対イラク武力行使

ウクライナのユシチェンコ大統領は、国家安全保障国防会議の決定を受け、イラクに駐留するウクライナ軍部隊、約１６００人を３月１５日から３段階に分けて０５年１０月末までに撤兵させると表明した。

イタリアのベルルスコーニ首相は、９月にはイラク駐留イタリア軍の部分撤兵を始めたいと語った。

イラク政府や関係諸国との協議の上変更もありうることも同時に表明。

なぜ私がオウム返しの手法を用いたのかお分かりにならなかったのでしょうか？

＞現実社会でも同様に「欠点も多いのが人間ですから」とオウム返しで言えるのでしょうか？

私のオウム返しを問う以前に、貴女ご自身のご発言について省みられては如何でしょうか？貴女は私がご指摘させていただきましたことに対して、「欠点も多いのが人間ですから」と言って、「自己弁護」しております。貴女ご自身の問題であるにも関わらず、貴女はそれを、「人間のせい」にしてしまっているわけです。これは、「開き直り」ともとれるものであって、「責任転嫁」でもあります。私は貴女に、このことを気付いていただくために、あえて貴女が私に意見したことに対して、「オウム返し」しているのです。

さて、貴女がなさったことをお考えください。貴女は他者から貴女の言行について何らかの意見がなされたときに、「欠点も多いのが人間ですから」と受け答えするのでしょうか？現実社会で？どうですか？

お早ようございます。

駄々っ子ならまだ可愛いんですが、アブラ虫君と負け犬君は、気色が悪いだけです。生理的に合わないとしか言いようがないです。これは二人にだけではなく、あの人たちに共通していることです。親汁でヌラヌラ光った額、歯槽膿漏で吐き気を催すような口臭、パサパサのバーコードヘアー、フケだらけの襟首・・・・・。勝手な印象ですが。

あの漫画については、『 君たちは戦争で死ねるか （ ’99年 　 大月書店 ）』 が参考になります。あの漫画の論点を一つ一つ挙げ、それをわかりやすいように斬っています。ご近所の図書館で立ち読みする程度でも宜しいかと思います。

『 東大一直線 』 の頃は面白かったんですが、一体どーなっちゃんだろうと思います。絵柄も全然違うし、もしや別人が描いているのではと疑うくらいです。

３月１０日

『 アメリカがなぜ戦争犯罪を認めずに済んだのか。
それはちょうど相殺できるくらいの日本軍の悪行をデッチあげたからです。
南京しかり、慰安婦しかり。ジェシカリンチと同じ手口です。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66731


デッチあげ → 典型的な『 まぼろし論 』 です。
明確に【 なかった 】 とおっしゃっていますよ。


* * * * * * * * * * * * *



３月１１日

＞事実です。『 まぼろし論 』 は、いまどき、博物館でも引き取ってくれません。

＞＞う〜ん。そうでしょうか〜。
　　 確かに火の無いところに煙は立ちません。おお元になった事件はあったのでしょうが、
　　 ３０万人も殺せるのでしょうか。まあ、番外編でもやっていることなので、ここまでにしますが．．．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66827


元になっているのは、こうです。

『 南京、慰安婦について これはでっち上げではなく、事実です。『 まぼろし論 』 は、いまどき、博物館でも引き取ってくれません。』

南京事件についてはレスしているのに、慰安婦については全くレスがありません。何故？ やはりデッチ上げと思っているからではないですか？ それでも、『 敢えて触れなかっただけ 』、『 触れるのを忘れただけ 』 となるのでしょうね。



* * * * * * * * * * * *


ついでですが、同じ日に、こんな発言があります。


『 もし仮に、あなたが”内地”ではないところの人、判り易く言ってしまえば朝鮮の人だとしても、私は同じことを言いますよ。
親戚同士でヤジを飛ばしあっている場合ではナイと．．．』


発言の内容は未だに不明ですが、あなたが朝鮮民族を低く見ているということがよくわかる一文です。 慰安婦も南京事件もデッチ上げだと思われるのは勝手ですが、その根底には【 無意識 】に他民族蔑視があるということでは？

そんな他民族蔑視の思想こそが日本ではアジア侵略を引き起こさせ、さらに侵略を正当化するために、日本もいいことをしたと本気で信じ込ませている正体だと言っているのです。それは日本に於いてはアジア侵略という形でしたが、アメリカでは無差別爆撃、ドイツではガス室という形で現れました。

さらについでですが、パール判事が日本を “ 無罪 ” としたのは、、法理論上、東京裁判が公正ではないとしたためです。決して日本による戦争を肯定したからでも、残虐行為をデッチ上げと判断したためではありません。ここを切り文によって都合よく信じ込まされています。ご注意を。

それと、『 謝罪の必要はない 』 なんて、アジアのご友人の前では言わない方がいいですよ。イッパツで友情を失い、ボコボコに反論されるだけです。

east coast さん、あなたを悪く言うつもりはありません。本当に悪いのは、あなたに民族主義を煽り、そう信じ込ませている “ 思想、発想、価値観 ”といったものです。

それでは、これで ラーコーン 　 (^-^)/~~~~~

とでも訳せばいいんでしょうか、興味深いFTの記事ですが、15日間の無料サブスクリプションが面倒で（うっかり有料にしてしまいそう…）記事全文読めていません。

カマクラさん、この記事の全文テキスト、購読されているなら翻訳ボードにアップしていただけませんか？

学生の頃はFT、NYT、WP、BG（Boston Globe）のCSM（Christian Science Monitor）の5紙を定期購読してたものですが、もう毎朝そこまで読み込んでる暇ありませんからね（苦笑）FTは職場の近くだと、コンビニで売ってるんですが…べらっぼうに高いんですよね(^_^;)

なので、よかったら以下の翻訳・情報ボードにアップしてもらえませんか？お願いしますｎ(_ _)ｎ

国際テロ関連 　 情報・翻訳ボード
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

ブッシュ米大統領は、次期世界銀行総裁にウルフォウィッツ国防副長官を指名したことについて、早速、ブッシュ氏自ら主要国に了解を求める根回しを始めました。

16日夜のブッシュー小泉電話会談では、わずか5分間の電話で小泉純一郎首相は、この指名について支持を表明しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000003-san-int

これとは対照的に、イラク戦争反対の立場をとったフランスのシラク大統領は、ブッシュ氏との16日の電話会談で、指名について「pris note(心にとどめる)する」と語っただけと伝えられています。［パリ 16日 AP］など。

http://fr.biz.yahoo.com/050316/5/4beu1.html


この問題については、スピカ君が17日、メッセージ: 67317 の投稿で触れられておりますが、先のボルトン氏の国連大使起用と併せ、重要な国際機関を一層米国の外交政策目標に沿うものにしようという2期目のブッシュ政権の野望をみてとることができるかと考えます。

又、これも先のスピカ君の投稿で触れられていますが、ベトナム戦争を参謀(国防長官)として指導したマクナマラも、1968年2月にペンタゴンを去った後、1968年から1981年にかけて世銀総裁を務めているのが、想起されます。

ブッシュ米大統領が16日、イラク戦争を主導した「ネオコン（新保守主義）」の代表格であるウルフォウィッツ米国防副長官を世界銀行の次期総裁に推薦したことに対し、欧州では驚きと反発の声があがっています。

英・経済専門紙フィナンシャル・タイムズ(電子版)18日付けは、「世界銀行への貧しい選択」と題する社説を掲げ、この問題について、「イラク戦争をすすめた単独行動主義の作戦立案者を多国間主義の開発機関の総裁に据えるのはニワトリ小屋にキツネを放つようなものだ」と批判しました。

また同社説は、「世界は、ウルフォウィッツ氏に導かれる世銀を米国の権力と米国の優先課題を進める道具としてしか見なさないだろう」とし、欧州諸国は指名に驚きを表すべきだと述べています。

http://news.ft.com/cms/s/da59203e-9755-11d9-9f01-00000e2511c8.htm l

尚、フィナンシャル・タイムズ(電子版)は、すぐURL切れになるので、関係部分の原文を以下に引用しておきます。

>A poor choice for the World Bank
Published: March 18 2005 02:00 | Last updated: March 18 2005 02:00

>George W. Bush, like the Bourbons, learns nothing and forgets nothing. That is how the rest of the world will view the nomination of Paul Wolfowitz as president of the World Bank. To put the unilateralist architect of the Iraq war in charge of the world's premier multilateral development agency is, many must think, to put a fox in charge of the chicken coop. The nomination does not lack merit. Yet it is objectionable, all the same.

>But, above all, the world would view a bank directed by Mr Wolfowitz as no more than an instrument of US power and US priorities.


※「A poor choice for the World Bank ②」へと続きます。

20年ほど前に韓国にトランジットでほぼ一日留まるということがあって、私にとっては思い掛けないソウルでの一泊でした。
確か、南大門というところを一人でウロウロしていたら、50くらいの壮年の男性が声をかけてきて、「日本の方ですか？」という。「そうですが、・・。」と答えると、「私は韓国人ですが、日本語をしゃべれるので日本人らしい人には時々声をかけているのです。」という。私の母と同年代風の彼は日本語を子どもの頃に学校で習ったといいました。
私は、私の父母が朝鮮の引き揚げ者であり、京城か何処かで店をやっていたことを話して、「その節は大変ご迷惑をおかけいたしました。申し訳ありませんでした。」と詫びましたら、その男性は、にわかに非常に嬉しそうな顔をして、「いえいえ・・・。」といってくれました。


多分、彼らの多くは、自分から謝罪を求めるというような下品なことはしないのだなあ、しかし、思い掛けなく謝罪されるとやはりこんなに嬉しいのだなあ・・と確かに感じた一時でした。

婚約だったので・・・


★やんごとなき人たち

【天皇制批判バアチャン住井すゑに礼を尽くした右翼児玉誉士夫】

住井すゑ、『橋のない川』の作者であり、徹底した天皇制批判を続けた反骨のばあちゃんである。 その彼女と右翼の大物、児玉誉士夫の不思議な関係があった。


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*住井* 　 『橋のない川・四部』を書いた段階で、今日初めて公表するんですが、「いい小説を書いてくれてありがとうございました」といってきたのは児玉誉士夫でした。

それから私が東京に行くたびに、児玉誉士夫がみごとな外車を出して、「乗っかってくれ」と。

しかし私は、右翼のお世話になる気はありませんから、もうそこにタクシーがたくさんあるから、私はそのタクシーで所用の所へでかけるわけです。すると、私の後ろから空車が護衛のつもりなんでしょう、ついてきて……。これは事実です。

それで、児玉誉士夫の弟子たちがね、三人で土産を持ってきましたよ。

みなさん、本当ですかと不思議に思われるでしょうが、もうそれは本当。

それで彼らをうちに一晩泊まらせて、もう徹底的に天皇制を批判したんです。

それで明くる朝、帰るときに、「私の考えはもう話したとおりだ。

ところが、あなたのところの大将は、天皇を肯定しているんでしょう」といったら、

しばらく考えておって「いや、うちの先生も本当は住井先生と同じ意見です」といいました。

*永六輔* 　 本当に？でもそれはわからないことはないですね。

*住井* 　 だから、うちへ親分が礼を尽くしてきて、車を回して世話しようなんていうくらいだから、土産は持ってくるけど、文句はいってこないですね。

*マルセ太郎* 　 たしか児玉誉士夫は、早くから「天皇は退位しろ」ということはいっていましたよね。「戦争の責任を取ってやめろ」ということはいってました。

*住井* 　 そうそう。あの人は苦労してね。笹川よりは物わかりいいような感じもしますね。笹川から土産をもらったことはないから悪くいうわけじゃないけども（笑）。

住井すゑ・永六輔共著『人間（じんかん）宣言』光文社より

【関連リンク】

児玉のダイヤが自民党の前身、自由党の結党資金

天皇のイメージを悪くするためにゴロツキに右翼をやらせた児玉？


http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%a4%e4%a4%f3%a4%b4%a4%c8%a4%ca%a4%ad%bf%cd%a4%bf%a4%c1/0000194661.html

まず、苦笑い。＾＾；

どうしてもあちらは嫌なのですね？


では、こちらで答えましょう。

A.東さんは【なぜアメリカの対イラク戦争】を批判しているのですか？

→私はアフガン攻撃は支持していました。でもイラクは冤罪だからです。

B.そして、【謝罪しなくていい】と言う根拠は？

→謝罪を求めるアジアの人に出会ったことがないのと、パール判事の日本無罪論を信じるからです。


これで宜しいでしょうか。

/******************************************/

さて、朝鮮戦争のキッカケと勘違いされていたのですね。慰安婦トピで『この問題』と言ったのでそれで十分だと思ってました。どうりで噛み合わない訳です。＾＾；

＞【戦地にはかわいそうな女の子がいた】
＞図書館で【週間金曜日】を見ていたら、【元慰安婦】の女性の証言が載っていて、衝撃を受けました。

ということは、やはりお父さんは『黒』、または見て見ぬ振りをした『黒に近いグレー』ということですね。


そこで質問です。

Ａ．どうしてあなたはお父さんを連れて謝罪に行かないのですか？

Ｂ．６０年も経った今、具体的に誰が謝罪すればいいと思っているのですか？


よろしくお願いします。

ゆがふさんとも、過去ありなんですね。
（笑）
正面先生との対戦？はいつも先生に怒られていたような記憶がありますが。
先生お忙しいのでしょうか。

彼女の歴史認識は、見たく無いったら見たくない！！と言うような駄々っ子右脳反応なんでしょうね。


＞*ast *oast さんは、人にはパール判事を勉強しろと言っておいきながら、本質を突かれて言葉が続かなくなってしまい、一週間もすっとぼけているようなヤツです。しょせん、その程度です。いままで横レスしなかったのは武士の情けです

ははは。
パール判事・・今【東京裁判】の【パール判事】の主張要約を見てみましたが、ゆがふさんのおっしゃるとおり、【東京裁判】そのものを認めていないのですね。


＞右脳で生きているお方のようですから、一旦、変な情報を脳内に刷り込んだら、ごくフツーの思考ができなくなってしまうのでしょう。変なマンガの読みすぎかと思われます。


いいですねえ、右脳で生きる。
言いたい放題で、【悩み無用】（笑）

あの漫画は【中韓政府で提訴】してくれないかな・・・と思っていますよ、ほんとに。
害悪を垂れ流しています。
特に青年達に。
そして、それを容認する【上っ面だけの謝罪日本政府】が、また大問題ですね。


＞この一週間、イラクでは大勢の人が死に、スーダンでは深刻さが深まる一方です。こんなバカ女にいつまでも付き合っている場合ではありません。


はい、そうは思うのですが。




＞横から失礼しました。


いいえ、いつでも、縦横レスお待ちしています。



＞＞私たちはイラク戦争に関しては同じ意見になるのですから

＞アメリカ大嫌いな *ast *oast さんと、アメリカ大好きな * カシさん。このお二人が直接対話をされたら、どんなことになるんだろう？ ちょっと見てみたい気がします


はい、それは興味深い。
女子プロレス状態で、場外乱闘もありだったりして。

＞いい年こいて、陰険・姑息じじいといわれちゃ恥ずかしいでしょう。

fufufusanは、いい年こいてるんですね。
確かに、老かいなご隠居さん風ですね。
時に、女性かと思えるようなfufufusanも居たりしますね。
多重人格なのか、成りすましなのかは存じませぬが、随分な役者のようではありますな。

ますます面白くなって参りましたね。
今後、どのような展開になっていくのやら。

こちらに返信します。

>不幸になりたくないから１０人に出す。そしてまた手紙をもらった人は１０人に出す。

>おそらくあなたは、自分だけは不幸になりたくない一心で１万人くらいに出すタイプですね。＾＾；


いいえ、私は不幸の手紙を捨てたことがあります。
子供の時ですが。


＞あなたが何故この慰安婦問題に、これほど熱心に取り組むようになったか、

＞『キッカケ』

＞を尋ねましたが、あやふやな答えしか返ってこない。

あなたが【この問題に・・】と質問したので、【朝鮮戦争のことですか？】と質問していますが、あなたから答えはありませんでした。
【慰安婦問題】のキッカケだったのですか。


これは父が母に【戦地にはかわいそうな女の子がいた】と言っていた・・という事を母から聞き、【え？何？】と母に聞いたのですが、母は言葉を濁したので、
（私は１２歳ぐらいだったと思います）ちょっと引っかかっていたのです。

そして、１０年位前だったか、図書館で【週間金曜日】を見ていたら、【元慰安婦】の女性の証言が載っていて、衝撃を受けました。
ああ、これが・・と記憶がよみがえったのです。


当時私は忙しく、新聞の見出しも見ていない状況でしたが、息抜きの図書館で意味がわかったという次第。



＞＞私は、父達の代弁をしているつもりです。なぜ【真相究明】が侮辱になる？

＞いまだ真相究明の最中なら謝罪してはいけません。＾＾；


もうこれは加害責任のある【日本政府が謝罪】していますよ。
あなた知らないの？


しかし未公開資料など山ほどあるそうですから、【真に謝罪する気があるなら】
すべて公開すべきですね。

私は先の大戦について、全て認知しているわけではありませんので、【真相究明】と言ったのです。



＞ドラさん、あなたの本当の『キッカケ』はある日突然送られてきた不幸の手紙レベルのものなんですよ。


ですから違います。
不適当なな比喩ですね。


＞さあ歴史を学ぼうと目を輝かせているときに、衝撃的な資料を見せられて、それを他の人にも知らせないではいられなくなる。大人はもうダメだから子供に教えよう。そういうことじゃないですか？


勝手に妄想しないでください。


まともな読解力があれば、出した資料などで理解できるはずですよ。大人子供にかかわらず。

そして、【真相追求】の姿勢があればですけどね。



あなたは前の私の問いには答えていませんね。↓

A.東さんは【なぜアメリカの対イラク戦争】を批判しているのですか？

B.そして、【謝罪しなくていい】と言う根拠は？



これに答えてください。

＞＞誰がどうみてもあなたたちは、アラシです。

＞「誰がどうみても」と言われるからには、その根拠を提示していただけませんか？誰もが私とＲＷＯさんをアラシであると認定していることを証明してください。私もRWOさんも多くの人々が歓迎してくださっています。そういった事実に目を伏せないようにしてください。色眼鏡で見てしまい事実を歪めることのないようにしましょう。 ＜


いえいえ、何度でもいいましょう。
力持ちを擁護するfufufusan。
アホな力持ちを利用し、
自分の気に入らないトピックスを潰したり
あらしたりすることを模索するのは、
陰険であり、姑息である。

fufufusanは、もっともらしいことをいってるが、実動がともなっていない。

あなたは、
私に向かって
＞あなたは傲慢なサルですね
といったが、根拠は全く無い。

あなたが本質的にブタ爺的に傲慢なのは、
その一行につきる。
力持ちについては、国内の筑紫トピや
外交トピ、自衛隊トピ、テロトピ、訪朝トピでも
力持ちを擁護するのは、あなたぐらいなものだ。
したがって、事実を捻じ曲げているのはあなたです。

持っている暇な時間をくだらないことに
費やさずに有意義なことに使いましょう。

いい年こいて、陰険・姑息じじいといわれちゃ恥ずかしいでしょう。

今回は、レスしてやったが、
レスしてあげる時間が無いので、
fufufusanへ私がわざわざ回答してあげられないので、
これっきりにしておきます。

私のfufufusanに対する回答は、有る意味、親切によるものですよ。

ほっとくこともできたのですからね。
だから、豚爺につきまとわれたくないので、
これっきりにさせてください。

皆さんお元気そうでなによりです。
生ハムさんの提唱したオフ会に参加させてもらおうかと思っていますが、連休の関係で如何になるか直前までわからない次第です。稼ぎ時なものでして・・・それに連休明けには名古屋に出張なんです。仕事の遣り繰りがたいへんですわ。
私の噂話をしていただいてるようで光栄（？）です。
鎌倉さんとスピカさんの南米の話で勉強させてもらっています。私の友人たちはコロンビア・プエルトリコとアルゼンチンなもので・・
また、あささんのご質問ですが私はそちらの方へは出かけたことが無いのでわかりませんが、渓流があれば大抵は居るものだと思います。

今晩は、一週間振りです。


＞綺麗事過ぎ

日本国憲法は、もっと奇麗事を言っていますよ。
その奇麗事のお陰で好き勝手なことを言えるのは、お互い様ではないでしょうか？


＞子牛さん

あまりお上手なたとえ話ではありません。
ちなみにお釈迦様は、生き物を食用に殺すことについて『 殺す心を殺しなさい 』 とおっしゃっています。


＞日米戦

帝国主義どうしのぶつかり合いです。帝国主義は他国、他民族の犠牲の上に成立しています。今の日本にできるのは、それはイケナイことですと言うことなのでは？ ６０年前なら不可能なことであっても、今ならそれが出来ます。言わばメイド・イン・ジャパンの平和思想です。現に各種 NGO や海外協力隊が実働しています。これでも奇麗事？


＞パール判事

典型的な切り文と都合のよい解釈です。この部分だけを読むと、日本が無罪なのは、アメリカが先に戦争を仕掛けさせたためとの印象を受けます。戦争もやむを得なかったってね。都合のよいように前後をわざと省略するので、こういうやり方を切り文と言います。

パール判事が日本無罪論を張ったのは、東京裁判そのものに正当性が無いと考えたからであって、戦争を肯定した訳ではありません。


特段、レス御無用です
それでは、チョーックディー クラップ！

こんばんわ。

ちょっと説明がうまくできなかったのでしょう。『謝罪の必要はない』が私の主張です。



こまかいところなので軽く流してしまいましたが、

＞今どき慰安婦はなかったなんて、ジュンイチローもびっくりな存在な人です。

無かったなんて私は言ってませんよ。ソース希望。（ユガフィさんへ）

あちらのトピに返信しました。

支持と言ってもほとんどがオマエの複数の別アカウントによる見せ掛けかバカサヨだがな。

お久し振りですね。反論とかじゃないけど、どこかfrom_east_coast_25さんの意見っておかしいんだよな。日本の強制連行とか、従軍慰安婦とか、別にあっとしてもいいんじゃないのかな。これをアメリカのプロパガンダっていうのは無理があると思うけど（まあ、もっと調査が必要かもしれないけど）。

でも、あったから何だって言うのかな？日本の一般国民の価値だって、当時はそんなもんだったんじゃないでしょうか？そんな扱いを受けていた人間が中国や朝鮮に行って、彼らに対して自分たち以下の扱いをするというのは、きわめて自然なことと思えるのですが。自分に関係のない女性なんて、男にとっては性欲解消の対象でしかないでしょう。おまけに、兵士なんて欲求不満の固まり、どうしようもない状態ですから。もちろん、そうでない考え方をした人もいたことは事実で、そういう人のことは実際におばあちゃんから耳にしたことがありますが。

すでにお気づきのように、本当に重要な点は、強制連行とか、従軍慰安婦とかがあったかなかったではなく、もっと別の点にあると思いますが。

「荒らし山」VS「猿山」合戦。
なかなか面白いですな。

囲碁に「猿辷り」というのもあれば、猿も滑るという「百日紅」という花もある。
果たして軍配は、いずれの手に。

春の嵐
春闌（た）く
春深し
しかして、野分は秋に吹くものぞ

＞？「欠点も多い人間」と言っては「自己弁護」している貴女が、「欠点も多い人間」に対して意見している、ということのバカバカしさ。滑稽です。

そうですよ。言外に貴殿も私同様欠点の多い人間だと言ってるのです。
対人関係はお互いの欠点を認めつつ尊重しあうのが基本ですから。
貴殿にはその前提となる基本をあえて無視しているように思えるからあえてそう表現しているのです。
現実社会でも同様に「欠点も多いのが人間ですから」とオウム返しで言えるのでしょうか？
普通はなかなか言えないと思いますけど。そこでそれを言ったらなかなか対人関係の構築は難しくなると思いますけどね。
レスの応酬をさせて頂いて、貴殿がどのようなお方かはなんとなく判りました。
ありがとうございました。

＞しかし私は聖人君主ではありません。欠点も多い人間です。
＞公平を心がけても感情の方が優先されるのが人間というものです。


上記ご発言と下記ご発言は相矛盾していますね。


＞ですのでお互いが不愉快になるような投稿は控えたいものですね。


矛盾することにお気付きいただけましたか？「欠点も多い人間」という言葉を片や「自己弁護」に使い、他方で「他者に意見する」ことに使おうとされるから矛盾してしまうのです。もう、おわかりですよね？「欠点も多い人間」と言っては「自己弁護」している貴女が、「欠点も多い人間」に対して意見している、ということのバカバカしさ。滑稽です。

貴女からの、私に対する意見など、貴女が「自己弁護」の為に使ったのと同様で、「欠点も多いのが人間ですから」という一言で一笑にふされてしまうでしょうね。というわけで、貴女からのご忠告については「一蹴」させていただきました。悪しからず。では。

こんばんわ。すごいことになってしまい驚いています。

＞一週間もすっとぼけているようなヤツ

突然、議論を終わりにしたことはお詫びしますが、これは特に反論するところが無かったからです。


どういうことかと言いますと、ユガフィさんの意見は奇麗事すぎるのです。

＞武力で主張を押し付けるやり方であり、他民族を見下す偏見であり、権威権力に媚びへつらう姿勢であり、またそれを強要し、反する者を非国民と呼ぶことなどです。人間はこうしたものを、もともと持ち合わせています。日本しかり、アメリカしかり。勝者とか敗者とかの区別は無いです。そこが重要なことです。


まさにその通りなのですが、たとえば子牛さんを殺すのは可哀想だから牛肉を食べるな！と叫んでいる人と同じです。現実的ではない。

ユガフィさんには決定的に欠けている視点があるのです。つまり、自分に落ち度がなくても喧嘩を売られることはある、という視点です。

フセインイラクを見ていれば判るでしょう。ああいう言いがかりをつけて戦争は始まるのです。そして太平洋戦争がどういう経緯で始まったか。あなたは日本が侵略戦争を始めたと思っている。私はアメリカに言いがかりをつけられたと思っている。そこが私とあなたの意見の相違の原点じゃないでしょうか。


パール判事の話をしたのは、↓この言葉を言いたかったのです。

『ハルノートのようなものを突きつけられたら、モナコやルクセンブルグでも矛をとってアメリカに立ち向かうだろう』

フセインはブッシュの言うとおり亡命すれば良かったと思いますか？

貴方の行為こそが問題であると思いますけどね。貴方に対しては、以前にも同様のご指摘をさせていただきました。にもかかわらず、一向に改善されませんね。貴方は同一トピ内での複数ＨＮ使用はＯＫ！という認識なのでしょうか？

「規約はない」とおっしゃったのは貴方です。その貴方が「規約違反である」とは、これ如何に？以前に申し上げておりますが「規約がない」のであれば、その「規約に違反する」ことなど、したくてもなしようがございません。おわかりいただけましたか？貴方の「規約はない」＆「規約違反」という発言が、「矛盾している」ということにお気付きになられましたか？このような矛盾する発言をなされる貴方とでは、議論にもなりませんね。では。

また、トピと外れた話題で盛り上がっておられるようですな。
これはこれで興味深いので、人間観察の研究調査のカテにさせて頂いております。
そこで、このfufufusanというお方や、それに同調する方々の共通言語を見つけました。
差別、不公平、公平、弱者

そんなことから、何やら共産圏、あるいは差別地域、はたまた国の援護を受けるべき存在の像が浮かんで参ります。
いや、間違ってましたら相済みません。

まあ、俺も事情が分からないから何とも言えないですけど、もし、fufufusanさんとか他の人が書いているようにstwmpxqmwts＝zionisatou2が絡んでいるとすれば、馬鹿げているとしか言いようがない。あの卑屈さは、少し読んだだけでうんざりする。読んでいる自分が卑屈になりそうだもんな。ああいうカキコって、滅多なことじゃできないよ。

歪曲するのは止めて頂きたい。

しかも、私の投稿を
君の迷惑投稿に利用するのも止めて頂きたい。

私は君のID共有は
利用規約違反であると考えています。

まだ理解できないんだね。それぞれ個人には思考の枠組みってのがあるわけ。初めてオタクのカキコ読んだとき、このチンケな枠組みは意図的か、冗談かって俺は思ったわけ。で、何回か読むと、真面目にこの枠組みなんだって結論に達しちゃったの。そのオタクの思考の枠組みね、全然興味ないわけ。オタクのチンケな枠組みじゃ、世界中で起きている現実を捉えられない、って分かってるから。

fufufusanさんは、思考の枠組みとか発想とかがけっこう面白いの。少なくとも俺にとってはね。理解できる？オタクの考えるコミュニティなんて、俺にとっては、どうだっていいのよ。オタクの考えるコミュニティが良ければ、そういうコミュニティに行けばいいだけじゃないの。ぐだぐだ詰まらないこと書くなよ。まあ、まともに読んでもいないけど。

＞おっしゃることはごもっともです。

ありがとう。この言葉を貴殿から引き出したかったのです。

＞この私に対してのみ意見されるようなことではありません。貴女がそのようにお考えであるなら言うべき人間、言わねばならぬ人間は、この私以外に多数いいるはずです。

誰に言うかは私の任意です。
上記の反論は残念ながら幼稚な論法だと言わざるを得ません。
私は本トピのトピ主でもなければ管理人でも仲介人でもありません。
一投稿者です。何ゆえ貴殿に対してだけ述べたかは賢明な貴殿ならわかる筈です。一応言いましょうか？
貴殿が閉鎖された「なんでもござれトピ」又は「イラク難民トピ」の常連を的にかけ本トピから排除しようと見受けられるからです。
私はどちらのトピにも常駐していた、又は現在も投稿しているので当然私も貴殿が言う所の「サル山」の一員という事になります。
優先順位として貴殿が、私が言うべき相手の最上位に位置するのは自然な事です。

＞あなたのご忠告は承りましたが承服いたしかねます。悪しからず。

勿論結構です。私は貴殿に対して提案をしたのであって要求、要請したと認識しておりませんので貴殿がどのように捉えるかは全くの自由です。

＞aobashiratoriさん、対人関係は公平でありたいですね。

そうですね。そのように常に心掛けたいものです。
しかし私は聖人君主ではありません。欠点も多い人間です。公平を心がけても感情の方が優先されるのが人間というものです。
ですのでお互いが不愉快になるような投稿は控えたいものですね。

サッカーダイスキ＝セルタ＝バッファロー＝○＿○○ー

あの人は、今。

嘘吐きアフラーさん、貴方こそが「来なくて結構」です。貴方がお得意の「嘘」は、サル山で語ってください。サル山へお帰りください。

嘘を吐くのは止めてくださいませんか。下記貴方のご発言も嘘でしたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3079
＞＞IDの共有が利用規約違反であることを理解して頂ければ私は結構なのですけれど。


ahuramazda1945さん、嘘発言はこれで何度目ですか？貴方は嘘であることが発覚しても、ご自身の発言を訂正しようともなさらない。そのような貴方がこの掲示板で議論するなど、とんでもないことです。まあ、あなたは「嘘吐きアフラー」さんとして有名になりたいのでしょうかね？貴方のご発言ほど信用できないものはありませんね。以下、ご参考まで。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67412
＞＞ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67453
＞＞＞ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。

＞＞そうですか。わかりました。では、私どもが利用している「共有ＨＮ」については、「規約違反ではない」ということと理解いたしました。「共有ＨＮ」について明確にしていないということは、「共有ＨＮ」については「規約が無い」ということになるわけですから、規約が無いものに対して「規約違反」など、したくても出来ないということになりますからね。 caster10apさん、お調べくださり、こうして教えていただきましたことに感謝いたします。これで私どもは共有ＨＮでの投稿を今後も不安なく継続することができます。ありがとうございました。では。

おりますよ。いけませんか？

＞しかし、stwmpxqmwts＝zionisatou2というのに煽られたってのがどうも分からないんだよなあ？
＞あの劣等感の固まりみたいの、読んだだけで気持ち悪いって思うんだけど。

masajuly2001さんもご存知だったのですね。その通りです。このストンプ（ジオニ）さんが卑劣なことをした卑怯者なのです。きしめんさんとＲＷＯさんはこの卑怯者ストンプさんによって嵌められたのです。

今日は暖かな一日でしたね。だいぶ春めいてきました。先ほど遊歩道を４キロほど、ゆっくりと歩いてきました。遊歩道に沿って桜並木があるのですが、サクラの花芽の膨らみがまもなくの開花を知らせてくれていました。昨年はこの時期に開花していたんですよね。それに比べると今年は開花が遅れていますね。今年の冬は寒くて長かったということになるのでしょうね。

遊歩道の途中で、木の下に壊れかけたカサを２本たて、そのカサの下をネコの餌場としているところがありました。野良ネコちゃんに誰かが水と餌をやっているのです。餌場の脇にはだいぶ年をとったネコがじっとうずくまり、うたた寝していました。私はそんな光景をみながらベンチに腰掛け、柔らかい陽射しを浴び一瞬眠っていました。平和っていいなー、と実感したひと時です。

さて、masajuly2001さん。ＲＷＯさんのことご理解くださったようですね。ありがとうございます。ＲＷＯさんもきしめんさんもとても良いお人です。良いお人と良いお人が揉めているということになります。決して「悪人」対「善人」という構図ではありません。ＲＷＯさんときしめんさんが揉めることになったのは、仕組まれ陥れられたたのです。卑劣で卑怯な人間が仕組んで嵌めたのです。それで、あのようなことになってしまったのです。悪人はこの仕組んだ人間であって、ＲＷＯさんでもきしめんさんでもありません。ＲＷＯさんときしめんさんが長期にわたって争い続ける理由などないのですよ。

＞しかし、サル山ってのは何となく変な感じだったけど、そのうちだんだんハマって来ちゃっうのが不思議だよな。言い得て妙というか・・・

でしょう。サル山、ボス猿、お猿さんたち・・・。なんか、「笑いの壺に嵌る」とでも言うのでしょうか？まあ、「的を射てる」ということなのでしょうね。愉快です。

ご意見拝聴いたしました。おっしゃることはごもっともです。しかし、この私に対してのみ意見されるようなことではありません。貴女がそのようにお考えであるなら言うべき人間、言わねばならぬ人間は、この私以外に多数いいるはずです。それらの人々に対しては傍観を決め込み、この私に対してのみ意見されるのでは納得がいきません。ということで、あなたのご忠告は承りましたが承服いたしかねます。悪しからず。aobashiratoriさん、対人関係は公平でありたいですね。

＞＞ペンタゴンに突入したのはハイジャックされた旅客機ではなく
　　　 ミサイルだったなどという陰謀論ですね。

＞ 　 はぁ？ 　 私がいつ「ミサイル説」を語りましたか？ 　 話をそらさないで下さい。


大して違いませんよ。


＞２００１年９月１１日、ニューヨークとワシントンＤＣの防空システムが機能して
　　 いなかったことは、「トンデモ」でもなんでもなく事実です。

＞常識で判断してください。世界中で最も「厳戒態勢」を敷いているワシントンＤＣで、
　　 防空体制が普通に機能していたら、旅客機によるペンタゴン突入なんて攻撃が
　　 可能だったかどうか…。

そういう陰謀論を追跡していくと、トンデモ推理が根拠になっていますよ。
基本的に、９１１テロ以前の防空システムは、外部からの航空機やミサイル攻撃に
備えたものです。
旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかったでしょう。
ＮＯＲＡＤもハイジャックに備えた訓練はしていましたが、ハイジャックされた旅客機で
突っ込んでくることは想定していなかったと述べています。

第一、コースをそれた旅客機が、ただのハイジャックなのかビルに激突するのかは、
最後の１分間ぐらいでしかわからないでしょう。
現在は、管制官の指示に従わず、あるエリアに入った場合は撃墜することに
なっているとは思いますが、それまではそうではなかったということでしょう。


＞＞「かもしれない」をくっ付ければ、何でも言えますが、

＞そのとおりです。
　　 そして「イラクの民主化は戦争による強制的体制変換以外の
　　 手段では不可能」という説も「かも知れない」の範疇です。


同じ「かもしれない」でも「トンデモ」から
常識的に推測できるものまであるということです。

フセイン政権が数十万の市民を虐殺し、クルド人やシーア派を虐げた
相互監視体制下の恐怖独裁国家であったことを考えると、
あなたの「かもしれない」は前者に当たります。↓
再掲
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＞イラク戦争がなければ、もっと早くいい国になっていたかも知れないのです。

「かもしれない」をくっ付ければ、何でも言えますが、
未来のイラク市民に聞けば、「フセイン政権下では
自由は得られなかった」と言うに違いない。
今でもそうだが。
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