対イラク武力行使

>特攻隊員には急降下さえ教えればいいので，養成に必要な石油の量はほんの少しです．なので命の価値もほんの少し．
だから特攻作戦を命令できたのです．

そんなので特攻作戦を命令できたのだから、きちがい沙汰なんだよな。

>>
阿部・小泉と三馬鹿トリオ。
よほど中国と紛争したいらしい。
アメリカ様大喜び？
>>

ははは。町村外相は結構、やるね。この間は、挨拶がすんだら、カメラは入れない、という場面で、挨拶の中に言いたいことをチャッカリ入れて世界に流していましたね。

なに、紛争など、心配を頂かなくても結構ですわ。中国が日本に刃向かえる訳がない。紛争など起こせる訳がない。

今回のデモでも明らかでしょう。デモかけたはいいが、以前のように、飴を差し出さない。ご自由にどうぞ、とやられて振り上げた拳のやり場に困っていたね。

結局、デモを沈静化して、日本が突き放すをの避けるしかない状態でしょう。

日本と中国が紛争？ ありませんね。
今の日本に紛争など仕掛けられる国などありませんよ。武力行使も勿論、できない。

日本の方から仕掛ける気は全くありませんから、心配、ご無用ですわ。

日本は、安全にやっていきますわ。経済ももう一段、基盤を強固にするつもりです。それが可能になっていますからね。成長させて貰います。

ま、無理してイラク派兵までしたんですわ。そのくらいの見返りは頂きますよ。

以下は、南京攻略に参加した軍人ものです。

http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/moriou.html#03

ドラさんは、これをも嘘だと否定してます。
東京裁判に実際に臨んだ裁判官や弁護士、及びその人達と直接関わった人の話も全面否定します。
東京裁判は間違いだったと、時の首謀者マッカーサー元帥が認めているにもかかわらずです。それなのに、現場に居合わせたわけでもない学者とやらの説は信じて譲りません。
今や、パール博士の判決文が全く真実であり、正しいという評価が欧米でも広く認められているというのにです。
ウエップ裁判長が、この裁判は敗戦国日本を裁く裁判で、連合国側の責任に関する問題は一切取り上げないとし、弁護人の言い分はすべて却下したという事実においても、天皇を裁けと言っていたウエップ裁判長がそんなことを言うわけがないと反論。
この発言に至っては、単なる感情論でしかない。
結果は、以下リンクの通り。（画面の中央あたりにウエップ裁判長関連文記載）

http://www.geisya.or.jp/~kmtake/off/farfromtokyousaiban.html

つまりは、自分達が信じ込んだ証言が真実で、そうでないものは例え現場の人の証言でもデッチ上げだと否定する。そこには事の真偽を真摯に検証するという姿勢は見られず、あるのは頑迷なるイデオロギーとしか思えません。
もちろん、南京攻略に日本軍が臨んだのですから、それなりの残虐行為や殺害はあったことでしょう。戦時下ではいずこにもあることです。だから当然目撃者もいるし、その時の証言があってもおかしくはない。
日本軍に酷いことをされたという事実もあることでしょう。であれば尚更、日本が負けたとなったら、その裁きの場で、この時ばかりと事実を針小棒大にまくし立て、復讐劇を演じるても不思議ではない。
ただ、ここで誤解して欲しくないのは、あなた方南京大虐殺を肯定する人達は、杜撰な東京裁判の判決結果でもって多くの日本人達が処刑されたという事実に目をふさいでいることです。それが冤罪であるかも知れないということには一切目を向けず、ただ南京で大虐殺をしたんだから当たり前という主張しか見えない。
挙げ句の果てには、被害者の痛みを解しないなどといった見当違いのヒステリックな発言にまで飛躍する始末。人の悼みを云々言うならば、冤罪で処刑されてしまった人達、及びその家族の痛みにも思いを馳せるべきではありませんか？
そのあまりにも偏向した物の見方に対して私は疑問を呈しているわけで、南京で日本人による虐殺は全くなかったという主張をしているわけではないということです。
だから、私はその冤罪で死んでいったかも知れない多くの日本人の誤解が少しでも解ければ良いと思って、あれこれ資料を提供しているわけです。
仮に南京で大虐殺があったとしても、だからと言って東京裁判で裁かれた人達全員に罪があるということにはなりません。あくまでも私が言いたいのは、『冤罪』もあるということです。ですから、今後南京で大虐殺があったか、なかったということは問答するに値しません。
南京攻略時の軍司令官だった松井石根氏が虐殺の命令を下した事の立証もできないまま、最高責任者でありながら何十万人の人が殺されるのを防げなかったという『不作為な殺人』によって死刑に処したのです。日中親善に汗を流した松井氏が、虐殺の命令を出したという証拠資料など見つかるわけがない。
このように、Ａ級戦犯のことも含めて、そこに冤罪により未だに誤解され、糾弾され続けている人達の潔白を何とかして証明していきたいという私のささやかな試みに過ぎません。
それは、再三浮上する靖国神社参拝問題に関わることであり、今後の日中韓に残された課題でもあるからです。
ただ、ここではトピずれとなりますので、様子を見ながらボチボチということにします。

フセイン、かっこいい！
俺もサダムに一票！

日本向けの広報係としては失格だなあ。ちゃんと日本語にして、リンクも出して信頼性を出さなきゃ。そういうことって常識なんだけどな。まあ、米国在住じゃ無理か？

しかし、ＣＢＳもすごいなあ。ペンタゴンが衛星ビデオで確認していると言っているのに、そのビデオを自分で確認しないで、あんなニュースを流しちゃたのかなあ？米国のかの有名なあの大手メディアがねえ。

すごい大スクープだから、ＣＢＳもすごい扱いをしたんだろうなあ。CBS Newsのイラク関係ってのは、ここだよな？

http://www.cbsnews.com/sections/iraq/main500257.shtml

おやおや、ないなあ。桁外れのスクープのはずなのに。消しちゃったのかな？

CBS NewsとDemocracy Now!のどっちがマシなジャーナリズムなんじゃろか？
アハハ、米国の大手メディアがどんなものか、何となく察せられるというか．．．．．．

　 懐疑論。
　 この世では、一つ一つのものが、部分的に真であり、部分的に偽である。本質的真理はそうではない。それは全く純粋で、全く真である。この混合は真理を破壊し、絶滅する。何ものも純粋に真ではない。したがって、何ものも純粋な真理の意味においては、真ではない。人は殺人が悪いということは真であると言うだろう。それはそうである。なぜなら、われわれは悪と偽とはよく知っているからである。だが、人は何が善いものであると言うだろう。貞潔だろうか。私は、いなと言う。なぜなら、世が終わってしまうだろうからである。結婚だろうか。いな。禁欲のほうが優っている。殺さないことだろうか。いな。なぜなら、無秩序は恐るべきものとなり、悪人はすべての善人を殺してしまうだろうからである。殺すことだろうか。いな。なぜなら、それは自然を破壊するからである。われわれは、真も善も部分的に、そして悪と偽と混じったものとしてしか持っていないのである。 （385）

◆サダム・フセインとラムズフェルドの会談記録◆

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Hussein-Ramsferd.html

これはなかなかに面白い。
食えぬ男同士の屁の突っ張り合い。
俺はサダムに一票。

スグレナ記者と言う表記の頭に
わざわざ共産党員と言葉を付ける人がいるが
そこにどんな意味があるのか？
それは果たして正しい事か？

彼女の所属する新聞「イル・マニフェスト」は
イタリア共産党がソ連と連携を取っていた時代
反ソ連を掲げて共産党と別れた人たちが作った新聞だ
だいたい現在イタリアでは
一部左翼民主党（旧共産党）から分派した所謂「再建派」と呼ばれる共産主義政党が
細々と活動をしているに過ぎない
左翼民主党は既にマルクス主義とは決別した
ヨーロッパでも有数の社会民主主義政党で
イギリス労働党と同じく社会主義インターナショナルに属する政党である
今も政権を取る可能性の有るイタリア最大の左派政党であると言うことだ
スグレナ記者がイタリア共産党再建派の党員で無い限り
共産党員と言うレッテルは間違いであり
更にそうであってもこの枕言葉を使う意図に
…卑劣で下品なものを感じるのは私だけだろうか？

僭越な忠言でありましたが、了解とのこと朗報でありました。

私が例のトピにいた時は、静かにジックリと勉強したいなぁと思っていたし、仕事もヒマな時で時間あり、小生としてはそれなりの投稿ができたようです。

このトピには、このトピなりの特色と歴史があり、例のトピ同様にはいかないようです。又、目下仕事と趣味(釣りなど)が忙しくてなかなかまとまった投稿ができない状態で、しばらくロムしながら、ジックリ「自習」しようかなとも思っています。

カカシ君の件については、あの子の無視リストの筆頭格として小生が「公表」されており、あの子は徹底しておりますから、こちらが会話しようとしても、絶対に相手は応じてきません。カカシ君との議論は100パーセント無理かと思います。カカシ君との間にも長い歴史があるのです。現に今でも「戦争状態」にあります。ご理解してくれと言っても、新しいピンキー君には無理かと思われますが、小生がカカシ無視リストに入って1年は経過しているのです。

又、このトピには多くの小生の掲示板上の仲間がおります。私は時代遅れの古いタイプの人間で、例え掲示板上とは言え、この仲間を大切にしたいという思いが優先するのです。それが、あなたの言う「ひきずられる」ということになってるかと思います。


最後になりましたが、「例のトピでのような切れのある明快な論」というのは、小生にとって過分な評価をいただいたようで、励みになりました。ありがとうございました。

こんばんわ、カカシさん。

さて、APの記事についてだけど、私は「嘘」だとは言っていないよ。

ただ、どの程度の信憑性があるかってこと。

事実なら、今回の報告書で取り上げられないはずがないし、客観的証拠となるから、イタリア側の「〜高速ではなかった」という結論が訂正されるはず。

米国側も、そういった情報を提出しないはずはないし。

であるならば、衛星ビデオについては、なんらかの誤報か、もしくは、あまり鮮明ではなく速度等がわかるようなものではなかったのではないかと。

まあ、推測だけどね。

その辺の続報がそちらでは出てないかな？

こちらでは、衛星ビデオの話しすら、このトピ以外では出てないもので。
（私の探し方が悪いだけかも知れないけれど・・・）

あと、

＞装甲車でもない普通のセダンにそれだけの弾が打ち込まれたら、車は跡形もなくなっているはず。しかもそれだけの弾を撃ち込んでいるにも拘わらず、たった一人しか殺せてないとしたら、米兵は暗殺者として失格だね。

については、防弾車両だったという話しもあるよ。裏付けはとれてないけどね。

それと、米兵の言い分ではエンジンを狙っていたという話しだから、「４００発以上も車に撃ち込み」は可能じゃあないかな？

何発撃たれたとかは、ズグレナさんも感覚的に言ってるだけだろうけどね。

ひょっとして、もっと多かった可能性だってあるし。

＞それなら何故車が止まった時点で車に乗っていた全員をころさなかったのだ〜

陰謀論は支持しないんで、私見では「誤射だったから」とするけど、あえて陰謀論で言えば、運転手が携帯電話で「アメリカに撃たれた」「ニコラが死んだ」と叫んだからかもね。

もし、これがなければ、皆殺しにした後、放置して、別のパトロールに発見させ、テロリストに殺られましたってことで済ませてたかも？

ちなみに、電話の相手はベルルスコーニ首相だったんで、知らっとぼけることも出来なかったろうね。

＞米政府がイタリアの諜報部員を殺すことは考えられない〜

カリーパリ氏は、昨年の９月に起こった人道支援活動ＮＧＯの女性メンバー、シモーナ・トレッタさん、シモーナ・パリさんの救出でも、対イラク交渉の中心人物だったんだけど、今回も含め「身代金」を武装勢力側に払っていた可能性があり、これを活動資金として米軍が被害を受けていると判断された場合、消されてもおかしくないよ。

これも陰謀論になるんで、可能性は低いと見てるけど。

＞「車は検問所近くでスピードを緩めた」

＞これが嘘だったことは衛星ビデオの記事で話たとおり〜

前述したように、衛星ビデオが事実なら、今回のイタリア側の「〜高速ではなかった」という結論はでないと思うんだけど。

＞〜スグレナの「アメリカに狙われた」陰謀説は否定していることになる。

イタリア側の報告書の結論部分は、そうだけど、内容の、

・道がぬれており、直角のカーブが近く、運転者は携帯電話で会話中だったため、高速ではなかった

・検問所の掲示などがなかった

・（現場が）事件直後に片づけられ、現場検証ができなかった

などの状況を見ると、撃たれた本人が、そう主張しても、おかしくはないと思うけどね。

どんどんこの虐待話があらぬ方向にすすんでいくのを
ほっておいて申し訳無かったんだけど、
リンディ・イングランドが
アブグレイブで虐待やらかしたのは
"女性だから"とかそういう一般論じゃないみたいだね。

生まれた時に酸素欠乏症で、
学習障害でずっと医者にかかっていて
カドの立たないいい方が難しいんだけど、
だいぶ足りない子だった。
（ここまでは下記のリンクにある）

その足りない子を上官が慰みものにしてた。

で、部下の足りない女の子をセックス処理に利用するような人でなし上官と
その場の流れで彼女は虐待に参加した。

何がしかの一般論を 　 引き出すなら、
足りない子に銃もたして兵隊に仕立てないと行けないほどの、
あるいはそういう子につけこんでセックス処理するような人間がいるほどの、
米軍の人材不足が起こした事件だってことでしょう。

http://www.cnn.com/2005/LAW/05/03/prisoner.abuse.england.ap.ap/index.html

相変わらず、デモクラシーナウなんて共産党のラジオ局のマウスピースをやってるわけ？ 　 他人を使い走りとかいっておいて自分はせっせと「アメリカ」の共産党のプロパガンダ宣伝をやっている。

この矛盾にきがつかないのは、さすが左巻き！

もし、私の言っていることが嘘だと思うなら、自分で検索してそれを証明し、私の鼻を明かすぐらいのことはしたらどうなんだい？ 　 それをしないのは、ただの怠慢から？ 　 それとも君は本心では私が嘘をつかないということを知っているから無駄なことはしないだけ？ 　 まあ、いいでしょう。下記がその記事だよ。

http://news.yahoo.com/s/afp/20050429/pl_afp/italyusiraqsatellite_050429162837;_ylt=A rjg3cLaI9SskuMfdpXZv8GsOrgF;_ylu=X3oDMTB iMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

US satellite recorded checkpoint shooting, shows speed of Italian car: CBSWASHINGTON (AFP) - A US satellite reportedly recorded a checkpoint shooting in
Iraq last month, enabling investigators to reconstruct how fast a car carrying a top Italian intelligence official and a freed hostage was traveling when US troops opened fire.

君は自称英語通なんだから、ギャラリーの皆さんに翻訳してあげてよね。私はもう仕事に行かなきゃならないからさ。

＞この投稿から、私は
＞【戦果を挙げたから、英霊と言う】と読解したのです。

＞（つまり【戦果をあげなかったら英霊ではない】）。

＞間違っていますか？↓


＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=69545&mid=


戦果を上げて死んだ人を英霊と呼んだ上で、
戦果は上げなくても、例えば、多くの兵士の傷を治療して貢献したが、
病に倒れたならば、その人たちを英霊と呼んでも矛盾はない。

もっと広げるなら、祖国の為に尽くそうと頑張って死んでいった人たち全てを英霊としてもよい。

どこまでを英霊と呼ぶかは人それぞれですが、戦果を上げたなら、ほとんどの人が英霊と
認めるだろう、そんな心情が潜在意識として働いて、彼らが英霊である根拠として戦果を上げたことを示した。
そういうことだろうと思います。

あなたは戦果を上げて亡くなった人たちだけが英霊と考えるのはおかしいという意味で、
下記のように批判したわけですよね。


＞【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】というなら、戦地で病死したり、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】と言う理屈になりますね。


「というなら・・・と言う理屈になりますね」という部分が論理的にそうなる、というように読み取れます。
論理的には、そうはならないというのが彼の言わんとするところでしょう。


あなたが下記のように書けば、「いいえ、そんなことはありません」で終わったのでしょうけど。

【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】とお考えのようですが、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】のですか？

＞撤回してください、プンプン！


うわー、大ファンだったんでしたね。
すみませーーん。

二度と言いませんから、お許しくださーーい！！

彼女人気あるんだね。M字開脚！！
私は体育座り。どうだ！！

怒れば怒るほど、
本当に臭いと思われる。

全文引用

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

バカになるな！考えろ！


アメリカ人は、国家指導者の洗脳によって、「常に危険に曝されているという不安」でいっぱいだ。
世界最強だと世界中の人々が恐れるアメリカ人民の多くは、洗脳によって常に恐怖に苛まれる惨めな人々だ。
指導者は宗教やメディアを使い、「テロ」「共産主義」「ならず者国家」などのキーワードを使い、人々の心を怒りと恐怖で満たす。

日本人も同様だ。
「日本のネオコン」である神道政治連盟と創価学会によって、「北朝鮮」「拉致」「テロ」の言葉は、国民を恐怖と怒りの洗脳に導いた。
それを暴力で解決することが、あたかも「平和」な手段だという幻想を抱かせた。

自らの行動を省みるがいい。
話し合いをする相手国家を愚弄していなかったか？
相手を侮蔑する態度を持って相手国家と話し合いなどできるはずもない。
それが、例え国際犯罪を行っている国であってもだ。

相手国家を敵視し、相手の喉元に剣を突きつけなかったか？
剣を突きつけたなら、それは交渉ではなく、脅迫だ。

日本国民が、それを本当に脅威かどうかの検証をする能力を欠かせることに成功した手段は、幼少期からの「勝手に考えるな！」「教えた通りに覚えろ！」「疑問を持つな」「マニュアルは正しい！」といった教育だ。
中年以降の、すべての国民が経験した義務教育は、こういった洗脳に適した市民を育てる教育が実施された。

考えろ！想像をしろ！自らの意思を持て！他人の言葉を鵜呑みにしない方がいい！
目で見たこと、そこにあることをそのまま信じず、自ら検証する必要がある。
ウソには矛盾する点が必ずあるものだ。

戦争は必ず得する者がいて、陰には抑圧されるものがいる。

国家が暴力を行うとき、行おうとするときは、必ずそれで利益を得るものがいる。
「本当のならず者」はその中に必ずいる！！

暴力は決して問題を解決することはない！！

暴力を肯定する者は、どうして自分自身が暴力を肯定したか、思い直してみるがいい。
その暴力で一番の利益を得るのは君ではないはずだ。



http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/sennou.htm

阿部・小泉と三馬鹿トリオ。
よほど中国と紛争したいらしい。
アメリカ様大喜び？


特に阿部は、祖父の岸信介時代からの
【核・隷米（米からM資金もらってるとか）・嫌中・改憲】路線だ。



★「台湾は日米安保の対象」町村外相
2005年04月30日14時01分

　 訪米中の町村外相は２９日午後（日本時間３０日未明）、ニューヨーク市内で政策スピーチをした後、聴衆の質問に答える形で、

台湾問題について「もともと台湾は日米安保条約の対象になっている」と述べた。同条約の極東条項の地理的な範囲に台湾が含まれると指摘した発言とみられるが、

【日本の外相が台湾を日米安保の対象と明言するのは異例だ。】

　 町村外相は、２月に日米で合意した共通戦略目標について「そこで台湾（問題の平和的解決）を述べたからと言って、

日本の防衛線がそこまで拡大したかというと、もともと台湾は日米安保条約の対象になっている。

今までの日本の台湾政策と全く変わっていない」と語った。

　 日本政府は極東の範囲について「フィリピン以北並びに日本及びその周辺の地域であって、韓国及び台湾地域を含む」との見解を示してきた。

ただ、中国は日米安保強化が台湾の自立化を促すことを懸念しており、

【日本側も中国を刺激しかねない台湾への言及を避けてきたのが実情だ。】

　 町村外相はまた、質疑の中で、日本の歴史認識について「日本はちっとも反省していないと言われるが、ドイツの政治リーダーより、はるかに何度も、たくさんおわびしている」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/004.html?t


しかし、勝谷誠彦ってひどいね。

卓球の愛ちゃんが中国語で、【半分は中国人です（５歳のときから中国で練習しているから）】といったら、

【ほら、こうやって媚びれば、中国は機嫌がいい】ってな事言ってた。

愛ちゃんは媚びたのではなく、
感謝の気持ちもこめて、発言しただけでしょうに。

勝谷の品性の卑しさを発露した発言だった。

【天木直人さんのHPから】


４月１５日―メデアを創る

　 ★「自衛隊は今サマワで何をしているのか

　 最近はすっかり報道されなくなってしまったが、自衛隊は今でもサマワにいるはずだ。何をしているのだろう。それを教えてくれたのが１３日の衆議院イラク特別委員会である。


　 大手の新聞はどこも書かないが、１４日のしんぶん赤旗は実に面白かった。

赤嶺政賢議員（共産）が同委員会で質問したのだ。サマワでの自衛隊の最大の活動はこれまでは給水活動であった。

ところが今年２月５日以降、外務省が供与した無償援助による浄水装置が稼動し始めて、もはや自衛隊の給水活動は不要になった。


　 「（今は自衛隊はサマワで）何をしているのか」と赤嶺議員が質したのに対し、大野防衛庁長官は、「公共施設、道路や学校を直したりしている」と答えた。


　 しかし防衛庁が赤嶺議員に提出していた資料によれば、

「県知事公舎前の多目的広場の緑化」、「スポーツクラブの証明施設の補修」、「屋外バスケット施設のコートの補修」、「女子高前の噴水の補修」などが列挙されていた。


　 「何故こういう活動が戦災からの復興人道支援なのか」と質問する赤嶺議員に対し、大野長官は、

「心に潤いをもたらしていく仕事も大切」と述べるだけであったという。


　 赤嶺議員はまた、自衛隊が砂利舗装した道路を、外務省が現地業者を援助資金で雇ってアスファルト舗装している現状を指摘して、

「最初の砂利舗装の段階から現地業者で出来るではないか。自衛隊が舗装する必要はないではないか」と追及したら、

外務省の吉川アフリカ局長が、「自衛隊の支援で舗装がより容易になり、より自らの関与によって事業が行える・・・」などという意味不明の答弁を行うだけであったという。


　 要するに説明がつかないのである。これが自衛隊のサマワ派遣の実態なのである。どうしてこの国会審議のやり取りを大手新聞は書かないのか。

このような税金の使い方を知れば、イラク問題に関心のない国民も自衛隊撤退の声をあげるであろう。それをおそれる政府に遠慮して書かないのか。


どら・・給水事業が終わり、これら要員は、【治安・護衛】に回っていると言う。

陸自隊員５５０人?の内さいしょから、
【人道支援要員】は、１２０名だけだった。

他は、他軍の物資輸送やら、自衛隊基地護衛やら、政府の言う【人道支援】とは程遠い。

そして、市街戦に備えた訓練・・実践訓練の色合いが濃いといわれる。

空自は、【武器携帯の米兵輸送や、検品なしの（武器・弾薬の恐れあり）物資輸送】をしている。

要するにイラク派兵は、
米軍と一緒に海外派兵する、前例作りだろう。

嫌われても無視されても浮上する。
恥知らずの害虫。
まるでゴキブリ！

お前だよ。

あんな臭いのと一緒にしてはインリンさんに失礼です。

撤回してください、プンプン！

＞大分このトピで遊ばれたようですね。

はい、昨日はファルージャのとんでもない映像を見た後だったので、むかついていました。

累々と並ぶ腐乱死体に雪のように積もった蛆虫。

アメリカは酷い事をしています。

今この時間も、アメリカに殺されているイラク人はいるでしょう。

米軍は完全に近い報道管制を敷いていて、情報はなかなか出て来ないが、それでも事実は漏れ出すようです。

米軍の蛮行にカメラを向けるだけで、米兵によって狙撃されるようです。

イラク人カメラマンは相当数殺されているが、正確な情報はなかなか得られないようです。

＞飽きたよ．最後のレスにしたい．

はーーい、こっちも大飽き。


＞>前の投稿にもあるように、米軍の【本土上陸作戦】は見られない。自国の兵士を大事にするから↓


これは訂正。
本土上陸の【ダウンフォール計画】があった。
しかし、この【上陸作戦が停止】されたのは、やはり【原爆実験成功】があったから。
特攻機のせいではないね。↓



★論争

しかし、この計画は、統合参謀本部内で意見が分かれるようになる。

統合参謀本部議長のレーヒー元帥は、

「すでに壊滅している日本に対し作戦を遂行する必要なし」として中止を提案。

海軍作戦本部長キング元帥も、「地上兵力投入による本土侵攻より海上封鎖が有効」と主張。

戦略空軍総司令官アーノルド元帥も「本土への戦略爆撃と海上封鎖が有効」と言う慎重論が出た。

彼らがこのような主張をしたのは、日本軍との各諸島での戦闘、

とりわけ硫黄島や沖縄戦での損害の大きさに本土戦での犠牲者の数を懸念したためである。


それに対し、「本土侵攻による大戦の早期終結を」と主張するマッカーサー元帥に、陸軍参謀総長マーシャル元帥と太平洋艦隊司令官ニミッツ元帥が支持した。

最終的に作戦は承認。マッカーサーに対し作戦準備指令が下る。

★作戦中止

ルーズベルト大統領死去の跡を継いだトルーマン大統領は、ポツダムでの会議中、

【原爆実験の成功の報を聞き】、

ソ連の日本参戦を阻止するため、

そして日本を単独で屈服させることが可能になったことから【作戦中止を決定する。】

↑【ウィキペディア】から


＞＞当たり前だよ．自国の兵士を大事に考えないと，特攻隊が脅威に
なるわけないもの．脅威に感じたと米国の報告書に書いてあるのに，
認めると困ることでもあるの？


別に困らないけど。

ここ【特攻の効果】を見ると確かに、何もしないよりはましだったろう。しかしアメリカも「効果はあったが高くついた」と言っている。
犠牲が大きすぎた。



★ 　 沖縄戦において、日本軍は、

【約1,900機（海軍：1,000機、陸軍：900機）の航空機と約3000人（海軍：2,000人、陸軍：1,000人）にのぼる搭乗員を特攻に投入しました。】
・・・

　 これほどの犠牲を払って得た戦果は、

撃沈が26隻（総撃沈数36隻の72%）、しかも、撃沈した艦船は駆逐艦以下の小型艦艇に限られ、巡洋艦以上の大型艦は撃沈されていません。

　 その他に、164隻（損傷総数368隻の45%）の艦船に損傷を与えましたが、

【人員の損害は、特攻以外の損害を含めても、死者約4,907人、負傷4,824人に留まりました。】


・・

　 しかし、純粋に戦術的に考えると、

【特攻は、損害と戦果が引き合わないと言わざるを得ません。】

一回の出撃で、飛行機一機とパイロット一人は必ず失われるわけですが、それに引き替え特攻の戦果や成功率は前述のとおりです。


　 特攻の戦術的な評価は、アメリカ戦略爆撃調査団の

　 「自殺攻撃は効果があったが、たかくついた」

　 とする結論がもっとも妥当なものでしょう。


・・


誤解のないようにお断りしていきますが、

【特攻が、アメリカ軍に一定の精神的衝撃を与えたことは事実です。

ですが、それは小林よしのりがいうほど大きくはありませんでした。】


　 【沖縄戦も初期のころは、アメリカ軍の防備体制が不十分だった上、特攻機の数も多かったので、それなりの戦果をあげています。

しかし、後期になると、アメリカ軍の防備体制は向上するのに、日本の特攻機の性能と数は低下し、戦果は挙がりにくくなっていきました。】

・・
（どら・・米軍本土爆撃の時には特攻機は殆ど戦果を挙げられなかった）


＞>じゃ、そのAやらBに【特攻隊やら、英霊】など、あなたの想定した名詞を代入して、

＞それくらい自分でやってくれよ．

＞論理無知は論理無知なりに申し訳無さそうにしてくれないかな．
教えろよな，と威張るのはやめて欲しい．


あなたの投稿で、【戦果があったから、英霊】と言うように読めたから、
じゃ【戦果がなかったら、英霊じゃないの?】と聞いただけなんだけど？

誰にでも誤読しないように説明してほしかったですね。

ではね、ばいちゃ。

始めまして。

>>「人間は哺乳類だから恒温動物だ」という主張に対して，「鳥は
>>哺乳類じゃないから恒温動物ではないという理屈になりますね」


>この話がわかりにくいのは、哺乳動物、鳥、恒温動物の集合関係を
知らないことが原因ではなかろうか。
恒温動物というのは小学校の理科で出てくると思うが大人はあまり知らない。
冷え性の人もいますし。（笑）


ええと、私は冷え性ではなくて恒温動物もわかりますが。


>次のように変えれば、誰でもわかるのだが。

＞>「人間は哺乳類だから恒温動物だ」という主張に対して，「鳥は
哺乳類じゃないから恒温動物ではないという理屈になりますね」

↓


>「Ａさんは数学ができるから頭が良い」という主張に対して
「Ｂさんは数学ができないから頭がよくないという理屈になりますね」


この投稿から、私は
【戦果を挙げたから、英霊と言う】と読解したのです。

（つまり【戦果をあげなかったら英霊ではない】）。

間違っていますか？↓


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9t bbh&sid=552019567&mid=69545


わざわざ話をややこしくして、簡単に説明しないのは、彼の人間性だと思っています。


彼が【すべての戦死者は英霊】だと言いたいのだとしたら、上記の投稿は、誤解を招く書き方だと思います。

でもこの仮定も違ってるかもしれませんけどね。

あなたのA・Bに【あなたの想定している？名詞】を代入すると、

【特攻隊は戦果を挙げたから、英霊だ。】と言う主張に対して

【海軍は戦果を挙げなかったから英霊ではない】と言う理屈になりますね。


もしこれだとすると、私の主張ですけどね。（笑）

こんなことに時間を割きたくないですね。
あれ？投稿しにくい。
何かシステム上のトラブルかな。
この間もだけど。

何せ東京裁判を良いことに
日本人自身があの戦争に対してけじめを付けてこなかった事は確か
勝者による裁きではなく
自分自身による裁きを行い
如何に大日本帝国が東アジアに於いて理不尽な行いをしてきたかを見つめ直す事は
後生に過ちを犯さない為にも大切なことでしょう
当然そこには天皇の戦争犯罪も含まれて然り…と言うことでしょう

事実はこうださんの仰る様に
犯罪に対する免罪符を得ようとして行う再評価は
まったくの「負け犬の遠吠え」でしょうが
そうならない評価も出来ると思います

スルーリストは確かにあるけど、
公表は、あまりにもしっつこく議論無しの罵倒専門員のふたりしかしてないですよ。
けっこう、カチンとくるタイプなので、
相手の挑発に乗らないための事故防御法なのです。
（相手も私が発する挑発的な言葉をみないので、相手も頭にこないでしょうからね。）
専用ブラウザだと、スルーリストに入ってる人の名前すらもみない済むので、ストレスが全く無いのでそうしています。

かまくらさんが気にするような「無視リスト」とははるかに違います。
私は、自分でも論で相手を負かしきるタイプというより、
見て勉強するというタイプですからね。
（だいいちイラク関連は知識は薄いですから）

今まで失敗したのは、あまりにもひどい下劣な言葉のみの罵倒・誹謗のみがいたときにちょっかいだしたことですかね。

以前のようにロムの立場に残ります。

そのことは、かまくらさんのご忠告に従い非公表にします。

ちなみに、カカシさんのことをお嫌いなようですが、
私は、非常に勉強になりますよ。
資料の引用、それに対する論、明快でわかりやすい論法もおきにいりです。
まあ、立場もどちらかといえば右寄りに近いということもありますがね。
（注意：私は盲米ではありません。）
彼女に対し非難する人々は、言葉がすぎるにも確かです。
すると、まるで罵倒合戦のような言葉使いになるのは、おたがい仕方が無いとおもわれますね。

かまくらさんも、例のトピでのような切れのある明快な論を活発化させ、
かかしさん等と、明瞭な議論と
正当でずれのない議論になっていただければロムしがいがありますのでよろしくお願いします。

>なんだよ、「パイロットの命を石油の量で評価した」「石油の一滴は血の一滴」っつーのはよ？

パイロットの命の価値を，養成するのに費やした石油の量で
評価した，という意味ですよ．

特攻隊員には急降下さえ教えればいいので，養成に必要な
石油の量はほんの少しです．なので命の価値もほんの少し．

だから特攻作戦を命令できたのです．

ドラさん、今夜もプロパガンダご苦労さま。

以下、ご覧あれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3342

>ところで、南京の人口2万人との投稿のNO。教えてくれるかね？

>幾ら探しても無いんだ。探し方が悪いのかなぁ〜〜〜



こんばんわ。
ばったさんのこの投稿で

提示したリンクの真ん中にあります。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=69697&mid=



日々進歩していると自負しているばったさんですので、もうこのような【珍リンク・・略してチンリン】は出さないと思っていました。

しかし今度は、【東京裁判】などをだして、日本無罪を叫んでいるようですので、【日々進歩】は、大法螺だったのです。

彼女のことは

【チンリンオブジョイトイ】と名づけました。

＞それと、先にも言ったように、東京裁判での証言は全部鵜呑みにはできません。

それじゃ、何を根拠に君の言う人数が出てくるのかね？

えっ、どの資料なんだ？

後だし「ジャンケン」じゃないだろうな＾＾

前に東京裁判は否定するが現代の最高裁の都合のいい判決は否定しないダブスタのお馬鹿な子がいたが・・・・

それなら、その時の兵隊や指揮官の証言でも出しましょうかね。


まぁ、今日はこの位にしますね、もう眠いので・・・

こちらこそご無沙汰していました。
お元気そうでなによりです＾＾

いよいよ案山子症候群の現れでしょうかね？

しかし、どう見ても無理を押し通していて道理が無い状態ですね。

少し反省すれば済む事なのですがね。

南京での虐殺は、ゼロだとは言っていませんよ。
あくまでも針小棒大ってこと。
それと、先にも言ったように、東京裁判での証言は全部鵜呑みにはできません。

とにかく、きりがないので、今日はこれにてお終い。

＞自然界に生息している鳥だったらさ、
＞バッタが言ってるようなことには
＞ならないんじゃねぇの？

自然界にいる鳩の例も出しただろうが。
自然界だろうが、籠の中の鳥だろうが、虐待や虐めがあるということにおいては一緒だよ。

あ〜、面倒くさい！
もう、この件でのレスはいらんよ！

更に資料が必要かな？

幾らでも出してあげるね＾＾

しかし、ここでトピずれをしても仕方ないのでこれを最後にしますね。

東京裁判 　 ベーツ証言 　 市民殺害 　 殺害数推計

●ベーツ証人 　 日本軍入城後何日もの間、私の家の近所の路で、射殺された民間人の屍体がゴロゴロして居りました。此の虐殺行為の及ぶ全範囲と云ふものは非常に広いのでありまして、全体のことを申上げることの出来る人は一人も居りませぬ。我々は安全地帯及び其の附近の地方に付て出来るだけ調査したのであります。『スミス』教授及び私は、色々な調査・観察の結果、我々が確かに知って居る範囲内で、城内で一万二千人の男女及び子供が殺されたことを結論と致します。
〔林モニター 　 男女及び子供を含む非戦闘員〕
　 其の他市内で多数殺された者がありますが、我々は其の数を調査することは出来ませぬ。又、市外でも殺された者が相当居ります。今まで申したことは、中国の兵隊であり或は曾て中国の兵隊であっくことのある何万人の男の虐殺を全然含まないものであります
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

東京裁判 　 検察側不提出証書
日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況（検証一七二八）

三、埋葬
　 殺戮後、屍体は南京及其の近郊に山積して居た。紅卍字会は彼等を埋るため埋葬隊を組織することを申出た。日本側は約一ヶ月後迄それを許さなかった。そのため実際に仕事を始めた時には、屍体は殆ど腐爛し、変形して居て識別 が不可能であった。他の多くの屍体が大塘及び河溝に於て河中より引き上げられた。しばしば、日本軍は十若くはそれ以上の屍体に長い針金を通 し、繋ぎ合せて、河中に投じた。紅卍字会によって葬られた屍体の総数は四三、〇八一であった。
　 屍体埋葬作業 　 月日、屍体の種別、屍体発見箇所、埋葬地の表を添付する。

世界紅卍字会南京分会之印
会 　 長（署名捺印）呉仲炎
副会長（署名捺印）許伝音

上の資料は非戦闘員だけの数だがね。ここに虐殺事件の発端になった戦闘員の大量殺戮を加える必要があるけどな。
まぁ、20万はオーバーかもしれないが、人数の多寡じゃないんだよね。

歴史的事実としてどのように認識するかだけなんだがね。

どこかの首相や政治屋のように表面では謝罪したような格好をしたった強盗殺人犯を擁護するような馬鹿な行為をしていれば駄目なんだよね。
加害者は忘れられるかもしれないが、何年たっても被害者は忘れられないんだよね。

今度の尼崎の事故だって同じさ。

オレっちはこれから

イモだよん！


ん？

？


ニャハ♪

自然界に生息している鳥だったらさ、

バッタが言ってるようなことには

ならないんじゃねぇの？

ん？

？


人間がさ〜

介在してるからそういうことに

なるんだと

オレは思うよん！


？


どなの？


？



ニャハ♪

＞生活環境の変化によってストレスを感じてしまい、

話をすり替えるでない！
雄の小鳥を無くしたことのストレス。
加えて、相性の合わない新たな雄への嫌悪感。
こういった負の感情が、新たな雄への虐めとなったって言ってるだろ。
意図的に話をすり替えるな。

負の感情が蓄積されると、何かの拍子に爆発するだろうが。
それが、人によっては、弱い者虐めや虐待に繋がる要因になるんだよ。
それに、虐待や虐めの原因は、最初に述べたように様々有る。
もう、これ以上は説明の必要無し。
これで理解できないなら、放置だ。

＞南京の人口2万人との投稿のNO。教えてくれるかね？

南京の人口が２万人ではなく、虐殺されたのが２万人。それがGHQのウォ−ギルト インフォメ−ション・プログラムの中に記録されているという話。
その後、どんどん虐殺された数は鰻登りなのは、ご周知の通り。

＞東京裁判 　 マギー証言

確かに東京裁判においてマギー牧師は、最重要証人ということになっています。
彼は南京における膨大な殺人、強盗、強姦、暴行、累々たる死骸等々、いかにも見てきたような証言をしたらしいけど、彼は東京裁判の立役者だったってこと知ってる？
ブルックス弁護人が「殺人行為の現行犯をあなた自身はどのくらいご覧になりました？」と尋問したら、
答えは、１件のみ。その一件すら歩哨に誰何されて逃げた人だった。
あとは全部伝聞。あるいは想像と、創作だったってことがバレちゃったらしいよ。
歩哨が誰何して逃亡した人を射殺するのは殺人ではなく、合法的な戦闘行為。こんなことまで針小棒大にして大虐殺の証言として成立していたのが東京裁判なのです。
その首謀たるマッカーサー元帥が、東京裁判は間違いだったって吐露しているんだし、今更・・・・。
同じく、当時南京安全区に居たジョン・ラーベの証言も伝聞情報がほとんどで、内容も杜撰で矛盾だらけという指摘がされている。

＞俺は一部を除いた女性には親切なんでね（笑）

それは知ってるよ。

私に言わせれば、東京裁判での証言（全部とは言わないが）を信じるというのは、今の中共の発言を信じることに等しいと思うけどね。
ま、このことでごちゃごちゃ議論するのは疲れるし、こう見えても私もそれほど暇じゃない。
だから、これから私が、これはと思う資料や発言を時を追って紹介していくから、それでもって混雑さんなりに検証してみてくれたらいいと思うよ。
私の判断を無理強いする気はないから。

左巻きにされちゃったわけなのねん！

オレっち

今日アサガオの種を土の中に蒔いた。

アサガオのツルは

どっち巻き？


ん？

？


さあ、あと何日したら芽がでるだろうか

その後にツルが伸びて

巻き始めるぞー

右？

左？

？



ニャハハ