対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
都合のええように力みまくりの曲解かい
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/24 19:21 投稿番号: [72040 / 118550]
笑えるアホだにゃ!
長々とリキんじやってよ〜
ご苦労なこって
笑える笑える
笑えるにゃ
?
ニャハハハハハ〜
これは メッセージ 72039 (venture_2016 さん)への返信です.
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靖国参拝反対で中国は敗戦国と認めている
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/24 19:16 投稿番号: [72039 / 118550]
戦争の被害者と犯罪の被害者の区別もつかない馬鹿がこのトピにはいるが、戦争は死力を尽くして互いの敵を撲滅し勝つことが目的の暴力行為だ。当然、敵もむざむざ殺されることはせず反撃し、味方も傷つき死んでゆく。
太平洋戦争もそうだが、戦争の悲惨さ、敵の残虐性を伝える記念館を建立することなど、普通勝った方は普通行わない。負けた方が子孫にその怨念を伝えるために行う。米国の原爆投下にしても、米国民のほとんどは原爆投下による日本人のなめた悲惨さを知らないが、日本人の大多数は原爆記念館がることで知ってる。
A級戦犯にしても、自分を含む多くの日本人はその理不尽さを死ぬまで心に止めておくだろう。しかし裁いた戦勝国は、そんな理不尽な裁判など遠の昔に忘れさっている。
中国は大東亜戦争時に日本軍と交戦した。しかし戦いに敗れながらも、最終的には戦勝国に名を連ねている。
本来の歴史教育ならば、自国に敵に攻め込まれながらも、よく撃退し最後は勝利に導いたことを喧伝するはずだし(まぁ、実際に過激にやってるが)、自国民が多大の被害を蒙りながらも、最後は勝利したことを子孫に伝える記念館を建立するところまでは当たり前。
それが南京事件記念館のように、自国の軍隊が敵に殺されたことを喧伝する記念館を建立して、敵の残虐性をアピールしているのだろうが、結局、自国の軍隊がいかに弱く自国民を保護できなかったをアピールしているに過ぎない。
通常、こんなこと戦勝国は行わないだろ?
靖国参拝の中国のイチャモンにしても、結局、自国が負けたとしか意識がないとしか思えないわけ。
戦勝国側は、敗戦国が歴戦の軍人を祭る場所を作り、政府の要人が参拝したとしても、「ああ、腹いせにやってるのか」くらいにしか思わないのが普通。
しかし、いまの中国はどうか?
負けた側の日本は
南京記念館に対して、「ああ腹いせにやってるのね」と肝要なのに、戦勝国の中国が
敗戦国日本に一生懸命イチャモンをつけている。
要は精神的に負けた側であると認めている。
戦後の中国の指導者は、実態はどうであれ戦勝国としての誇りがあったが、今の指導者は逆に中国が完全に実質的にも精神的にも敗戦国であったことを認めているに過ぎない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ウソはあかんよ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/24 19:12 投稿番号: [72038 / 118550]
敗戦ベビーちゃん♪
?
ニャハ♪
これは メッセージ 72036 (battamama さん)への返信です.
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カルトバッタへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/24 19:10 投稿番号: [72037 / 118550]
これは メッセージ 72034 (battamama さん)への返信です.
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言っておくが
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/24 19:09 投稿番号: [72036 / 118550]
ワシは、半世紀も生きてないぞ。
勘違いしてる連中がチラホラいるようだが。
この世に生を受けた時には、既に日本は豊かだった。テレビだってあったぞぉ。
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また、負け惜しみ・・・苦笑
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/24 19:02 投稿番号: [72035 / 118550]
トッチャン坊やは、今夜もも捻くれカキコ。
年は二十歳だけど、人生経験たっぷりの私から見たら、マサジュリは他愛ないミジンコみたいなもの。
食べても満腹にならない。w
無駄な抵抗をするとこなんか、カワユイ♪
これは メッセージ 72033 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>早く勝手に一人で罪でも何でも償えよ。
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/24 18:59 投稿番号: [72034 / 118550]
>こういうこと書く暇があるなら、さっさと早く勝手に一人で罪でも何でも償えよ。
そうだ、そうだ。爆
出来もしない夢物語を語る福島みずほグループだし、最初から期待はしてないけどね。
自分の偽善と頭の悪さにさえ気が付いてないみたいだし、きっと罪の償い方知らないんじゃないかぁ?
所詮、頭の中はガンダ〜ラ♪だし。
癌だ〜ら、癌だ〜ら♪
これは メッセージ 72000 (evangelical_knight さん)への返信です.
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同病相憐れむ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/24 18:57 投稿番号: [72033 / 118550]
battamamaとoxnardnokakashiという両オバサンが、太平洋を挟み一致団結して俺の悪口を言ってくれるのは、嬉しい限りだ。まさに俺の読み通りの展開。
俺から見ると、このオバサンたちは共通する病気を持っていて、二人が協力して俺に当たるのが当たり前なのだ。物の見方がきわめて直線的で狭く、柔軟性がない。養老孟司さんの『バカの壁』(確か?)に書かれていたことそのまま。発想あるいは見方を少しずらすと、まるで付いてこれない。自分で理屈をこね上げて、こうだという結論を得るのはいいが、できるのは、そこまで。まるで頭でっかちの優等生。それは自分というチンケな頭でこね上げた理屈で出た結論、ということを理解できない。
まあ、お二人を弁護するとすれば、俺も含めて世の中の人の圧倒的大多数はチンケな頭なんだけど、チンケな頭ってことを自覚してんだよね。
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米英はイラク侵略を8カ月前には共謀
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/24 18:46 投稿番号: [72032 / 118550]
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敗戦ベビーだろ?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/24 18:27 投稿番号: [72031 / 118550]
>20代をはるか遠くに超え50をも超えた
>女性が傷つくわけないだろ?
だよにゃぁ
敗戦ベビーといったらよ、
昭和20年生まれ
だよん!
?
今、何歳よ?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 71953 (stwmqpmwts さん)への返信です.
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高みの見物(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/24 18:26 投稿番号: [72030 / 118550]
ここで俺みたいな一般人が期待するのは、何かの弾みに、戦中戦後、何が行われていたかを示す機密文書が明らかになるところまで行かないかってことなんですが。そこまで、やりあってくれたら面白いでしょう。戦犯を靖国に祀るなんて姑息な方法じゃなくて、極東裁判で冤罪があったのなら、本当の意味でその冤罪を晴らせる機会が訪れるかもしれません。
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>n>「罪を憎んで人を憎まず」ps.
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/24 18:20 投稿番号: [72029 / 118550]
>一国の首相たる小泉がこう言うのだったら、
>JR西日本の社長が・・・
>少女監禁事件加害者の親が・・・
>用事殺人事件の容疑者小林氏の身内が・・・
>日本はとんでもないバカを首相にしたものだ。
まったくな
とんでもねぇアホバカが首相をやってるな。
加害者側が
「罪を憎んで人を憎まず」
なんてこと
口が裂けても言えねぇことだぜ。
それをよー、一国国の首相たるものが言うんだからな
あきれちまうさ。
ニャハハ
これは メッセージ 71928 (namahamu3mai さん)への返信です.
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シーア派対シーア派
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/24 18:11 投稿番号: [72028 / 118550]
最初の部分だけですが、イラクにいるDahr Jamailさんが5月22日付で興味深いこと書いている。
Daily Life in Baghdad, from Afar
http://dahrjamailiraq.com/weblog/シーア派のマハディ軍(サドル師の民兵組織)とイラク国家警備隊が交戦したそうです。イラク南部では、国家警備隊は同じくシーア派のイラク・イスラム革命最高評議会(SCIRI)のバドル軍が主体のようです。どちらかというと、現地派とイラン系、反占領と占領容認派の戦いってことになるんでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高みの見物
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/24 17:51 投稿番号: [72027 / 118550]
いやはや、日本外交にも高見の見物ができるものができた。もちろん、情報通の皆様なら当たり前のようにご存じ、経団連奥田会長とは会いながら、小泉首相との会談は取り消すという怪挙に出てしまった中国の呉儀副首相。対戦相手は、俺らが小泉首相と中国政府。片や、少し前にアジア諸国への反省の弁を述べる一方で、靖国参拝どこが悪いというようなことを言い、片や、国内問題を抱え日本とはうまくやっていきたいと思いながら、国民の反日感情も無視できない。しかし、この怪挙は笑いますね。あんなの放っておけ、ってことだもんな。小泉くんのお株を奪うサプライズ外交ってなところかな。
ポイントは、戦犯を合祀した靖国への首相参拝が他国が干渉すべきことか否か、ってところでしょうか?日本の経済界、さらにはアジア諸国はどう見るんでしょう?面白い展開になってきました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米軍、首都西部で大規模作戦、
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 17:46 投稿番号: [72026 / 118550]
どおりで、5月に入ってから連日のように起きていた自動車爆弾テロがここ1週間ほどないわけだ。
敵もそれどころではないのだろう。
これは メッセージ 72024 (cpa_03 さん)への返信です.
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ぶはははははははははは
投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/24 17:45 投稿番号: [72025 / 118550]
歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃は歯刃ははははははははははは
これは メッセージ 72024 (cpa_03 さん)への返信です.
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米軍、首都西部で大規模作戦、285名拘束
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/05/24 17:35 投稿番号: [72024 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>honey_badger_21さんへ Ⅱ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 17:30 投稿番号: [72023 / 118550]
これは メッセージ 72020 (bonno_216 さん)への返信です.
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>honey_badger_21さんへ Ⅰ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 17:29 投稿番号: [72022 / 118550]
>大量破壊兵器もなかったし、国際テロ組織との関係も証明されなかったのに、
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq_3.htmより抜粋
<<参考>>下記はoxnardnokakashiさんの大量破壊兵器に関する投稿です。
*************************************************************************
10月2日におこなわれたデビッド・ケイ氏によるイラク調査班(ISG)の中間報告
ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際に存在しないから
なのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ないといっています。
その理由として調査団が直面した主な障害を6つあげました。
1)WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
2)戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
3)戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
4)WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。
5)WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能である。
一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
6)イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけている。
(9月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負った。
二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。9月24日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。)
国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、
ケイ氏の調査団も違った意味で調査妨害をされているようです。
ところで1991年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか。
これについてデビッド・ケイ氏はワシントンタイムスのインタビューで外国へ運ばれた可能性が
高いとのべています。
***************************************************************************
外国というのはシリアのことだと思われる。
シリアは旧フセイン政権残党が避難しているという調査結果を米国は発表しています。
下記はシリアに運ばれたと主張するシリアの著名なジャーナリストによる記事。
http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php●フセイン政権とアルカーイダの関係
世間一般ではフセイン政権とアルカーイダに関係はなかったと思われているようだが、
これは、911テロ調査委員会の結論がフセイン政権とアルカーイダが協力して攻撃
した証拠はないと発表したことに起因するようである。
だが、それは911テロに関してのものであり、両者は連絡は取り合っていたというのが
調査委員会の結論である。
http://msnbc.msn.com/id/5228545/************************************************************************
We have found no operational collaboration between Saddam Hussein and Osama bin Laden with
regard to attacks on the United States. That conclusion is a very firm one that we have reached.
What the governor referred to is also true. There are all kinds of ties. There are all kinds of
connections. And it may very well have been that Osama bin Laden or some of his lieutenants
met at some time with Saddam Hussein lieutenants.
They had contacts, but what we did not find was any operational tie with respect to attacks
on the United States.
***********************************************************************
その後、下記の報道があった。(UPI)
***********************************************************************
ヨルダンのアブドゥラ国王は2005年5月19日、サウジアラビアのメディアとのインタビューにおいて、
イラクにいたアルカーイダテロリスト、ザルカーウィのヨルダンへの引渡しを、イラク戦争前に、イラクの
バース党に求めたが、拒絶されたと語った。(ザルカーウィは現在イラクにおけるテロ組織の首領である)
http://interestalert.com/brand/siteia.shtml?Story=st/sn/05190000aaa06dbf.upi&Sys%20=rmmiller&Fid=WORLDNEW&Type=News&Filter=World
これは メッセージ 72020 (bonno_216 さん)への返信です.
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他人事じゃないぞ!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/24 17:19 投稿番号: [72021 / 118550]
>とは言え、現実の世界で生きてゆく方便として、欧米や近隣諸国との付き合いもうまくやって行かなければならない。
>戦争を経験したものは、そんな怨念を心の中に閉ざして生きているわけだ。
>そんな怨念の蓋を無理やりこじ開け、現実を過去に引き戻して、利益を得ようとしている姑息な魂胆をもった指導者がいる国が日本の周りにいるわけだ。
※君は蓋をして見ようとしないし、片方はこじ開けようとしている・・・。
同じ穴のムジナ。似た者同志は仲良くしたほうがいいんだよ。(^_^;)
これは メッセージ 72011 (venture_2016 さん)への返信です.
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honey_badger_21さんへ(2)
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/24 16:52 投稿番号: [72020 / 118550]
>米軍は蠅を片っ端から退治し、今後、発生しないように
>適切な処置を講じているのです。
「蠅は逃げるし馬は死ぬ」って言ってるんですけどねー。しかも、その馬の死体に蛆が涌いて、蠅の大量発生!
大量破壊兵器もなかったし、国際テロ組織との関係も証明されなかったのに、今は国中でドンパチやってるし、外国からテロリストも潜入してきているようです…これって「蛆が涌いた」んじゃありませんか?
>敵が市民を盾にしていないとなれば、航空戦力であっと言う間に
>殲滅できるのです。
だから、「殲滅」が目的じゃないと言ってるんですが…。まあ、確かにゲリラは「人民の海を泳ぐ魚」と言われ、市民の協力がなければ戦えない軍隊です。水、食料、武器、弾薬、隠れ家、連絡網など、重要な戦略要素を市民に依存していますが、これは「市民を盾にとる」こととは全然別です。ゲリラが武力で人質にとれる市民の数など、たかだか知れていますし、戦闘となれば足手まといです。あくまで「協力的な市民」の助けを借りて戦っているのであり、盾にとっているのではありません。ですから、ゲリラと戦う軍隊は、全市民を敵と看做すのです。ファルージャという都市に「敵」しか存在していなかったのに、米軍はなぜ、お得意の航空戦力で皆殺しにしなかったのでしょう?
まあ、空爆を繰り返して、クラスター爆弾や化学兵器弾頭、バンカーバスターやナパーム弾まで使って、無差別攻撃をしていますので「やろうとしていた」のかも知れませんが…。それでも、燃料気化爆弾や戦略核兵器で殲滅しなかったのは、これが基本的に殺戮戦ではなく都市制圧戦だったからなのです。戦争は「殺す」ためにやるんじゃなくて、「勝つ」ために殺すんですよ。そして、米軍にとってファルージャ戦での目指す「勝利」とは、何だったのか?…という事を考えなければ、何も見えてきませんよ。
これは メッセージ 72013 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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msg72018の修正
投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/24 16:48 投稿番号: [72019 / 118550]
*****************
msg70218の修正
2005/ 5/24 16:45
メッセージ: 72018 / 72018
アバターとは?
投稿者: orega_namahamu3maida (男性/海外)
>以前、イラクの人質になった高遠さんを以下のように言えるのは本家生ハム三昧ぞよ。
↓
訂正
以前、イラクの人質になった高遠さんを以下のように言えるのは、
世界広しといえども
本家生ハム三昧殿御だけじゃい!
すごいじゃろ!
***************
の題名を訂正じゃ。
みなのものすまぬ。
↓
msg72017の修正
これは メッセージ 72018 (orega_namahamu3maida さん)への返信です.
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msg70218の修正
投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/24 16:45 投稿番号: [72018 / 118550]
>以前、イラクの人質になった高遠さんを以下のように言えるのは本家生ハム三昧ぞよ。
↓
訂正
以前、イラクの人質になった高遠さんを以下のように言えるのは、
世界広しといえども
本家生ハム三昧殿御だけじゃい!
すごいじゃろ!
これは メッセージ 72017 (orega_namahamu3maida さん)への返信です.
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msg70218のわしの発言をみて反省せい
投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/24 16:38 投稿番号: [72017 / 118550]
stwmqpmwtsぞよ。
わしのプロフィールを真似するとは光栄ぞよ。
だがな、ひとつだけ異なるぞよ。
>stwmpqmwts殿御が品性のいやらしさを公に晒して何が悪い!
そこのstwmpqmwts殿御の「品性のいやらしさ公にしている証拠を揚げ、
そこでフォローしなくては意味ないぞよ。
msg70218のわしの発言をみて参考になされ。
本家には他にの、公衆の面前で○○○発言は山ほどあるわい。
だから、本家の方が、おぬしの本家よりはるかに偉業ぞよ。
以前、イラクの人質になった高遠さんを以下のように言えるのは本家生ハム三昧ぞよ。
msg70218をみよ。
*****************
>自己陶酔女、高遠
2005/ 5/ 3 20:36
メッセージ: 70218 / 71937
アバターとは?
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
彼女は君よりずーーーッと若いし、素晴らしいで巣っ。
何よりも、臭くないッ!!!
********************
彼女を実際に支援する某には、
しっかりと偉大な本家が高遠さんを
贊えていることをしっかりと連絡したぞよ。
お主の本家より、namahamu3mai殿御が、数百万倍も品性がいやらしいことを公にする根性がすわっとることがわかったか!
これからは、わしの本家、つまり生ハム三昧を本家と認めその偉業を賞賛せい!
これは メッセージ 72012 (stwmqpmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72017.html
言う事はそれだけか?
投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/24 16:37 投稿番号: [72016 / 118550]
お前みたいな心根腐りきった奴を
この世にのさばらせておくほど
俺は柔じゃないんでね。
これは メッセージ 72014 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>あの馬鹿よりももっと酷かった貴方へ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/24 16:30 投稿番号: [72015 / 118550]
早く勝手に一人で罪でも何でも償えってね。
これは メッセージ 72007 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>アホ丸出し
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/24 16:26 投稿番号: [72014 / 118550]
いったい君はどんなレベルのマヌケなのよ。
底しれないマヌケ。。。。
これは メッセージ 72008 (stwmqpmwts さん)への返信です.
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>honey_badger_21さんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 16:13 投稿番号: [72013 / 118550]
>はいはい、「テロリスト退治」「大量破壊兵器廃棄」「中東民主化」「イラク国民の解放」ですよね。でも、それらの目的を戦争で達成させようとする作戦が「愚か」であることは、ヤワル氏の喩えを引いて解説したはずです。あなたは、米政府ともあろうものが、そんな「愚か」な作戦を採用すると思われるのでしょうか?
>「蠅」に相当するのが「大量破壊兵器」であり「国際テロ組織」。「馬」に相当するのが「イラク」という国家となります。
米軍は蝿を片っ端から退治し、今後、発生しないように適切な処置を講じているのです。
イラクが馬なら、フセインという癌を切除されて将来が開けてきたということでしょう。
>>ファルージャに、米兵士を犠牲にしてまで守る価値のある
>>建物はありません。
>建造物より、地理的戦略性でしょう。ファルージャはアイン・アサドの生命線です。旧大日本帝国にとっての「満州」と同様なものとも言えるんじゃないでしょうか。
でしょ。
ですから、敵が市民を盾にしていないとなれば、航空戦力であっと言う間に殲滅できるのです。
戦略的な問題だけではないが・・・。
これは メッセージ 72006 (bonno_216 さん)への返信です.
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>訂正とお詫び。
投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/24 16:13 投稿番号: [72012 / 118550]
まあまあご丁寧に無駄なことを
たぶん誰も読んでないから
余計な心配しなさんなw
これは メッセージ 72011 (venture_2016 さん)への返信です.
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東京裁判の復讐劇「私は貝になりたい」2
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/24 16:09 投稿番号: [72011 / 118550]
まず訂正とお詫び。
「フランキー境」の漢字が間違っていました。正しくは「フランキー堺」すでに故人です(ご存知ない方のために)。
「私は貝になりたい」が当時なぜそんなにも話題になったか?
まだまだ米軍の影響強かった当時、ドラマとは言え、東京裁判の不当性をマスメディアで扱った始めての作品だからだし、庶民が戦勝国による復讐裁判の理不尽さを共有していたから。
自分の親戚には幸い戦犯として処刑される者はいなかったが、しかし、小さな町であったが、一片の赤紙によって召集され、心ならずも軍人として命令によって敵を殺戮してきた者は現実にいた。そんな下級兵士までをも含めて、戦争犯罪人という自己矛盾した罪状によって、碌な反対尋問も反証もされないまま、処刑された。
命令を下した者であっても、勝つことを目的に当然とるべき行動を取たでなのに、戦勝国側の論理で戦争犯罪とされた。
戦後生まれの多くの人間は、米国を信じないし、自由や民主主義なども心底から信じている人間はいまい。米国人の中にも決して、今もって日本を許さない人間がいるように。
とは言え、現実の世界で生きてゆく方便として、欧米や近隣諸国との付き合いもうまくやって行かなければならない。
戦争を経験したものは、そんな怨念を心の中に閉ざして生きているわけだ。
そんな怨念の蓋を無理やりこじ開け、現実を過去に引き戻して、利益を得ようとしている姑息な魂胆をもった指導者がいる国が日本の周りにいるわけだ。
....結論部は、過激なため削除(自主規制)・・・・・
これは メッセージ 71997 (venture_2016 さん)への返信です.
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stwmqpmwtsよ
投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/24 15:54 投稿番号: [72010 / 118550]
>あんさんと同じく
>本家はんをフォローしたのに
>なんでこんな目に合わんといかんのじゃ?
>どーして(=^・^=)ニャー
そこは、すかさず、本家がおぬしにフォローしとるじゃろ。
よかったのう。
これは メッセージ 71943 (stwmqpmwts さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ(3)
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/24 15:39 投稿番号: [72009 / 118550]
>その最も危険な2グループが、カイムで最も戦果をあげている様子。
そうそう私も、モスル基地の事件で、少し混乱したんですよね。でも、やっぱり「犯行声明」が便乗もしくは撹乱の類いである疑いは捨てきれません。訳注にも「彼らの戦果かどうかは不明」とありますし、アンサール・スンナには前科もあることですから…。
先入観を排して注意深く観察することが肝要だと思います。
これは メッセージ 72005 (lonlontimago さん)への返信です.
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アホ丸出し
投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/24 15:32 投稿番号: [72008 / 118550]
低脳アンポンタンねーちゃんの
トンチンカンまぬけアドバイスに丁重に感謝!!?
いったいどんなレベルのマヌケなのよ。
底しれないマヌケ。。。。
これは メッセージ 72002 (evangelical_knight さん)への返信です.
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あの馬鹿よりももっと酷かった貴方へ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/24 15:31 投稿番号: [72007 / 118550]
>>>持ち続けなければならないと書いているんだよ。
>でなかったのか?
>「なければならない」とあるから指図だろう?
>指図ではないなら、
>「持ち続けてください」とか
>と書かないと。
ふ〜〜〜ん?
ジャアネ〜〜〜〜(^-^)/~~
これは メッセージ 72000 (evangelical_knight さん)への返信です.
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honey_badger_21さんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/24 15:24 投稿番号: [72006 / 118550]
>米国民の心を動かしたものが何であったかお考えください。
はいはい、「テロリスト退治」「大量破壊兵器廃棄」「中東民主化」「イラク国民の解放」ですよね。でも、それらの目的を戦争で達成させようとする作戦が「愚か」であることは、ヤワル氏の喩えを引いて解説したはずです。あなたは、米政府ともあろうものが、そんな「愚か」な作戦を採用すると思われるのでしょうか?
>だーれもそんなこと言ってませんよ。
そうでしたか。それは失礼しました。
>ファルージャに、米兵士を犠牲にしてまで守る価値のある
>建物はありません。
建造物より、地理的戦略性でしょう。ファルージャはアイン・アサドの生命線です。旧大日本帝国にとっての「満州」と同様なものとも言えるんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 72001 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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アンサール・アルスンナ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/24 15:21 投稿番号: [72005 / 118550]
>また、香田さんの事件で、アラブの声MLの斉藤力二朗氏がアル・ジハード・カーイダの情報をバスラネットに照会した時、バスラネットの回答は次のようなものでした。
>『アル・ジハード・カーイダとアンサール・スンナは少数派でビン・ラーディンが率いるアルカーイダの思想を踏襲している。彼らをイラクに引っ張ってきたのはブッシュだ。しかし、それぞれのグループは個別に行動している。従って、統一イスラム粗危機には、上記2組織は含まれていない。この2組織はイラクで最も危険な組織だ。』
こんな記事が
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-
イラク・レジスタンス・勢力は12日、イラク西部のヒート市にあるアイン・アル・アサド米軍基地を攻撃した。アンバル州西部では最大の米軍基地である。
イスラム・メモの通信員は、レジスタンスが同基地の発電所を攻撃し、また米軍施設に水を供給しているパイプを爆破し基地は真っ暗闇となっ。
レジスタンスはまだアサド基地内の有線および無線の通信センターを4発のカチューシャ・ミサイルで攻撃し、同センターを全面的に破壊して、同基地内およびレジスタンスと戦闘している地域内のアメリカ軍部隊との通信を遮断した。
アメリカのプロパガンダ発信者さえもこの攻撃を明らかにし、保守管理部隊に所属する4人の技術兵が死亡したと認めた。アメリカ軍はまた、彼らの通信センターが破壊され、アンバル州西部に展開している米軍部隊との通信が「困難」に陥ったことを認めた。
イラク・レジスタンス側では、スンナ・パルチザン部隊(※)がこの攻撃を実行したと声明で発表し、そのコピーはイスラム・メモも入手した。
(※訳注:
アンサール・アル・スンナの別名として使用されることがあ
り、他のレジスタンス組織とは性格を異にする部分がある。)
米軍も認める:
カイムの戦闘で12日、司令官が死亡
US admits: American general killed Wednesday in Battle of al-Qa’im
米軍は12日朝の記者会見でイスラム・メモの報道を確認し、海兵隊の1人の司令官が11日のカイム市における戦闘で死亡したことを認めた。
カイム市に近いイラク西部の都市ラワ市でおこなわれた記者会見で、アメリカのプロパガンダ発信者は、アメリカの海兵隊司令官が11日の戦闘で死亡したと伝えたが、死亡状況や司令官の名前などの詳細を明らかにしなかった。
この米軍司令官の死亡を最初に報じたのはイスラム・メモである。その後、「二つの川に挟まれた地のジハード基地 Base [Qa‘idah] of the Jihad in the Land of the Two Rivers 」が自分たちの戦果だと発表した。
(訳注:これもアンサール・アル・スンナの別名で使用されることがある。
彼らの戦果かどうかは不明)
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/0512-2005_Resistance_Report.html
----------------------------------
その最も危険な2グループが、カイムで最も戦果をあげている様子。
これは メッセージ 72004 (bonno_216 さん)への返信です.
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lonlontimagoさんへ(2)
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/24 15:07 投稿番号: [72004 / 118550]
>明確に求職者をターゲットにしたと考えるのが
>もっとも合理的に思えるのですが。。
そうですね。もし犯人がターゲットの宗派的属性(シーア派信徒だったと記事にある)を知っていたのなら、宗派抗争による「テロ」事件と見えます。しかし、普通そんなこと事前に分りますかねー?
ティクリートはフセイン元大統領の故郷ですから、住民はスンナ派が多いはず。そこでスンナ派過激派が求職者の列をターゲットに選ぶというのも、やはり不自然な気がするんですよ。
どうも記事は、事件を宗派抗争による「テロ」事件だという先入観で書かれているように見えます。犠牲者がシーア派信徒だったという確かな根拠もないようで「…という」なんて、曖昧な書き方をしています。
アンサール・スンナについて私が持っている疑惑は、去年のモスル米軍基地襲撃事件で、彼らが目撃情報と乖離する「犯行声明」を出したことから、広がってきました。あの事件については、レジスタンス寄りのメディアが「実行グループ」からの情報提供として「迫撃砲と新型ミサイルによる攻撃」だったと報道し、たまたま基地に取材に来ていた米国の週刊誌記者も「数発の迫撃砲の音を聞いた」とコメントしていたのです。これを「自爆攻撃だった」と言い出したのは、他ならぬアンサール・スンナで、米軍もそれを受けて「自爆攻撃だった」と訂正発表しました。
米軍側としては、迫撃砲攻撃が可能なほど、レジスタンス部隊が基地に近づいたとするより、自爆犯がコッソリ忍び込んだとする方が、イメージ的に損失は少ないはずです。つまり、穿った見方をすれば、アンサール・スンナが米軍に「助け船」を出したような格好になってしまったのです。
また、香田さんの事件で、アラブの声MLの斉藤力二朗氏がアル・ジハード・カーイダの情報をバスラネットに照会した時、バスラネットの回答は次のようなものでした。
『アル・ジハード・カーイダとアンサール・スンナは少数派でビン・ラーディンが率いるアルカーイダの思想を踏襲している。彼らをイラクに引っ張ってきたのはブッシュだ。しかし、それぞれのグループは個別に行動している。従って、統一イスラム粗危機には、上記2組織は含まれていない。この2組織はイラクで最も危険な組織だ。』
上はアル・ジハード・カーイダのついでで出てきた話なのですが、注意深く観察していると、アンサール・スンナが「民間人狙いのテロ」専門で、時々、自分たちの犯行でもない「対米軍攻撃」の犯行声明を出していることに気づくのです。それも米軍にとってイメージ・ダウンにならず、レジスタンスにとってイメージ・ダウンとなるような内容で…。
もちろん、たったそれだけの根拠で、アンサール・スンナが米軍の手先である…なんて結論に短絡するわけじゃありませんが、少なくとも、レジスタンスや反占領勢力からは、蛇蝎のごとく嫌われている存在であることだけは確かなようです。
これは メッセージ 71995 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>honey_badger_21さんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 15:04 投稿番号: [72003 / 118550]
>アンサール・アルスンナが米軍基地建設への求職者を攻撃と声明を出したようなのですが。。。。
>警察を狙って失敗し、たまたま近くに求職者の列があったというのは腑に落ちない。
>明確に求職者をターゲットにしたと考えるのがもっとも合理的に思えるのですが。。
記事は下記のようになっていますね
*******************************************************
警察署に突入しようとしたが、警察側の応戦で阻止され、
一般市民でにぎわう朝の市場に突っ込んだという。
*******************************************************
結果を見てそのような声明を出したことも考えられます。
声明は事実とちょっと違うような感じです。
http://msnbc.msn.com/id/7777352/In Saddam Hussein's hometown of Tikrit, 130 kilometers (80 miles) north of Baghdad, a suicide car bomb exploded in a small market near a police station, killing at least 33 people and injuring 92, police and hospital officials said. The attacker swerved into a crowd of day laborers waiting to be picked up for work at construction sites after heavy security prevented the vehicle from reaching the station, police said.
Sunni militant group claims responsibility
The Sunni militant Ansar al-Sunnah Army claimed responsibility for the attack in a posting on its Web site Wednesday. But it differed in the details, denying the attack was carried out by a suicide bomber and saying it was aimed at Iraqis who work in the U.S. base in Tikrit. The claim of responsibility could not be verified.
同じテロ攻撃に対して次のような証言もあります。米軍基地建設への求職者だったのかどうかも疑わしい。
http://www.politicalgateway.com/news/read.html?id=3708"This is not jihad (holy war). There was no US patrol, no Iraqi police at the time of the blast. This car bomb tore civilians to shreds," said Zeid Hamad whose mobile telephone shop lies a few metres (yards) away from the blast site.
"Most of these people were waiting here to be hired as day labourers. They are looking for jobs, just trying to feed their families," he said.
これは メッセージ 71995 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72003.html
>evangelical_knightさん
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/24 14:43 投稿番号: [72002 / 118550]
アドバイスありがとうございます。
まあ、適度に相手します。
これは メッセージ 71986 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72002.html
>honey_badger_21さんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/24 14:33 投稿番号: [72001 / 118550]
>都市制圧戦では、戦闘員の殺害を第一義には置きません。これが、殺戮戦であるなら米軍はファルージャに核爆弾を落としていたでしょうが…。ファルージャを無人の荒野にしてから占領しても、米軍の戦略からは意味がないので、やらなかっただけです。補給ターミナルを機能させるためには、主要な建造物はできるだけ無傷で占有し、多くの服従させるべき民間人が居なければなりません。
殺戮戦ではありませんが、ある地域が敵だけだとわかってるなら、
航空機を使った攻撃を選択するのが米軍の鉄則です。
ファルージャに、米兵士を犠牲にしてまで守る価値のある建物は
ありません。
>地域支配を確保し、占領を維持し、傀儡政権を操り、イラクを米国の世界戦略の拠点とすること…この目的を達成するための・・・
そんなことのために米兵士を犠牲にし、2000億ドル超の予算をつぎ込むことに
米国民が賛同するわけがない。米国民の心を動かしたものが何であったかお考えください。
>あなたのように、「敵」を大勢殺すことが「勝利」だなんて考えている人は、
だーれもそんなこと言ってませんよ。
これは メッセージ 71998 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72001.html
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