対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

dorawasabi5001さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/06 14:52 投稿番号： [68388 / 118550]

＞義憤に駆られた人々は、そんなにおろかでしょうか？

　いえ、善良な心情だと思っています。ただ、感情的になると思考停止に陥るという危険性を指摘したかったのです。

＞【同じ穴の狢】と言っています。

　これは、不適切だったようです。【同根】と訂正したいと思います。

＞【根拠無き先制攻撃】に対して、【反戦】が世界的な規模で高まった
＞のだと思います。

　はい、そういう面もあると思います。ただ、反戦を唱える全ての人が、同じ動機ではないと思いますが…。

＞私はまず【イラク国民が犠牲になる】から反戦支持でした。

　イラク国民が、この戦争を「惨い仕打ち」と考えていたかどうかは、一概に結論できないと思います。戦争を望んでいたイラク国民も少数ではあっても存在したことでしょう。ただ、私が一般のイラク国民の立場であったとすれば、この戦争は絶対に容認できません。

＞【自分の得になる戦争】は賛成とおっしゃっていますが、
＞どんな戦争ですか？

　実はありません。ただ、立場によっては「得になる」人も居るだろうと思っているだけです。また、いかなる戦争でも自分にとって損であるとは言い切れないだろうと考えています。

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補足：大統領ほか、新イラク政府首脳人事

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/04/06 14:32 投稿番号： [68387 / 118550]

イラク国民議会、クルド人代表を大統領に選出

Iraqi Parliament Set to Name Kurd as New President
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8093310&src=rss/worldNews

ロイターからの情報をまとめると、イラク新政権は次のような布陣になるようですね。

大統領：
Jalal Talabani氏（クルド）

副大統領：
Adel Abdul Mahdi元財務大臣（シーア）
Ghazi Yawar元大統領（スンニ）

首相：
Ibrahim Jaafari（シーア）

"Leaders of the main political blocs said veteran Kurdish politician Jalal Talabani would be named president at a parliament meeting on Wednesday, more than nine weeks after millions of Iraqis braved insurgent bombs to vote."

"Politicians said the two vice presidents will be Adel Abdul Mahdi, a Shi'ite who was finance minister in the outgoing government, and Sunni Arab tribal leader Ghazi Yawar, the previous president."

"Once the presidential council is appointed it must name a prime minister, who will choose a cabinet. Shi'ites and Kurds have agreed that Islamist Shi'ite leader Ibrahim Jaafari will be prime minister, taking over from secular Shi'ite Iyad Allawi."

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/06 14:29 投稿番号： [68386 / 118550]

＞国際社会に民主主義制度がない以上、危険度で対応する
＞しかないのが現実ということです。

　国際社会は、ガバメントがないだけで「民主主義制度がない」とは言えませんよ。大国エゴによる野方図な武力行使という問題はありますが、基本的に「侵略戦争禁止」という大前提があり、そのための行動規範も規定されています。
　前にもお話しましたが、もし国際間の約束事が「紙切れ」であり、守られないことが前提になるなら、国際秩序は成り立ちません。あなたの言う「テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべき」という「秩序」すら成り立たないのです。当事国が「危険」と判断すれば自由に敵国を侵略できるわけですから、「危険国家」の認定基準なんか意味を持たなくなるのです。

　また、あなたはご自分で「危険国家認定の基準」を決めて、「この基準に従って、危険国家を国際社会から排除すべきだ」とおっしゃっています。これは、あなたが「国際秩序維持のための基準」を、このようにしろ…という主張のように見えます。ところが、「ある国家が、その基準に達しているか否かの判断は（つまり、テロに加担する可能性が高いか低いかは）、それに関心のある国家が独自で下してよい」と言うことになれば、結局「国際基準」は無いってことになります。これは、最初に言ったように「当事国が危険と判断すれば自由に敵国を侵略できる」と言うのと同じことです。
　「殺人は死刑」と決めても、被告が殺人を犯したかどうか、被害者が勝手に決めて良い…と言ってるわけです。前にも「個人的独裁国家」と言う話が出てきましたが、どの国が「個人的独裁国家」なのか、各国で判断は様々でしょう？　また、「個人的独裁国家が危険国家だ」と言っているのはあなただけです。どの国家も、それこそ米国でさえも「個人的独裁国家＝危険国家で滅ぼすべき対象だ」などとは言っていません。

＞あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
＞できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
＞いるのですか？

　「どうすることもできない」？？？…また、戦争を仕掛けられない＝どうすることもできない、って短絡に陥ってますよ。他国や地域に対する国家犯罪は、国家が罰せられます。指導者を含む個人は、所属する国家の法によって処遇が決められます。国際社会は、誰がどの国の指導者になるか決める権利を持ちませんし、持つ必要もないでしょう。

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＞寛容の持つ落とし穴

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 14:08 投稿番号： [68385 / 118550]

＞私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。

この点はそう思います。

しかし世の中はそうは動いていないということも大切なのかもしれませんね。

つまり感情の部分ですよね。

それは、ご自身の感情と相手の感情ということで
どんなに理論を並べても解消できない部分があり
最終的に合意できないことも多いわけですよね。

それは、たぶん、どちらが正しいかではない部分が多いのだと私は思うのです。

＞あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。

いえ、「受け入れる」と言ったのは、別に迎合するほけでなく
「そういう考え方もあるんだな」と許容する意味で申し上げました。

たぶん、意見に真剣に耳を傾けると
ご自身が悩んでしまうのではないかなと
思っていまいました。

というか、ほとんどの人にとって
自分自身の今までの価値観やものの考え方と違った異質なものを受け入れることは
とても抵抗のあるものですよね。

ただ、誤解してほしくないのは
「受け入れる」ということは、そういう考え方をするとか、それが正しいとか
そういうことを行っているのではないんです。

そういう視点もありうるということを把握するとか、そういうことです。

「危険思想」として、生理的に受け付けない部分が多いのかなぁと
勝手に残念がっております。

でも、カカシさんのご主張をどうせいといっているわけではありませんし
カカシさんの視点は私にとっても参考になるものですから
特別にお気にかける必要はないと思います。

カカシさんはカカシさんのご意見をここで述べられることが大切であって
また、違う意見もまた述べられるべきであって

そういうことが、誹謗されることなく述べられるってことが
大切なんだろうなと思っています。

「誹謗中傷」だと感じても、はいはいと軽く流せる心の余裕を持てるようになれば
すばらしい論客になるのではないかなと
期待を込めて申し上げる次第です。

失礼致しました。

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寛容の持つ落とし穴

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 13:26 投稿番号： [68384 / 118550]

ロンロンさん、どうもです。

＞もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな

あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。受け入れる考えは注意して選ぶべきです。私には信念があるので、別にそれを多くの人に賛同してもらおうとは思ってはいません。正しいことは私一人が信じていても正しいし、正しくないことはたとえ世界中の人間が賛同しても正しくないからです。

私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。

反対に私が無視する人間は、トピの趣旨に全く貢献せずに中傷誹謗だけをする、他人の言ったことは証明しろとうるさく言ったり、人を質問ぜめにするが、自分はいいたいことだけ言って議論もしないし質問にも答えない。つまり話すだけ時間の無駄だとおもったひとは無視リストにのせます。

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＞＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 13:06 投稿番号： [68383 / 118550]

＞失礼

＞レスする相手はこちらでした。

あ、ごめんなさい。

でも、フフフさんって
けっこうかわいい方かもしれませんね。

どうも、腹の底になにか持っているようで
でも明確にはおっしゃらないので

なんだか、サングラスかけた可愛い方のようなイメージを持ってしまいました。

脱線しました。ごめん。

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＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： bluedragon_jp 投稿日時： 2005/04/06 12:58 投稿番号： [68382 / 118550]

失礼

レスする相手はこちらでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68378

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＞＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 12:52 投稿番号： [68381 / 118550]

＞君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。

別に目の仇になんてしてないですよ。

カカシさんも、そんなふうにはおもっていらっしゃらないと思っています。

もちろん、議論させていただいてはいますけれど。

もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな
そういう部分が残念だったりはしますが
個人的にはカカシさんには親近感を持っているんですよ。

＞そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。

かなり気の長い話なので、たぶんその頃にはおじいちゃん、おばぁちゃんになっているか
子供や孫やひ孫に託すことになるのかもね。

短期的な利害やわが国の利害だけの理論で国際社会を泳いでいくのは避けたいものですよね。

具体的な対応には、また、いろいろ議論があるんだと思いますが。。。

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＞＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： bluedragon_jp 投稿日時： 2005/04/06 12:36 投稿番号： [68380 / 118550]

＞戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

＞うん、良いことだと思うな

君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。

＞そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

＞そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

そういうこと。

そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。
それはちょうど、我々が戦国時代の歴史物語を楽しむがごとき感覚で見ることになる。

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＞＞＞やがて未来社会は

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 12:23 投稿番号： [68379 / 118550]

＞戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

＞うん、良いことだと思うな

ほんと、よい話ですね。

＞そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

＞そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

将来、国際的な民主化（国内の民主化ではなくて）が求められるようになってくると
いわゆる先進諸国も人数としてはマイノリティになっていくわけですよね。

そういう時代にも発言力を持てる国になっていたらよいですよね。

私たちが国際社会とどう関わっていくのか
これから大切な時なのかもしれないですね。

過去の教訓に学ぶことも忘れず、そして未来志向でありたいものですね。

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＞＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 12:02 投稿番号： [68378 / 118550]

＞今は自分の息子が日本人と結婚している

へぇ〜、そうなんだ！

戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ

うん、良いことだと思うな

そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな

そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・

？

ニャハハハ〜

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>東京上空・広島、長崎

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/04/06 11:58 投稿番号： [68377 / 118550]

>>
『私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。

確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。
>>

若いときに擦り込まれての行動…。だが、その後の長い人生では、苦しむことが多かったでしょうね。戦争は、勝った方にも深い傷が残る。この人たちは命令でやったにしても、けして、自分の人生がいいものだった、と言えることはなさそう。

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＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/04/06 11:53 投稿番号： [68376 / 118550]

＞『日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。

＞他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』

　　＝＝　ジェリー・イェリン氏　硫黄島　第７８戦闘機中隊　＝＝

彼は多くの戦友を戦いで亡くしたからな。

今は自分の息子が日本人と結婚している。

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昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/06 11:44 投稿番号： [68375 / 118550]

『日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。

他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』

　　＝＝　ジェリー・イェリン氏　硫黄島　第７８戦闘機中隊　＝＝

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

ー爆撃で１０万人が死んだことについて、どう考えますかー

『私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。

確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。それに関して私が個人的に思ったのは、当時はそれが最善の手段に思えたからやったのだということだけです。私はそのとき、【戦争を終わらせるため】という理由付けを、自分で自分に言い聞かせたのです。その目的のために行動したに過ぎないのです。

　＝＝　チェスター・マーシャル氏　サイパン　第４９９爆撃連隊　＝＝

　　

　 NHK BSドキュメンタリー
『東京を爆撃した兵士たち〜アメリカ軍パイロット６０年後の証言〜』

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

６０年も前のことだと笑うことなかれ。人が人を平気で殺すのに必要なことは、相手を人だと思わないことが絶対に必要な条件であるのだから。

『日本人を人間だと思ったことが無い』、この一言が全てを端的にあらわしている。

『日本人』を　『　ベトコン』、『イラク人』に入れ替えているだけさ。
そして日本人は『朝鮮人』、『中国人』、『フィリピン人』 ex ・・・・に入れ替えていたのさ。

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墜死ん

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 11:39 投稿番号： [68374 / 118550]

俺は

消しゴムじゃねーぞ

ばーか

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間違い。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 11:21 投稿番号： [68373 / 118550]

だれもつっこんでくれないから
さみしいけど、自分で訂正。

＞争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど

争点は、首相職と閣僚職のほうだと思えるけれど

でした。

国防相、内務相が注目かな？

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＞お前に消された者などいないし

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 11:11 投稿番号： [68372 / 118550]

いつ俺が消すなんて言った？

勝手に作るな

「消える」と言ったんだ
馬鹿だからわからんか？
この大きな違い。

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お前に消された者などいないし

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 11:05 投稿番号： [68371 / 118550]

今後もいないだろう

お前にはそんな技量も技術もない

ただ、その逞しい妄想力だけは評価する
今後もお前の妄言を楽しみにしている

さらばだ

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カカシ、答えられずに豚走！　大勝利！！

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/04/06 11:02 投稿番号： [68370 / 118550]

＞私の議論に理論だてた反論ができないのなら黙ってろ。見苦しいから。

まったくその通り！
あのド派手なアバターもどっかに消えちゃった！
感情むき出しで、見苦しいだけだ。
たまには普通の本を読んだらいかが？

【原爆関係】

『「原爆の絵」と出会う込められた想いに耳を澄まして』
　　　直野章子 / 岩波ブックレット

『高校生一万人署名活動高校生パワーが世界を変える』
　　　高校生一万人署名活動実行委員会・長崎新聞社編集局報道部共著 / 長崎新聞社

『ピース！ＰＥＡＣＥ！ＮＡＧＡＳＡＫＩから世界へ飛び出す若者たち』　同上

『原爆神話の５０年』斎藤道雄 / 中公新書

ついでだ。

【日本国憲法第十九条】思想及び良心の自由

　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

喜べ、アナタがどんなにバカなことを書いても、それは日本国政府が了承しているぞ！
アナタのバカは日本国公認ってことサ。
オメデトウ！

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＞お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 10:54 投稿番号： [68369 / 118550]

＞これまで一人もいないと思うが

一人もいないだって？

あ？

？

何を根拠に言ってんだ？

ん？

？

皆を代弁してるつもりか？

お前に皆を代弁するようなことができんのか？

出来もしねぇくせして！

嘘、デタラメをほざいてんじゃねぇよ！

？

お前のくだらん妄想をなー、垂れ流すんじゃねぇよ！

お前と一緒にされたんじゃぁ

迷惑なんだよ！

？

ニャハハハ〜

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あばよ

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:52 投稿番号： [68368 / 118550]

もうすぐ消える奴を
相手にしても
何の得にもならないからなｗ

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気にするな

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:49 投稿番号： [68367 / 118550]

最初の2行しか見ていない

お前の妄言は気に入っている
ほほえましくてな

ところでいつの間に「俺」になったんだ？
正体バレる前はもう少し品があったよな

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笑える

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:41 投稿番号： [68366 / 118550]

わざわざ目を通してるんだw
バカか？おまえ

普通タイトルと投稿者見ただけで
飛ばすものだが.....

今後いっさい目を通すな！
俺はまともな人間にだけ語り掛けている。

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お前のいうことを本気にした奴など

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/04/06 10:32 投稿番号： [68365 / 118550]

これまで一人もいないと思うが

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セザールの独り言

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/06 10:25 投稿番号： [68364 / 118550]

これはＳＦです
くれぐれも本気にしないように

映画「インディペンデンスデー」を最初見たころは
こんなのは全くのＳＦでありただの娯楽映画だと
鼻から信じて疑っていなかった。
アダムスキなどの情報からも
宇宙人は皆友好的なものだとの先入観が
あったから。

しかし月がサタンの宇宙戦闘母艦(デススター）と知ってから
だんだん見方が変わっていった。
（冥王星の衛星カロンも戦艦.....太陽系の両端から
太陽系を監視している寸法だ）

情報によると
都市攻撃（第二の恐怖の大王？）が計画されていたのだが
それがある地球人に察知されて
肝心の不意打ちが出来なくなったため
延期になったらしい。
計画どおり実行されていたら
今ごろは地球は廃虚である。
（いわゆるバベルの塔を破壊に来るのだ。
当然同じことが昔あった）

直径５０ｋｍの戦艦が５隻
北極に集結
南下しながらすべての都市を
光線砲で.......

そして極回転
ノアの大洪水
（約１２０００年周期で何千回と起こっているらしい。
自然現象ではない。汚れた地球の大掃除？
だから過去文明の痕跡が見当たらないのだ。）

ノストラダムスの予言は
このデススターやStarWarsに関するものが多い。
今までの常識では解読など不可能なのである。

諸世紀第９巻４４篇

逃げよ、逃げよ、
すべてのジュネーブ（都市）から逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものが全てを絶滅する
その前に大いなる空は前兆を示すだろうけれども

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I d rather be safe than sorry.

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 10:15 投稿番号： [68363 / 118550]

出がけに雨が振りそうだから傘を持っていきなさいと言った。大丈夫だよ、雨なんか降らないよ。と出かけようとする私に母が、いいから持っていきなさい、という。用心にこしたことはないんだから、、母のいつもの台詞。

確かにね。

ミサイル降ってきてからじゃあ遅いんだよ！

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[News]6日に新大統領指名へ？

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/04/06 10:14 投稿番号： [68362 / 118550]

　［バグダッド　５日　ロイター］　イラク主要各派の指導者らは５日、各派が６日に暫定国民議会で大統領と２人の副大統領を指名することで合意に達したと明らかにした。
　クルド愛国同盟のタラバニ議長が大統領に、統一同盟のマハディ財務相（シーア派）とヤワル暫定大統領（スンニ派）が副大統領に指名される見通し。
　１月３０日の選挙で第２勢力となったクルド人勢力と、僅差で過半数を獲得したシーア派は、ここ数週間にわたり新政府の形態について論争していた。
　スンニ派は、総数２７５議席中１７議席を獲得するにとどまったが、シーア派とクルド人勢力は、スンニ派の代表の政権参加に向けて努力しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000933-reu-int

争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど
首相職はほぼ決まっているとして
その他の要職をどのようにバランスを取るのか興味深い。

シスタニ師やハキム氏がキーパーソンなのかな

じっくり調整してほしいと思う。

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よぉ、カカシ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:53 投稿番号： [68361 / 118550]

まだここにのさばっていたんか？

でけぇツラしやがって・・・

ん？

？

テメーの汚ねぇ汚ねぇ糞はなー

テメーんちで出すようにしろ！

？

公衆の面前でテメーの汚物を垂れ流すんじゃねぇよ！

ん？

？

ニャハハハ〜

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yugafee君に告ぐ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/04/06 09:42 投稿番号： [68360 / 118550]

yugafee君、悪いが君の質問に答える気はないよ。いや、君とこれ以上会話を交わす気もない。第二次世界大戦のことや、一部のアメリカ兵のしでかした不祥事の話とイラク戦争とは全く無関係だし、君が例にだしてる話はすべて馬鹿サヨのねつ造だってことはこのトピで散々証明されてるからね。開戦の大義名分なんていったい今さらなにほざくって感じだよ。

日本の学校では最近教育がなっていないというが、君がその例なら日本の将来は危ぶまれるね。アメリカが単一民族でなりたってると思っているとは無知も甚だしいや。

というわけで、私は中傷誹謗をする以外にトピに何の貢献もしない人間とながながと話をする気はないので、今後君の投稿は無視するからそのつもりで。

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tetsujik01？ライター？テト珍？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:23 投稿番号： [68359 / 118550]

オマエ〜

lighter101rethgilなんだろ？

あ？

？

＞tetsujik01 ってのはおけらちゃんと仲良し(笑)だったtet010101 の別ハンです。

tet010101？

ん？

？

あのテトか？

テト珍か？

ん？

？

本当か？

？

証明できるか？

？

証明できねぇんだったらよー

信じられねぇぜ！

？

あの優しいテト珍に成りすましてんだったらよー

このオレが許さねぇぜ！

？

どっちだ？

ん？

？

オマエはlighter101rethgilか？

それともテト珍なのか？

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/06 09:14 投稿番号： [68358 / 118550]

＞またぞろ別ハンを使って情報操作かね？？

tetsujik01 　＝　 lighter101rethgil

ってか？

ん？

？

このlighter101rethgilっちゅうジジーはキャスターだのシケモクだの・・・

数多くのＨＮを使って書いてるのさ。

捏造、盗作、多数派工作・・・

常習なのさ！

ん？

？

ニャハハハ〜

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逆らうと恐いアメリカ

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 08:34 投稿番号： [68357 / 118550]

いわゆる
腕力が強くて、逆らうと恐いアメリカには
媚びへつらう親米ウヨ

この世で一番強くて恐いものは
アメリカだとでも思ってるのだろうか？

そのいわゆる逆らうと恐いアメリカですら
ビビリまくるような強くて恐いものは
広い宇宙には山ほどあることを知らない。

アメリカですらビビルりまくるものを
そうとは知らずに馬鹿にしてる姿は
滑稽である。

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魔女狩りについて＜横＆トピずれ

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/04/06 02:23 投稿番号： [68356 / 118550]

こんばんわ、ボンノさん。

パピヨンさんとの議論、面白く見させてもらってるよ。

私も、ＷＭＤ問題については、以前、パピヨンさんと議論したことがあるのもので・・・↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52983&thr=52983&cur=52983&dir=d

概ね、ボンノさんの主張を支持するけど、９１１米国防空網ダウン説だけは、パピヨンさんの主張の方が当を得ている気がするよ。

私は基本的に陰謀説は支持しないから（笑）

さて、本題（トピずれ）

＞〜審問官は「これだけの拷問に耐えられる人間は居ないから、こいつは魔女に違いない」と考える〜〜晴れて火あぶりの刑・・・。

たぶん、自白しない場合は、火あぶりの刑にはならないと思うよ。

例えば、手足縛って川に放り込んで、沈んだら無罪、浮かんできたら魔女ということにしてたんじゃあなかったっけ？

まあ、結果は変わらないんだけど・・・。

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＞＞＞＞dorawasabi5001さん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/04/06 00:45 投稿番号： [68355 / 118550]

こんばんわ。

＞＞内心の自由が最優先です。これは当然。
〜
＞？？これは【憲法違反】だから。

えーーーっ。じゃあ最優先じゃないじゃん！昨日言っていたことと矛盾しますよね。
（また踏みましたね。＾＾；）

．．．と、からかうのはこの辺にして。あまり質問攻めにするのも失礼なので結論を先に言います。

何が言いたいかというと、公務員の場合、内心の自由より上位にくるものがあると言うことです。

たとえば米軍にも良心的兵役拒否という行動をとる人がいます。休暇が終わっても復帰しないとか、任期の延長を断るとか。公務員であっても自分の良心を優先させ、政府の暴走を抑止しようとする行動で、とても勇気のある行動だと思います。ドラさんの言いたいことはコレじゃないですか？

しかし！

わたしが言いたいことは違うのです。どういうことかというと、実際イラクでドンパチやっている最中に、突然座り込んでしまう兵士がいたらどうでしょう。この戦争は間違っている、内心の自由を侵されるべきではないと．．．

処分の対象じゃないですか？

しかも戦闘になると座り込むクセに軍は辞めることはせず、生活があるからと給料はもらい続ける。こんな兵士がいたらどうします？反米の私でもその場で射殺したくなります。＾＾；

起立しない教師がやっていることはそういうことです。天皇制がキライでも、君が代のメロディがイヤでもいいけど、だったら良心的教職拒否という行動を取るならわかる。拡声器をもって駅前に行き、都民に訴えればいい。もし賛同者が集まれば都知事選で石原を負かすことができるでしょう。

そうではなく、大人はもうダメだから子供に訴えよう、これは本当にやめてほしい。

＞人間いつどうなるかわからないもんね。あなたも気をつけて。

そうですね。ありがとうございます。

＞まともな本読めばいいのに。

ドラさん、私は変な本やマンガ家に毒されているわけではないんですよ。そのほとんどが自分の経験から来ているんです。だからあなたが投げる変化球にも対応できる。自分の言葉で語っているのです。そしてもう一度真顔で言います。

あなたの活動は間違ってますよ。

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案山子さんて本当に○○だね

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 00:32 投稿番号： [68354 / 118550]

＞私にとって不思議なのは、いくらアメリカで起きたこととはいえ、９１１が全くの他人ごとで、自分のところには関係ないって思えるその楽観主義です。本当の危険を認識できず、世の中は危険なんだぞというメッセージを持ってくるやつを戦争を煽ってると行って責める。

テロリストの標的はあくまでもアメリカ！
アメリカはそれを一番よく知っていて
出来るだけ周りを巻き込んで安全を確保し安心したいだけ。

自衛隊を派遣する以前は
日本は１００％といっていいほど安全だった。
アラブ人は日本を尊敬しているし、
共通の敵に原爆を落とされた国として同情と親近感を抱いていた。

派遣によって味方に裏切られた想いになり
敵の味方は敵ということで日本も脅威にさらされるはめになった。

話せば長くなるので止めるが
言葉足らずで誤解を招く部分もあろうが
ご容赦

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黄色いサル

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/04/06 00:04 投稿番号： [68353 / 118550]

＞ついでだが、いくらあなたがアメリカに入れ込んだって、
アメリカはあなたのことを黄色いサルとしか思ってないよ。

小泉を筆頭に親米ウヨにも言える事

それを知ってやっているのか
それとも知らないでやっているのか
どっちにしても見ていられない

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＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

投稿者： tetsujik01 投稿日時： 2005/04/06 00:03 投稿番号： [68352 / 118550]

いきなり何を言いだすんですか、頭が混雑した人さん。

tetsujik01 ってのはおけらちゃんと仲良し(笑)だったtet010101 の別ハンです。

＞tetsujik01くん、で「イラク開戦」の理由付けは「捏造」だったんだね？

これにはここで答えてます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68269

『詳細では『イラク戦争の開戦に当たり、米政府がフセイン政権の脅威の具体例として挙げた「移動式生物兵器製造装置」の情報は、イラク政府の研究機関をクビになったアルコール依存症のイラク人男性がねつ造したものだった。』とあるように開戦の根拠の具体例のひとつとあげた「移動式生物兵器製造装置」が捏造だったとあるだけで、開戦の根拠そのものが捏造だった訳ではないよ。』

＞君の出してくる資料も全て情報操作のなせる業だって事とで理解してもいいってことだね？？それで了解してもらえるんだね？

ザルカゥイのガールフレンド、リバーベンドも一人のイラク人であるように、僕が紹介した記事も一人のイラク人の証言。

どちらがよりイラクの風潮を捉えてるかという判断は読者次第ですが、ここでもうひとつヒントを。

「フセイン政権は人口６割のシーア派と２割のクルド人を抑圧してた。」

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スピカさんへ

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/04/05 23:46 投稿番号： [68351 / 118550]

スピカさん今晩は…
お住まいの街ではもう桜が咲きましたか？
私の住む根室は…毎年、網走や紋別と
「最後の開花」を競う土地柄…千島桜の蕾みもまだまだ固いです

さて…田中氏のコラム、ありがとうございました
勉強不足で、今日初めて見ました

それにしても、冷戦構造から抜けきれない…
と言うか、未だに共産主義国家崩壊に酔っている人が居るのには驚きですね
右側の端から世界を見渡すと
自分の拠って立つところ以外は全て左側に見えてしまう
そして、「それは、全て左翼の考え方」と言っておけばそれで反論になっていると思っているのだからお気楽なものですネ
恐らくその人たちにとってイギリス労働党は、右派か保守（どうする保守党？）なのでしょう（笑）

アルバニアの増派に関してもそうです
如何にも「抑圧された人々の善意が表れた行動」の様に言う人もいますが
何ともそれは感情的な話で
世界情勢がそんな「浪花節」で動くはずも無く
アルバニアにとっての宿敵セルビアに対して
アメリカには、いつまでも強い態度でいてくれなければ困るというお国の事情が根底にあるワケで
少し考えれば分かる話なのですが…
自分の足場を固める為には…「ノルマンディー作戦への感謝」まで持ち出すのは、もう「妄想」の域と言えるでしょうネ
（アルバニアを解放したのソ連軍でしたが…おっと、またバカサヨと呼ばれそうだ）
ヨーロッパの最貧国としては、それはそれで、辛い選択で有ることは確かでしょう

そう言えば…カナダやフランスの内政問題より…このトピに相応しい話題として…
イラクの「復興利権」の問題が先週のニューズウイークに出ていましたね
予想通りハリバートンなんて名前も見え隠れしているようで
まあ、何処の国も利権有るところに犯罪有りと言う図式は変わらないようで…お寒い状況ですネ

戦争を仕掛け、そしてその復興を食い物にする人々
中東は魑魅魍魎の跋扈する所となってしまうのでしょうか？

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＞＞＞dorawasabi5001さん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/05 23:41 投稿番号： [68350 / 118550]

＞ニヤリ。。

誰かさんそっくり。
やめたら？

＞＞内心の自由が最優先です。何が言いたい？

＞では、たとえば小泉の靖国参拝にどうして文句をいうのですか？

？？
これは【憲法違反】だから。

★【小泉首相の靖国参拝に明確な違憲判決】
−−率先して憲法を守るべき立場にある首相の、やりたい放題の違憲・違法行為に厳しい批判−−

１．はじめに−−もはや裁判官すら認められなくなった、権力者たる首相による違憲行為・違法行為の連続とエスカレーション。

　２００４年４月７日、福岡靖国訴訟の判決において、福岡地裁の亀岡清長裁判長は、

【小泉首相の靖国神社参拝を「憲法で禁止されている宗教活動に当たる」と、明確に違憲判断を下しました。】

裁判の目的である損害賠償請求そのものは棄却されましたが、４月１５日、原告は「実質勝訴」と判断して控訴しない方針を固め、この判決は確定しました。（形の上で「勝訴」した被告側からは控訴できないので。）

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm

＞＞元気ぴんぴんです。

＞よかった。体調をくずしたって言ってたから心配してました。

あらありがと。
人間いつどうなるかわからないもんね。
あなたも気をつけて。
まともな本読めばいいのに。

＞＞やはり【色仕掛け】は、あなたには無理だったわけだ。

＞そういう趣味はありません。オエ〜。

地雷よりよっぽど平和的だよ。

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＞＞＞＞イラク攻撃は間違いだったか？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/05 23:19 投稿番号： [68349 / 118550]

返信ありがとうございます。
でもすっきりしないので、申し訳ないけど、又質問します。

　＞私は基本的に「戦争は可能なかぎり回避するもの」という認識がありますので、反戦運動には好意的です。

＞でも、爆撃された街の様子や親を失った子供の姿をメディアか何かで見て、義憤にかられ「打倒小泉」とか「打倒ブッシュ」とか叫んでいる人たちは、一転、最初に見るものが違ったら「打倒フセイン」とか「イラクを民主化、武力で解放せよ」と叫んでいたんじゃないかな…という危うさがあるのです。

そうでしょうか。
【反戦派】は、【武力行使反対】なんですから、【武力で開放】などとはいわないと思いますが。

義憤に駆られた人々は、そんなにおろかでしょうか？

＞「反戦」に「青臭い」という冠をつけたのは、そういう感情的な反戦気分に対する揶揄です。

でもあなたは義憤に駆られて【反戦する人達】と【正義の戦争】などという人たちを
【同じ穴の狢】と言っています。

同じ・・は、通常【悪人】に使う言葉だと思いますし、両者が同じ穴の狢とは思いません。

★ボンノさんの投稿・・・

青臭い正義感からくる利他的な「反戦」も、裏を返せば、他国の圧政に怒り狂い、自己の犠牲も顧みず戦争を鼓舞する「主戦論者」と同じ穴のムジナ。どっちも「善良な心情」だと思いますけど、それが「謬見の素」かもね。
冷静な計算に基づくエゴイズムで判断して、自分の得になる戦争には賛成するし、損になる戦争には反対する。人類社会って、そんなものじゃありませんか？　それで私自身は「イラク戦争」が、中長期的展望で自分の損になる戦争だと判断していますので反対を唱えているわけです。

　＞多くの人は「戦争＝悪」という教条的理念から反戦を唱えられていると思います。

これは異議あり。
今回のイラク戦争に関しては、
【根拠無き先制攻撃】に対して、【反戦】が世界的な規模で高まったのだと思います。

そして、【過去の戦争から学んで】反戦した人もいるでしょう。

＞でも、道徳にせよ法にせよ宗教にせよ、元々は社会と個人の関わりの中でのエゴイズム追求から発達してきたものだと、私は思っています。

＞そして、社会が複雑になるにつれ、個々の利益追求は、それらの枠組みに納まりきらなくなり、「善悪の観念」は土台のない浮遊物となって、結果、エスタブリッシュメントたちが自分の利益に見合うよう、大衆を誘導・動員するために使用する「道具」に成り下がった…という分析をしています。

権力者が【善悪の観念】を貶めたとしても、
大衆にまで【善悪の観念】が土台の無い浮遊物になったとは思いませんけど。

　＞教条的「反戦」は、感情的「反戦」より論理的で、逆転の危うさはありませんが、

教条的反戦が論理的で、逆転しないのですか？

＞根本部分の「善悪」論より先は思考停止してしまいます。「戦争は悪」という教条を絶対視せず、「なぜ戦争は駄目なのか？」と考えて、自己の倫理を再構築する目も必要だと思うのです。

どうしてでしょう？

＞＞中長期的に自分の損になるから、、ってどんな損なんでしょう？

　＞第一に、イラク戦争によって戦争へのハードルが一気に低くなってしまったことに対する警戒です。さらに自衛隊派遣によって我が日本が巻き込まれてしまったこと。戦争の足音が近づくにつれて、私たち日本国民の権利が限りなく縮小される虞れがあること…などでしょうか。

ああわかりますが。
私はまず【イラク国民が犠牲になる】から反戦支持でした。

【自分の得になる戦争】は賛成とおっしゃっていますが、どんな戦争ですか？

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対イラク武力行使

dorawasabi5001さん

補足：大統領ほか、新イラク政府首脳人事

＞パピヨンのテーマ

＞寛容の持つ落とし穴

寛容の持つ落とし穴

＞＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

＞＞＞＞＞＞やがて未来社会は

＞＞＞＞＞やがて未来社会は

＞＞＞＞やがて未来社会は

＞＞＞やがて未来社会は

＞＞昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと

>東京上空・広島、長崎

＞昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと

昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと

墜死ん

間違い。

＞お前に消された者などいないし

お前に消された者などいないし

カカシ、答えられずに豚走！ 大勝利！！

＞お前のいうことを本気にした奴など

あばよ

気にするな

笑える

お前のいうことを本気にした奴など

セザールの独り言

I d rather be safe than sorry.

[News]6日に新大統領指名へ？

よぉ、カカシ！

yugafee君に告ぐ

tetsujik01？ライター？テト珍？

＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

逆らうと恐いアメリカ

魔女狩りについて＜横＆トピずれ

＞＞＞＞dorawasabi5001さん

案山子さんて本当に○○だね

黄色いサル

＞tetsujik01ってlighter101rethgilか？

スピカさんへ

＞＞＞dorawasabi5001さん

＞＞＞＞イラク攻撃は間違いだったか？

＞＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

＞昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

昭和20年3月10日東京上空で思ったこと

カカシ、答えられずに豚走！　大勝利！！