対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
勝手に行ったさ!当然だろ!!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/15 10:03 投稿番号: [64807 / 118550]
お前によー、来いの来るなの言われるような筋合いじゃねぇんだよ!
いいか!GT!
耳の穴ぁかっぽじってよ〜く聞け!
ん?
?
お前な〜、あんまり人様のことを、見下すような真似すんじゃねえぞ!
?
舐めてかかんじゃねぇんだよ!
?
われ、わかっとんのかぁ?
?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64806 (GivingTree さん)への返信です.
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勝手にくればいい>フフフ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/15 09:56 投稿番号: [64806 / 118550]
自分の名前が明確に表示されてないことくらいでスネるなよ。ガキかよ?
フフフの名前を入れることを配慮しなきゃいけない義理が俺にあるか?ないだろ?
フフフとは別トピでのいざござ以来、気の許せる友人でも仲間でもなんでもないんだから、俺はおまえに気を遣うつもりはないよ。来たければ勝手に来いよ。言いたいことズバズバ言って、最後に「ニャハハ」で終わらせれば許されると思うなよ?
とにかく来るなら勝手に来い。無視されたり相手されなくても、それは自業自得というものだ。フフフはアフラさん以外と、まともな議論してないじゃん?
議論しないやつは基本的に相手されないよ。それだけは言っとく。じゃあな。
これは メッセージ 64803 (fufufusan さん)への返信です.
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心貧しき人よ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/15 09:47 投稿番号: [64805 / 118550]
venture_2016〜
お前ってホント・・・
哀れだな〜
>そうだよ、俺はそこそこ資産は作ったよ、
そうかい。そりゃぁ、よかったなぁ。
んで、その作った資産とやらは、この先どうすんだぁ?
子供に贈与するんかぁ?
どっかに寄付するんかぁ?
資産の目録かかえて三途の川を渡るんかぁ?
?
笑える
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64798 (venture_2016 さん)への返信です.
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>ちょっと笑える一口感想
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/15 08:42 投稿番号: [64804 / 118550]
重要!永久保存!!
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タイトル: ちょっと笑える一口感想
投稿者: masajuly2001
日時: 2005年2月14日 午後 7時43分
時間もないので他のトピはあまり見ていないが、ずっとこのトピを見ていて感じることがある。それは、日本在住の日本人で親米とか思われている人ほど、そのアメリカで暮らしたら、まともに生きていけないのではないか、と思えることだ。その理由として第一に挙げられることは、依存心が強いことではないだろうか。常に自分の外に基準があり、仲間内でグダグダ言っているだけで、アカの他人を説得する論理を構築できるとは思えないのだ。
例えば、戦争責任の話しになっても、日本国内でぐだぐだ言う。しかし、東京裁判で責任を問われた人がいること、賠償金を支払ったという事実は消せないし、天皇が戦争責任を問われて、人間宣言した事実は消せないのだ。アメリカ主導で行われた、そういう根本のところに「ノー」と言わずに何を言ったところで、それは負け犬の遠吠えだ。みっともない、と俺は思う。それだったら、なぜ一日本人としてあの戦争は何だったのかと問い返さないのだろうか。少なくとも俺は、この手の人たちが迷惑だ。それは、例えばアメリカに滞在したときに痛感した。自分が責任を負いようもないことで、どうして白い目で見られなければならないのか?
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これは メッセージ 64772 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おい、GT!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/15 08:38 投稿番号: [64803 / 118550]
なんだ、↓こりゃぁ!
>ライタさん、アフラさん、シルバさん、ダカラナニさん、ドラさん等、参加者各位様、今後とも熱い議論をよろしくお願いいたします!(^o^y
ん?
?
なんでオレの名前が入ってねぇんだぁ!
えらい差別してくれるじゃんよ!
?
ふざけやがって!
?
あほんだら〜
?
テト珍の気持ちが、ほんの少しだけわかったような気がしたぜ!
?
偉そうになぁ、GT!
?
いってぇ何様のつもりだぁ!
?
お前も「北の将軍様」と同じようなもんだぜ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64786 (GivingTree さん)への返信です.
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zionisatou2
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/15 08:28 投稿番号: [64802 / 118550]
ぐぉらぁ!zionisatou2〜
われ、なんぼのもんじゃい!
どついたろか?
?
ふざけたことぬかしてんじゃねぇんだよ!
?
てめぇの薄汚ねぇケツでも洗って、出直しやがれ!
?
ところで、痔鬼〜
オレよー、痔になった鬼なんてよー、みたことねぇぜ!
どんなんだ?痔鬼〜
イボ痔か?
?
今度ここへ来るのは一昨日にしやがれ!
?
一昨日だぞ!
?
間違えるんでねぇぞ!
?
てめぇが今度ここへ来るのは一昨日だかんな!
?
青カビ〜見てるか?
?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64797 (zionisatou2 さん)への返信です.
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マジに反応すると馬鹿をみる。
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/02/15 08:13 投稿番号: [64801 / 118550]
自分より高レベルのものをことごとく誹謗中傷してきたから
今更それらに乗り換えたくてももう後の祭り.....
たとえ最低最悪の自分であっても、
自分を騙してでもとにかく現状を肯定正当化する以外ないのである。
惨めな自分と同じ状態に出来るだけ多くの他人を引きずり込みたい。
ただそれだけのこと。
あまりマジに反応すると馬鹿をみる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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地球大掃除
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/02/15 02:30 投稿番号: [64800 / 118550]
■宇宙管理の大移動、資本主義の断末魔と地球大掃除
パック界とは......人霊をパック=コクーンcocoon[一種の保護被膜]に入れて宇宙の果てへ廃棄するところで、暗黒の極めて苦しい宇宙空間
断霊界とは.....パック界より以上に最悪のところであって、根元(米国ではThe Sourceと呼んでいる)の息吹が送られない、最も苦しい暗黒の宇宙の果てにあり、送られた人霊達は長い言語に絶する苦しみのあと、90年代中期までに絶対根元限定措置により廃棄処分された。
番外人霊界■廃棄用パック界■
伊藤博文、大久保利通、木戸孝允、山形有朋、大山巌、東郷平八郎、吉田茂、重光葵、岸信介、佐藤栄作、大平正芳、田中角栄、辻政信、水野成夫、野坂参三、堤康次郎、五島慶太、牧口常三郎(創価学会)、戸田城聖、長沼妙佼(立正佼成会)、川手文次郎(金光教)、小谷キヨ(霊友会)、御木徳一(PL教団)、夏目漱石。
フランクリン・ルーズベルト、ジョン・F・ケネディ、リチャード・ニクソン、ダグラス・マッカーサー、ウィンストン・チャーチル、シャルル・ドゴール、フランソワ・ミッテラン、L・I・ブレジネフ、エーリッヒ・ホーネッカー、周恩来、訒小平、胡耀邦、李承晩、フェルジナンド・マルコス
番外人霊界■断霊界■
明治天皇睦(むつ)仁(ひと)、昭和天皇裕(ひろ)仁(ひと)、東条英機らのA級戦犯達を中心とする凶悪な戦争犯罪人達
アドルフ・ヒトラー、フランシスコ・フランコ、ハリー・S・トルーマン、ドワイト・D・アイゼンハワー、リンドン・B・ジョンソン、ニコライ2世、V・I・レーニン、I・V・スターリン、N・S・フルシチョフ、蒋介石、毛沢東、金日成、朴正煕
★A級戦犯その他は、死後に番外人霊界の断霊界に送られたが、その後廃棄・解消されてどこにも存在しなくなっている。
これは メッセージ 64799 (my_kick_heart さん)への返信です.
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資本主義の断末魔
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/02/15 02:20 投稿番号: [64799 / 118550]
某HPより...........
■宇宙管理の大移動、資本主義の断末魔と地球大掃除
小泉は、米国との集団自衛権行使、そのための憲法9条改定と自衛隊の国防省への増強、扶桑社発行の「つくる会」中学歴史教科書の採択による軍国主義教育の普及を目指しており、日本が主催国だった京都議定書から脱退した米国への追従で、地球の破壊を激化させる大罪を犯している。
小泉は、大銀行への税金の注ぎ込み、構造改革による03年までの不良債権解消で数十万社の企業倒産、リストラにより人間を廃棄物扱いして戦後最大規模の失業を引き起こし、勤労者を生存の脅威と生活危機、絶望的状態に直面させつつある。小泉は健康保険の勤労者と老人負担の増大をはじめ社会福祉を切り捨て、消費税の10%以上引上げの機会を狙っており、国民に追い討ちをかけて、これまで年間3万人強だった自殺者を急増させようとしている。
02年9月末の小泉内閣改造は、ブッシュの意向に沿ってこの路線を加速するためである。その結果彼は、日米連動の世界経済恐慌の諸条件を益々成熟させている。小泉の政治は、為政者による戦後最大の悪事として厳しく責任を追及される運命にあると、絶対根元とその指導下にある宇宙大元界、新しい地球管理界から予言と警告が出されている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>貧乏人は共産主義者のはじまり
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/15 00:35 投稿番号: [64798 / 118550]
悪いねぇ、人生は結果がすべてなわけ。俺は既に十分な結果を出しちまったわけ。なんと、ほざこうと「くるしうない。許すぞよ」。
>>で問題はだ、普通のレベルの人間は、「貧乏人」とバカにされたとき、「なにくそ。絶対、金持ちになって見返してやる」と思うわけ。だから親は食うものも食わずに子供には「ひもじい」思いをさせまい、子供にだけは学歴を付けさせようと、頑ん張ってきたわけ。日本がここまで発展してきたのは、そんな人間が圧倒的に多かったからなわけだからだろがよ。だから、日本は根本的に共産主義とは相容れないわけ
>戦前は共産主義は徹底的に弾圧されたよ。戦後も【公安警察】は右翼より共産党狙いでしょ。
なんだ、やっぱりおめぇは共産党か。あんなぁ、日本共産党は、戦前も前後も、そして今も暴力革命による共産主義の実現を目指しているわけ!
よーく共産党の幹部に聞いてみな!要はテロリスト集団と同じなわけ。
>日本が経済発展したのは、戦後の朝鮮戦争の軍事特需(つまり朝鮮人の生き血をすすった)、それにまたベトナム戦争の特需もあったというし、朝鮮半島、中国、アジア諸国の混乱で、日本は漁夫の利も得たんじゃないの?
「貧乏人で知識レベルの低い」アカらしい発想だね〜。
日本の貿易収支の大部分は、当時は鉄鋼、繊維、いまは自動車、電機から生み出してるわけ。しかしだ、小学校の教科書に書いてあったことを「バカの一つ覚え」で憶えてるのは、おめぇらしいやな。
>>彼らが不当に搾取されていると思うなら、そんな仕事をやらなければいいだけのこと。
>はあ、自転車操業の人間はどうなる?>技術や資格に以前に、試験に受からない人間はどうする?
言い訳、グタグタ言うなって。努力が足りねぇだけなの!
それだけ!
>勉強のチャンスを奪われてきた、あるいは悪環境で勉強できなかった人間はどうする?
小学生以下!
いいかい、成功した奴は、悪環境でも人一倍頑張った奴。それだけ!
>へへえ。やる気がないと切り捨てるのか。
ほんと、おめぇはマヌケだね。やる気がない奴が、どうしていい生活できるんだよ、やる気がない奴はいつの時代も最下層の生活なの!
>疲労困憊してる人間にやる気がない、だから貧乏人と言い放つ番茶はさすがにお偉いさんだったわね。
そうかい、お疲れさ〜ん。そうだよ、俺はそこそこ資産は作ったよ、悪いか。どんなに疲れていてもチャンと勉強して、どんなに忙しくても創意工夫はした。その違いなわけ!
これは メッセージ 64793 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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そうだso_what108
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/15 00:35 投稿番号: [64797 / 118550]
>さっそく、エトさんの作ってくださったトピにいます
慰安婦はいいぞ。
二度と戻ってくるなよ。
これは メッセージ 64789 (so_what108 さん)への返信です.
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>ドラさん、こんばんは。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/15 00:04 投稿番号: [64796 / 118550]
わあ、すいません。
>うちのジャスミンはなんか枯れてるみたいな・・・まだ早いのかしら?
ええとジャスミンっていろんな種類があって。
木ですか?
蔓ですか?
形状は?
花の色は?
何か霜にでも当たったのかな?
寒さに弱いからね。
枝をちょっと切ってみて、その断面で生きているかどうかわかるでしょうね。
今家の室内にあるのは、【八重咲き黄色ジャスミン】なんだけど、正式名は?(笑)ちょっと忘れた。
でもボツボツきれいな花が開いています。
近くに行くと甘い香り。
>さっそく、エトさんの作ってくださったトピにいます
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5 thv30jta8a10v0bixldbja4r8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1
>ぜひ(従軍慰安婦問題)について投稿なさってください。
はい、ありがとう。
ちょっとのぞいてみました。
できたら投稿したいのですが、前から投稿していた【海外ニュースの南京・慰安婦事実とぴ】があって。
こちらにはちょっと思い入れがあるんです。
若い人に読んでほしいと思って。
結構いろんな史料投稿してきましたから、無くしたくない。
時間があったら向こうも又、と思っているので、エトさんがせっかく作ってくださったんだけど。
それに【政治とぴにも】前から
【女性国際戦犯法廷を認めよう】というのもあって、あの安部の【歪曲】はこちらにも投稿しようと思っているんです。
エトさんのも時間があったらね。
まあ、こちらに迷惑がかかるということでのとぴ作成なんですよね。
十分了解しましたので。
でもやはりこちらにも国内関係投稿したい。
これは メッセージ 64789 (so_what108 さん)への返信です.
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楽しみにしてるわカカシさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/14 23:54 投稿番号: [64795 / 118550]
>>
もう仕事だから詳しく読んでる暇ないけど、後でゆっくり破壊してあげるよ。
>>
こっちも眠くて眠くてしかたないので、また明日(日本時間)以降ね〜。お肌に悪いことはしたくないのよん。あしからず。
んじゃ、今日もこちらの大繁盛トピで熱く盛り上がったみなさま&読んでるだけのみなさま、おやすみなさいまし。 平和な日本(&アメリカ?)で暮らせることに感謝しつつ、世界にはパソコンを持つこともできず、インターネットをすることもできない大勢の人々がいることを決してわすれないようにしたいですよね〜。ほんとうに、わたしたちは、恵まれているんですから・・・
これは メッセージ 64794 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ガセネタながすなスピカ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/14 23:45 投稿番号: [64794 / 118550]
アメリカ軍がファルージャで化学兵器など使ってるわけないだろ。使ったのはザルカーウィの奴らだよ。ここでも当時発見された化学兵器の作り方とかいうマニュアルをみせたことがあるぞ。
それにしても人の情報源は統一教会だとかばかにするくせに、自分はろくなソースをつけないね。それこそ左翼の陰謀説をとなえるガセネタ専門のブログじゃない。
もう仕事だから詳しく読んでる暇ないけど、後でゆっくり破壊してあげるよ。
これは メッセージ 64777 (spica_022 さん)への返信です.
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>貧乏人は共産主義者のはじまり
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/14 23:32 投稿番号: [64793 / 118550]
ああ、つける新薬は開発されないのか!!!
>要は、貧乏労働者側から見て、「貧困にあえぐ労働者」、「無知で学のない底辺から這い上がるすべをもたない労働者」、「資本家に不当に搾取されているとの猜疑心に満ちた労働者」が属する労働者階級から如何に脱するかの理想が共産主義の原点なわけ。
極論すれば、貧乏は共産主義のはじまりなわけだ。特に心の貧しい貧乏人はな。
ははは番茶、読んでるこっちが恥ずかしい。
>逆に、経済的に豊かで、教養と学歴があり、労働者を使う側の人間は、よほど博愛主義にそまった奇特な人間で無い限り、共産主義にはなじまないわけ。
へえ、珍説どうも。
>で問題はだ、普通のレベルの人間は、「貧乏人」とバカにされたとき、「なにくそ。絶対、金持ちになって見返してやる」と思うわけ。だから親は食うものも食わずに子供には「ひもじい」思いをさせまい、子供にだけは学歴を付けさせようと、頑ん張ってきたわけ。日本がここまで発展してきたのは、そんな人間が圧倒的に多かったからなわけだからだろがよ。だから、日本は根本的に共産主義とは相容れないわけ。
あははは。
戦前は共産主義は徹底的に弾圧されたよ。
戦後も【公安警察】は右翼より共産党狙いでしょ。
日本が経済発展したのは、日本人の勤勉もあったと思うが、戦後の朝鮮戦争の軍事特需(つまり朝鮮人の生き血をすすった)、それにまたベトナム戦争の特需もあったというし、朝鮮半島、中国、アジア諸国の混乱で、日本は漁夫の利も得たんじゃないの?
>>【あまり儲けにならない長時間労働】を強いられている労働者もたくさんいるのに、それを問題にせずに、番茶はそういった人々を馬鹿にするのか?
>それを付加価値の低い長時間労働に甘んじ、労働者から脱しようともしない労働者がたくさんいることを問題にせよと言うわけだ。
ああ、偏見。
>彼らが不当に搾取されていると思うなら、そんな仕事をやらなければいいだけのこと。
はあ、自転車操業の人間はどうなる?
>やる人間がいなくなれば、需要と供給の関係で労賃は高くなるわけだ。それに甘んじて「やらざるを得ない」と思っているのは当人だけなのに、「強いられて」と来るわけだ。いつでも、やめる自由は日本にはあるぞよ〜。
やめられればやめるんじゃない?
>付加価値の低い労働から脱する方法はいくらでもあるべよ。まず頑張って、技術や資格を取りなよな。
ほほう。
技術や資格に以前に、試験に受からない人間はどうする?
勉強のチャンスを奪われてきた、あるいは悪環境で勉強できなかった人間はどうする?
>そんなこともせずに「無知で学の無い」立場に甘んじていて、なにが「あまり儲けにならない長時間労働を強いられている労働者」だ!
要は、そんな立場にいる労働者にはそれなりの理由があるということ。なんで、そんなやる気の無い人間のことまで問題にせにゃならないんだ!
へへえ。
やる気がないと切り捨てるのか。
>>そして、もし私が【2つの職場を掛け持ちしてもやっとの暮らし】をしている労働者だったらどうする?
心身ともに疲れ果てている人間だったら、この言葉でどんなに傷つくか、番茶は想像もしないのか?
>典型的な小児的なやる気のない人間の戯言!
普通の人間はな、傷つけられたら逆に発奮するわけよ。それを「傷つけられる」から言うなと言うわけだ。だからいつまでたっても「貧乏人」なんだよ!
へえ。
発奮するには、それなりの気力が要りますけど。
疲労困憊してる人間にやる気がない、だから貧乏人と言い放つ番茶はさすがにお偉いさんだったわね。
これは メッセージ 64769 (venture_2016 さん)への返信です.
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>ちょっと笑える一口感想。。続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/14 23:07 投稿番号: [64792 / 118550]
masajuly2001さんは、このとぴで【戦前の話】などされると迷惑なんですね。
私がなぜこのとぴに【皇軍の大罪】やら、【安部】などの話をするかというと・・・
ただ【イラク】の話だけでは、なんだか【他国】をあーだこーだと、【自らを省みず】、きれいごとを言っている評論家たちの様ないやな感じを受けたからです。
そんな戦前の話をしても益はない、これからの話こそ有意義、という方もいるかもしれませんが、歴史はつながっています。
そして、世界の多数の国から孤立している凶暴なアメリカを、勇気付け、資金も提供してるのは、この日本でしょう?
なぜなのか?
それを考えると、やはり日本の政治家や戦前の日本の行為など考慮すべきことがたくさんあると思うから、
イラク問題を日本の問題と捕らえたいので、あえてここで出しました。
でも少し控えめにしますね。
これは メッセージ 64772 (masajuly2001 さん)への返信です.
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私は憂うる
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/14 23:00 投稿番号: [64791 / 118550]
イラクへの自衛隊派遣。
その意図は一様ではなかっただろう。
その意図のひとつに、北朝鮮のミサイル攻撃の抑止もあったはず。日米の絆の誇示と、いざというときの米国頼み。
経済制裁のカードをチラつかせるや、意地汚い将軍様は、核兵器所有のカードをちらつかせた。
アメリカがイラク問題で手一杯なのを見越した上での、お得意の瀬戸際外交。この辺のあざとさは天才的。
アメリカのイラク武力行使に賛同した日本。そのイラク問題や他の中東問題で、アメリカは北朝鮮どころではない様子。
「悪の枢軸」と息巻いていたブッシュも、急にトーンダウンして時間稼ぎとも思える穏やかトーク。
将軍様は、さぞかししてやったりの気分だろう。
小泉さん、風邪引いて鼻水出るのも無理もない。チーン
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やめようよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 22:56 投稿番号: [64790 / 118550]
絶対
得るものがないと思うよ。
倫理展開が、出版物そのままでしょ。
半月城を読めば、そのままですよ。♪
これは メッセージ 64789 (so_what108 さん)への返信です.
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ドラさん、こんばんは。
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 22:50 投稿番号: [64789 / 118550]
これは メッセージ 64784 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>ちょっと笑える一口感想
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/14 22:50 投稿番号: [64788 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんわ。
どうも私は省エネ投稿で、ちょっと異議を唱えるというところだけ反応していたりするので、気分を悪くされるかもしれませんが。
同意する所には何も言わないので。
すいません。
でも今回もちょっと。
>しかし、東京裁判で責任を問われた人がいること、賠償金を支払ったという事実は消せないし、天皇が戦争責任を問われて、人間宣言した事実は消せないのだ。アメリカ主導で行われた、そういう根本のところに「ノー」と言わずに何を言ったところで、それは負け犬の遠吠えだ。
そうですか。
でもアメリカ主導のおかげで、天皇・皇族は免罪され、アメリカのお気に入りの岸とか右翼の大物とか重要人物が無罪放免でしょう?
国民は戦後【飢餓状態】。
占領軍の緊急食糧援助手配で、子供たちもやっと生き延びました。
混乱状態。
国の幹部は【戦前の天皇制】を護持するためには奔走しましたが、自らを裁くなんて考えもしなかった。
本当はドイツのように自国で戦犯を裁けばよかったですけど。ドイツは戦後40年も?自国の戦犯を世界中に手配して探し出していますよね。9万人だとか。
2000万人もの犠牲者を出したのですから、【誰かが責任を取らないと】、その後の世界から日本は相手にしてもらえなかったと思いますよ。
日本は貿易で生きてきたんですから。
>みっともない、と俺は思う。それだったら、なぜ一日本人としてあの戦争は何だったのかと問い返さないのだろうか。
そうですね。
これはわかります。
>少なくとも俺は、この手の人たちが迷惑だ。それは、例えばアメリカに滞在したときに痛感した。自分が責任を負いようもないことで、どうして白い目で見られなければならないのか?
ええと、日本人ということで、あの戦争の被害者からでもいやな目にあったということですか?
それなら私も同じ体験があります。
しかしそれはある程度仕方ないとあきらめました。
だって殺された人間は生き返りませんから。
できるだけ、誠実に対することにしました、彼らには。
それでも受け入れられないなら、仕方ない。
戦争は終わらないということですね。
これは メッセージ 64772 (masajuly2001 さん)への返信です.
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re:cpa_03さん
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 22:02 投稿番号: [64787 / 118550]
おっ、シルバーさん。
おひさしぶりでございます。
これは メッセージ 64785 (silverlining430 さん)への返信です.
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お報せ:VAWW-NET議論専用トピ新設
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 21:56 投稿番号: [64786 / 118550]
●イラクを語りたい方々、お待たせ致しました
このトピではまったく完全なるオフトピである「VAWW-NET」問題はいよいよ、このイラクトピの主題になりかねない勢いになってきているので(熱くなってしまっている自分に大いなる責任があります…)、このままではますますこのトピの空洞化を招くと考え、VAWW-NET問題専用トピを憲法カテゴリに新設しました。
イラク初めての民主的な選挙は終わり、その結果も出ましたが。まだまだ、イラクは復興の只中にいますし、問題も山積しています。イラクについて語ることが、これでなくなったわけではないと思います。ですので、スレを占有してしまうオフトピ議論は他所でやることにいたします。これまで、ご迷惑おかけいたしましたn(_ _)n
●VAWW-NET問題で思いっきりやりたい方へ
本件に関連する基本的な情報については、以下のように冒頭でほとんど網羅していますので参考にお使いください。
尚、この新トピでは当然、逆に“イラク問題”がオフトピとなりますが、それ以外の問題(NHK・朝日、北朝鮮問題)などについても、基本的にこちらでやって頂いても構わないという方向でいきたいと思います。
∇某トピ番外編─慰安婦問題を語ろう∇
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r
8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1というわけで、新トピ設置で新たに仕切りなおしです!
ライタさん、アフラさん、シルバさん、ダカラナニさん、ドラさん等、参加者各位様、今後とも熱い議論をよろしくお願いいたします!(^o^y
新トピでの誹謗中傷?構いません構いません。どんどんやってくれていいです。
ただし、原則として誹謗中傷“されたもの勝ち”とみなしますので悪しからず^^
ではさっそく、第一陣展開しますね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cpa_03さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 21:19 投稿番号: [64785 / 118550]
あれは与太話広報官としての彼女のお仕事ですので邪魔するのは野暮というものかもしれません。
与太な情報ソースに基づく与太話を日夜皆の目に触れるようにこんな掲示板でせこせこ懸命にやっちゃっているわけです。
触らぬ与太話屋に祟りなしです。
これは メッセージ 64783 (cpa_03 さん)への返信です.
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so_what108さん、今朝は震えました。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/14 21:10 投稿番号: [64784 / 118550]
でもスイートピーの苗も大きくなって、楽しみです。
矮性で香りがよく、花色は淡い桃!!
>都合の悪い資料は隠してしまったりする、ということは私も何かで読んだことがあります、
今後、韓国と合同で調査するような場合はきちんと公開すべきですよね、
そうですね。
まあ、自民党政権下では無理でしょうけど。
研究者たちは、日中、日韓と共同研究しているそうですから、関係部分では、歴史教科書も共同で作れたらいいですね。
私はもっともっとアジアで仲良くできるはずだと思っています。
邪魔してるのは、誰でしょうね。
>ドラさん、復帰おめでとうございます。
あなたの登場をお待ちしておりました
まあ、そんな〜、うれしいです。
ありがとうございます。
PCの調子が心配ですけどね。
so_what108さんほど守備範囲が広くないのですが、読ませていただいてます。
楽しみにしています☆
これは メッセージ 64684 (so_what108 さん)への返信です.
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re:ファルージャ化学兵器使用は在庫放出
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/14 21:05 投稿番号: [64783 / 118550]
これは メッセージ 64777 (spica_022 さん)への返信です.
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>米陸軍に志願者減少・・・日本の智恵を
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/02/14 20:50 投稿番号: [64782 / 118550]
こんばんわ。
>今なら、さしずめ50円って所でしょうか。人の命の何と安いことか!
しかも放っておけば、それが現実になりうる怖さよ!!
『 この道はいつか来た道 』 に逆戻りする危険は、常にある。 ご用心、ご用心。
そうですね。
それを一番危惧しているところです。
アメリカの場合は、【徴兵】をすると、反発があるので、イラクでは【殺人ロボット】で、他国人を自らは血を見ることもなく、機械的に殺傷するという、まことに人種差別的な発想ですね。
これって、あの原爆でも同じでした。
そしてあの原爆の【実験結果】を見るために、日米で(日本はこの意図を知っていたかはわかりませんが)研究所を作って被爆者のデータをとったりしていますね。
戦争はアメリカの大事な産業なんですよね。
、
これは メッセージ 64629 (yugafee さん)への返信です.
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>>アイリーン・カーン事務総長からの手紙
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 20:33 投稿番号: [64781 / 118550]
いかにも「拝金主義者」の成り損ないらしい想像力だな〜venture_2016〜
なんでも金に結びつけちまうところがいかにもだな〜venture_2016〜
心貧しきventure_2016〜
心の貧乏人、venture_2016〜
?
>でなければ、単なる金目当てが見え見え、相手にする必要など全くなし!
お前にゃぁ、金目当てとしか思えねぇってことさ〜
心貧しき人よ・・・
哀れだな〜、オ・マ・エ
お前のような人間にだけはなりたくねぇなぁ〜
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64776 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64781.html
了解しました。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 20:31 投稿番号: [64780 / 118550]
わざわざありがとうございます。
基本から、議論方向を考え直す必要がありそうです。
ゆっくりと、議論の推移を見守りながら、参加させて頂きたいと考えます。
では、では。
これは メッセージ 64778 (GivingTree さん)への返信です.
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わかってよかったねカカシさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/14 20:26 投稿番号: [64779 / 118550]
これは メッセージ 64620 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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とりあえず確認への回答>アフラさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 20:16 投稿番号: [64778 / 118550]
自宅戻りました。昨日十分にお祝いしたんで、VDそっちのけでお相手します。
>
一つ確認なのですが、
エトさんは、「女性国際戦犯法廷」の正当性はないと認識されているという前提でよろしかったのですよね。
はい、そうです。
女性国際戦犯法廷に限らず、俺は国際民衆法廷というものについては、現時点の国際法体系下では実効性がなく、また独自の管轄権なども持ち得ないという考えです。これは、いくら俺の運動に関わる有識者らがそれらの運動に賛同していても変わりません。俺は、民衆法廷の成立を支持していません。
これは メッセージ 64774 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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ファルージャ化学兵器使用は在庫放出
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/14 20:15 投稿番号: [64777 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アイリーン・カーン事務総長からの手紙
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/14 20:14 投稿番号: [64776 / 118550]
>アイリーン・カーン事務総長からの手紙(日本語訳)
2003年8月7日VAWW-NETのみなさん、私はここに、アムネスティ・インターナショナルとして、従軍慰安婦の方がたに対する、原状回復、被害補償、社会復帰、満足そして再発の防止を含めた、完全な謝罪・賠償がなされるよう、日本政府に求める声を支持する旨、
原状回復ってなんだい?
処女幕を元に戻せってか?
被害補償ってなんだい?
一発が正当な対価でなかったかってゆうのかい?
社会復帰ってなんだい?
なんだ、まだ社会に復帰しないで、同じ商売してるのかい?
再発の防止ってなんだい?
今のご時世、現時の女の方が日本男児に求めてきているのに防止していいのかい?
謝罪ってなんだい?
金目当てで地方から出てきて、日本軍の周りでさんざん稼ぎ過ぎたお詫びかい?
あのよぉ、どうせ時間をさかのぼるなら、日本の江戸時代までさかのぼってくれる?
地方から身売りしてきた女郎は、あれは性の奴隷じゃないのかい?
江戸幕府は、政策として岡場所(女郎宿)を置いたんだぞ!
時代背景の中で必然的に取られた措置を、肝心な時代背景を無視して、グタグタぬかすなちゅうの!
性の奴隷なら、ローマ時代の奴隷制、アメリカの奴隷制度までさかのぼって問題にするのなら、筋が通っているので聞いてやる。
でなければ、単なる金目当てが見え見え、相手にする必要など全くなし!
これは メッセージ 64744 (GivingTree さん)への返信です.
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> ほぼ予想通りのイラク選挙結果
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/14 20:07 投稿番号: [64775 / 118550]
これは メッセージ 64763 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64775.html
すこし確認します。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 20:03 投稿番号: [64774 / 118550]
======
たしかに刑事不遡及の原則に則れば、日本には履行義務がないとすればそれで済むかもしれない。これは、実際にいまでも法学者の間で論争になっていることです。そういう意味では、素人の俺たちにここで結論を出すことはできない。ただし、法学者の間でも結論は出ていない以上、可能性として刑事不遡及への例外適用は論理的可能性としてもあり得るんです。
======
法学者、素人の私たち、どちらも国際法の実効性を保証する遵守主体ではありません。ご存じのように国家責任としての戦後処理は「北朝鮮」を除き終了しております。それが日本国の国際法解釈となっています。
法体系の構成要素として見られた場合にも強制の契機と無縁な規範は法規範ではない。国際法は、主権国家の実力によって法的効力が担保されており、相互国間の約束事を媒介としてた規範としての実効性が確保されている法規範である。
各主権国家は、国際法を遵守した場合の利益と遵守しない場合の不利益とを比較衡量して、国際法を遵守した場合が国益に適うと判断するからこそ国際法を遵守してきたのが現実です。
つまり、国際法の解釈は条約法条約にあるように、法学者が解釈するのでもなければ素人の私たちが解釈するのでもない。
今回の「従軍慰安婦問題」においての日本政府の判断は「遡及せず」となります。
======
刑事不遡及の原則については、「日本政府が東京裁判等の結果を承認したことにより、その賠償責任(罪状、すなわち刑事上の責任の存在)を認めたことになる」という考え方もあるそうです。
======
東京裁判は例外とされており、「東京裁判遡及」=可が「従軍慰安婦問題」=遡及可と考えることは別の問題です。
当然の様に、「考え方もある」=遡及が適用される、となるわけではありませんよね。
======
また、日本が署名も批准もしていない戦争犯罪についての時効不適用条約については、日本は未加入ではあるが、この条約は国際法上の強行規定であると考えられていますので、その効力は現在も有効と考えていいはずです。
======
このことは、「従軍慰安婦問題」が日本国の戦争国家犯罪であることを立証してから議論すべき話だと思いますよ。
一つ確認なのですが、
エトさんは、「女性国際戦犯法廷」の正当性はないと認識されているという前提でよろしかったのですよね。
すこし認識が混乱しそうですので、前提を確認させて頂きます。
これは メッセージ 64750 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64774.html
マサさん、こんばんは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/14 19:52 投稿番号: [64773 / 118550]
これは メッセージ 64767 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64773.html
ちょっと笑える一口感想
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/14 19:43 投稿番号: [64772 / 118550]
時間もないので他のトピはあまり見ていないが、ずっとこのトピを見ていて感じることがある。それは、日本在住の日本人で親米とか思われている人ほど、そのアメリカで暮らしたら、まともに生きていけないのではないか、と思えることだ。その理由として第一に挙げられることは、依存心が強いことではないだろうか。常に自分の外に基準があり、仲間内でグダグダ言っているだけで、アカの他人を説得する論理を構築できるとは思えないのだ。
例えば、戦争責任の話しになっても、日本国内でぐだぐだ言う。しかし、東京裁判で責任を問われた人がいること、賠償金を支払ったという事実は消せないし、天皇が戦争責任を問われて、人間宣言した事実は消せないのだ。アメリカ主導で行われた、そういう根本のところに「ノー」と言わずに何を言ったところで、それは負け犬の遠吠えだ。みっともない、と俺は思う。それだったら、なぜ一日本人としてあの戦争は何だったのかと問い返さないのだろうか。少なくとも俺は、この手の人たちが迷惑だ。それは、例えばアメリカに滞在したときに痛感した。自分が責任を負いようもないことで、どうして白い目で見られなければならないのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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M&Aでお金万能の社会がやってくるぜ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 19:35 投稿番号: [64771 / 118550]
お前もなー、お金万能の「拝金主義者」であるんならよー
ホリエモンの爪の垢でも煎じて飲ませてもらったらどうだー?
ん?
?
お金で買えないものなどない!
?
以上はなー、時の人であるホリエモンが放った迷言だー!
?
知ってたか?
?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64769 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64771.html
>特に心の貧しい貧乏人はな。
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 19:29 投稿番号: [64770 / 118550]
お前自身じゃねぇかよ!
?
心が貧乏!
?
心貧しき人!
?
venture_2016のことじゃねぇか!
?
心貧しき人
=
便茶〜♪
?
自分で言ってりゃぁ世話ぁねぇや
?
笑える
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64769 (venture_2016 さん)への返信です.
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貧乏人は共産主義者のはじまり
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/14 19:14 投稿番号: [64769 / 118550]
>しかしどうして番茶はすぐ意見の異なる他人を【貧乏人】呼ばわりするんだろうか。
口癖にしても【なんだか卑しい男】だな・・・と言う印象しか持てない。
共産主義が誕生した19世紀の社会的な背景には、資本家と資本家に搾取される貧乏労働者の対立構造にあったわけだ。要は、貧乏労働者側から見て、「貧困にあえぐ労働者」、「無知で学のない底辺から這い上がるすべをもたない労働者」、「資本家に不当に搾取されているとの猜疑心に満ちた労働者」が属する労働者階級から如何に脱するかの理想が共産主義の原点なわけ。
極論すれば、貧乏は共産主義のはじまりなわけだ。特に心の貧しい貧乏人はな。
逆に、経済的に豊かで、教養と学歴があり、労働者を使う側の人間は、よほど博愛主義にそまった奇特な人間で無い限り、共産主義にはなじまないわけ。
で問題はだ、普通のレベルの人間は、「貧乏人」とバカにされたとき、「なにくそ。絶対、金持ちになって見返してやる」と思うわけ。だから親は食うものも食わずに子供には「ひもじい」思いをさせまい、子供にだけは学歴を付けさせようと、頑ん張ってきたわけ。日本がここまで発展してきたのは、そんな人間が圧倒的に多かったからなわけだからだろがよ。だから、日本は根本的に共産主義とは相容れないわけ。
>【あまり儲けにならない長時間労働】を強いられている労働者もたくさんいるのに、それを問題にせずに、番茶はそういった人々を馬鹿にするのか?
それを付加価値の低い長時間労働に甘んじ、労働者から脱しようともしない労働者がたくさんいることを問題にせよと言うわけだ。彼らが不当に搾取されていると思うなら、そんな仕事をやらなければいいだけのこと。やる人間がいなくなれば、需要と供給の関係で労賃は高くなるわけだ。それに甘んじて「やらざるを得ない」と思っているのは当人だけなのに、「強いられて」と来るわけだ。いつでも、やめる自由は日本にはあるぞよ〜。
付加価値の低い労働から脱する方法はいくらでもあるべよ。まず頑張って、技術や資格を取りなよな。そんなこともせずに「無知で学の無い」立場に甘んじていて、なにが「あまり儲けにならない長時間労働を強いられている労働者」だ!
要は、そんな立場にいる労働者にはそれなりの理由があるということ。なんで、そんなやる気の無い人間のことまで問題にせにゃならないんだ!
>そして、もし私が【2つの職場を掛け持ちしてもやっとの暮らし】をしている労働者だったらどうする?
心身ともに疲れ果てている人間だったら、この言葉でどんなに傷つくか、番茶は想像もしないのか?
典型的な小児的なやる気のない人間の戯言!
普通の人間はな、傷つけられたら逆に発奮するわけよ。それを「傷つけられる」から言うなと言うわけだ。だからいつまでたっても「貧乏人」なんだよ!
これは メッセージ 64605 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64769.html
スマン!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 19:13 投稿番号: [64768 / 118550]
そりゃ、ドラちゃんに仕掛けたトラップだ・・・
AAAを見てごらん・・・
(財)日本野鳥の会、(財)目黒寄生虫館
つまり、Aクラスは目黒寄生虫館より二つ上。
だが、君には私は姑息な技を使わず
なるべく真摯に対応しよう。
************************************
君は国家が出した見解さえも検討するのに
NGOが出した見解にはフリーパスかい?
アムネスティーが歴史を判断できるとは思えないが?
>アムネスティーに認知されているという「事実」を出したまでです。
アムネスティーに認知されているから
国際的に認知されているとは限らない。
アムネスティーはペルーのフジモリ元大統領を人道の罪で訴えているが
フジモリ大統領は国際的に認知された人道犯罪者かね?
************************************
>どこまで往生際悪いんですか、貴方は・・・。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
私はバウネットジャパンに対する疑惑の極一部しか出していない。
その上で『私が出した』疑惑の極々一部に『反論した』だけで勝利宣言をするのは早いよ。
君は反論を『試みた』だけに過ぎない・・・
そして、この手の論争では
勝利宣言=追い詰められた焦り
だからね。
これは メッセージ 64755 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64768.html
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