対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あのひと達は

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2005/03/09 20:06 投稿番号： [66616 / 118550]

自らひみつの隔離病棟を作って去っていったようですね。
健全なひとをも２〜３名連れて行ってしまったようだけど大丈夫かな。
猿山のボスがシルバーさんであるかピカさんであるか、
一心同体と見るか分れるところだと思いますが、
要は次のようなことです。

あのひと達はフフフ＝ソラちゃん＝女性と決め付け、
ソラちゃんがシルバーさんに恋焦がれてフフフという名前に姿を変えて
ゴザレトピに現われたという決め付けを陰で流布しました。
このことはバッタママの凄まじいカキコ群をたどれば分り易い。
(バッタママは「躁」の傾向があるのではないかとすら思えます。)
一方で男の子としてのソラちゃんがピカ氏を好きになるんではないかという恐れも抱いてたようです。
まあもてたいのは分りますけれど、
客観的に見てソラちゃんというキャラクターがピカさんなりシルバーさんなりに
恋してしまったと見たひとは居ましたか？
居ないとおもいますよ。(笑)
挙句の果てにエトさんまでが荒らしでないひとを荒らし呼ばわりして物凄い剣幕でしたね。
一連の事件に翻弄される方も居られますのでわたくしなりにまとめさせていただきました。
ここではフフフプロジェクトについては敢えて言及いたしません。

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フフフ、未練たらしいのぉ＜笑

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/09 19:24 投稿番号： [66615 / 118550]

＞嘘を吐いて我々参加者を陥れるようなことはしないでもらいたい。

お前、陥れられたんか。
はははは
それはお気の毒様だったな。
所詮アホは翻弄される運命にあるんだよ。
夕べの『想い出迷子』の替え歌、ちゃんと読んだか？
我ながら、すごく上出来だったと自負しているんだけどな。

フフフ、こんどはどこに寄生するんだ？
言の葉か？
あそこもワシが潰したろか？
(^凹^)ガハハ

以下、ハイライト（「想い出迷子」の節で）

♪こんな夜には　少しカキコで
荒らしの相手しましょう
そして抜け殻フフフ　オケラの代わりに
トピは明日も荒らしするけど　ポラリスのままで迷子になってる♪

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さまざまな思い

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/09 19:17 投稿番号： [66614 / 118550]

２年もの間、このトピに投稿してきて、この人に会ってみたいと思う人がいる。俺にとっては、それは何よりもBagdhad Burning！のRiverbendさんだ。つくづくスゴい女性だな、と思う。２，３回メールのやりとりをして、それっきり。彼女のブログもメールアドレスの変更を知らせる２月１８日のブログ以降更新がない。

彼女と親しいらしいRaedさんは３月７日、３月８日と連続して更新している。写真だけでも見て貰えればと思う。

７日　 Italians, Shame On You!（米国よ恥を知れ）
８日　 500,000 Anti-US Lebanese Rally （レバノンで５０万人の反米集会）
http://raedinthemiddle.blogspot.com/

彼の２日のブログも興味深い。見出しは「Iraq is not Vietnam（イラクはベトナムではない）」。当初２年間の米兵死亡者数は、ベトナムよりイラクの方がずっと多い。また、昨年、在郷軍人局（ＶＡ）などの相談センターで治療を受けた５００万人を超える退役軍人のうち、イラクとアフガンでの戦闘が原因で大きな病院に移された人数は４８，７３３人。

米国が海外でやっていることを俺はもう一切信用していない。その悪影響は米国内でもはっきりと出始めている。国内を誤魔化す余裕もなくなったと考えていいだろう。米国は軍事力で世界を制圧する宣言をすでにしたのだ。まあ、その方法しかもう残されていないけど・・・

米国連大使に強硬派のボルトン氏　事務総長の手腕批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000011-san-int

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＞たしかに、お前だと思った

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 17:48 投稿番号： [66613 / 118550]

やはり、そうでしたか。

＞よくわかったな

まぁ、そりゃぁねぇ・・・わかりますわな。

＞だが違うようだな

そうですな。

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よくわかったな

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/03/09 17:23 投稿番号： [66612 / 118550]

たしかに、お前だと思った

だが違うようだな

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fakeforeignerbasher君

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 17:20 投稿番号： [66611 / 118550]

＞このコピペの仕方
＞お前、もしや・・・・・・

この私であるとでも思われましたかな？

もしそうであるとしたら光栄ですな。

ところで君は？

ふふふ

ふ〜

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「zionisatou2」ことストンプ君

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 17:16 投稿番号： [66610 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2888

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このコピペの仕方

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/03/09 15:14 投稿番号： [66608 / 118550]

お前、もしや・・・・・・

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＞そんな時もありました。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/09 15:07 投稿番号： [66607 / 118550]

いやいやそんな過去の話でなく、今回も同じです。
恥ずかしい人は常に存在します。
困ったものです。やれやれ・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66377
軍事保安部の情報部員のかたのご冥福
2005/ 3/ 5 17:20
メッセージ: 66377 / 66606

アバターとは？
投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじゃん)
冥福ねぇ・・・

仲間の連中が一番憎んでいるのは多分、
この女性記者だと思うよ・・・
この馬鹿記者が自分勝手な行動さえしなければ
情報部員も危険な橋を渡らずにすんだ。
そもそも、コイツ自作自演を疑われてなかったか？？？

軍事保安部の情報部員ならプロだ
国家の駒に過ぎない・・・
自分達を馬鹿にし蔑む連中でも
そいつが国民なら盾になるのが仕事だ。

************************************

まぁ生存者はいる。
詳しい事情は後々わかるだろう。

自己責任論とはどう言うものか判って欲しいものだ。
特に日本の三馬鹿トリオとその支援者にはね。

これは nemuronosannma さんの 66372 に対する返信です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66607.html

ＧＴ君、まゆか君へお伝えくだされ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 12:15 投稿番号： [66605 / 118550]

次を心してお読みくだされとな。

（レオン君、無断転載ご容赦）

＝＝＝＝＝＝＝

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2883

まゆかさんへ、野次馬の要らん事言い。
2005/ 3/ 9 10:21
メッセージ: 2883 / 2884

アバターとは？
投稿者: reon2001 (31歳/男性/大阪府)

コンコン、
「何でも屋さん、まだ、店開けてるはんやったら、一個、売ってんかー。
　器量　か　度量　のどっちゃでもよろしおまんねん」

「えっ？　店仕舞い、でっか？　あっちゃー、道草食い過ぎた。
せやけど、折角、繁盛してたバラエテーショップやのに仕舞わはるんは
けったいななー、言うてからに、うちら町内で持ちきりでっせ。
勿体ないことしはるお人やなあ、て言う人ばっかりですわ」

「大将はえらい苦しまはったんちゃうか、てワシラ思てまんねんけどな、
人間、最後は「　器　」、えっ？痰壷やったら残ってるて、またまた、
ちゃいまんがな、度量・器量のウツワの事でんがな」

「まあ、大将やったら、どこで商いしはってもそこそこ、
そつのうやっていかはると思いまっけど、あんさん、初志は大事にしなはれや」

「野次馬が要らんこと言うてまいましたなあ。
　　　　　　ほな、ごきげんさん」
パッカパッカ。

追伸

まゆかさんの皇居跡地利用への出雲大社ぶり風でおます。

天皇はんにとっては、人権無視の非人道的な話でっけど、
皇居を「世界人類すべての平和のための慰霊空間」に建て替えて
その祭祀を永代勤めて貰うんは人類ぎょーさんおっても
天皇はん、あんさんお一人しかおらしまへん。

日本人もアメリカ人もユダヤ人も朝鮮人もイラク人もブラジル人も
戦没者も被爆者もＡ級戦犯もヒトラーもスターリンもブッシュも
何でもござれ、”悪人なおもて往生”、これ位、どないだ。

これは mayuka5003 さんの 2684 に対する返信です

＝＝＝＝＝＝＝

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思いがけない削除？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 11:38 投稿番号： [66604 / 118550]

＞「silverlining430のなんでもござれ★」のバックアップにもアクセスできます。
＞ただ、思いがけない削除だったので307件までしかバックアップできていません。

ＧＴ君、君もなにを「すっとぼけ」ておるのかね？

ミエミエのこんな嘘を吐いて、いい気分かね？

次を読みたまえ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2877
シルバー君のトピが消えた理由
2005/ 3/ 8 8:34
メッセージ: 2877 / 2883

アバターとは？
投稿者: fufufusan
下記、ご覧くだされ。

＝＝＝＝＝＝＝

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66576

トピ主のシルバー君が削除依頼したのさ
2005/ 3/ 8 8:26
メッセージ: 66576 / 66576

アバターとは？
投稿者: fufufusan

間違いありません。

彼は自分で「削除依頼」を申請しておきながら、

あたかも突然消えてしまったように装っているのさ。

もし、上記、私の言うことが信じられないなら、

ライター君に聞いてみなされ。

ライター君もこの私と同様、彼のトピでのやりとりを一部始終承知しておりますからな。

シルバー君がトピを削除する旨を匂わせる発言をしており、

その発言に対して、ライター君が「ちょっと待った」という発言をしてるのです。

ま、しかーし、

シルバー君のこのやり方はなんとも酷いですな。

参加者を騙してるわけで・・・

愚弄してますな。

呆れたもんですわ。

これは neo_con_spiracy さんの 66573 に対する返信です

＝＝＝＝＝＝＝

これは messiah2101 さんの 1 に対する返信です

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やっと消えたね、ＧＴ君

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/09 11:30 投稿番号： [66603 / 118550]

君とまゆか君の「嘘」によって、ここ数日翻弄されてしまったよ。

嘘を吐いて我々参加者を陥れるようなことはしないでもらいたい。

では。

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明日は何の日？３・１０東京大空襲

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/09 11:08 投稿番号： [66602 / 118550]

昭和二十年三月十日の（東京）大空襲から三日目か、四日目であったか、私の脳裏に鮮明に残っている一つの情景がある。

永代橋から深川木場方面の死体取り片付け作業に従事していた私は、無数とも思われる程の遺体に慣れて、一遺体ごとに手を合わせるものの、初めに感じていた異臭にも、焼けただれた皮膚の無惨さにも、さして驚くこともなくなっていた。午後も夕方近く、路地と見られる所で発見した遺体の異様な姿態に不審を覚えた。

頭髪が焼けこげ、着物が焼けて火傷の皮膚があらわなことはいずれとも変りはなかったが、倒壊物の下敷きになった方の他はうつ伏せか、横かがみ、仰向きがすべてであったのに、その遺体のみは、地面に顔をつけてうずくまっていた。着衣から女性と見分けられたが、なぜこうした形で死んだのか。

その人は赤ちゃんを抱えていた。さらに、その下には大きな穴が掘られていた。母と思われる人の十本の指には血と泥がこびりつき、つめは一つもなかった。どこからか来て、もはやと覚悟して、指で固い地面を掘り、赤ちゃんを入れ、その上におおいかぶさって、火を防ぎ、わが子の生命を守ろうとしたのであろう。

赤ちゃんの着物はすこしも焼けていなかった。小さなかわいいきれいな両手が母の乳房の一つをつかんでいた。だが、煙のためかその赤ちゃんもすでに息をしていなかった。

わたしの周囲には十人余りの友人がいたが、だれも無言であった。どの顔も涙で汚れゆがんでいた。一人がそっとその場をはなれ、地面にはう破裂した水道管からちょろちょろこぼれるような水で手ぬぐいをぬらしてきて、母親の黒ずんだ顔を丁寧にふいた。若い顔がそこに現れた。ひどい火傷を負いながらも、息の出来ない煙に巻かれながらも、苦痛の表情は見られなかった。

これは、いったいなぜだろう。美しい顔であった。人間の愛を表現する顔であったのか。

だれかがいった。

「花があったらなあ――」

　　　『写真版　東京大空襲の記録』（新潮社） http://www.ihope.jp/tokyo-bomb.htm より引用

戦争は理屈抜きに、“ 絶対悪 ”。
日本がアジア諸国に行った行為も悪。
アメリカが東京を焼き払い、広島と長崎に原爆を落としたのも悪。
人間が人間を殺す行為そのものが “ 絶対悪 ”。

万一に備えて、軍備や法律を整備する政治屋を選ぶことより、
そうならない努力をする政治家を選ぼう。

一体一体の犠牲者も、さっきまで、ちゃんと名前があった。
ただの黒焦げの死体じゃない。

とくに、女性こそ戦争の最大の犠牲者となる。
これは世界共通の現象。
女性が賢明になってこそ、世の中が変るものと思う。

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お報せ：シルバ110の追加バックアップ完了

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/09 10:58 投稿番号： [66601 / 118550]

本日午前中にヤフーによって削除された「silverlining110のなんでもござれ★」について8,049件以降分の追加バックアップが完了しました。今朝実行してギリギリ間に合った模様です。

以下の人たちは、GivingTreeのブリーフケースからバックアップファイルにアクセスできます。当該トピの主要な人たちはすべて網羅したつもりですが、漏れてたらメールで教えてください。メールはプロフィールにて公開しています。

尚、ここにアクセスを許可された人たちは、ファイルの内容を他者に勝手に転送・公開しないことを約束してください。以下の限られた人たちには、この約束のもと、ファイルを公開することとします。

●アクセスを許可された人たち（ID)※

uema2_jp mayuka503 denden416 unizo325 kousuke_sd21 nanntyattesamurai miniiwa caster10ap tommy39dec3 silverlining430 katuragi1940 aobashiratori battamother eeeha7709 zionisatou2 neo_con_spiracy ichigobatakeyo asean_peace11 ahuramazda1945 moordaisuki pistol_banban

※複数HNの人は、このIDでなければアクセスできないので注意してください。

●ファイルの場所

ファイルは「友達用のみ」フォルダにあります。プロフィールから「ブリーフケースを見る」をクリックして、「友達用のみ」フォルダをクリックしてください。

●ファイル内容
ファイル名は「シルバ110のなんでもござれ（残り）.html」です。通常のHTMLファイルなので、直接開けます。アーカイバ（圧縮／解凍ソフト）などは必要ありません。

トピは既に削除されていますが、バックアップファイルは当面削除しないので、皆様いつでも好きなときにアクセスしてください。

●アクセス許可方法

尚、ファイルへのアクセス許可は、ユーザーなら誰でも使えるYahoo！ブリーフケースの以下のセキュリティ機能をもとに設定しました。

◇ 　 ◇ 　 ◇

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/bc/bc-14.html

友だちのみ
許可した友だちのみが、フォルダとフォルダ内のファイルを表示できます。友だちのYahoo! JAPAN IDを、[友だちのみ]欄下にある空欄に入力して設定します。

◇ 　 ◇ 　 ◇

ヤフーの注意事項に従って、これまでの経験から信頼できると判断した人（トピをまたがってコピペ投稿などを繰り返したり人を貶めることを意図にトピを乱さない人）のみにアクセスを許可しました。ただ、単純にトピの全参加者を把握しきれてないので、漏れてしまった人はいると思います。その場合はＧＴまでメールください。アクセス許可を設定します※

※一応、トピの最初の数百投稿と最後の方の数百投稿の中から投稿順にIDを並べていきました。リストの中の最初の数名はメッセンジャーに登録済みの人たちです。他に順番に他意はありません。

●おまけ

最後に、蛇足ですがおまけとして、上記のアクセスを許可された人たちは「silverlining430のなんでもござれ★」のバックアップにもアクセスできます。ただ、思いがけない削除だったので307件までしかバックアップできていません。もうWeb上にデータがないのでそれ以降のデータは取得のしようがありません（俺のDBBSという別のソフト -- 単独テキスト保存しかできない -- では、305件までしかダウンロードできていませんでした）。

以上です。

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>これは日本ではない話。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/09 08:38 投稿番号： [66600 / 118550]

＞イタリアにはイタリアの事情があるようですが、

恥ずかしながら、
日本の事情は被害者に「自作自演」「自業自得」のシャワーを浴びせ、
とにかく叩くことのようです。

＞守ってくれた人の気持ちを無にしないでほしい。

誰が誰を守ってくれたのでしょうか？

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あらあら訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/09 01:22 投稿番号： [66598 / 118550]

誤
金壱１千五百円也

正
金壱千五百円也

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>オタク気持ち悪い。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/09 01:18 投稿番号： [66597 / 118550]

確かに気持ち悪い人間多いですね。

独断と偏見で気持ち良い人間だけのオフ会の企画立てます。

南アルプスの山懐に包まれて、天の川を仰ぎながら、シャトー・ラフィットを傾けましょう。

（ワインにこだわりません。ビールでも、酒でも、焼酎でも、ブランデーでも、お茶でも好みで）

会費　 1泊２食付　 1人　 1500円（○の付け間違いでは有りません。正真正銘金壱１千五百円也Deth) 　プラスα（飲み物代）

公開してあるメールアドレスにメールを下さい。

日時会場はメールにて連絡。

まず、ヤプーはNOで砂。

某トピリストも、もちろんNO（＾O＾）鎌倉さんは都合がつくようでしたら是非、テトちんもね。

外された気持、外されなかった気持、そんの物知るか（＾O＾）

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生ハム三昧です。

投稿者： best_grief 投稿日時： 2005/03/09 00:09 投稿番号： [66596 / 118550]

>極端な形では融合できませんね。
>「私は（奴は）○○主義者だ」などと言っているうちは絶望的でしょう。

と言ってるでしょう。

何も了解できていません。

反共アレルギーは、まさに絶望的です。

Good Griefで砂

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hajime_chan2seiさん、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/08 21:20 投稿番号： [66593 / 118550]

オタクみたいな、時代遅れの人（多分、そうだよね）に俺みたいな若造が一つだけちゃんと教えてあげましょう。オタクのこの文章を読んだとき、「オタクはどうしようもない奴だ」って思ったんだけどね。まるで、moriya99ってのと同じで。

>しかし、なぜか、わざわざそういう方向に誘う仲間が取り巻きの中に必ずいて、そういう仲間に染まってしまう彼らブルジョワジーの失態のおかげで、庶民はひと時のストレス発散ができるというカラクリに、最近は慣れたな〜と思っただけです。
>

「オタクはどうしようもない奴だ」となぜ思うか？理解できるかな？オタクは、自分だけは頭がいいと思っている、かなりのアホマヌケだからね。自分の時代遅れぶり、どうしようもなさが理解できる？

少なくともね、俺の付き合ったアメリカ白人だけでも、大多数は「フェア」、「アンフェア」の考え方はあるんだよね。例えばブッシュの娘がドラッグやって、ブッシュの娘だからって理由でお目こぼしを受けることが、まともなこととは考えないわけ。現実にそうであるかどうかは別にして、誰でも法の下に平等に処罰を受けるべきだ、ってな思いはあるんだよね。だって、そうじゃなきゃ、仮想国家が成立しないでしょ。ところが、オタクにはそんな最低限の思いもないわけ。きわめて日本人ご老体の発想なわけ。「庶民はひと時のストレス発散」なんて、「フェア」「アンフェア」の社会全体の問題を庶民の個人的な思いに矮小化しちゃうわけ。で、自分だけはその手のことを達観した偉そうなことを言えちゃうわけ。オタクって、バカでしょ？

オタクみたいな、尻尾振りに理解できるかな？「ストレス発散」だろうが何だろうが、大切なのは、庶民がおかしいと感じたことなの。法の下の平等といいながら、特別な待遇を受けるのがいて、それがおかしいと感じてるだけなんだから。おかしいと思うのが当たり前でしょ。大切なのは、そのことなの。社会を良くしていこうと思ったら、そういう「アンフェア」を無くす努力をしなくちゃいけなくて、世の中には奇特な人がいて、そういう努力をしてくれてるわけ。オタクなんかはもう残りの人生少ないだろうけど、若い奴にはやっぱりフェアな扱いをされるようにしてあげたいって思うのが、大人ってもんじゃないの？いろんな肉体的とか経済的なハンディキャップを考えて、何が「フェア」かってさ。そもそもが不平等な世界から出発してんだから。

つまりね、一言で言えば、俺から見ると、オタクは、俺がアホマヌケと思ってるアメリカ白人より、ずっと時代遅れの多くのアホマヌケってことなのよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66593.html

おめえ馬鹿じゃないの？？

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2005/03/08 20:55 投稿番号： [66592 / 118550]

そんなにレッテル貼りが楽しいかい？
そんなこっちゃ、何時までたっても出世はしないぜ。せいぜい、小物の領域だわさ。
本当に「まさ」じゃないがおめえは「きもい」ぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66592.html

それは、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/08 19:46 投稿番号： [66591 / 118550]

背後にイスラエルがいるからだよ。

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そういえば、hajime_chan2seiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/08 19:27 投稿番号： [66589 / 118550]

もうレスはなし。このトピにけっこういたmoriya99さんとかと同じで、オタク気持ち悪い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66589.html

どうなることやら・・・

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/08 19:19 投稿番号： [66588 / 118550]

昨日の「超最新ニュース：ザルカウィ拘束！」はまったくの嘘だったわけだけど、まあ本気にした人はいなかったろう。ザルカウィというのが実在するとして、別にイラクの武装勢力はザルカウィの支配下で動いているわけでないから、ザルカウィが拘束されたところで、大して状況が変わるわけではない。しかし、最近の武装勢力の攻撃は本当に組織的なものだった。相手の動きを完全に読んだ上で攻撃したとしか思えない攻撃をしている。イタリア人女性記者に対する米軍の銃撃も、米軍の劣勢を証明するだけのことだった。つまり、搭乗者を確認できないほど離れた場所に自動車を停止させようとして、停止しなければ、無差別に銃撃するということは、数少ない物資の補給ルートであるバグダッド空港への道路を制圧できていないことの証明なのだ。物資を補給できなければ、軍隊なんてもろいものなんだろう。戦闘で人を殺す能力はあっても、他の能力は大して当てにできない。おまけに、現地では嫌われ者だ。

アメリカが勝利する方法はただ１つ。核兵器を使うことだ。少なくとも軍事的には勝利できる。軍事的な勝利でしかありえないだろうけど・・・

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ｒｅ：パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/08 16:23 投稿番号： [66586 / 118550]

＞米国がこのような認識に至るのも無理もない状況だったということです。

　ひねくれた見方をすれば、「無理もない状況だった」と思わせるためのポーズかも知れませんよ。

＞（査察は）侵攻への準備だったのでしょう。

　私もそう思っています。しかし、…ということは米国が国際社会を欺き、問題の平和的解決を目指していなかったということでしょう。

＞誰だってあの映像を見れば喜んでいるとしか思いません。

　演説の映像は見ましたし、後で正確な和訳も読みました。フセイン氏は「自業自得」なんて言っていませんよ。「事件の徹底捜査とともに、事件を引き起こした背景にも目を向けなければならない」と言ってるだけです。それは、至極当然の論だと思いますよ。同時訳のテロップではどうだったか忘れましたが「自業自得」の文字はなかったように記憶しています。上記のような文言を「自業自得」というニュアンスで捉えてしまうのは、敵意ゆえの偏見じゃありませんか？

＞冷静に判断しても、大量破壊兵器を保有している可能性が大きいと
＞判断せざるをえない状況があったということです。

　各安保理事国はどう判断しました？　９１１を体験した米国だからこそ、そう判断するのが自然…と言ったのはあなた自身です。敵意と恐怖感に捕われた状況での判断が「冷静な判断」でしょうか？

＞可能な限り調査し、世界の未来のことを考え合わせての決断だったということです。

　言ってることが矛盾していませんか？　査察は侵攻の準備だったとさっき言ったばかりですよ。

＞それで安心することこそ、まさに、テロリストの付け入る隙間です。

　どのような手を打っても「安心」なんかできるはずはありません。疑心暗鬼で危機を誤認し、テロリストではない人々を殺しまくることの方が、よっぽど危険です。

＞サウジなどは既に、民主主義の道に足を踏み入れています。

　サウジアラビアの国内情勢をまったく知らない人の言葉です。サウド家の支配は、いまや危機的な状況にあり、反政府運動は拡大する一方なのです。だからこそ、市民の政治参加の権利を拡大しなければならない所に来ているのです。

＞アルカーイダの実験施設については新聞で何度も報じられています。

　戦時報道は未確認情報が多いという常識を知ってください。「研究部門『と見られる秘密の』施設」が、戦後きちんと調査されたのでしょうか？　イラク侵攻では大規模戦闘期間中、何度も「化学兵器製造工場と見られる施設」が発見されています。しかし、その後の調査で、そんなものはなかった事実が明らかになったのですが、大手メディアは調査結果なんか報道しません。

＞アルカーイダの組織ごと潰す必要があったのですから
＞ビンラディンだけさばいても、お話になりません。

　ビンラディン氏は容疑者ですが犯人かどうかはわかりません。それに９１１の動機や背景を解明するためには、組織を潰せばよいというものじゃありません。

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ｒｅ：パピヨンの視点（３）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/08 16:22 投稿番号： [66585 / 118550]

　そこで、世界の民主化を考える時、「どの国家も、またどの国民も、自国の決定権以外に専権的権利を有しない」という歯止めが必要になるのです。これが現在、国際秩序の柱となっている「国家主権の保護」です。世界に於ける国家間の関係を、国家内に於ける国民間の関係に類比させ、これに民主主義を当てはめた場合、「国民の自決権」という専権的権利だけは、消滅対象から除外せざるを得なくなるのです。つまり、国家を前提に置いた「民主」は「国家主義」と「民主主義」の妥協的理論である「国際国家民主主義」に集約されるということです。「統治・支配」という専権的権利を否定しつつ、自国の統治・支配権を国民が専権的に持つという国家民主主義の矛盾は、国家の枠を前提にした場合、決して解消されないものなのです。

　一方、「統治・支配からの解放」という視点で民主主義を捉えた場合、自分たちを支配しているものが「国家権力」なのですから、これを権力者から取り上げるだけで「民主」は達成されます。国際関係が安定していて、国民一人一人に「自己決定権」という究極の専権的権利さえ守れるならば、もはや国家は不要です。これはアナーキズムの考え方ですが、民主を突き詰めればアナーキズムに到達するのです。何者にも統治・支配されない、完全に自由な個人が、各自の自由意志で共同体を形成し、共存のためのルールを定め、他者の権利を侵害しあわない…。もちろん、これは実現不能なファンタジーなのですが、「民主は国家の枠にとらわれない」の説明にはなるんじゃないでしょうか。

　「民主国家は軍事的にも強大になり、独裁国家を駆逐する」という理論は、最初に言ったように支離滅裂です。大国のエゴイズム追求が結果的に世界平和と民主化に繋がるなんて摂理は存在しません。民主主義の発達は、強者が弱者を支配・統治する課程で進むんじゃなく、逆に弱者が強者の統治・支配から解放されようと戦う課程で進むのです。「米国は強者だが、弱者の味方ですよ」などと言うのはマヤカシです。強者には強者の理論があり、弱者には弱者の理論があります。強者どうしが戦って、共倒れになり、結果的に弱者が「漁夫の利」を得るというシナリオはありそうですが、それは民主国家の侵略を正当化する理論にはなり得ないでしょう。

　長々と説明してきましたように、「民主」と「国家」は別の概念です。国家の規模や軍事力と民主化度は必ずしも比例しませんし、侵略は「民主」の行為ではなく「国家」の行為ですから、侵略者が「民主国家」であったとしても、被侵略国に「民主」をもたらすとは限りません。また、覇権国家としての米国の安全は、アラブ諸国の「民主化」によって保証されるものではなく、むしろ、それらの国の「（軍事力、経済支配力、国民統治力）の弱体化」によって保証されるものです。もし民主化が国家の強大化を招くとすれば、米国は中東の民主化によって覇権喪失の危険を迎え入れることになります。

　今後、独裁国家が段々と消滅していく…という見通しには賛同しますが、それは民主国家の侵略によってなされるものではなく、情報の共有化や国際文化交流、教育の進歩等によってなされるものだと思います。戦争は科学技術の進歩を促進しますが、前述の各要素は戦争によって退化します。ゆえに民主国家の侵略は「独裁者」の打倒には役だっても、独裁政治の衰退には繋がらず、むしろ独裁国家滅亡を阻害するものになると考えます。

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ｒｅ：パピヨンの視点（２）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/08 16:20 投稿番号： [66584 / 118550]

　「権力」とは権利の所有者が非所有者に対してふるう「力」のことです。主権在民の概念では、権利を委任された機関こそ存在しますが、専権者は存在しません。便宜上、国民から権利を委任された機関が国民に対してふるう「力」を権力と呼ぶことが一般的ではありますが、本来の意味で言えば「権力」は消滅するということです。もっとも、前にも書いたように真の民主は非現実的なファンタジーですから、社会から完全に「権力」が消滅することなどあり得ないのですが…。

　「独裁体制はより強力な武力なしでは打倒できない」についてですが、ソ連は外国からの武力行使を受けずに体制変換しましたよね。ソ連の人民が、あの強大なソ連軍より武力に於いて勝っていたわけじゃないのに…です。イラク軍およびイラク国民の間にある武力ギャップと、ソ連軍およびソ連国民の間にある武力ギャップでは、どちらが大きかったと思われますか？　政府の軍備と国民の武力ギャップが大きいゆえに市民革命が不可能というなら、ソ連の事例をどう説明できるのでしょう？

　国家やそれに準ずる共同体の前提なしに民主の概念を説明せよとのことですが、あなたは「国家なくして民主主義はない」と言ったのではなく「国家権力なくして民主主義はない」と言ったのですよ。いきなり論証テーマをすり替えないでください。とはいえ、「民主は国家の枠にとらわれない」と言ったのは私ですから、以下にその論証を記しますね。

　上でも書きましたが、民主は専権的権力の消滅（不可能ですが）を目指す思想です。しかし、民主国家に於いては「国民」が専権的権力を有します。つまり他国民に自国の決定権を渡さない…という意味で、権利の所有者と非所有者を区別するわけです。このことは、民主国家間に於いても対立や紛争が存在するということに繋がっています。そこで、武力による侵略は、被侵略国の国民にとって民主的権利（国家主権）の侵害ですが、侵略側の国民にとっては他国民が持つ専権的権利を消滅させる＝民主化の戦いということになります。ここに「民主国家」は「民主」と相対する…というパラドックスを見ることができます。

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ｒｅ：パピヨンの視点（１）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/08 16:19 投稿番号： [66583 / 118550]

　長いので３分割します。タイトル・テーマは共通です。文字制限の関係により文脈の途中で切れることがあると思いますので、とりあえずは通して読んでみてください。なお、「パピヨンのテーマ」へのＲＥＳは、この最後の項の返信につけます。

　国家の戦闘能力が、体制の「民主化度」で決まるという説は、なかなかユニークですが証明不能です…というか支離滅裂です。国家としての戦闘能力は、人口や経済力、工業力、技術開発力などを総合した「国力」によって決まるということは学術的常識です。いかに民主化が進んだ小国でも、独裁体制の大国と戦争をすれば負けます。国力が対等の場合、体制が多少は影響するかも知れませんが、戦争は対等規模の相手とだけやると決まっているわけじゃありません。戦争に強いということは、民主的社会である証明にはなりませんし、民主化は戦闘能力を高めるためのものでもないのです。

　市民革命によって絶対君主が打倒された時、国家権力は君主から国民に移行されたとみるか、分散し消滅したとみるかの問題ですが、ここでは言葉の意味という側面から考察してみたいと思います。
　もともと「○○権」とは、その権利の所有者と非所有者を区別する言葉です。「人権」といえば人間にだけ認められた権利であり、動物に人権はありません。会社における「決裁権」とか「代表権」「人事権」などの権利は、それぞれに専権者が存在し、平社員が勝手に決める権利はありませんよね。でも、その会社が「民主化」し、専権者を定めず、すべて合議で決定することにしたら、先の「権利」はどうなったことになるでしょう？　移行したのか、消滅したのか？　まあ現実には「すべて合議」というのは非効率ですから、委員会などの特定機関に権利を「委任」する形をとるでしょう。その場合、専権者から委員会に権利が移行したと言うことができますが、委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ、権利自体は「縮小」しています。
　そう考えると、君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。また、なんらかの特定機関に委任された権利は、君主が持っていた権利から大幅に「縮小」「制限」されたと考えるべきでしょう。

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＞＞パピヨンの視点　　追加訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/08 13:36 投稿番号： [66582 / 118550]

僕のような考え方は、おそらく誰も主張していないので、
bonno_216さんも「ちょっと風変わりな主張が興味を引きました」と述べておられますが、
これこそが、イラク問題の本質だろうと考えています。

cpa_03さんに理解して頂いて光栄です。

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＞レバノンの星条旗

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/08 10:12 投稿番号： [66581 / 118550]

oxnardnokakashi君、おはよう！

陰口叩きのおサルさんは、里へは降りてこないでいただきたいですなぁ。

ボス猿シルバー君がサル山で睨みを利かしているんですかな？

さあ、とっととサル山へお帰りなされ！

サル山でボス猿シルバー君らと存分に陰口を吐いてお楽しみなされよ。

陰口叩きのおサルさんは、里へ来てはいかんですぞな。

以上、心されたし、oxnardnokakashi君。

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レバノンの星条旗

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/08 10:02 投稿番号： [66580 / 118550]

cpa_03さん、いつも貴重な記事の紹介ありがとう。またまた別トピで引用させてもらいました。

ところでサウジのテレビで対テロのコマーシャルが放映されることになったそうです。その一部をフォックスニュースで見ましたが、いつも悪いのはインファデルだ、ユダヤ人だと言ってるサウジとは思えないほどまともなことを言ってます。

またこの宣伝はアルジェジーラでは報道せず、あるアラビアで放送するそうです。サウジですらもアルジェジーラがテロリストの味方であることに気がついてるようですね。

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やっぱり国営放送　スリ替えがお上手

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/08 09:25 投稿番号： [66579 / 118550]

【興行ビザ厳格化で日比協議へ】

外国人が歌手やダンサーなど興行目的で日本に入国する場合、政府はこれまで外国政府が発行する認定証があれば無制限にビザを発給してきました。しかし、資格に見合った能力のない女性が日本に送り込まれ、売春を強要される、いわゆる人身取引の被害が相次いだため、政府は出入国管理法に基づく法務省令を厳しくし、今月１５日から、興行目的での入国は

　 ▽歌や踊りの専門教育を２年以上受けているか
　 ▽外国での活動実績が２年以上ある場合にしかビザを発給しないことになりました。

これについて、これまで年間８万人が興行の目的で来日していたフィリピンの政府は、日本に入国できる数が急激に減れば、経済的な打撃につながるおそれがあると懸念を示しています。このため、日本政府は、フィリピン政府との間で協議の場を設け、新しい制度への円滑な移行に向けて話し合いをしていくことにしています。

　　　 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/07/d20050307000008.html

悪いのは外国政府？
いえいえ、それを知りながら放置していた日本にも責任の一端があるのでは？

そーっと、気が付かれないように責任を押し付ける。
こんなスリ替えをしてるから、アノ問題だって、さも有りなんと思われるのサ。

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＞パピヨンの視点　　追加訂正

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/08 08:40 投稿番号： [66578 / 118550]

何時もながら思うがパピヨン氏が敵でなくて良かった感じる。俺もアッと言う間に論破されるだろうね。（汗）

はい、そこで笑って俺にレスしようとしている某氏も同じくアッという間に論破されるから人のことは言えない。

他にも某氏にレスしようと思ったが、今日は忙しくなるのでまた後日にでも。

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レバノンのシリア撤退を求めるデモで星条旗

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/08 08:35 投稿番号： [66577 / 118550]

レバノンのシリア撤退を求めるデモでアメリカの星条旗を掲げる市民が見られた。

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20050307/i/r1368081942.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20050307/i/r3969774622.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20050307/i/r3920133206.jpg

また、デモに参加した７万人の市民は「自由、主権、独立」を叫びながら行進した（ＡＰ通信）。シリアは二段階の撤退案を示しており、第一段階として国境付近まで撤退して第二段階では国外に出るとしている。イラクの民主化を初め、エジプト、サウジ・アラビア、レバノンに中東の民主化が広がりを見せている。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&e=1&u=/ap/20050307/ap_on_re_mi_ea/lebanon_syria

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トピ主のシルバー君が削除依頼したのさ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/08 08:26 投稿番号： [66576 / 118550]

間違いありません。

彼は自分で「削除依頼」を申請しておきながら、

あたかも突然消えてしまったように装っているのさ。

もし、上記、私の言うことが信じられないなら、

ライター君に聞いてみなされ。

ライター君もこの私と同様、彼のトピでのやりとりを一部始終承知しておりますからな。

シルバー君がトピを削除する旨を匂わせる発言をしており、

その発言に対して、ライター君が「ちょっと待った」という発言をしてるのです。

ま、しかーし、

シルバー君のこのやり方はなんとも酷いですな。

参加者を騙してるわけで・・・

愚弄してますな。

呆れたもんですわ。

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パピヨンの視点　　追加訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/08 07:10 投稿番号： [66575 / 118550]

****************************************************************
確かに、猿山ではボス猿が倒された後に民主主義はやってきませんね。（笑）

一昔前までは、人類社会でも成敗して終わりでしょう。
しかし、米国が求めているのは、恒久的な平和ですから、民主主義にしてあげなければ目的は
達成されません。当然ですが、何から何まで、猿山と同じだと言ってるわけではありません。
****************************************************************

追加訂正↓

****************************************************************
ボス猿によって、成敗される話はしても、ボス猿が倒される話はしていませんでしたが、
確かに、猿山ではボス猿が倒されたとしても、民主主義はやってきませんね。（笑）

一昔前までは、人類社会でも成敗して終わりでしょう。
しかし、米国が求めているのは、恒久的な平和ですから、民主主義にしてあげなければ目的は
達成されません。当然ですが、何から何まで、猿山と同じだと言ってるわけではありません。
****************************************************************

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ネオさんへ＞私信

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/08 06:49 投稿番号： [66574 / 118550]

＞業務連絡って↓のこと？

いいえ。
その件とは別の用件のようです。
詳細はシルバーさんまで。

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>再度業務連絡＜ネオさん

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/03/08 06:04 投稿番号： [66573 / 118550]

業務連絡って↓のこと？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=8072

だったら、私は平気です。
だから特にメールする必要はないのでは？

消えちゃった「430なんでもござれ」トピが削除された理由で
考えられるのは以下の通。

①あのカテのもともとの利用者が
"カテゴリー違いのトピがあるのでけしからん"
とトピの削除依頼が出てそれが通った。

②430トピの内容に関して
誰かが削除依頼をだしてそれが通った。
（普通こういう場合は、問題の"投稿"が削除されるはずだけど・・・）

私自身は「110なんでもござれ」「430なんでもござれ」ともに
カテゴリー違いの投稿だったのは承知だったんで
トピ丸ごと削除されるリスクも承知して投稿していたつもりです。

Yahooの掲示板管理は
原則もなにもなくて行き当たりばったりだけど、
無料で投稿させてもらってるんだから
こういうことが起こっても仕方ないよねー。

本当に頭に来て、はっきりと善悪の感覚（法律じゃないよ）に抵触するような投稿／事例に関しては
Yahoo掲示板のスポンサーに抗議するという方法もあるみたいだけど、
今回はそこまでする必要も無いでしょう。

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再度業務連絡＜ネオさん、シオニストさんへ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/08 02:05 投稿番号： [66572 / 118550]

先の投稿に習って、シルバーさん宛てにご連絡願います。
よろしく♪

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ミニイワさん・・・

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/08 01:49 投稿番号： [66571 / 118550]

これがシルバーさんのプロフです。

ここにメルアドがあります。（青字）
そこをクリックしたら、メーラーが出てきますので、そこにそのままメッセージを書いて送信して下さい。

http://profiles.yahoo.co.jp/silverlining430/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=2000079%26tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha 4kbd8a4a6%26sid=2000079%26mid=2854&lg=jp

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>はじめまして

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/08 01:20 投稿番号： [66570 / 118550]

>どちらの主義も極端な考えでは社会が硬直することが、長年の実験で目に見えるようになりました。

ご自身で答えを出しているようですね。
極端な考えは駄目ですね。
又、長年実験してきているから使い方も解かりますが、新しいものは見掛けがよくても、使えないことが多い。

>それなのに融合を図ろうとするのは少々危険なような気がします。

極端な形では融合できませんね。
「私は（奴は）○○主義者だ」などと言っているうちは絶望的でしょう。

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対イラク武力行使