対イラク武力行使

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推測に過ぎないが・・・

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/02/21 20:39 投稿番号: [65296 / 118550]
最近、セザールのサダコが出てこない。
何故か?
推測するに、リキヤはあまりにも沢山のHNを作りすぎた。
で、どこかで捨てHNを作り、それを削除したつもりが、セザールのHNを削除してしまった。
よって、サダコは再起不能となった。
ちゃうか?   え?

武装組織の停戦案

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 20:37 投稿番号: [65295 / 118550]
05年1/30日付け朝日新聞によれば、「イラクのイスラム教スンニ派の10武装組織が統一指導部をつくり」「米軍の3年以内の撤退などを条件とする停戦案を作っていた」「この提案は1月初めにバグダツドの米大使館に示されたが、米側は拒否した」とのことであります。

又同紙によれば、この武装組織(イスラム民族抵抗連合)の幹部は「われわれの戦闘員は計5万人。イラク全土の武装勢力の約4割を占める」「イラク・アルカイダ機構などイスラム過激派は、この連合に加わっていない」と同紙に語ったとのことであります。

イラク開戦から2年が経過し、イラク国土が荒廃し、数万のイラク人が犠牲となり、米軍にも多大な死傷者が出ている今日、双方にとって、1つの潮時ではないかと思われる。米当局は撤退日程を明確化し、停戦に応じるべきではないか。

即撤退ではなく、「米軍の3年以内の撤退」が武装組織の条件であり、無理な話しではなかろうと思う。

セザールの独り言(代稿)

投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/02/21 20:19 投稿番号: [65294 / 118550]
貴方達はいずれ近いうちに2つの道を歩まねばならない。
1つは無限地獄の中に落ちていく断末魔の最後であり、
1つは宇宙最高神に従って内なるキリストつまり
アートマンになって慈悲行を行うこと(観音行)

ブッシュ大統領はかつて
「テロリストに付くかアメリカに付くか、二つに一つ」
と言い放った。
私は敢えてこう言おう。
「宇宙最高神に付くかサタンに付くか、二つに一つ」と。


ウイッピー(人間さしさ)文明とは、
1つの世界の終末時代の中に、超越科学・文化を持って突然に出現し
新生時代へと導く、真の創造神の浄化・無辺・安楽の文化なのである。
(それは昔からある一乗妙法の権化の顕れ名のである。)




□□□□□□□□□□□□□□

尚、誤解が多いようなのでお断りしておきますが、
独り言シリーズを真に受けて本気にしている方が
おられるようですがこれは全てフィクションです。
でももしかすると間違って現実になる可能性も
全くないわけではありませんので、あしからず。

いやらしい女同士の陰口

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/02/21 20:05 投稿番号: [65293 / 118550]
ここに出てくる「ichigobatakeyo」とは案山子嬢のことです。

ichigobatakeyoこと案山子
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7328

京大出身バッタママ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7337


自分が書き込むトピそのものの品位を下げる「陰口」投稿はいかがなものか?

少なくとも「陰口」は人の見えないところでやるべきでしょう。
.

>re:スンニ派「聖職者協会」の提案

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:34 投稿番号: [65292 / 118550]
>法学者協会の間違いだろう。

あの組織わ、色々と日本語に訳しているのよ。んなことも知らんと、どーするの。

>re:CPA 03君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:30 投稿番号: [65291 / 118550]
>侵略米軍という最大の国家テロリストと反米プロパガンダをインターネットで流すのは社民党、共産党か北の工作員くらいなもんだろう。


んなこと言ってるから、あなた視野が狭いの♪

ほかにナンボでもいまっせー。

政さーん 賑やかになってきましたなぁ♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:24 投稿番号: [65290 / 118550]
昔なじみのカカシ、テト君も入り乱れてオールキャストまではいかぬまでも、オモシロイですなぁ。

オーイ   案山子君、方向間違いせず、たまにわ竜宮城へ連れて行けよー。

ICCCも政さんから教わりました。あのサイト、我が友人の政治評論家も知りませんでした。デモクラシー・ナウと合わせて、紹介ありがとうございます。

re:CPA 03君

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:14 投稿番号: [65289 / 118550]
侵略米軍という最大の国家テロリストと反米プロパガンダを
インターネットで流すのは社民党、
共産党か北の工作員くらいなもんだろう。

re:スンニ派「聖職者協会」の提案 

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:11 投稿番号: [65288 / 118550]
プッ( ',_ゝ`)、聖職者協会だとよ。
法学者協会の間違いだろう。

re:世の中には(追加)

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 19:08 投稿番号: [65287 / 118550]
>米兵の死者数ばかりじゃない。

比率で見れば米軍の規模が多国籍軍の中で最大、
活動地域が攻撃が集中している中部と北部だから当たり前。

>どんどん分散してるんだよ。

何が「どんどん分散」しているのかね。
中部と北部の攻撃は今に始まったことじゃないし、
武装勢力の巣窟であるファルージャでは
攻撃が沈静化している。
2月のデータを見てみると良い。
死者の一日平均が現段階では1.86人、
昨年の7月の水準に戻っている。

CPA 03君 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:06 投稿番号: [65286 / 118550]
俺のどこが、「北の工作員」か   ?

嘘こくと承知しねーぞ。

スンニ派「聖職者協会」の提案 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 19:00 投稿番号: [65285 / 118550]
少しく古くなった話しで恐縮でありますが、武装組織と米当局側との停戦交渉に関係あるかと思われるので書かせていただきます。

先日のイラク国民議会選挙が治安悪化やスンニ派のボイコットなどの混迷の中で執行されたことは、ご案内のところであります。

この選挙を前にして、、「カイロ発10日時事通信」の伝えるところによると、「イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導部であるイラク・イスラム聖職者協会は10日までに、米当局者と会合を持ち、米国がイラク駐留米軍の撤退日程を決めれば、国民議会選挙ボイコットの呼び掛けを撤回するとの提案を行った。」とのことであります。(日付はいずれも本年1月)

しかしながら、このイラク・イスラム聖職者協会の提案は米当局側から拒否をされており、占領体制をあくまで継続する米政権の意思が再び確認された結果となりました。

このような事態に対し、エジプトの政府系有力日刊紙アルアハラム1/15日付けは、「イラク選挙成功の為には何が必要か」と題する社説を掲げ、この問題に言及していました。

同紙は、イラク・イスラム聖職者協会が選挙参加の条件として米軍撤退のスケジュールの明確化を求めたことを「賢明な立場」だと評価し、次ぎのように強調しています。

「占領当局とその任命による暫定政府が選挙を通して作り出そうとしている正当性は、国民の三分の一を排除してのものであり、イラクの混乱を広げるだろう」」「現状は、すべての当事者に対し占領軍の完全撤退のタイムテーブルが国際的に保障されるまで選挙の延期を検討するように求めている」

※引用したアルアハラムの社説へは直接アクセスできないし、この掲示板はアラビア語表記ができないので、アルアハラムのHPのトップ(下記URL)を表示→右側の最下段の日付欄に2005年1月15日を選択し、すぐ下側のボタンをクリック→05/1/15日付同紙が表示される→1番左側の上から8番目(社説などの欄)をクリック→表示された社説などのページの最下段の記事をクリック→当該社説が表示される。
     http://www.ahram.org.eg/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イラク・イスラム聖職者協会と米当局側との会談は1月8日にあったとされ、例の停戦案も背景としてあったようですが(1/30日付け朝日新聞   参照)、聖職者協会の提案はイラクの治安を収束し、イラク人自身の手でイラク復興を成し遂げるための具体的で抜本的な提案の1つではなかったかと思われます。

>初めまして横横レス!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:59 投稿番号: [65284 / 118550]
ご新規さんですね、このトピでは常連のカカシともうします。私はイラク戦争大賛成派で、保守派です。誤解のないようにあらかじめ断っておきます。

では本題。テットさんがいずれ私より賢い返答をされるでしょうけど、あなたの質問でひっかかった点についてちょっと。

>「アンサール・イスラム」や「アル・ジハード・カイーダ」は、統一レジスタンス戦線に参加していませんし、米軍やイラク軍と戦闘を行ってもいません。

この間ファルージャの掃討があった時、アルカイダのザルカーウィとスンニ派のバース残党が一緒になってアメリカ軍に抵抗したことが明らかになっていますよ。あなたはテロリストと抵抗軍が全く協力しあっていないと本気でいうのですか?   もしもそうだとすれがですよ、、実際に最近のテロの標的はアメリカ軍や他の連合軍に向けたものではなく圧倒的にイラク市民に向けたものですよねえ。あなたのいう「抵抗軍」とやらが実際に連合軍を標的にテロ、、じゃない抵抗運動をしているというなら、その行動の成果はどこに現れているんでしょうか?   道路脇の爆弾なんてちんけなものじゃなくて、明かに連合軍を標的とした攻撃というものが何なのか解らない限り、抵抗軍=テロリストと見られてもしょうがないと思いますね。

それから
>ある米国調査機関によると、イラクの民間人犠牲者のうち、米軍の責に帰するものが7割で、あとの3割が「犯人不明」のテロ事件によるものだそうです。

これですけど、そのある調査機関の調査書を提示してください。ここでは証拠なしには誰の投稿も信じないというのが基本です。それにですね、それってもしかしてBBSが誤りだったと発表したこれじゃないんですか?

以下1月30日付けヤフーニュース引用:

英BBCがイラク報道訂正   半年間の民間人死者数で   【ロンドン30日共同】英BBC放送(電子版)は29日、イラクで昨年7月から半年間に武力衝突に絡み死亡した民間人3000人以上のうち6割が多国籍軍とイラク軍の攻撃によるものとした28日の報道を訂正し、謝罪した。死者には武装勢力のメンバーも含まれ、両軍の攻撃による民間人犠牲者数は特定できないという。
  BBCは28日に、イラク保健省のデータとして、多国籍軍とイラク軍に殺害された民間人は2041人、武装勢力によるものは1233人と伝えた。同省は報道に誤りがあると指摘していた。

皆さーん、使いっ走りオバサンによれば

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:58 投稿番号: [65283 / 118550]
ファルージャの次はラマディだそうです。アメリカ白人がどのようにインディアンを虐殺したか。その現代版を俺たちは再び見ることができるんですね。ファルージャでそうであったように、野蛮人の野蛮さがいかんなく発揮されることでしょう。楽しいですね。テレビでよく流れるスーパーボールだ、メジャーリーグだ、ハリウッド映画だとかの向こう側に、アメリカ白人の野蛮さが目に映るようになれば、あなたは普通の現代人!

>墜死ん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:50 投稿番号: [65282 / 118550]
善人ぶってんじゃないよ。(笑)
オマエがルールブックか?




あ?


え?








にゃははは

誰かのモノマネ。

>侵略米軍という最大の国家テロリスト

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:47 投稿番号: [65281 / 118550]
北の工作員、必死ですなぁ。

>米情報機関当局、イラク武装勢力と交渉

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/21 18:44 投稿番号: [65280 / 118550]
>ここで一方的に交渉があったことを認めれば、
>交渉は決裂し、武装勢力にとっても穏健派と武闘派の間で勢力争いが起き、
>望ましくない事態に方向が進んでしまう
>(もっと、アメリカにとってはこれは好都な展開なのだが)

前回、朝日新聞に掲載された停戦交渉は武装勢力側が打診したものであり、彼等からリークされている。

参考
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050130/K2005012903780.html?C=S

穏健派と武闘派の話をされたようだが、武装勢力側は元々、一枚岩では、なかった。別の記事だったと思うが、話では停戦が実現すれば武装勢力側はアルカイダ等の外国人武装勢力を排除する為に協力するとも述べられていた記憶がある。ここまで米国に有利な条件を打診するということは武装勢力側が疲弊していることが伺える。米国としても穏健派を武装解除させることが出きれば、排除すべき残存戦力が減り、今後の武装勢力掃討作戦をより楽に進めるメリットがある。所謂、政治的取引。停戦条件では条件闘争が最後まで続くが、双方が利害の一致を認知すれば停戦が実現する可能性もないわけでもない。もっとも、これは朝日新聞やアルジャジーラの報道が正しければという前提の話だが。

米軍ラマディで新たな作戦を開始

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:41 投稿番号: [65279 / 118550]
>ところで私がリアド(注:ラマディね、ラマディ)といったのはこの記事をもとにしたのではなく、別の情報とこの記事とを結び付けただけ。

で、そのラマディ攻撃の記事はこちらね。CNNのリンクはすぐきえちゃうから一応抜粋を添付するね。

2005.02.21
Web posted at: 17:01 JST
- CNN

バグダッド(CNN)   イラク駐留米軍は20日、西部ラマディなどユーフラテス川沿いの都市で、武装勢力に対する新たな作戦を開始した。夜間外出禁止令や検問所の設置などによる治安確保が中心になるという。

ラマディにはフセイン旧政権を支えたイスラム教スンニ派が多く、武装勢力の拠点の1つとなっている。対応に苦慮するイラク当局が、米軍に治安の強化を要請したという。

米軍は車両の検問などを実施するが、イラク内務省当局者によると、特定の地域を封鎖する予定はない。

世の中には(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:40 投稿番号: [65278 / 118550]
それとね、kamakura2ssさんが紹介してくれているページのリンク先のココを見てごらん。

http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=2-2005

米兵の死者数ばかりじゃない。この表の中程の「Place of Death(死亡地)」の欄。どんどん分散してるんだよ。この意味分かるでしょう?

それとね、武装勢力はイラク政府軍の中に入り込んでるわけ。そんなニュースは昨年からずっと流れているの。だから、訓練所でやられたり、その帰り道でやられたり、また政府関係者が待ち伏せをくったりとか、内部に通報者がいるとしか考えられない攻撃を受けているわけ。そうでなきゃ、グリーンゾーン内に入り込んだり、攻撃加えたりできるかいな。

つまり、その場合、

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/02/21 18:30 投稿番号: [65277 / 118550]
アメリカを相手にして戦うのは
どうみても無謀な戦いというもの。


まあでも
その勇気だけは買ってやらないとな
テロリストだって生き物さ

ダワ党首相候補連合軍の長期駐留を希望

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/21 18:25 投稿番号: [65276 / 118550]
選挙中は連合軍が2年以内に撤去すべきだと主張していた統一イラク同盟の有力党、ダワ党のリーダー、アルジャファーリ氏も次期首相になる可能性が高くなってくると、やはり現実的になるらしい。

イギリスの新聞、テレグラフ紙によると、ジャファーリ候補はイギリスのブレア首相に英軍にすぐさま撤退しないようにと嘆願した。イラクの警備はまだ完全ではなく、連合軍の援助がなければ守ることが出来ないとジャファーリ氏は語ったと言う。イラク南部においてイギリス軍の存在は非常に大切なものでありイラクはイギリス軍を必要としていることをブレア首相に訴えたとのことだ。
http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/02/21/wirq21.xml

またジャファーリ氏はブレア首相の勇敢さを讃え、「彼は良い人だ。我々の難かしい始まりを支援していくれている。」と語った。

ダワ党といえば、シーア派でも保守的でイランの思想と近い。(受け売りじゃ、悪いか?)しかしそんな党でもやはり強行政策はイラクでは無理だと判断したのだろう。他の党と協力しあってイラクにあった政治体制をとらねばならないと、ジャファーリ氏は考えた訳だ。非常に懸命な姿勢だね。

いくらシーア派が多数派とはいってもイスラムの宗法シャリアをそのままイラクの法律にするなどと言い出したら、クルドもリベラルなシーアも黙っていないだろう。無茶なことをして混乱を招くより他の党や宗派と協力しあっていくのが最良手段というものだ。

今の大事な時点において外敵に刺激された内乱を防ぐためにもジャファーリ氏は連合軍の大切さにきがついたのだろう。

イラクの多数派が連合軍の即刻撤退を望んでいるなどと勝手に勘違いしていた馬鹿ボンボンも、これでどうして連合軍がすぐさま撤退してはいけないのかが分かっただろう。イラクの事情はイラク人が一番よく解るということだ。

世の中には

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:25 投稿番号: [65275 / 118550]
流れの全体像や本質を素直に見られない人がけっこういるようだ。米軍がイラクで苦境に陥っていなければ、別にブッシュくんがヨーロッパ歴訪なんかしないんでないのかね?それも、ライスおばさんを先にやらせて。ブッシュくん子供だからね。いつかの先進国首脳会議とかの当てつけがましい態度みりゃ分かるじゃない。それが、わざわざ自分で出向くんだからさ。まあ、マヌケのブッシュくんが行ってどうなるってものでもないと思うけどね。どっちかって言うと、お前なんか来るな、って感じじゃないのかね?特に一般の国民レベルでは。あんなマヌケ面に来て欲しくないってのが、普通の感覚だと思うけどね。

「はじめまして」の横RES

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/02/21 18:23 投稿番号: [65274 / 118550]
  はじめまして、国内カテ・政治版・自衛隊イラク派遣トピに出入りしているbonno_216です。

  ここも、たまに読んでいたのですが、あちらのトピはかなり寂れてきましたし、こちらに少々気になる書き込みがありましたので、ちょっとだけお邪魔します。

  気になる書き込みとは、tet010101さんの65268「>>矛盾を指摘してるだけです」です。
  ご存知の方もおられるでしょうが、私はイラクの反占領武装勢力について、主にヨーロッパとアラブ諸国の論壇から資料を引き、研究している者ですので、

>残念ながらイラクの武装勢力は民間人を攻撃の対象にするテロリストばかりです。

  という文言にひっかかったわけです。

  tet010101さんにご質問しますが、あなたはイラクの(反占領)武装勢力に、どんなグループが参加しており、どんな政治目的で、どのような闘争方針を明言し、実際にどのような活動を行っているか、ご存知の上でおっしゃっているのでしょうか?   米軍やイラク軍を攻撃している、実在のレジスタンス組織の中で、今までに民間人を攻撃対象としたことが明白なグループをご存知なのであれば、是非教えていただきたいと思います。ちなみに「アンサール・イスラム」や「アル・ジハード・カイーダ」は、統一レジスタンス戦線に参加していませんし、米軍やイラク軍と戦闘を行ってもいません。

>人口二割の少数派の一部が他のイラクの民間人を殺戮しているという事実をご存知でしょうか?

  イラクの民間人を殺戮しているのは米軍じゃないのですか?   ある米国調査機関によると、イラクの民間人犠牲者のうち、米軍の責に帰するものが7割で、あとの3割が「犯人不明」のテロ事件によるものだそうです。スンナ派の武装組織が民間人を殺戮しているという「事実」は伝わってきていません。

>武装勢力・テロリスト擁護の根底には反米感情があります。

  私はレジスタンス支持を明言していますが、反米であろうと親米であろうと、テロリスト擁護はしません。また、レジスタンス支持の理由は反米感情ではなく、私がイラク戦争を「侵略」であると規定しているからです。

>それなりの実績を上げつつあるアメリカ、ブッシュ政権を讃えるべきではないですか?

  実績???   2000年の米国務省「国際テロリズム白書」に於いてでも、テロとの関係が一切言及されていなかったイラクを、今や米国が自ら「テロの温床」と名付けるまでに変化させたことを「実績」と呼ぶのでしょうか?

>テロ撲滅への道は切り開かれつつある。

  前国務長官のコリン・パウエル氏がいみじくも言ったように、「本来のテロ対策とは軍事行動ではない」のです。
  米国の「イラク作り替え」作戦は「民主化」じゃなく「民営化」であり、イラクの資源と農工業をイラク国家から米国系多国籍企業の手に奪う略奪作戦です(ブレマー氏の「100の指令」を参照して下さい)。軍事的な成功が危うくなってきた今、米国はイラクの主流宗教指導者と手を組むことで、この目的を政治的に達成しようとしています。武装勢力との和解姿勢も、その顕われであると私は見ています。

spica_022さん、忘れてた

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:21 投稿番号: [65273 / 118550]
で、ネグロポンテくん。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/syakai/n/neguroponte.html

よく見ると、アラウィに似ているような。同じような顔になるのかね?アラウィのがもう少しマシかな?まあ、雇われとそうでないのとの違いかな?

spica_022さん、kamakura2ssさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/21 18:04 投稿番号: [65272 / 118550]
Democracy Now!の価値を認めてもらってありがとうございます。俺もあそこはなかなかポイントを突く、いいメディアという印象です。まとまってるし、何が起きているかを知るのにちょうどいい。ヒットマンのパーキンスさんが出演場所としてDemocracy Now!を選んだのも、知名度とかの他に、そういうことがあると思います。

ただ、俺の方がこのトピで紹介しているのは、自分が本当にスゴイと思ったのとか、笑えるとかいうやつで、それも、思い浮かぶ日本語をどんどん書いています。少しは見直しますが、かなりのやっつけです。どっかに出すとなると、また時間を取られるし、という気持ちがあり、実際問題としてちょっときついです。

もし、お二人が他に出すことに興味があるのであれば、協力はしたいと思いますが。特に最近のパーキンスさんのインタビューはもっと多くの人に読んでもらいたい気持ちはあります。

選挙後も1日2人の割合で米兵死亡

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 17:26 投稿番号: [65271 / 118550]
アメリカの民間団体ICCCのカウントによると、選挙後の1/31日から2/19日にかけて、1日2人の割合で米兵死亡(Non-hostileもあるが)。下記サイト、左側上段のPeriod4。

http://icasualties.org/oif/default.aspx

侵略米軍に対する武力攻撃は正当防衛、正当なるレジスタンス(抵抗闘争)である。

補足:やっぱり出ましたアラブメモ記事

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/21 17:11 投稿番号: [65270 / 118550]
それにしても「撒き餌」とはまたセンセーショナルな表現ですね・・・。今回のソースはCNNとなっていますが、20日夜のLate Editionのスクリプトだったらまだアップされていないかな。

しかし、

「ネグロポンテ駐イラク米大使の報告によると秘密接触はあった」と述べた。

という記述以降はすべて、筆者の個人的見解ですね。いよいよ斎藤さん、突っ走ってる感がありますね…。

「彼らの目標は高貴な抵抗勢力の撲滅だ。」

これは斎藤氏個人の言葉なんでしょうか。

「高貴」というのはさすがに持ち上げすぎだと思うんですが・・・。

◇   以下全文転載   ◇

米国とイラク抵抗勢力との秘密接触は米側の撒き餌

  イラク人愛国、政治活動家のデジラ・ワヒード氏は、21日付のバスラ・ネットにイラク抵抗勢力へ警戒を促す一文を投稿した。

  20日夜のCNNテレビの番組レイト・エディションでイラクとイラク抵抗勢力の問題が討議された。この中で
バーバラ・ボクサー議員とチャック・ヘゲル議員たちは、抵抗勢力司令部と米国側との秘密接触に関する質問に対して、「ネグロポンテ駐イラク米大使の報告によると秘密接触はあった」と述べた。

  このような接触の米側の目的は、占領問題を解決し、侵略軍をイラクから撤退することではなく、彼らにとって謎に包まれている誰が抵抗勢力を動かしているのかに関する情報の入手を狙っているのだ。彼らの言によると、目的とする情報を掴んだら、抵抗勢力を殲滅する意図だ。組織形態、作戦実施手段、兵站、移動方法などを知りたがっている。

  魚を釣るためには餌を撒くことが必要だ。餌とは米軍駐留の目的を明示し、2年後のイラクからの撤退を約束することだ。しかし拘束力のある撤退プログラムを示さないのでいつでも破棄出来るし、未来永劫に引き伸ばすことも可能だ。抵抗勢力は戦争犯罪人たちの腐った口から発せられる如何なる約束をも信用してはならない。彼らの目標は高貴な抵抗勢力の撲滅だ。
http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/0205/dijla_200205.htm
****
【参考記事】   米情報機関当局、イラク武装勢力と秘密交渉=タイム誌    2005年 02月 21日 月曜日 11:03 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=?type=world News&storyID=7683642§ion=news

****
【見出し】
*チャラビ:イラク新政権は米国と抵抗勢力の秘密交渉の内容に縛られない   「米ABCテレビ」
*米国にシリア:イスラエルが占領しているゴラン高原から撤退しなければレバノンから撤退不可能   「サンデー・タイムズ」
*イスラエル、ロシアの圧力でグルジアへの武器輸出を棚上げ   「イスラエル紙、ハアーレツ」
*イラク抵抗勢力、アブー・グレイブ監獄から処刑場に向かうイラク人受刑者11人を奪取、解放
*英軍将校がアブー・グレイブでの拷問方法規定を作成し拷問を許可   「オブザーバー」
*抵抗勢力の猛攻で、米軍ラマーディー東側の集結地点から撤退
*ヨルダン国王:ハリーリー爆殺は高度な技術で、テロリストには実行不可能   中立的な捜査を望む
*ハリーリー事件捜査判事:実行犯はイラクからシリア経由でベイルートに来たシリアに近い過激派イスラム組織   「Dテレグラフ」
*ラマーディーで激戦後に米軍、道路と橋を封鎖   ファッルージャを包囲、出入りを禁止
*インドでシーア派とスンナ派が激しい武力衝突
*イスラエル、近くニュージーランドにスパイ事件で謝罪表明   「ハアーレツ」


*トルコ、イラク問題に関してシリアとの協調を後退    【米国の圧力】
*米国、2015年までに消費石油の25%をアフリカ大陸から   「アルジェリア紙」
*米軍、モスルの医薬品倉庫を誤爆   被害額3千万ドル   「イラク通信」   【誤爆ではあるまい】
*ハリーバートンの子会社KBR、インド人やフィリピン人に「クウェートで月給380ドルで就職」と騙し旅券を取り上げ、イラクの米軍基地の劣悪な環境(汚い梱包箱に16人鮨詰)で月給300ドルで働かせる   「スペイン紙ラ・ラソン」

アラブの声ML   齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

侵略米軍という最大の国家テロリスト

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/21 16:58 投稿番号: [65269 / 118550]
をお忘れなく♪

>>矛盾を指摘してるだけです

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/21 16:30 投稿番号: [65268 / 118550]
>私も武装勢力=テロリストという訳ではないと思っているくちです。
>武装勢力も、これ以上の抵抗は、反占領を通り越してただの反政府活動でしかないということを悟るべきですね。

反政府活動も暴力に訴えなければテロではないでしょう。武装勢力の中にも民間人の犠牲を避けて、米軍・イラク軍に的を絞ってる勢力がいるとしたら、彼等をレジスタンスとも呼べるでしょう。残念ながらイラクの武装勢力は民間人を攻撃の対象にするテロリストばかりです。

>一方で、「反米・バカサヨ」とか騒いでる人についても、なんだか本質的な議論から遠ざかることになってるような気がします。

武装勢力・テロリスト擁護の根底には反米感情があります。反米ゆえにテロ行為を擁護してしまう人はバカだと思います。

>必要なことは、これ以上テロリストへの賛同者を増やさないことでしょうね。

イラクのどこで誰がテロリストに賛同してるのでしょうか?

イラクの武装勢力の主流はイラクの人口二割でしかないスンニ派だという事をご存知でしょうか?

その人口二割の少数派の一部が他のイラクの民間人を殺戮してるという事実をご存知でしょうか?

一体誰がどういう風に無差別殺人を繰り返すこの団体の賛同者を増やす行為をしてるのでしょうか?

>最近イランやシリア、そしてレバノンの情勢がなんだか、きな臭くなってきました。

パレスチナとイスラエルとの和解は急速に進んでます。

アフガニスタン、イラク、パレスチナと中東に民主主義政権が確立されつつある。まだ先は長いだろうけどテロ撲滅への道は切り開かれつつある。

あーだ、こーだと文句を言う前にそれなりの実績を上げつつあるアメリカ、ブッシュ政権を讃えるべきではないですか?

あらさがしは誰にでも簡単にできます。

世の中リスクを負わないと進歩がない。

少なくともテロとの戦いは進歩している・・・。

>矛盾を指摘してるだけです

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/21 15:30 投稿番号: [65267 / 118550]
>僕やカカシさんや一般常識がある人は、イラクの武装勢力をテロリスト扱いしますが、

やや、失礼。私も武装勢力=テロリストという訳ではないと思っているくちです。

>そういう主張をしておきながら、アメリカ政府が交渉したというニュースが入ると『武装勢力=テロリスト』という構図にたちまち抵抗感を失ってしまう

ということではなく
たぶん、「武装勢力=テロリスト」とみなす人々に対する皮肉の意味なんでしょうね。

そういう意味では、エトさんの表現も若干大人げないかなとも思ったりします。

一方で、「反米・バカサヨ」とか騒いでる人についても、なんだか本質的な議論から遠ざかることになってるような気がします。

>ちなみにこのニュースが事実だとしたら、武装勢力はかなり追いつめられてるという事でしょう。

別にこんなニュースが流れなくても
武装勢力は相当追い詰められているわけで
追い詰められれば追い詰められるほど
そういった武装勢力の中からもテロ行為に走る連中が出てくるのだろうなと思います。

必要なことは、これ以上テロリストへの賛同者を増やさないことでしょうね。

交渉事はもっと米政府も力を入れる必要があるように思えますが
昨年のファルージャの停戦後の状況を考えると
交渉は武装勢力にうまく利用されるだけとの認識が強いのでしょうね。

ともかく、パイはイラクへと投げられた状況です。
過剰介入は国際法的にも不可能でしょう。

武装勢力も、これ以上の抵抗は、反占領を通り越して
ただの反政府活動でしかないということを悟るべきですね。
交渉といわずとも、そういったことを悟らせる努力はしてもいいでしょうね。

話は変わりますが

最近イランやシリア、そしてレバノンの情勢がなんだか、きな臭くなってきました。

傍目にも米国は強硬だなという印象を持ってしまいます。
もっと情報を公開して国際世論に訴えてもよさそうなのに。

なんだかイラクの時のように、たいした情報は持ってないのかななんて思われかねない。

残念です。

矛盾を指摘してるだけです

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/21 14:17 投稿番号: [65266 / 118550]
>テトさんは何を言いたかったのでしょうか?

エト君のリンクした記事には『米政権はイラクの武装勢力とは交渉しない方針』と書かれてあります。それをエト君は「テロリストとは交渉しない」という風に言い換えた訳です。

僕やカカシさんや一般常識がある人は、イラクの武装勢力をテロリスト扱いしますが、『「なんでもテロ化」のあやうさを確信しました。』というエト君の発言には、武装勢力の中にもテロリストではないレジスタンスもいるはずだと、『武装勢力=テロリスト』という構図を否定してるかのように聞こえます。

そういう主張をしておきながら、アメリカ政府が交渉したというニュースが入ると『武装勢力=テロリスト』という構図にたちまち抵抗感を失ってしまう、反米感情むきだしの偏向性を指摘してるまでです。

ちなみにこのニュースが事実だとしたら、武装勢力はかなり追いつめられてるという事でしょう。

だから、カカシさんも自慢気に報告した訳ですが、反米・バカサヨの偏見が入ると『アメリカはテロリストと交渉した』という風に捉えられるようです・・・。

ゴキブリが

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/21 14:00 投稿番号: [65265 / 118550]
ウルトラセブンを相手にして戦うのは
どうみても無謀な戦いというもの。


まあでも
その勇気だけは買ってやらないとな
ゴキブリだって生き物さ

ごめん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/21 13:43 投稿番号: [65264 / 118550]
訂正です

エトさんの発言を読んでみましたが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61847

レジスタンスとテロの違いを明確にする基準を設ける必要性を訴えているように読めました。

この点は個人的にはアメリカだけの問題でなく、国際社会の問題ですし
そういう議論に積極的にアメリカも関わってほしいと思っています。

・・・・・・

横>傲慢きわまりない・・・

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/21 13:41 投稿番号: [65263 / 118550]
>屁理屈を言って武装勢力に民族自決権を与えようとしてたのを忘れないように。

エトさんの発言を呼んでみましたが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=61847

レジスタンスとテロの違いを明確にする基準を設ける必要性を訴えているように読めました。

この点は個人的にはアメリカだけの問題でなく、国際社会の問題ですし
そういう議論に積極的にアメリカも関わってほしいと思っています。

なにを言いたかったのかわからなくなってしまいましたが。。。。。


テトさんは何を言いたかったのでしょうか?

>>>武装勢力と秘密交渉?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/21 13:27 投稿番号: [65262 / 118550]
エトさん、どうもです。

>新しい情報機関のネグロポンテ長官の早速の腕の見せ所かもですね。むしろ、そういう“場”のセッティングなのかも。

そうですね。世論伺いみたいな感触も持ちました。

そもそも、なになに「筋」って、信用できないことが多いから
なにか背後で動きがあるんだろうななんて思っていました。

>なにしろ“情報”って、あまり華のない稼業ですからねw

ふむむ。微妙な言い回しですね。

枝葉末節にとらわれずに、大きな流れが読めるようになりたいものです。

>馬鹿が出しゃばると

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/21 13:18 投稿番号: [65261 / 118550]
>馬鹿テロリスト応援するのも大変だな。
同情するよ。(大爆笑


ありがとよ
オマエ意外と優しいんだな

変態.......zya nakatta
大変なんだ

























































































大爆笑 の角には 無限地獄来る

傲慢きわまりないエトちゃんへ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/21 13:13 投稿番号: [65260 / 118550]
>まずTime誌の原文が読んでみたいものだが・・・。

偉そうな事言う前にこのトピの他の投稿も読みなさい!

この話題はすでにカカシさんが メッセージ: 65228 で提示している。

米バース残党テロリストと交渉中?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65228

>「テロリストとは交渉しない」

テロリストと交渉しないのはあたりまえ。エト君の紹介した記事ではこう表現されている。 『米政権はイラクの武装勢力とは交渉しない方針』

偉そうな事言う前に自分の提示した記事をちゃんと読みなさい!!

ちなみにカカシさんが『武装勢力=テロリスト』と解釈してるのは周知の事実。しかしエト君はつい最近まで『「なんでもテロ化」のあやうさを確信しました。』とかと屁理屈を言って武装勢力に民族自決権を与えようとしてたのを忘れないように。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61847

偉そうな事を言う前に自分の過去の投稿をちゃんと読みなさい!!!

くすくす

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/21 13:12 投稿番号: [65259 / 118550]
(^凹^)ガハハ


女の腐ったのみたいに
こそこそ笑うなよ
俺みたいに豪快に笑え。


>なんだか、マヌケな検便って感じ。

よくわかったな
昨日検便したばっかなんだ

馬鹿の証明の数々

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/21 13:10 投稿番号: [65258 / 118550]
>で、誰が賢人なのかな?
で、誰が決めるのかな?

ひとつだけ確かなことがある
お前邪 ないってこと


>もしかして、当たり構わず殺しまくるテロリスとこのことかな。

そうだが.....
何か?


>賢人の基準が不明確だと、みないいように解釈して好き勝手に賢人と称して、悪さをしかねない。

お前がいつもやってることだ
今後気を付けろ。


>そういったことに思いを馳せないセザールの馬鹿さ加減を阿諛したのだよ。

そうだったのか
誤解してたな
すまん
オマエ賢すぎるぞ
もっと人間馬鹿になれ!


>悪いことはいわん。セザールを応援するなよ。馬鹿の証明になるだけ。

そっかあ
いわれて見ればそのとおりだな。
止めたよ、金輪際
これからは賢いお前の応援することにしたから
ヨロピクな
今度はこれで賢者の証明になっただろ

>>武装勢力と秘密交渉?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/21 13:07 投稿番号: [65257 / 118550]
ロンさん、お久しぶり。

>CIAと国防総省の微妙な関係はまだまだ続きそうですね。

新しい情報機関のネグロポンテ長官の早速の腕の見せ所かもですね。むしろ、そういう“場”のセッティングなのかも。なにしろ“情報”って、あまり華のない稼業ですからねw
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