/11 09:41 投稿番号: [74712 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロは悪い、、だが、、
投稿者: satan_666_final 投稿日時: 2005/07/11 08:56 投稿番号: [74711 / 118550]
国家テロは善だ。
大きいことはいいことだ。
小規模なテロはまさに絶対悪だが
国家ぐるみで大規模にやればなんでも善なのだ。
悪魔のマニュアルをもう一度復讐しておけ!
お前最近たるんどるぞ
これは メッセージ 74710 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テロは悪い、、だが、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 08:50 投稿番号: [74710 / 118550]
左巻き連中や、イスラム諸国の反米派は、必ずこういういい方をするね。テロは悪だ。で終止符がうてない。(笑)
テロは悪い、だがイスラエルは、、だがアメリカは、、と必ず「だが」がついてくる。オーケー、アメリカやイスラエルやほかの国がやってることに仮に問題があったとしよう、だがそれがテロを正当化するという理屈にはならない。どの国のどれだけの行為が気に入らなくても、それが悪でも、テロ行為が悪であることにかわりはない。
まずそれを認めるところから始めなければ、アメリカのイラク戦争が「悪」だったなどと言う意味がない。正義の基準も認めないのに、なぜアメリカの行為を裁ける?
テロが悪でないならアメリカのイラク侵攻が悪だとなぜいいきれる?
左巻き連中は、人にばかな質問をする前に自分が答えるべき質問がたくさんあると思うね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お前もテロリストの仲間入りか
投稿者: satan_666_final 投稿日時: 2005/07/11 08:44 投稿番号: [74709 / 118550]
>アメリカのやり方が普遍の正義にのっとったものではない、という考え方ならあってもおかしくない。私もアメリカのやり方には多いに不満がある。それはそれでいいのではないか?
お前いつからバカサヨに成り下がったんだ?
ここのバカサヨに感化されてひよったんじゃあるまいな。。
アメリカのやり方にケチを付ける奴は
全部テロリストだ!
アメリカにつくかテロリストにつくか
二つに一つだということがまだ分かっていないようだな、このマヌケ
アメリカだけが唯一普遍の正義なのだ。
それ以外は全部悪だ。
どーしてこんな当たり前のことを飲み込めずに、迷っているんだ?
これは メッセージ 74699 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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正義のおばさん
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/11 08:33 投稿番号: [74708 / 118550]
>たとえば、テロだが。テロは普遍的に悪だ。罪のない人間を自分たちの政治的動機によって無差別に殺傷するという行為は、どんな理由があっても正当化されない。
では国家テロはどーなるの?
罪のない人間を自分たちの政治的動機によって侵略して殺傷するという行為は、正当化されるの?
>もし私の家族が911で殺されていたとしても、あした私がどっかの国のモスクに爆弾かかえて入っていて無関係のイスラム教徒を大量にぶっとばしたら、その行為は悪といえる。
911の報復にどっかの国に侵略して
無関係のイスラム教徒を大量にぶっとばしたら、その行為は正義なの?
これは メッセージ 74696 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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精力ない馬鹿ボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 08:30 投稿番号: [74707 / 118550]
自分で嘘でたらめを書いておいて、指摘されると俺が間違っていると証明してみろ、だもんね。それって反対だよ。君が自分から「〜である」と言い出したんだから君に〜であるという事実を証明する責任があるんだよ。そんなことは私がもう3年間にわたって言ってきたことだろうが、まだわかんないのかい、馬鹿ボンボン。
CNNのニュース局長、たしかジョーダンとかいう(冗談じゃないよ、、笑)のが君と同じ嘘でたらめを言って、証明できずに失脚したことを君は忘れているわけじゃあるまい。CNNのニュース局長が自分の立場を守るためにすらも証明できなかったほど、この話は根拠のない陰謀説なわけ。
いいかげんアメリカの赤旗ラジオ局の陰謀説を触れ回るのはやめたまえ。共産党の使いっ走り君。
これは メッセージ 74704 (masajuly2001 さん)への返信です.
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国家テロで失われる人命って矮小なんだ?
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/11 07:49 投稿番号: [74706 / 118550]
マジでそう思ってるの?
いやぁ、こわいハゲだなぁ〜★
え!? ち・が・う?
国家テロで失われる人命って甚大!?
いったいどっちよ
はっきりしなさいよ!
ハゲてばっかりいないでさ
これは メッセージ 74692 (real_days365 さん)への返信です.
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英軍撤退計画の秘密メモ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/11 07:42 投稿番号: [74705 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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疲れるなあ、使いっ走りオバサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/11 07:36 投稿番号: [74704 / 118550]
オタクみたな雑魚に付き合ってどうすんだ?
「journalist killed Iraq」とでもGoogleに入力して自分で調べたらどうだ。ついでに、拘束されたとか行方不明とかのジャーナリストも調べて、皆さんにご紹介してあげて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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real_hage
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/11 07:33 投稿番号: [74703 / 118550]
タチの悪いハゲ
これは メッセージ 74690 (real_days365 さん)への返信です.
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手続き? は!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 07:33 投稿番号: [74702 / 118550]
手続きさえきちんと踏んでいればなんでも許されるのか?
だったら欧米の奴隷制度も合法だったのだから悪ではなかったということになるよ。国連がイスラエルの防衛権利を否定しイスラエル国が存在すること自体が人種差別だなんて条例だしたことも手続きをきちんと踏んでいるから正しいという理屈になる。
普遍の正義とはそういうもんじゃない。普遍の正義は人間のつくった法律とは無関係。人間は普遍の正義に基づいた法律をつくるべきだが、その理想がつねに従われるとは限らない。
合法だから正義なのではない。正義だから合法にするのだ。正義が手続きの後についてくるのではなく、手続きが正義にもとづいてされるべきなのだ。
君たちの考えは本末転倒だよ。
これは メッセージ 74701 (etranger3_01 さん)への返信です.
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同感です>スカイさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/07/11 07:16 投稿番号: [74701 / 118550]
これは メッセージ 74700 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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え?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/11 05:34 投稿番号: [74700 / 118550]
>なにしろ君の姿勢は「そんなもの存在しない」だったからね。
最初から国際社会の上では存在しないと限定させているけど。。。。。
ループするからこれで最後にするけど君は正義ありきで手続き無視OK派。俺は手続きありきで正義かどうかは後からついてくるもの派。
これは メッセージ 74699 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>概念として存在するが
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 04:46 投稿番号: [74699 / 118550]
というところまで同意してくれたなら、これまでの私の投稿が無駄でなかったということになる。なにしろ君の姿勢は「そんなもの存在しない」だったからね。
アメリカのやり方が普遍の正義にのっとったものではない、という考え方ならあってもおかしくない。私もアメリカのやり方には多いに不満がある。それはそれでいいのではないか?
>普遍の意味なんか誰でも判ってるよ。米国在住の君から日本語講座を受けるまでもない。
それにしては、君の理解を得るのに時間がかかったね。(笑)君が普遍の正義という概念が存在すると認めてくれたことだけでも私のこれまでの投稿の意義があった。感情論云々の悪態は無視してあげるよ。
これは メッセージ 74697 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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米軍がジャーナリストをころしたって?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 04:37 投稿番号: [74698 / 118550]
そういう妄想を国際の場で発言したCNNのニュース局長が職をおわれるという事件があったことを馬鹿ボンボンが知らないはずはないよね。こういう嘘八百をいうならきちんとした根拠をしめすべきだ。
もっとも馬鹿ボンボンのソースはアメリカの赤旗ラジオ局デモクラシーナウか、イラクのバース党残党のラバーバンド姫。そして気違いイラク人のラエドの馬鹿だ。
真に受けて損するのは君の投稿だ。
これは メッセージ 74657 (masajuly2001 さん)への返信です.
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概念としては存在するが
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/11 04:34 投稿番号: [74697 / 118550]
それを国際政治に当てはめるのは無理がある。
>正しい行為をアメリカがしたから私は支持しているのだ。
支持するのは各人の自由。どうぞ。
反面アメリカの行為が正しくないと信じる者も少なくない。当のアメリカ国内でさえ半数近くいるんじゃないのか?問題視されているのは行為そのものではない。行為に至る手続きに不備があった事が問題なのだ。それがひいてはアメリカへの不信感を大いに買っている現実”も”ある。
普遍の意味なんか誰でも判ってるよ。米国在住の君から日本語講座を受けるまでもない。君の言ってるのはただの感情論。
これは メッセージ 74696 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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もういちど、普遍の正義は存在する
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/11 03:48 投稿番号: [74696 / 118550]
ニード君でもこんな基本的概念が理解できないというのは残念だな。
何度も説明しているので、もうかなりつかれてきたんだけど、普遍という言葉の意味が君にはわかっているだろうか?
これは私の正義でもなく、ニード君の正義でもなく、アルカイダやアメリカの正義でもない。普遍というのは、どこでも、だれにでも、同じようにあてはまるという意味だ。
たとえば、テロだが。テロは普遍的に悪だ。罪のない人間を自分たちの政治的動機によって無差別に殺傷するという行為は、どんな理由があっても正当化されない。もし私の家族が911で殺されていたとしても、あした私がどっかの国のモスクに爆弾かかえて入っていて無関係のイスラム教徒を大量にぶっとばしたら、その行為は悪といえる。私の家族がイスラム教徒にころされたから、無関係のイスラム教とを殺していいという理屈はなりたたないはずだ。
テロという行為が悪だという普遍的な法則をうけいれなければ、このような判断はできない。私の家族がころされたから、相手の家族を殺すのは当然。という主役や被害者によって正義の基準が変化するなら、それは普遍とはいえないのだ。
では普遍の正義とは誰が決めるのだ?
これは我々人間ではない。宗教を信じるひとなら、神の教えだろう。無論宗教によっても普遍の概念をもちあわせないものもある。こういっちゃあなんだが、そういう宗教は私は原始的だと思っている。
正しい行為は王様がしようと乞食がしようと正しいのであり、悪儀は王様でも乞食でも同じようにさばかれなければならない。それが普遍の正義だ。
繰り返しいおう。イラク戦争はアメリカがやって行為だから正しいのではない。正しい行為をアメリカがしたから私は支持しているのだ。この世に正義が存在しないなら、なにをしんじて生きていくのだ?
自分自身の選んだ道が『正しい』と信じる基準はただの『幻想』なのか?
昔ギャングの若者がこんなことを言っていた。「学校へいって、きちんとした職につくのが、あんたの選んだ道。ギャングになって恐喝強盗をするのは俺の選んだ道。」その時私は思わずさけんだね。「あんたの道は間違っているよ!」
ニード君のともだちにいわせると、この判断もただの幻想?
これは メッセージ 74646 (need2003jp さん)への返信です.
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キヨシロ〜〜!!>ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/11 02:53 投稿番号: [74695 / 118550]
RCサクセション
「雨上がりの夜空に」
http://www.ongen.net/search_detail_artist/artist_id/at0000000444/昨夜、深夜映画を見ていたら、邦画で、キヨシローが出ていました!!
あとジュリーも出ていました。ついでに松坂慶子も出ていました。(^_^;)
リストラ退職した父親(ジュリー)がペンション経営をするのだがその娘をカモろうとする詐欺師役でキヨシローが出ていました(^_^;)
ちょっとパロディーっぽい軽い乗りのミュージカルっぽいなんか良くわからない映画でしたけど、ご両人ともよく歌っていました。キヨシローは死ぬんですけどね?よく出たなあと不思議でした。
>【雅子さんの結婚は6月9日だから、子供が生まれない】と言う【ネタ】を振られて、しばし思い悩んだ私であった。
>これすぐわっかるかなー?
これ、直球ですかあ?
ドラさんがシモネタなんて非常に珍しいので、ちょっと考えたのですが、6と9が関係あります?これは(永遠に性器同志の合体が無い体位→子どもが産まれない)すぐに浮かんでしまいましたが、あとは・・(^_^;)
ミナツキココノカ→ココノコミナツキ→ここの子皆尽き→子種が亡くなった→子どもが産まれない・・・(^_^;)こんなはずないしなあ?
・ ・・とまあこんな事で・・・(^_^;)
>でも、【軍民】両方で10万人は、ありうる数字でしょうね。
こんなもんですかねえ?
しかし、最近何が信じられるものなのか?というそう言う不信感の中で生きている感じで、フワフワとまるで不安定な闇の中を歩いているようですよねえ?
>日本の大手情報もあてにならないし、ネット情報も重要ですね。
アメリカなんかは、情報操作なんかしてるのだけはバレバレで、知れば知るほど信頼感が無くなりますねえ?
始めのキヨシローの歌リストの中に、
「言論の自由」という曲があって、知らなかったのですが、
「♪〜本当のことなんかいえない、言えば殺される。
<略>
それは不自由なこと」
とか、
「軽薄なジャーナリスト」という曲もあって、
「♪〜軽薄なジャーナリストにはなりたくなあい、
<繰り返し>
いくら落ちぶれてもなりたくなあい・・」
しかし私は、中央線の沿線の奥の方にある高校の美術室にたむろしながら、今の山口百恵の旦那と一緒に、美術教師を観察しながら書いた曲の、「僕の好きな先生」が好きです。
これは メッセージ 74678 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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自作自演だったのか
投稿者: sokuhann_270 投稿日時: 2005/07/11 01:53 投稿番号: [74694 / 118550]
>タイミングよく、ダブハンが出てきて話を巧みに展開する。その表現力は、日本の週刊誌みなみですね。
なるほど、自作自演というわけか。テロ国家の回し者となると、いろいろ仕掛けてくるな。
これは メッセージ 74655 (need2003jp さん)への返信です.
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>2>2>ロンドンで、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/11 01:16 投稿番号: [74693 / 118550]
うう・・・たくさん書いたのに、消えてしまった・・(^_^;)
>つまり世界を騒がせるのが目的なのか。
私が知るはずが無い。(^_^;)
だが大方のテロリストの気持ち(これが言われているようにアルカイーダであり、しかもそれはアメリカによってコントロールされていなくて、イスラムを代表しているという意見を信じるとすれば)は、こういうものなんじゃないかなあと推測する。・・・しかしこれも、イラクイスラム人の多くの本音とは乖離していることも考慮しなければならないのはいうまでもないが、
「彼らは、このイラクの現場をちゃんと良く見れば、どちらに「義」があるのか?は一目瞭然の疑いようの無い自明の事(つまりイスラムに義がアリ、アメリカは盗賊)である、という大前提のもとに立っている。そして、ここをイラクに出兵するという政治家の判断を安易に支持している各国の一般人の皆様に冷静に、つぶさにみていただいて、それが如何に間違ったことであるか?ということを自覚してもらい、あなた方の主義であるところの「民主主義」という手段を使って、そう言う政治家の決断は「NO」であるという判断をしてもらいたい。そのためのパフォーマンスとしてのテロである。」ということなのではないだろうか?
これに「テロ」という方法を使うことには抵抗がある人も多いかも知れないが、これはアルカイーダの手法であって、多くのイスラム教徒の支持しているものであるかどうかはわからない。
ただ、イラクの地で、一方的に戦争と言う名の殺戮がおこなわれているのならば、その侵略当事国の本国においても、戦闘が有ってもいっこうにおかしくはない。むしろ手段はどうであれ、戦争であるのならば当然の現象ではないだろうか?
ただ、今までは非常に平和的な手法がとられてきたことも有る。
たとえば、かつて「バーミヤン」において石窟像の破壊という手段によって誰をも死なせることなく、世界各国に訴えたのだけれども、彼らの偶像崇拝を否定する価値観と私たちの貴重な文化遺産破壊という価値観との「差」によって、お互いの意志疎通がおこなわれず、十分な理解が出来ずに、彼らの意図が曲解された経緯を思い出す。
今回のロンドンでの事件は痛ましいものではあるが、これによって、深く考え直した人達も少なからずいたはずだ。そういう意味では、彼らの「死」もまんざら無駄だったわけでもないだろうと思う。
やみくもに、有りもしない誰かに焚き付けられた「普遍の正義」とやらを思考停止状態で振りかざすことなしに、自分の同胞を失うという様な現実が、イラク人の身にも同じように起こっているということを認識できるようになれば、しっかりと自分の足下を見つめながらの客観的な現実認識・把握を行うチャンスをくれたと考えると、もう一度いうが、長い目で見たときのアメリカにとってもかえって意味の有ることなのかも知れない。
これは メッセージ 74660 (evangelical_knight さん)への返信です.
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テロで失われる人命って矮小なんだ?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/11 01:10 投稿番号: [74692 / 118550]
マジでそう思ってるの?
いやぁ、こわいヒトだなぁ〜★
これは メッセージ 74691 (hitomehitokoto さん)への返信です.
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なんかずれてない?
投稿者: hitomehitokoto 投稿日時: 2005/07/11 00:00 投稿番号: [74691 / 118550]
間接的要因を理由に直接的被害を笑えるネタ。
矮小化して恥ずかしくないの?
同じ穴のムジナだな。
sky_hyper_storm
これは メッセージ 74673 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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君はさっきから・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/10 23:55 投稿番号: [74690 / 118550]
鏡に向かって何を
吼えているのか?
これは メッセージ 74689 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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追伸。。。。最終
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/10 23:33 投稿番号: [74689 / 118550]
まわりの全てを自分のレベルに引き摺り降ろしたい。
でないと自分が威張れないから
自分の出る幕がなくなるから.....
アーメン
これは メッセージ 74688 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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馬鹿が移るから終わり
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/10 23:17 投稿番号: [74688 / 118550]
あとは一人でバンバンしとけ!
これは メッセージ 74685 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>まってました
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/10 23:07 投稿番号: [74687 / 118550]
>私に楯突くには1000年早いの
楯突いているわけではなく、馬鹿にしているんだが。
馬鹿みたい。
これは メッセージ 74682 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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ど、ドラちゃん (爆)②
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/07/10 23:07 投稿番号: [74686 / 118550]
〓ど、ドラちゃん
(爆)①の続き〓
この政府系機関の研究者に聞いてみると、江主席はノン・ドク・マイン共産党書記長ら政治指導者と会談して、ベトナムの高校歴史教科書や共産党史に書かれた中越戦争についての記述に不満を表明し、「友好的な記述」に変えるよう踏み込んだという。
この「友好的な」というのがくせ者で、実際は「中国寄りの」と置き換えた方がより実態に近いと思う。
一九七九年の中越戦争では、中国は、ソ連に傾斜するベトナムに対し、前年のカンボジア侵攻への「懲罰」だと公言して、中国が人民解放軍に進撃を命じ、ベトナムを侵略した。ところが戦争慣れしたベトナム軍の反撃にあって、十万の大軍はすべてを投げ捨てて逃げ帰った。中国にとっては極めて屈辱的な戦争であった。
だが、ベトナムにとっては大軍の進撃を跳ね返して勝利したのだから、だれはばかることなく教科書に「勝利」を刻印した。これに侵略側の中国が「過去を忘れなさい」と要求したわけで、中国外交の身勝手さもここに極まれりである。
江主席は首脳会議の密室だけでなく、翌日には国営ベトナム・テレビが全国放送したハノイの講演でも、この中越戦争をちょっとゴタゴタした「曲折」があったと述べ、ベトナム側にこの「友好的な」歴史認識を受け入れるよう示唆している。
他国の歴史教科書の気に入らない部分を墨で塗りつぶそうというわけで、明らかに中国が嫌いな内政干渉である。ところが江主席は、「格上」意識からかそんなことは少しも省みない。書記長らとの会談では、中越戦争を「曲折」ほどに薄めて、ベトナム戦争中に中国が支援したことをより具体的に盛り込むべきだと主張した。
日本に対しては「歴史を鑑(かがみ)に」といったり「歴史認識」の欠如を非難しながら、自らが侵したベトナムには「いつまでも歴史を鑑にはないだろう」と都合よく忘却を求めている。なるほど旧知の研究者の指摘のとおり、「正義や価値観は相手しだい、時代とともに変化する」のである。
この江主席の要求を外交筋に確認してみたところ、中国のベトナムに対する「友好的な記述」要求は、これまでも水面下で繰り返し行われてきたという。これに対し、ベトナム側は「聞き置くだけで、だれも取り合わない」そうで、のれんに腕押しだというから剛毅(ごうき)である。
日本に対しては過去の侵略を「正義」や「道徳」の側面から非難して、自らの侵略は「友好」という消しゴムで消せると考える。中国政治の文脈で歴史を判断すると、とたんに外交術策の道具に転落してしまうようだ。
中国のこうした流儀に対しては、「ベトナムの知恵」にならって、日本ものれんをかけて聞き流せばよいのである。
◇
ゆあさ・ひろし
シンガポール支局長。中央大卒。政治部、経済部、外信部記者。プリンストン大学客員研究員(1988−89年)。ワシントン支局長を務めた後、98年から現職。著書に「アジアが日本を見捨てる日」など。
http://www.emaga.com/bn/?2005030069129850004051.3407
これは メッセージ 74684 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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2>青春してるんだね。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/10 23:06 投稿番号: [74685 / 118550]
こんなところで青春しているのか。
馬鹿みたい。
これは メッセージ 74683 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です.
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ど、ドラちゃん (爆)①
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/07/10 23:06 投稿番号: [74684 / 118550]
ど、どうして今日はお仕事(歴史認識)やんないのぉ?
そうか、そうか今日は日曜日だもんな(爆)
だったらドラちゃん、感想(↓)聞かせてね♪
【緯度経度】中越にみる歴史認識差
湯浅博
[2002年04月15日産経新聞]
あれだけ中国嫌いだったベトナムの首都ハノイの人々が、いまは中国なしには夜も日も明けない。中国国境までの百八十キロを北上する新国道1号が開通して、中国人観光客がバスを連ねてやってくる。町には漢字の看板が目立ち、私の好物ベトナム麺(めん)の屋台のおばさんたちも、片言の中国語で客寄せに余念がない。
南下してくるのはヒトだけではない。密貿易のモノも国境を越えて流れ込み、いまや中越貿易の実態は公式統計の二倍にも達するといわれる。中国企業は猛烈な勢いでベトナムに投資して、ここを起点にインドシナ半島の市場を虎視眈々(たんたん)と狙う。
「もう、シノワ(中国人)の勢いは止まらない」。ハノイで再会した旧知の研究者は、そのシノワになびく同胞の姿が我慢ならないらしい。「正義や価値観は時代とともに変化するんですね」とうんざり顔だった。
でも、お互いに騙(だま)したり騙されたりと外交上手な民族同士だから、私には表面上の愛想のよさがとてもホンネとは思えない。
中越関係一千年の歴史の中で、災いは常に北の国境からやってきた。ベトナム人は中国の侵略と戦ってばかりいたから、顔では笑ってもそうやすやすと心を開かない。しかも、ベトナム自身のほとばしる民族エネルギーは、隣国のラオスやカンボジアにまで膨張して、さんざん自国の磁場に巻き込んできたではないか。
中国がベトナムの「格上」を装うと同じように、ベトナムも他のインドシナ諸国に「格上」を誇示してきた食えない人々である。
そんなベトナム人気質が気に入らないのか、江沢民・国家主席が二月末にベトナムを訪問した際に、「身勝手な注文をつけていた」との情報がもれてきた。
〓ど、ドラちゃん
(爆)②に続く〓
これは メッセージ 74681 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>青春してるんだね。
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/10 22:56 投稿番号: [74683 / 118550]
青春を失って枯れ萎んでるのって
全然自慢にならないのよ。
ばかみたい
これは メッセージ 74680 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74683.html
まってました
投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/10 22:52 投稿番号: [74682 / 118550]
いよいよ邪の本領発揮ね?
私に楯突くには1000年早いの
天才的なバカね
これは メッセージ 74679 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74682.html
自衛隊・・巨大地下壕?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/10 22:47 投稿番号: [74681 / 118550]
【山岡俊介】さんのHPから・・
この方【武富士】などの追跡記事を書いているんだけど、【自宅に放火】されたのです。
早速【武富士】は、うちじゃないよ・・ってな報道をしたそうですが。
2005.07.10
★イラク・サマワの自衛隊、襲撃に備えて新たな巨大地下壕を建設?
●100万米ドルで、サマワ自衛隊宿営地に新たな地下壕建設?
9日付け「イスラム・メモ」によると、サマワの自衛隊はイラク抵抗勢力の襲撃に備え、イラク建設請負業局管轄下の企業に新たな避難壕と塹壕の建設を委託したという。
自衛隊宿営地の匿名イラク人は、「100万米ドルで、最近頻発するイラク抵抗勢力のロケット砲攻撃に対処するため、厚いコンクリートの屋根付きの地下避難所と地下壕を建設する業務を委託した」と語ったそうだ。
以前から、サマワの自衛隊の仕事は、「たこ壺に隠れること」とも揶揄されているが、これでは、本当に“たこ”ではないか。
大儀なく、また、軍隊でないため数々の制限、リスクがあることを思えば、政府は米国追従や自衛隊の軍隊としての既成事実づくりの思惑は諦め、派遣されている自衛隊員の身の安全のためにも、直ちに撤退すべき。現状ではイラク復興に貢献するどころか、逆に反日感情を高めているだけだろう。
●9日にもロケット砲攻撃を受ける?
しかも、7月4日深夜(日本時間5日未明)のサマワ自衛隊宿営地内へのロケット弾着弾(04年10月に初めてロケット弾が着弾して以来4回目)に続き、
「イスラム・メモ」は9日13:55、グラーダとカチューシャ・ロケット砲による攻撃が午後1時半から2時までの約30分間続いたと報じている。
目撃者によれば、ロケット弾は1箇所からではなく数箇所から発射され、基地に降り注いだとも。
「イスラム・メモ」通信員も、自衛隊宿営地から厚い黒煙が上がっているのを確認したという。(写真は自衛隊宿営地敷地内の不発弾)
<参考>
「アラブの声ブログ」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/これがほんとなら(噂はあったけど)、
巨大な壕を作ると言うことは、【撤退】しないって事ですかー?
それにもうあの【爆発テロ】から、10日以上【自衛隊ヒッキー】ですよー。
こういう経費は、【公開】してほしいよねー。
大いなるムダ!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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