対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
私なんぞ殻をかぶったひよっこですよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/24 00:08 投稿番号: [71907 / 118550]
北の狼氏は、NC4(日本ちゃちゃちゃちゃクラブ)屈指の論客です。
私は指をくわえていたROM者でした。
NC4の掲示板では、深く考え抜かれた議論が展開しております。
NC4の従軍慰安婦問題の見解を一度ごらんになってください。
現在明らかになっている資料による見解が示されています。
通常の議論など、NC4の見解にて総て論破可能です。
これは メッセージ 71902 (battamama さん)への返信です.
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>【処刑】は、たったの【7人】だ。
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/24 00:07 投稿番号: [71906 / 118550]
それA級戦犯だけの数でしょ。
BC級戦犯も処刑されてるよ。
日本の独立が認められながらも、巣鴨プリズンには約800名のCB級戦犯が幽閉され、シベリアには「戦犯」という名のもとに、数十万もの日本人が鎖に繋がれ、重労働にあえいでいたんだよ。その中のほとんどが、戦犯の名に値しないものばかり。
死ぬばかりが犠牲者じゃない。
まともに食料も与えられず、自由を奪われ強制労働の日々を余儀なくさせられた人達は、生きて地獄に投じられたのです。
あるいは、その方がずっと残酷ではないですか?
しかも、無実の罪だよ!
それでも日本は絶対的な加害者なわけ?
これは メッセージ 71901 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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↓出ました。福島みずほ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:56 投稿番号: [71905 / 118550]
ユートピア組。笑
理想郷はいずこ。
ガンダーラ、ガンダーラ
愛の国、ガンダーラ♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バッタよりましな君へ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/23 23:51 投稿番号: [71904 / 118550]
>もっとも、口先だけだと思うが
あはは、貴方も何だか良くわからないことを書く人ですねえ?
日本人は、私も含めて、別に(原罪としての反省の気持ちを)持ちたいわけでもないし、持てるかどうかはわからないけれども、持ち続けなければならないと書いているんだよ。
どこかの馬鹿が、A級戦犯の死のおかげで、今の自分たちの生活があるなどと書いていたけれども、それをいうならば、大陸の人たちの「死」を犠牲にして、私たちの今があるといった方がより適切でしょう?
反日デモの小康状態も、小泉の靖国参拝についての発言などに強気で反発しないのも、2008年北京オリンピック、上海における2010年万国博覧会(万博)開催に、国際世論からのクレームがつかないように、モスクワオリンピックの二の舞いにならないように、外に敵を作るのは今の時点では得策ではないと、控えただけだと思うよ。
つまりこの問題は、今のところ何一つ解決していないわけで、オリンピックが終わり万博が終われば、また今までと同じようなことを繰り返すだけじゃないかなあ?しかも、万博後の中国は、今まで以上にパワーアップして、より一層の国際的信頼を取り付けているかも知れない、・・。そうなると余計に厄介なんじゃないだろうか?
私は、叩ける今が逆に仲直りのチャンスでもあると考えているんだけど、ちょっと甘いかな?しかしそうでなくても、真摯な対話の中から、過去の事実解明を双方で行うというようなことを提言して実行するほうが、不必要に敵対して、反発を買うよりもずっと有意義だと思いますけどねえ?
今この時期の小泉発言は、姑息な小泉が、相手の足下を見て、国内向けの票稼ぎに強気の「パフォーマンス」を「演出」しているに過ぎないと私は考えているんだけど、違うの?
5年経ったら元の木阿弥だと思うよ?
これは メッセージ 71847 (evangelical_knight さん)への返信です.
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横の横>殆どの日本人の代表?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:50 投稿番号: [71903 / 118550]
>変えないと社民党やイラクの人質3人組のようになるよ。
時既に遅し。
もうなってます。w
※エアプレイさん、ご無沙汰です。♪
これは メッセージ 71898 (airplay2003japan さん)への返信です.
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>北の狼氏は。
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:48 投稿番号: [71902 / 118550]
>私の日本責任論を突き崩してくださった方です。
え?
直接、彼と議論したことあるのですか?
それはスゴイ!
北の狼氏は、その理論的思考のみならず、知識の幅と読書量が半端じゃないね。
この人の場合は、「1+1=2」の思考を遙かに超えてます。
これは メッセージ 71899 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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番茶・・いよいよ・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/23 23:47 投稿番号: [71901 / 118550]
千三つ暇カルトの仲間入り!!!
>>東京裁判で【南京】が裁かれなかったって?
>裁かれてないよ、もちろん。最初にありきの結論を押し付けられただけの、復讐劇のショーだっていってるだろうによ。
復讐劇だったら、片っ端から【処刑】したはずだけどね。
【処刑】は、たったの【7人】だ。
それに引き換え、アジアの犠牲者2000万人+日本人310万人・・・他に孤児・戦病者・家の喪失者など計り知れない。
>>この本を【大谷猛夫】氏が、わかりやすく要約して紹介しているという事。えらいね、さすが教師だ!!
>仲間内で自画自賛かい?
???
そういえば、番茶は前から【妄想】が酷かった。
お遍路でも治らないんだな、やっぱり。
>まぁ理系の人間にとって過去は土台であって、その上に新たな知識を積み重ねるものなわけよ。
ああ、歴史も過去が積み重なって【歴史】と言うんだよ。
>ほじくり返して
否定して
それに囚われて何もできないなんてことは、近代科学になってからは
ない(キッパリ)。
歴史の否定?
何言ってるんでしょうかね。
相変わらず意味不明瞭だね。
科学について言えば、【定説を覆して】ノーベル賞受賞したりしてたよねー。
>しかしなんだねぇ、過去に囚われて将来が考えられないのは、バカさよに共通する特徴だねぇ
???
小泉の【歴史認識・・靖国参拝】が、
【現在の国際関係】にひびを入れてるから、これからを心配してるんだけどね。
明日の無い番茶は、気楽でいいねー。
とうとう今日は【公明党の幹事長が靖国参拝を辞めるよう】小泉に進言してた、遅すぎだけど。
シンガポールの首相も【靖国参拝】を批判してる。
シンガポール首相も【バカさよ】か?
これは メッセージ 71826 (venture_2016 さん)への返信です.
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ドラさん、もう一度簡潔に説明しておくね
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:45 投稿番号: [71900 / 118550]
どうも、ドラさんは文章読解というか、法に読解に疎いとみえる。
「国際法における捕虜1」に書いてある内容を、もう少し詳細かつ簡潔に記しておきます。
①純然と戦争で殺した場合は合法
②戦闘員の資格を有しないで違法に戦闘するものを殺すのは合法
③捕虜を殺せば、非合法
④捕虜であるかどうかわからないものを殺した時には、国際法上主権国家に有利なように解釈される。つまり合法となる。
★捕虜の定義及びその要件
①正規の合法的な戦闘員であること
②当該戦闘員の指揮官が正式に降伏し、双方の合意が成立すること(降伏したと見せかけて攻撃を仕掛けるという事態を避けるため)
★『国際法上』、正規の合法的な戦闘員と認められる者は
①紛争当事国の軍隊の構成員および軍隊の一部をなす民兵隊または義勇隊の構成員
②それ以外の独立の組織的な抵抗運動の団体の一員で、以下の4条件を備えるもの
・部下について責任を負う一人の者が指揮していること
・遠方から認識することができる固有の特殊標章を有すること
・公然と武器を携行していること
・戦争の法規および慣例に従って行動していること
つまり、上記の条件を満たしていなければ、法的には『捕虜』として認められないのです。
だから、仮に暗黙上の「捕虜」を殺害しても、それは一般兵士の殺害と見なされ合法ということです。
もっとも、人道的には問題ありかもしれませんが、これに関しては裁きの対象ではありません。なのに東京裁判は、それをやった。だから不当なのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北の狼氏は。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/23 23:41 投稿番号: [71899 / 118550]
私の日本責任論を突き崩してくださった方です。
あそこまで論理的に説明されると納得するほかありませんでした。
「1+1=2」が理解できる程度の頭の自由さが存在すればすべて解決する問題なのですが・・・・・。
なにかが、彼ら彼女らの思考能力の妨げになっているのでしょうね。
さて何なのでしょう。まあ懸命な方々は察しはついているのでしょうが。
これは メッセージ 71897 (battamama さん)への返信です.
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横 >殆どの日本人の代表?
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/05/23 23:36 投稿番号: [71898 / 118550]
>しかしなんだねぇ、首相の態度がどうのこうのより、ほとんどの日本人がA級戦犯の犯罪なぞ、特に南京事件なぞ冤罪だと思っている現実の方が重要じゃないの?
・・・ということは君の意見では、殆どの日本人は救いようのないアンポンタン・カルトだということだね。まあいいけどね馬鹿の思慮浅薄は普通のことだからね。
************************************
数年前なら自虐的なマスコミの報道やプロ市民の活動ばかりが目だっていたので殆どの日本人ではなかったかも?
でも今の日本人の意識をカルトだといっていてもしょうがないね。追い詰められた勢力は「カルト」という言葉しかもう出てこないのかな〜。世論が大きく変化している現実を直視し、あなた方の意識や発言内容を変えたほうがいいんじゃないの。変えないと社民党やイラクの人質3人組のようになるよ。
これは メッセージ 71885 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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処刑の手続き:慣習国際法とは
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:33 投稿番号: [71897 / 118550]
これは メッセージ 71893 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>国際法における捕虜
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:26 投稿番号: [71896 / 118550]
これは メッセージ 71893 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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旧日本兵の爺ちゃん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 23:17 投稿番号: [71895 / 118550]
>4月の反日デモ以降の俄か仕込やて?
>それにしては、えらい詳しいな
>アンタ、ただもんやないやろ。
そや。
ワシは、メチャクチャ集中力あんねん。
短期間で、何でもマスターできるワザ持ってんねん。
どや、参ったか!
>誠心誠意あやまったら、きっと許してくれるはずや。
にゃ〜〜〜にを言ってるだ。
以前にも書いたけど、口先だけだろうが、誠心誠意であろうが、少なくとも中国市民には全然伝わってないし、伝える気もないやろ。
何せ、靖国問題と教科書問題は、中共の大事な政治カードだもんね。
>この残虐行為は後世に伝えていくことはぜったいに必要やで。
戦争の残虐行為を伝えた結果が、反日デモだよ。そんなものは「憎悪」と「報復」しか生まない。
真の平和を望むなら、人間を狂気にさせてしまう「戦争」という過ちを二度と人類がおかさぬよう伝え、祈ることです。
日本は「敗戦」と、「被爆」という試練を憎しみとせず、「世界平和への祈り」として昇華させたのです。
伝えるべきは、「残虐行為」などではなく、「戦争が過ち」であるということ。
戦争は、いずれもが被害者であり、いずれもが加害者となるのです。
あんた戦争に行って、加害者だと言うわりには学びと反省が足りないな。
>かわいらしい女の子のフリはアカンよ〜
あんさんも、旧日本兵のフリはアカンよ〜
これは メッセージ 71894 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です.
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バッタはん、おこんばんわ
投稿者: banzai_hansin_tigers 投稿日時: 2005/05/23 22:55 投稿番号: [71894 / 118550]
>4月に起こった反日デモ以降の俄か仕込みです。細切れ時間を利用しての集中情報集め。
我ながらあっぱれじゃ。
4月の反日デモ以降の俄か仕込やて?
それにしては、えらい詳しいな
アンタ、ただもんやないやろ。
かわいらしい女の子のフリはアカンよ〜
いつまでも米つきバッタみたいに謝罪するんは嫌かもしれへんけど、
やっぱ、きちーんと謝らんと、この問題はおわらん。
誠心誠意あやまったら、きっと許してくれるはずや。
ちょっとは、やられた方の立場で考えようや。
ほんで、この残虐行為は後世に伝えていくことはぜったいに必要やで。
二度とあの悲劇を起こさんためや。
加害者のワシがいうのもなんやがな。
これは メッセージ 71730 (battamama さん)への返信です.
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>>>国際法における捕虜
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/23 22:42 投稿番号: [71893 / 118550]
>トピを改めて、国際法にのっとった理論上は捕虜は1人もいなかったって断言しているよ。
厳密な意味での捕虜は、1人もいなかった。
へえ。
じゃ、その【国際法】は、どれ?
教えてね。
皇軍将校は【捕虜】と理解しているのにね。
>最高司令官が遁走した為に、事実上の降伏宣言していなければ、たとえ白旗上げようとも兵士達は捕虜とは見なされない。
そうちゃんと書いているよ
どのような【法】を挙げて、書いているのか、抜粋してね。
まあ、どっちにしても【裁判をせずに処刑】するのは、【違法】だった。
南京大虐殺否定論13のうそ・・某所で再読してみました。
まあ、南京には便衣兵は、いなかったのですが(殆ど抵抗を受けなかったし)・・・
南京大虐殺【否定論13のうそ】から・・↓
★法学博士、篠田治策の【北支事変と陸戦法規】(外交時報)第788号、1937年)
も【死刑に処するを原則とすべき】行為のひとつに
【一定の軍服または徽章を着せず、または公然武器を執らずして、わが軍に抗敵する者(仮例は便衣隊の如き者)をあげてはいるが、そこには次のような条件をつけている。
而して此等の犯罪者を処罰するには必ず【軍事裁判に附してその判決に依らざるべからず。
何となれば、殺伐なる戦地に於いては動(やや)もすれば人命を軽んじ、惹(ひ)いて良民に冤罪を蒙らしむることがある為めである。
なお、軍律法廷は、敵国の軍人や民間人によって行われる国際法違反の行為や敵対活動を処罰する目的で設置される軍事裁判所である。・・・
北博昭【軍律法廷】(朝日新聞社、1997年)は、・・・
凡そ軍事重罪人は、軍事裁判所またはその他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。然れども全然審問を行わずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
つまりたとえ国際法違反の行為があったとしても、その処罰については軍事裁判(軍律法法廷)の手続きが必要不可欠だった。・・
南京事件の場合、軍律法廷の手続きをまったく省略したままで、日本側が【戦時重罪人】と一方的にみなした中国人将兵の処罰・殺害を強行したところにこそ大きな問題があったのである。・・・P164
これは メッセージ 71814 (battamama さん)への返信です.
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日本人は救いようのないアンポンタン
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/23 22:23 投稿番号: [71892 / 118550]
>・・・ということは君の意見では、殆どの日本人は救いようのないアンポンタン・カルトだということだね。
おいおい、さすがにションベン狂死だ。アンポンタン・カルトとしては、上出来だよ、誉めてつかわす。
「A級戦犯の犯罪なぞ、特に南京事件なぞ冤罪だと思っている者」=「救いようのないアンポンタン・カルト」なわけな?
仲間同士で、アンポンタン・カルト呼ばわりするわけね。ど〜ぞ、勝手にやんない〜
これは メッセージ 71885 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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チンピラ・サドル動く
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/05/23 22:14 投稿番号: [71891 / 118550]
コイツが動くと人が死ぬ、失業者を扇動してだ。
イラクの武装勢力が小戦、戦闘で勝利しても。イラクの民主化と言う大戦略に勝利する事はできない。
これは メッセージ 71876 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>まだやる?「罪を憎んで人を憎まず」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/23 22:10 投稿番号: [71890 / 118550]
長文の引用文、ご苦労さん。
大変だったねぇ。
しかし、今晩のテレビタックルでも再放送していたが、小泉首相は「どのような参拝にするか内政干渉すべきでない」、「いつ行くかは適正に判断する」と語意を強めていっていたけどねぇ。肝心のこの言葉が、意図的に落としているじゃないのよ。姑息だねぇ。
中国みたい。
>そう読めないと強情を張るなら、放置しておくよ。国語のテストとしては、0点だと思うけれどね。
どうぞ勝手に。
国語のテストが0点なのは、どっちかねぇ。
>上の文を読んで、小泉首相は、胡錦濤国家主席や中国に対して、「罪を憎んで
人を憎まず」という態度をとれと要求していると思うだろうか?
だからさぁ、君が意図的に省略した「内政干渉すべきでない」と言ったものと解釈していると言ってるだろう?
↓にそう明記してある。
解釈以前によ〜く読みなよ!
>>だから、常識的には、「小泉首相の発言は『孔子の言葉を引用して、暗に中国に対して、いい加減、A級戦犯が祭られているから、どうのこうのと内政干渉するのは止めたらぁ?』と言ったものと解釈していまっせ」と言っただけ。
これは メッセージ 71887 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>小泉首相の回答(抜粋)
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 22:05 投稿番号: [71889 / 118550]
以下、一部コピペさせて頂きましたが、小泉首相良いこと言うねぇ。
全くだ。
美しい桜の木の下には、死体が沢山埋まっているって話があったが、まさに桜のように散った命の上に、日本の平和は成り立っている。(軍歌に「同期の桜」ってのもあったな)
******************************************************************************
心ならずも戦場に赴いて命を犠牲にした方々、こういう犠牲を今日の平
和な時代にあっても決して忘れてはならないんだ、そういう尊い犠牲の上に日本の今日があるんだということは、我々常に考えておくべきではないか。
現在の日本というのは、現在生きている人だけで成り立っているものではない
んだ、過去のそういう積み重ねによって、反省の上から今日があるわけであり
ますので、戦没者全般に対しまして敬意と感謝の誠をささげるのが、これはけ
しからぬというのはいまだに理由がわかりません。
これは メッセージ 71887 (revolver_1945 さん)への返信です.
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ピンボケふふふ、偉そうに言うな!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 21:55 投稿番号: [71888 / 118550]
>バッタは森にある1本の木(処刑されたA級戦犯という木)しか
>みてねぇってことを指摘されてるのよーん!
その1本の木が、全てを物語ることもある。あれは他の木を代表する象徴だ。
A級戦犯の遺族会があるのを知らないのか?
何故、A級戦犯の分祀が適わなかったか知ってるのか?
東条英機の遺族が反対したからだぞ。
何故、反対したか。同じA級戦犯でありながらその後も生きながらえ、かつ総理になったり、その他大きな顔をして生きている人間がいたからだ。
そいう意味で、彼の主張は完全にピントずれだ。
A級戦犯にありながら、処刑されなかった者達に関しては、東京裁判の不当性ということで別枠だと言っているんだ。
ば〜か
これは メッセージ 71882 (fufufusan さん)への返信です.
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>まだやるの?「罪を憎んで人を憎まず」
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/23 21:51 投稿番号: [71887 / 118550]
ちょっと引用が長くなるけれど…
○民主党の仙谷由人議員の質問(抜粋)
靖国参拝についても、多分、やはりここが問題だという指摘は胡錦濤さんか
らはあったんじゃないんですか。これは問題になっていないんですか、総理の
靖国参拝は。少なくとも、我々の理解をしている限りにおいては、A級戦犯が
祭られている靖国神社については、総理の在任中には控えてほしいというのが、
中韓とも、まずは入り口の、歴史認識について反省を実行に移してほしいとい
うことの一つの言い方じゃないんですか。なぜ、中曽根総理が参拝をしたけれ
どもやめて、それから現職の総理は行かなかったのに、小泉さんだけが行くん
だ、この大事なときにそういう、いわば小泉さんの言い方で言えば国民の気持
ちを、少なくとも国民の気持ちを逆なでするようなことをされるんですかとい
うのが彼らの疑問でしょう。
○小泉首相の回答(抜粋)
そういう中で、日中間の問題におきましても、靖国の問題がお話出ましたが、
これは私がかねがね申し上げておりますように、どの国でも戦没者に対する追
悼を行う気持ちを持っているはずであります。どのような追悼の仕方がいいか
ということを他の国が干渉すべきではないと私は思っております。
今日の日本の繁栄は、あの六十年前、過酷な戦争で日本国民も大きな犠牲を
受けた、そして、当時、家族を持ちながら、戦場には行きたくなかった方も心
ならずも国家のために戦場に赴いて命を落とさなければならなかった、そうい
う方の犠牲の上に今日の日本の平和と繁栄があるのではないか。そういう戦没
者に対して心からの追悼の誠をささげるというのがなぜいけないのか、私は理
解できません。そして、日本は二度と戦争をしてはいけないという気持ちでお
参りをする。現に、六十年間日本は、二度と戦争にも巻き込まれず、戦争もし
ていないんです。そういうことに対して、靖国参拝してはいけない、この理由
が私はわからないんです。
民主党の中にも、靖国参拝すべしという議員がおられます。国民の中でも、
すべきである、しない方がいい、した方がいいといろいろな議論があります。
しかも、中国が、胡錦濤国家主席との間でも、あるいは温家宝首相との会談で
も、靖国の問題が出ました。靖国参拝はすべきでないというお話もありました。
しかし、今のような理由を私は申し上げました。現に東条英機氏のA級戦犯の
問題がたびたび国会の場でも論ぜられますが、そもそも、罪を憎んで人を憎ま
ずというのは中国の孔子の言葉なんです。
私は、日本の感情として、一個人のために靖国を参拝しているのではありま
せん。心ならずも戦場に赴いて命を犠牲にした方々、こういう犠牲を今日の平
和な時代にあっても決して忘れてはならないんだ、そういうとうとい犠牲の上
に日本の今日があるんだということは、我々常に考えておくべきではないか。
現在の日本というのは、現在生きている人だけで成り立っているものではない
んだ、過去のそういう積み重ねによって、反省の上から今日があるわけであり
ますので、戦没者全般に対しまして敬意と感謝の誠をささげるのが、これはけ
しからぬというのはいまだに理由がわかりません。
----------------------------------------------------------------------
上の文を読んで、小泉首相は、胡錦濤国家主席や中国に対して、「罪を憎んで
人を憎まず」という態度をとれと要求していると思うだろうか?
「罪を憎んで人を憎まず」は、日本国の代表としての小泉首相が戦犯が合祀さ
れている靖国神社に参拝するときの気持ちおよび正当性を中国の人たちに理解
してもらうために、わざと中国の超有名な古典から引用したのだと解するのが
妥当だと思うけれどね。
そう読めないと強情を張るなら、放置しておくよ。
国語のテストとしては、0点だと思うけれどね。
アホを納得させなければならない義務は、俺にはない。
これは メッセージ 71883 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71887.html
SF作家、小松左京入洛
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 21:48 投稿番号: [71886 / 118550]
本日、京都大学で、小松左京氏の講演があった。演題は『私の京大時代』
小松左京と言えば「日本沈没」が有名だ。この小説の中で、新幹線の高下駄が地震で落ちるシーンを描写して、「多少の地震で新幹線の高下駄が落ちるわけない。いい加減なこと書くな!」と非難されたと聞く。
しかし、それから数十年後、阪神大震災でそれは現実のものとなった。
さすがにSF作家は、無意識ながら未来予知能力があるらしい。
科学は飽和点に達してきたと語る。
そして、これからの人類の向かう方向として、『哲学と宗教』だと語った。
確かに、物質文明の崩壊後、必然的に人類はそこに回帰するだろうと思う。
残念ながら、小松氏の滑舌が悪い上に脱線ばかりして、あまりまとまった話は聞けなかった。
配られた概略紙を元に、小松氏の学生時代と、時代背景を簡単にご紹介したい。
まさに激動の昭和史だ。
小松左京氏は、元左翼。
京都大学時代は、学生運動にも参加していた。
その小松氏が、イラク戦争を見て、「日本には天皇がいて良かった」と思ったと言った。その真意は語らなかったが。
マッカーサーが日本にやって来た時、銃を所持した日本軍?(滑舌が悪く不明瞭)は、全員背を向けた状態で並び、マッカーサーを迎えた。
タラップを降りたマッカーサーと、昭和天皇の初の対面の日だ。
その時、昭和天皇はマッカーサーに向かって「私が責任者ですから、私を死刑にして下さい」と言ったという。
小松氏が17(1948年)歳の時、東条英機らA級戦犯が処刑された。
ガンジー暗殺。
ベルリン封鎖始まる。
大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国成立。
18歳(1949年)の時、北大西洋条約機構(NATO)成立。
1ドル360円単一レート実施。
小松氏、京大文学部に入学。「発作的左翼学生」になる。
日本共産党入党。
中華人民共和国成立。
湯川秀樹、中間理論でノーベル物理学賞受賞。
19歳(1950年)で、実存主義文学に触れる。
コミンフォルム批判。共産党内部に「所感派」「国際派」対立。
GHQ、日本共産党幹部の公職追放命令。
「京大反戦学生同盟」(国際派)を組織して、党活動制限。
金閣寺焼失。
朝鮮戦争に中国参戦。
トルーマン米大統領、国家非常事態宣言。
池田蔵相「貧乏人は麦を食え」発言。
20歳(1951年)の時、京大天皇幸行事件が起こる。
中国=北朝鮮軍によりソウル陥落。
国連軍、ソウル奪回。38度線で膠着。
トルーマン大統領、マッカーサー解任。
朝鮮戦争休戦交渉開始。
サンフランシスコ講和条約調印。
21歳(1952年)の時、英軍、スエズ運河封鎖。
講和条約発効し、日本独立。日米安全保障条約発効。
「血のメーデー」事件。
破壊活動防止法公布。
日本、IMFに加盟。
安保隊発足。
米、マーシャル群島で、発の水爆実験。
22歳(1953年)、アイゼンハワー大統領就任。
NHK,テレビ放送開始。
スターリン死去、後継フルシチョフ。
吉田内閣不信任、バカヤロー解散。
朝鮮戦争休戦。
ソ連、水爆実験。
民放テレビ開始。
池田=ロバートソン会談(軍備要求)
23歳(1954年)
米原潜ノーチラス進水。
ビキニ水爆実験。第五福竜丸事件。
中国・印度が平和5原則で一致。
インドシナ休戦協定。
自衛隊発足。
東南アジア条約機構(SEATO)発足。
※京大天皇行幸事件
1951年11月12日の昭和天皇の京大訪問の際に、学生が車を取り囲んだ事件。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アホなオベンチャラが殆どの日本人の代表?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/23 21:26 投稿番号: [71885 / 118550]
>しかしなんだねぇ、首相の態度がどうのこうのより、ほとんどの日本人がA級戦犯の犯罪なぞ、特に南京事件なぞ冤罪だと思っている現実の方が重要じゃないの?
・・・ということは君の意見では、殆どの日本人は救いようのないアンポンタン・カルトだということだね。まあいいけどね馬鹿の思慮浅薄は普通のことだからね。
しかしまあ馬鹿に冤罪の本当の意味を聞いてみたいものだ(大笑)。
で聞くが皇軍始め戦前の日本人はサル並みだから誰の責任もとれないわけなの?まあ確かに教祖ヒロヒトは大穴にオモチャを隠すのに必死になるほどのイカレポンチだったけど、それってリス並だから責任を問わないわけなの?(注:リスさんごめんなさい、もののはずみです、あなたが隠し忘れてくれるおかげで木の実が育ちます)
これは メッセージ 71883 (venture_2016 さん)への返信です.
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宇宙もアメリカがひとりじめ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/23 21:07 投稿番号: [71884 / 118550]
▼ 帝国現地レポート(32)
050522
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/545・・・
★宇宙もアメリカがひとりじめ
米空軍は、ブッシュ大統領に、宇宙空間を防衛や攻撃目的で軍事利用する
ことを認める国家安全保障令を承認するよう要求した。
米空軍はこの4月に、他国の軍事用偵察衛星や通信衛星を妨害するための
能力を持った小型実験衛星(XSS―11)をすでに発射している。
宇宙の軍事利用には巨額の費用がかかる問題に関して、ロード将軍は去年
9月、空軍の会議で次のように語った。
「そんな予算の壁くらいで、空軍の宇宙進出計画をはばむべきではない。
軍事的な優勢は生まれつき備わっているものではなく、それはわれわれの運
命的な目標なのだ。
宇宙の軍事的優勢に向かって毎日努力することがわれわれの使命であり、
宇宙の支配こそがわが空軍の未来の姿なのだ」
それに対して、政策分析を行う国防情報センターの副所長、テレサ・ヒッ
チェンズは先月開かれた外交委員会でこう反論した。
「国際法や国際条約では、宇宙空間は世界共通の自由使用区域になっていま
す。他国から殺人衛星(デス・スター)と見られるような宇宙兵器を米国が
開発するのを、すんなり受け入れる国はありません。
もし中国が、地球上のどのターゲットに対しても、90分以内に攻撃でき
る殺人衛星を開発して、四六時中、軌道上を巡らせるようになったら、米国
はとてもじゃないけど、いい気持ちはしないと思うのです」
▼5月21日(土)
正しかったのは西山さんの方だ
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm
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まだやるの?「罪を憎んで人を憎まず」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/23 21:06 投稿番号: [71883 / 118550]
トンチンカンな方向へ向かってまんな。
事のはじまりを整理すると、マッサージ屋の↓の一文から。
>「罪を憎んで人を憎まず」耳当たりのイイ言葉だ。しかし、逆に言えば、この発言は戦犯が極東裁判の判決通り戦犯であることを認めたことになるのではないだろうか?南京虐殺がなかったという者たちは、なぜ小泉くんのこの発言を容認できるのだろうか?不思議で仕方がない。南京虐殺はなかったのだ。なのに、なぜありもしなかったことで戦犯にされなければいけないのだろうか?
でだ、「南京虐殺なぞなかった」、「極東裁判なぞは戦勝者による復讐劇」、「そもそも極東裁判なぞは正当な裁判ではない」と思う者は、この「罪を憎んで人を憎まず」発言を容認するか否かの、日本人なら常識的にどう解釈するかの問題を提起したわけだ。
だから、常識的には、「小泉首相の発言は『孔子の言葉を引用して、暗に中国に対して、いい加減、A級戦犯が祭られているから、どうのこうのと内政干渉するのは止めたらぁ?』と言ったものと解釈していまっせ」と言っただけ。
だから小泉首相の発言は、まったく容認どころか、当然としか思ってないわけ。
マッサージ屋が言うように、「なぜ小泉くんのこの発言を容認できるのだろうか?」といった疑問の余地すら生じない。
それを↓の一文のような、首相の態度の問題にどうして発展するだい?
>首相が、公式の場でかつてのA級戦犯の犯罪を憎んでない、悪いことだと思ってないという態度を示したら、問題なのである。
一部の日本人を除いて、みんな同じ感じを抱いたから、それ以上国会質問でアホな野党も騒ぐことがなかった。
それだけ!
しかしなんだねぇ、首相の態度がどうのこうのより、ほとんどの日本人がA級戦犯の犯罪なぞ、特に南京事件なぞ冤罪だと思っている現実の方が重要じゃないの?
サンフランシスコ平和条約がなんと言うとね。
これは メッセージ 71878 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>>そら木を見て森を見ずや。
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/23 21:00 投稿番号: [71882 / 118550]
バッタ〜♪
恥ずかしい発言すんな!
バッタは森にある1本の木(処刑されたA級戦犯という木)しか
みてねぇってことを指摘されてるのよーん!
?
森にゃぁよ、数多くの木があんのよー!
?
鳥になりなよー!
?
サルじゃぁよ森はみえねぇだろうけんどさ
?
鳥になって、
森を空から鳥瞰してみなよ!
?
できるかにゃ?
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 71880 (battamama さん)への返信です.
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>honey_badger_21さんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/23 20:51 投稿番号: [71881 / 118550]
>未だにファルージャ総攻撃の目的を「武装抵抗勢力の掃討」だと信じている人が多く居るようですが、米軍の目的は都市制圧であり、それが陣地獲得=補給ターミナルの確保に必要だったからなのです。
「陣地獲得=補給ターミナルの確保」が必要な町は他にもありますが、
他の町ではファルージャほどの戦闘は起きていません。
これはファルージャが武装勢力やザルカーウィ一派などのテロリストの
拠点になってしまったからです。
武装勢力とテロリストだけなら制圧するのは簡単だったはず。常識です。
>>警察署に車で突っ込むテロリストの車に米軍が
>>前もって、爆弾を仕掛けたと思っているのですか?
>いいえ、爆弾を仕掛けた一般市民の車を襲撃して追いまわし、暴走させて爆破したのでは…というシナリオです。
この記事のどこにその可能性を見い出せるのでしょう。
*********************************************************
11日早朝(日本時間同昼過ぎ)、元大統領フセインの故郷ティクリート(バグダッド北約180キロ)の市場で、職待ちをしていた建設労働者の人込みの中に、爆弾を積んだ車が突っ込み爆発、少なくとも33人が死亡、80人が負傷。労働者は主に最近南部から移住してきたイスラム教シーア派信徒という。地元警察がAP通信に語ったところによると、自爆犯は当初、近くにあった警察署に突入しようとしたが、警察側の応戦で阻止され、一般市民でにぎわう朝の市場に突っ込んだという。ロイター通信は、アンサール・スンナ軍が犯行声明を出したと報じた。
*********************************************************
説得力ゼロどころではなくマイナスです。
これは メッセージ 71864 (bonno_216 さん)への返信です.
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>そら木を見て森を見ずや。
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 20:45 投稿番号: [71880 / 118550]
君、木すら見てないな。
君の言ってるA級戦犯は処刑されたのか?
私が言っているのは、冤罪でA級戦犯として処刑された人のことだよ。
人の話の趣旨すら掴めないようだね。笑
これは メッセージ 71870 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です.
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Deth For Japan
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/05/23 20:32 投稿番号: [71879 / 118550]
これは メッセージ 71878 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>ほう、初耳だね。
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/23 20:09 投稿番号: [71878 / 118550]
> あんな、「なぜA級戦犯が祭られている靖国神社に参拝するかと聞かれたと
> き「罪を憎んで人を憎まず」の「人」が「日本人から見た」A級戦犯を指す
> のなら、では、なぜ日本人である小泉首相がA級戦犯を憎まなければならな
> いか?」
を問うているわけ。応えになってないねぇ..
首相という立場は、当たり前のことであるが、個人とは違うのである。本心ど
う思っていようと、国として、国民の代表として、どういう態度をとらなけれ
ばならないかが重要なのである。
サンフランシスコ平和条約の第11条には、「日本国は、極東国際軍事裁判所
並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し…云々」と
記されており、日本はこれらを受け容れることを条件に、再び国際社会への復
帰が許された。
この条約は、今でも生きている。2001年9月8日(日本時間では9日)に、「サ
ンフランシスコ平和条約署名50周年記念式典」が行なわれ、日本からは田中真
紀子外相が、アメリカからはパウエル長官が出席している。
首相が、公式の場でかつてのA級戦犯の犯罪を憎んでない、悪いことだと思っ
てないという態度を示したら、問題なのである。
> わざわざ孔子の言葉だと注釈をつけたのは、中国の視点から見たA級戦犯で
> あり、「いつまでもA級戦犯にこだわりなさんな」と解釈するのが自然だろ?
ラーメン屋以下だな。(笑)ラーメン屋さんごめんなさい。こんな奴と比較し
て…。
>> 東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りができる
>> ようになったんではないのか?
> ほう、初耳だね。
すでに申し上げたとおり。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm
これは メッセージ 71837 (venture_2016 さん)への返信です.
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「踏み絵」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/05/23 19:04 投稿番号: [71877 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サドル師、動く!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/23 18:31 投稿番号: [71876 / 118550]
いよいよサドル師が動き始めたようだ。
Sadr seeking to make peace in Iraq
(サドル師、イラクでの和解を求める)
http://www.post-gazette.com/pg/05143/508944.stm「和解」というのは、スンニ派武装勢力とシーア派バドル軍団との和解ですね。決して、移行政府や米軍とではありません。いよいよ、反占領で連携という形ができあがるのでしょうか。
それと、次の記事はけっこう重要かもしれません。現在14あると報道されている米軍基地を4つに。かなり劇的な情勢の変化があったということでしょう。
イラク駐留米軍、基地を4か所に集約計画…米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000212-yom-int記事の内容は大本営発表でどうでもよくて、俺の読みでは、連日の武装勢力からの攻撃で14の基地を維持できなくなったということだと思うのですが、どうでしょうか。わずか4つの基地になれば、当然、各基地がカバーしなければならない範囲は大幅に広がるわけで、機動性が大幅に低下するわけですね。どっかの街を叩きたくても、補給路が長すぎてとても駄目。ってことは、空爆だけの作戦に切り替えるのではないか、と思うのですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レスを付けてくれた皆さん 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/23 18:27 投稿番号: [71875 / 118550]
今回は、venture_2016くんという大ぼけのカキコもありましたが、なかなか参考になりました。ありがとうです。
無責任にただ書いているわけではないけど、イラクのことと異なり、なかなか日本のことを書くのは難しいですね。いろんな思いが入っちゃうんだろうなあ、多分。頭が整理できたら、また書くこともあるでしょうが。
これは メッセージ 71874 (masajuly2001 さん)への返信です.
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レスを付けてくれた皆さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/23 18:00 投稿番号: [71874 / 118550]
battamamaおばさん、なかなかお勉強してるじゃない。
> 反日の近隣諸国のみならず、アメリカさえも敵に回してしまいかねない。
そうなのよね。でもね、この後がお馬鹿なの。
> そこで『罪を憎んで人を憎まず』という中国の偉人の言葉を引用することで、予想される相手国の反撃を堰き止めた。
こんなもんで堰き止められるほど、世の中甘いと思う?『罪を憎んで人を憎まず』ってのは、単に国内向けなの。日本国内のごーく狭い範囲でしか通用しない理屈なの。たぶん、それほど時間がたたないうちに結果が出てくるから、見ていてごらん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>小泉を応援しよう
投稿者: uupppii99ii 投稿日時: 2005/05/23 17:36 投稿番号: [71873 / 118550]
>小泉は、ファシストと戦う世界の英雄だ。
だからみな、小泉を応援しよう!!
結局は、一国主義で唯我独尊のアメリカの犬ということで、応援しない。
アメリカ、自分勝手な国で世界中で嫌われてる。日本は、そんなしょうもない国の属国でしかない。
ネオコンは、ファシストより性質悪い。
日本は、アメリカのケツ舐めをやめて、堂々と我が道を行く国になってよね!
これは メッセージ 71867 (zionisatou2 さん)への返信です.
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honey_badger_21さんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/23 17:36 投稿番号: [71872 / 118550]
>紛れもなく市街戦に持ち込んだ戦いですよ。
市北部の入り口、ドバト地区、ジュガイビ地区、アスカリ地区では激しい銃撃戦が展開されましたが、そこに一般市民は居ません。多くの一般市民が居住している市中心部への米軍侵入を防ぐため、レジスタンスがそこに防衛線を張っていたからです。
>市民を盾にしていなかったら、空爆で瞬時に破壊しますよ。
突入戦に先立って、米軍はファルージャ中心部を執拗に空爆してるんですが・・・。
ファルージャ総攻撃は、都市制圧が目的です。そして、市内の要所に部隊を駐屯させ、建物と市民を軍のコントロール下に置くためには、地上戦が必至です。苦労するのは、その所為であって、市民を盾にするとかしないとかの問題じゃありません。米軍は最初から「市民が抵抗し反撃してくる」ことを承知して、攻撃を仕掛けているのです。
未だにファルージャ総攻撃の目的を「武装抵抗勢力の掃討」だと信じている人が多く居るようですが、米軍の目的は都市制圧であり、それが陣地獲得=補給ターミナルの確保に必要だったからなのです。当時のヤワル(暫定)大統領が言ったように「テロリスト退治なら、これほど愚かな作戦はない。馬に集った蠅を殺すために鉄砲で撃つようなものだ。蠅は逃げるし、馬は死ぬ」のですから、ちょっと考えれば攻撃の目的が武装抵抗勢力の掃討でないことなど簡単に推測できるはずです。米軍が殺したかったのは「蠅」じゃなく「馬」だったんだ…と気づかなければ、ファルージャ戦の全体像は見えてきません。
>警察署に車で突っ込むテロリストの車に米軍が
>前もって、爆弾を仕掛けたと思っているのですか?
いいえ、爆弾を仕掛けた一般市民の車を襲撃して追いまわし、暴走させて爆破したのでは…というシナリオです。爆弾を積んでいることを自覚していない運転手を、逃げ回らせる方法なんていくらでもありますよ。もちろん、このシナリオはあくまで可能性の範疇なんで、「それが真実だ」と主張するつもりはありませんが…。
これは メッセージ 71866 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>イラク戦争に反対した独社民党が大敗
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/23 17:27 投稿番号: [71871 / 118550]
この前のイギリスの総選挙で、記録的な首相三期目に突入したブレアの労働党が、議席を少し減らしたぐらいで、カマクラは大喜びしてこう言ってた。
>イラク戦争推進のブレア労働党への痛打となったかと考えます。
>このように欧州ではイラク戦争支持の政権与党の敗北が続いていましたが、今回の英国総選挙での英労働党の大幅な議席減も、この流れに沿ったものかと思われます。
そうすると、今度のイラク攻撃反対派のドイツ与党の大敗北を、カマクラはなんと説明するんだろう。
流れはあった?
あったが消えた?
これは例外だ?
無かったかもしれない?
??
これは メッセージ 71854 (cpa_03 さん)への返信です.
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>A級戦犯とされた遺族の人のその後
投稿者: banzai_hansin_tigers 投稿日時: 2005/05/23 17:16 投稿番号: [71870 / 118550]
>A級戦犯の遺族に至っては、もっと悲惨だよ。
「A級戦犯の家族」という世間の冷たい視線に晒され100人斬りでA級戦犯として処刑された向井氏の遺族は、働き手を失い、
老母と幼い孫娘2人を苦しい家計の中で育てなければならなかった。
そら木を見て森を見ずや。
たしかに生贄になったA級戦犯もおるわな。
そやけど、そのほかのA級戦犯は、中国で稼いだ巨万の富を
終戦のどさくさにまぎれて、うまいこと日本にもって帰りよったちゅうわけや。
そんで、総理大臣になったもんもおれば、
右翼のドンになったもんもおれば、
博打の胴元になったもんもおるし、
いまも、しっかり日本の権力中枢にくいこんどるで〜。
これは メッセージ 71796 (battamama さん)への返信です.
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>お前の脳味噌
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/23 17:11 投稿番号: [71869 / 118550]
冷戦体制が古いと言うなら、「南京事件」を問題にするのは、もっと古いということだにゃ。
お前〜、いつの時代の人よ?
お前の脳味噌には、
・・・
ところで、お前に脳味噌があるにょかいな?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お前の脳味噌戦前の味噌だにゃ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/23 16:53 投稿番号: [71868 / 118550]
お前の脳味噌には、
「赤狩り恐怖」というものが刷り込まれておるにゃ!
お前〜、いつの時代の人よ?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 71867 (zionisatou2 さん)への返信です.
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