対イラク武力行使

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>moriya99さんへ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/15 23:56 投稿番号: [71200 / 118550]
>>
>違うよ。

では、どう違うのか
あなたご自身の意見を述べてみてください。
>>

ま、今の状態じゃ、理解して貰うのに二年くらいはかかりそう。勘弁してな。

もう少し、基礎を勉強してからにしてくれないかな。ちょっと、ツーターをやるのはしんどいし、義務もないだろ。

論より証拠

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/15 23:49 投稿番号: [71199 / 118550]
ドラさん、とにかく例の東中野氏等の本を実際に読んでみて下さい。
その方が論ずるより早いと思います。

>続き

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/15 23:45 投稿番号: [71198 / 118550]
児玉誉士夫氏が中国で見た写真とは、どの写真のことでしょうか?
少なくとも、南京事件の写真の調査が進み、トリック等が白日のものとなったのはごく最近のことです。
一連の写真を私も見てますが、トリミング前の写真と比較されたのを見て、初めて気づく程に、素人目には何ら違和感がない程に実によく出来たものす。

>ドラちゃんに質問

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/15 23:45 投稿番号: [71197 / 118550]
>白血病による死者がいたことは解りましたが、湾岸戦争帰還兵の
うち、白血病で死亡したのは何人なんですか?



私が投稿したのは、前にも言ったように【バルカン症候群】兵士の調査です。



湾岸戦争の【白血病死】は、今わかりません。

これらは米英が調査しようともしないでしょうから、出てくるとしたら、退役軍人のグループなどの調査しかないと思います。

興味があるなら、調べて投稿してください。

証拠写真<ドラさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/15 23:35 投稿番号: [71196 / 118550]
今夜は眠いので、ごく簡単にコメントしますね。

>これは今も【外務省HP】に記載されているもので【侵略戦争であった】と言うことは、これは政府の公式見解。

もちろんそうです。
侵略を否定しているわけではなく、展示されている写真や、その他の資料等に関して、心から懺悔の思いで小泉氏が語ったかどうかは疑問だという意味です。
先日も、公式に形式的な謝罪してますし。

>だから【南京大虐殺】を写真だけで証明している学者はいない。

はい。
ただ、そのような偽の写真が虐殺を裏付けるものとして、中国側が主張することに対して疑問を抱かないというのが変だと言っているわけです。
「南京大虐殺」の証拠として、よく髑髏を山にしてある写真が紹介されているけど、あれは「万人塚」といって、中国での戦争祭事の文化のひとつだそうです。
そんなことまでが、「大虐殺」のあった証拠としてあげられることにおいて、やはり「大虐殺説」をそのまま真に受けるのはおかしいと思います。
もちろん、日本軍にも暴走する者達もいたともいいますから、それなりの残酷な行為はあったと思います。
というより、戦争という生きるか死ぬかの究極の状況に置かれたら、双方何でもありの状態になるでしょうし。
だからと言って、先にも触れたように、中国では内戦が同時期に行われたわけですから、全ての残虐行為や、惨殺体が日本軍の仕業とはいいきれないと思いますよ。
偽写真の例ひとつとっても、中国側の主張を全部鵜呑みにするのは問題だと思います。
元々の私の主題であった、A級戦犯の冤罪の件ですが、
中支派軍曹司令官の松井石根氏は、支那革命の熱烈な支援者で、孫文や江精衛、蒋介石、張群ら志士たちと厚い親交交わしていた人です。その人が、南京事件の責任を一身に受けて処刑されました。
反対に、支那派軍司令官だった岡村寧次大将は無罪になっています。
なぜか?
日本の敗戦後、すぐに国民党と中共の内戦が始まり、蒋介石率いる国民軍が不利な戦局に陥った為に強力な味方が必要になったことがその理由。
つまり、反共だった岡村大将を死刑にすることは中共を助けることになるから、釈放して日本に帰そうという思惑だったわけです。
生かすも殺すも、全て中国の手の中にあったわけです。
そのような史実をひとつひとつ紐解いていくと、そこかしこに中国側の思惑が多分に見えてきます。
こんなとこからも、「正しい歴史認識」が東京裁判の結論で認識できたとは到底考えられません。

あと、村瀬守氏の写真の件ですが、これもその矛盾点が写真付きで明確に論破されています。
ここで、その詳細を語るのは、字数も多いし、写真も提示できませんので、掲載されている本のページをご紹介するに留めます。
『南京事件「証拠写真」を検証する』(草思社)のP219から数ページを割いて、懇切丁寧に解説がなされています。
購入されないまでも、実際に手に取ってその部分だけでもご覧になってみて下さい。
その後の判断は、それぞれの識別の問題です。

moriya99さんへ

投稿者: guykeruto 投稿日時: 2005/05/15 23:02 投稿番号: [71195 / 118550]
<あなたが言うところの行き着くところは「戦争という犠牲のうえに今日の平和がある」ということではないのですか>

上記の私の発言に対して、あなたは

>違うよ。

では、どう違うのか
あなたご自身の意見を述べてみてください。


ps:なんかトピズレしてきていない?
    皆さん、構いませんか?

マタドール作戦…125名殺害で終了

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/05/15 22:54 投稿番号: [71194 / 118550]
米軍の掃討作戦も遅々として進まぬ様だ
テロリストを含む反政府勢力は一体何人いるのでしょうか
125名と言う人数は、それに比べて…

おまけ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/15 22:38 投稿番号: [71193 / 118550]
こういった写真も【写真点】から、中国側に流出した可能性もあると言う。↓



★麻生徹男【上海より上海へ・・兵站病院の産婦人科医】(石風社)にも


南京陥落直後の上海で、戦場から帰ってきた日本軍の兵士たちが【戦場で写した残酷場面】や【正視に耐えない残酷な】写真のフィルムをカメラ店に持ち込み、現像・プリントを依頼していることが記されている(P66・67)

南京大虐殺否定論13のうそから・・



★不許可写真

毎日新聞【不許可写真】


http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1.html



これは↑図書館でぱらぱら見ただけだ。

南京の写真は無かったかもしれないが、日中戦争時代の【検閲】で不許可にされた写真集。

続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/15 22:32 投稿番号: [71192 / 118550]
>>南京戦では200名をこす新聞記者やカメラマンがいた。しかし、撮影も報道もしていない。
>>【厳しい陸軍の検閲があったからである。】


>をいをい、その写真がちゃんと昭和12年12月20日付の朝日新聞に載っているんだよ。
「平和甦る南京」というタイトルで。12月17日河村特派委員撮影と記載されている。私の手元に、その写しの写真があるよ。



だからこれは、【検閲】を通った写真。

前の投稿でマッカラム氏の【日本のやらせ】を投稿してるけど。


>それに陸軍の検閲が厳しかったのなら、南京での虐殺写真は尚更撮れなかったはずだよね。なのに、なぜあんなに沢山あるの?


だから、【虐殺写真】は南京ではないものも多いと言う 。

しかし【中国での皇軍の行為】であって、偽写真ではない。

南京と同じようなことを他の地域で繰り広げた。


★「右翼の大物」児玉誉士夫の証言

(児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。)

  自分は日本を発つ前に

【外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、】
外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、

そのとき河相氏が数枚の写真を見せて

「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、

【それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。】

そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
【いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。】


  当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。

また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。

人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、

こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
(略)

  要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。

自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。


このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。

しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.79-80
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.136-137)


http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/kougun.htm

>嘘も方便<ドラさん

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/15 22:31 投稿番号: [71191 / 118550]
>ドラさん、こんな時だけ小泉首相の話を肯定的に捉えるのね。笑
小泉さんなりの社交辞令であることが分からない?

これは今も【外務省HP】に記載されているもので【侵略戦争であった】と言うことは、これは政府の公式見解。
ほかに、村山・細川首相のもある。


>>全て偽とはいえないでしょうね。
>>ただ、日時・場所がはっきりしなかったり、誤用したりした例はある。

>いいえ、合成、演出、転載、キャンプションの改竄など、証拠写真143枚の中で証拠として通用する写真は1枚もなかったことが実証されています。


だから【南京大虐殺】を写真だけで証明している学者はいない。



★証拠として採用できる村瀬氏の写真

(16) 南京制圧
  第一線に近づくにつれて、部落を通過するたびに、虐殺死体が目立ち始めました。
  部隊は夜おそくまで行進をつづけ、適当な部落で大休止です。車両は街道においたまま車両衛兵をたてて、警戒しています。

  私達はくずれかけている民家を探して、班ごとに分宿です。土間にひくアンペラ(竹で編んだゴザ)を探して、穴蔵のようになっている奥の部屋に踏み込むと、

下半身裸の婦人が、下腹部を切り裂かれて、死んでいます。 少し奥には、五〜六歳の子供が、うつぶせに死んでいました。 プーンと、血生臭いにおいが、立ちこめています。


  翌朝、出発前に点検すると、奥の部屋にもう二人、老人が殺されていました。

  このような虐殺死体は、随所に見られました。 婦人に暴行を加えて虐殺し、女性の性器に棒を差し込んでおくような、残虐な事例も何回か目にしました。

  南京の攻略が大幅に遅れたので、第一線部隊の兵隊は、厳しい命令を受けて、目が血走っていました。


  小休止で一緒に休んだ時の話をきくと、「南京一番乗りは師団の至上命令だ。南京へいけば、女はいくらでもいるし、酒もある。速くいったものは、やりたいほうだい、なんでもやれるぞ」と上官からハッパをかけられているのです。


  戦国時代の将軍が、敵の都市を攻略するときに、部下の将兵に、獲物を与えたと同じやり方が、南京攻撃にも使われていたのです。

  十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。

  私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に足止めされていました。

  どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、数万人も殺りくしたというのです。

(17)大虐殺のうわさが…
  ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。


  揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。


  死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

(写真キャプション)虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。
(写真キャプション)揚子江岸には、おびただしい死体が埋められていました。虐殺した後、河岸へ運んだのでしょうか、それとも河岸へ連行してから虐殺したのでしょうか。

(写真キャプション)工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

>>>拉致問題はどうしたら・・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/15 22:08 投稿番号: [71190 / 118550]
>>
あなたが言うところの行き着くところは
「戦争という犠牲のうえに今日の平和がある」ということではないのですか?
>>

違うよ。

>>拉致問題はどうしたら・・・

投稿者: guykeruto 投稿日時: 2005/05/15 20:58 投稿番号: [71189 / 118550]
以下は私の新たな見解です。

まず、1、2に関してはあなたと同意見ですので、コメントを省略します。

>飴があるが、鞭がないのだわ。飴だけ何度もさらわれている。軍事攻撃という鞭はないので留めが刺せない。

結局はあなたの仰るとうり「軍事攻撃」に手がだせないのである。これは韓国も同じだと思います。

別な酷な言い方をすれば、拉致被害者の数と何百人、何千人の命とどちらを大切にするかという問題でもあります。

只、日本は”鞭の使い方”が下手(?)ないしは苦手なのである。

>平和は言葉じゃない。外交と言っても、背景には武力的優位がないと、相手は動かせませんね

まさしく、現実論ですね。

>この方法の成功の芽がありそう理由は。

”6番目の私の考え”の根拠(理由)についてでしょうか?

米国の21世紀プロジェクト計画に沿っての限ったことではありませんが、極東における日本は米国にとって重要だからだと思います。つまり、日本を重要なパートナー(実際は米国の属国)の関係を保つ必要があるからだと思います。
韓国や日本とのこのような関係を無視するならば、イラク戦争と同様、米国は武力行使も辞さないでしょう。
只、今は米国も金がないというところが本音でしょう。

>パワーポリテクスの世界から抜けられるか、その根本から行動していかないと

どのように”行動”すればいいのでしょうか?

「不干渉主義?」ある意味これが一番無難なのかもしれません。

しかし、今の世界はすべてにおいて連動しています。

>平和こそ、うすぎたないもの。まず、その認識から始めないと

”認識”はいいですが、「平和こそ、うすぎたないもの。」と言うのであるならば、。(戦争が行われている場所に住んでいる罪なき人を守る為に)あなたがまず、武力をもって「うすぎたない平和」を”きれいな平和”にしてみてください。

あなたが言うところの行き着くところは
「戦争という犠牲のうえに今日の平和がある」ということではないのですか?

おーい、バカ。

投稿者: mirrorman95 投稿日時: 2005/05/15 20:57 投稿番号: [71188 / 118550]
民間人とテロリストをどうやって区別するの?

それをいうなら、民間人を盾にする卑怯なテロリストをどうして非難しない!

>>鬼畜!

投稿者: java_script_2005jp 投稿日時: 2005/05/15 20:44 投稿番号: [71187 / 118550]
>そういう鬼畜を皆殺しにすることをどうして君は支持できないのか?




”そういう鬼畜”   だ   け   を殺害するなら良い。

ただし米軍のやり方はそうではない。

民間人もテロリストも一緒にまとめて機関銃掃射、爆撃してるではないか!!!

お前は頭悪そうで、理解できないかもしれないがな(笑)

>鬼畜!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [71186 / 118550]
罪のない非戦闘員のイラク庶民を爆弾で大量にふっ飛ばす行為は悪ではないのか?   そういう行為をする人間どもは君のいう鬼畜ではないのか?   そういう鬼畜を皆殺しにすることをどうして君は支持できないのか?

答えは期待していない、ただの純粋な疑問。

鬼畜!

投稿者: java_script_2005jp 投稿日時: 2005/05/15 20:09 投稿番号: [71185 / 118550]
>頑張れアメリカ軍、踏んばれイラク庶民よ!   テロリストに負けるな!   テロリストは皆殺しにしろ!   正義は勝つ!




こう発言している鬼畜を戦場に放り込んでみたいね(笑)

闘牛士作戦、 テロの鬼125匹退治!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/15 19:57 投稿番号: [71184 / 118550]
馬鹿ボンボンはテロリスト応援団長だけあって、美的感覚も普通じゃないね。ライス長官は美人だと私は思うが。

ところで、馬鹿ボンボンが添付した記事の最後のほうに、イラク政府が新しい内閣を発表してから400人もの無実のイラク人がテロリスト共に虐殺されている事実が載っている。こんな悪行を繰り返す犬畜生どもをレジスタンスとかいってあがめ奉り、シリア国境でこうした鬼どもを退治している海兵隊を批判する奴らは、どう考えてもテロリスト応援団としか思えないね。ま、馬鹿ボンボンがその団長であることはボンボン自身が認めていることではあるがね。

で、いいニュースは、一週間に渡って1000人の兵士を動員したシリア国境での闘牛士作戦では、アメリカ軍はテロリストの鬼ども125人をぶっ殺して退治したとある。これによって少しはテロリストの勢いが衰えてくれることを望むが、まだまだ油断はできない。

頑張れアメリカ軍、踏んばれイラク庶民よ!   テロリストに負けるな!   テロリストは皆殺しにしろ!   正義は勝つ!

>いやあ、もう一度いこう(補足)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/15 19:57 投稿番号: [71183 / 118550]
顔を隠してるのが残念!!

よほど人に見せられない顔を思われ。

いやあ、もう一度いこう(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/15 19:53 投稿番号: [71182 / 118550]
このトピをROMしている人はご承知のように、さっき紹介したビデオは英語なんだけど、そんなことより、途中で出てくる武装勢力の人の目を見て欲しい。あのブッシュのオドオドした目との違い。どう見たって、武装勢力の彼の目の方を信用するよ。

> masajuly2001のおっさん

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/15 19:49 投稿番号: [71181 / 118550]
さすがに君のは人のことを笑わせてくれる。

いやあ、もう一度いこう

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/15 19:46 投稿番号: [71180 / 118550]
イラクの誇り高きレジスタンス戦士たちからのメッセージ。俺もビールでも飲みながらまた見ようっと。イラクの人たちに幸いあれ!

http://www.abolkhaseb.net/media/vedio/message-from-resistance.wmv

> evangelical_knightのオッサン

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/15 19:44 投稿番号: [71179 / 118550]
>つまんない。

君には難しかったようだね。

>テロリストが民間人?

投稿者: java_script_2005jp 投稿日時: 2005/05/15 19:42 投稿番号: [71178 / 118550]
>あんなああ〜、海兵隊相手にドンパチやってる奴らが民間人ってこたあないだろう?


この鬼畜野朗!!!

民間人とテロリストを一緒にまとめて、機関銃掃射することが正義だと思っているのか!

馬鹿者!!!

evangelical_knightのオッサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/15 19:41 投稿番号: [71177 / 118550]
つまんない。

>ライス国務長官、イラクを突然訪問

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/15 19:41 投稿番号: [71176 / 118550]
>こんなブスが来て誰が喜ぶんだろうか?


イラク人が人の顔のこといえた義理か?
(爆笑

日本人は猛烈空爆を忘れたのか

投稿者: okama_binradein 投稿日時: 2005/05/15 19:40 投稿番号: [71175 / 118550]
米国によってなされた無慈悲な虐殺を

イラクの民の痛みが分かるはずであろう

善良なあなたがたに神のご加護がありますよう

ライス国務長官、イラクを突然訪問

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/15 19:37 投稿番号: [71174 / 118550]
いやはや、ライス国務長官が突然イラクを訪問。このオバサン、自分のことをまともに評価できないんじゃないか?こんなブスが来て誰が喜ぶんだろうか?むしろ、ブッシュとかの歓迎写真とかが嘘だったってばれるだけじゃないのかなあ?

Rice makes surprise visit to Iraq
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4548393.stm

>広島、長崎を思い出せ!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/15 19:36 投稿番号: [71173 / 118550]
>イラクの人たちは誇り高き人が多いようだ。


冗談だろう?
イランやクウェートを侵略した恥知らずなんだが。

広島、長崎を思い出せ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/15 19:26 投稿番号: [71172 / 118550]
第二次大戦末期、日本各地を瓦礫の山にし、広島、長崎に原爆を落とした米兵たちは、日本人をどのように表現していたのだろうか?イエロー・モンキーかクレージーか?

現在イラクにいる米兵がイラクの人たちをテロリストと教えられていることは間違いない。元々が思考を停止させ、殺人マシンにするのが軍隊の役割だ。それでテロリストという思考停止のオマケが付けば、申し分ない。その中で自分でやっていることの間違いに気付くのは、ごくわずかだろう。米国はイラクでも広島、長崎を繰り返している。ファルージャの次はカイム。米国にとって残念なことに、イラクの人たちは誇り高き人が多いようだ。

5月12日付イラク・レジスタンス・レポート
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/0512-2005_Resistance_Report.html

・米軍車両の残骸輸送がレジスタンスの力を証明
・米軍が発表:   カイム市などにクラスター爆弾510発投下
・米軍も認める:   カイムの戦闘で12日、司令官が死亡

戦争のすべてが悪ではない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/15 19:16 投稿番号: [71171 / 118550]
モリヤさん、あなたが平和主義なんて贅沢を満喫できるのも、どこかで誰かが「忌わしい」戦争行為をしてあなたを守ってくれているからですよ。

あなたならそれに気が付いていると思いますけどね。

It's an ugly business. But somebody has to do it.

テロリストが民間人?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/15 19:12 投稿番号: [71170 / 118550]
あんなああ〜、海兵隊相手にドンパチやってる奴らが民間人ってこたあないだろう?

>おまえ鬼畜だろ。

それは罪のない民間のイラク人をぶっとばしているテロリストに言ってくれ!

劣化ウラン弾・どんな被害が生じるか(下)

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/15 19:08 投稿番号: [71169 / 118550]
▼劣化ウラン弾-どんな兵器か、どんな被害が生じるか(下)

http://www.jrcl.net/web/frame03519a.html

・・・ 白血病になるメカニズムについてはもちろんわかっていないが、仮説として一つ言われているのは、肺に吸い込んだ劣化ウランは、そのまま肺胞を通して血中に出る。血中に出た劣化ウランは、リンパ節の中で周辺の造血細胞とかそういったものをアルファ線照射する。それによって影響を受けているという説がカナダの医学者から出されている。

違法行為を許さない行動を

  ただ、医学的なメカニズムを解明するのは必要かもしれないが、それ以前の問題として、原因物質である劣化ウランを断たない限り話がはじまらない。まずそういうものを拡散するのをやめさせて、それから医学的な解明に着手するという順番でいくべきだ。

***

>戦争は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/15 19:04 投稿番号: [71168 / 118550]
>>
私は戦争そのものが全て悪だとはおもわない。
>>

戦争は、正しいのか正しくないのか。そんな言葉の枠外にあるもの。次元を越えた忌まわしいものなんですよ。

それに気づかなかった人たちが居た、というだけですわ。

> 海兵隊員は放免

投稿者: java_script_2005jp 投稿日時: 2005/05/15 18:34 投稿番号: [71167 / 118550]
>この記事、忙しさにかまけてすっかり見逃していた。よかった、よかった。正義は勝つ!


正義は勝つ?

民間人巻き添えの虐殺が正義か?

おまえ鬼畜だろ。

>海兵隊員の無罪放免

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/05/15 17:39 投稿番号: [71166 / 118550]
  ふーん、無罪か。要は、これ以上、この問題をひきずりたくないという国家の薄汚い腹がバレバレで、この無罪とかで正義もくそもないだろう。
  大体、こういった手の問題は、調査が面倒だし、戦時という非常にデリケートな問題だから、難しい問題だ。この採決は、効率主義を重んじるアメリカらしいやり口ではあるが、当然、批判も伴うだろう。

根拠

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/15 17:09 投稿番号: [71165 / 118550]
>【内部被爆による白血病はありえない】と言う【根拠】は?

紹介したサイトにも書いてありますが、放射毒性よりも化学毒性の
方が遥かに高いからです。白血病になれるくらい大量の劣化ウラン
粉塵を吸い込んでも腎臓がもつ奴は人間じゃありません。ただし、
肺には吸引した粉塵が直接吸着されますので、肺癌なら可能性が
有ると思います。

ウラン粉塵と肺癌の因果関係が確認されたデータは存在しないの
ではないかと思います。ましてや白血病との因果関係おやです。
有るのでしたら紹介してください。ウラン鉱山で働く鉱夫の肺癌
発生率が高いことは古くから知られていますが、これはウラン鉱石
に多く含まれるラジウムによる被爆です。

>ドラちゃんに質問

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/15 17:08 投稿番号: [71164 / 118550]
さっきの投稿は湾岸戦争ではなく、
【バルカン半島に派兵された兵士】NATO軍のもの。


ちなみに【イタリア軍兵士の白血病は
発病率】は、2〜4倍。↓




更新時間:2000年12月26日15:23(北京時間)




★NATO専門家   劣化ウラン弾問題に懸念


イタリアの環境保護局、国防省の専門家は、北大西洋条約機構(NATO)軍がユーゴスラビアやボスニア・ヘルツェゴビナへの軍事行動で、大量の劣化ウラン弾を使用した原因で、同地域の平和維持活動(PKO)に参加した一部のイタリア兵に放射性物質の輻射による白血病被害が発生していると報告した。

イタリア環境保護局劣化ウラン弾問題委員会の専門家は24日、テレビの生放送番組でこの問題について「ボスニア・ヘルツェゴビナのPKO活動に参加したイタリア兵の間で発生している

劣化ウラン弾による白血病被害の状況は深刻だ」と述べ、

懸念を表明した。

1990年から1999年までにボスニア・ヘルツェゴビナのPKOに参加した

【兵士の白血病発生率は、同年齢の普通の人に比べ200%から400%高くなっている。】

「人民日報海外版」2000年12月26日6面

http://j1.people.com.cn/2000/12/26/jp20001226_885.html


ちょっと出かける。

海兵隊員は放免

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/15 17:07 投稿番号: [71163 / 118550]
この記事、忙しさにかまけてすっかり見逃していた。よかった、よかった。正義は勝つ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000000-kyodo-int
イラク人射殺の米兵は放免   海兵隊、正当な交戦と結論

  【ワシントン5日共同】米海兵隊は4日、イラクのファルージャ制圧作戦で米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺し、米テレビなどがその瞬間の映像を大きく報じた事件について、調査の結果、「交戦規定に沿った自己防衛」だったと発表した。
  これにより、射殺事件の軍法会議は開かれず、隊員は無罪放免となるが、米国内外で批判が高まる可能性がある。
  事件は、昨年11月13日、ファルージャのモスク内で起き、米NBCテレビの契約カメラマンが状況を撮影、ウェブサイトでも公表した。
  同カメラマンによると、モスク内に取り残されていた負傷者に対し、海兵隊員は「死んだふりをしてやがる」といってライフル銃を撃ち、殺害したという。
(共同通信) - 5月6日0時4分更新

>アメリカ軍の人手不足

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/05/15 17:06 投稿番号: [71162 / 118550]
>アメリカ軍の人手不足は、このような時代遅れの軍縮政策が大きな理由であり、リクルートや脱走などは、ほんのわずかな問題にすぎない。アメリカ軍は、もっと根本的に軍事拡大の政策を考え直すべき。

  なるほどね・・・この話だと、パウエルさんだって、今回の戦争には慎重になってたわけだな。湾岸戦争みたいな形にしたいという理由も、こういったアメリカ軍の現状があると見ていたんだろうな。何せ、「現場出身」なんだからな。
  それに、軍事拡大というけど、その金はどこから集めるだろうか?時代遅れの軍縮政策の裏側には、冷戦時代の軍拡競争による経済へのひずみの大きさだというのを、ベトナム戦争などで戦費が財政・経済を圧迫したのは、そういったことも一因なんだって・・・
  クリントンとすれば、何とかして経済復興を最重要視したんだから、軍事費の大きさが財政的な重しになっているというのは、わかっていたんじゃないかな。
  要は、軍拡なんていうけど、その金をどこから捻出するかが、問題なんだよな。

ドラちゃんに質問

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/15 16:59 投稿番号: [71161 / 118550]
白血病による死者がいたことは解りましたが、湾岸戦争帰還兵の
うち、白血病で死亡したのは何人なんですか? 紹介してくれた
記事では、帰還後に死亡した総数しか書かずに、白血病で死亡
した個別例を添えてあるので、20名以上が白血病で死亡したかの
ような印象が残りますが、実際はこの個別例だけ、ということは
無い?

例えば、下記統計には、白血病という症例が出てきません。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
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