対イラク武力行使

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>>敗北感よりテロへの怒り

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/02 14:33 投稿番号: [63434 / 118550]
ここ数日のモリヤさんの投稿にはほとんど異論はないし、なぜ米軍がイラク駐留をしているのかという話を、日本のの戦後の動乱を例に語って頂いて、感謝している。アメリカや日本のメディアもすぐそばにこういう実例があるのだからそれと比較してイラクの復興がうまくいっているのかいないのか、視聴者が判断できるような報道をしてくれればいいのにね。それができないから視聴者から見放されるんだろうな。

さて、本題。

> テロへの怒りだけじゃないですよ。アメリカの暴力に対しても、また、アメリカの暴力を呼んだフセインにも感情はありますよ。

アメリカの暴力に対する怒りは地方によるのじゃないかな。ファルージャでアメリカの空爆で家を焼け出された人たちはアメリカ軍にたいする怒りが強いだろうけど、その他の地方で米軍に治安を守ってもらっているところでは、結構親米感情もあるだろうしね。

>命懸けでも投票に行く、という人が出ているんでしょう。ま、これも、一部のマスコミがピックアップしているだけで、多くの人は、当然のとこととして、希望を託して選挙に行ったのじゃないですか。安定への一歩を願って…。

まったく同感。イラク人も戦争や暴力はもうこりごりだと思っているんだろうね。だからテロリストのザルカーウィがシーア派やキリスト教の聖廟や協会をいくら襲っても復讐として無差別にスンニ派を襲ったりしていない。よく言われた暴力の連鎖というのをやっていない。そのかわりにシーア派は90%の投票率で投票に出かけた。イラクに人々はシーアとかスンニとかクルドとか言う前にイラク人なんだという自覚が強いのだと思う。これには平和に対する彼等の信念が本当に現れている。

>そのとおり…論旨のすり替えだよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 13:35 投稿番号: [63433 / 118550]
>>
>単にスンニ派の人たちがボイコットをしたのではない。ボイコットを含めて、5割を超える人々が投票しなかったのだ。それにしても、つくづく米国メディアの攻勢はすごいと思う。


ですね、   俺もそう思います。
>>

あのね。論旨のすり替え…。選挙が成立しない、あるいは投票率など期待できない、と言っていた人たちの数字は…

二割にもいくまい、とか言っていた訳で…。それを基準にすれば、もの凄い投票率と言ってもいい。

現に、日本の選挙など国政レベルでも、誰の妨害がなくても、そして、選挙方法もかなり親切で、慣れていても…、60%くらいに低迷しているよ。纏まってボイコットする人がいる訳でもないのに。

アメリカなども同じ…。人口比で出すと、投票率はそんなに高くないよ。半分近い人が選挙に行ってないのね。

なのに、これだけの妨害工作の喧伝される中、不慣れな選挙で、これだけの人が投票したというのは、凄いことなのよ。スンニ派の人がいけなかったとすると、二割ですから、実質は物凄い数字だよ。先進国では考えられないくらいの。

世の中、病気の人もいるし、離れることのできない仕事についている人もいるし、子供を生んでいる最中のひともいるからね。

じゃ、どれだけの投票率なら、満足なのかな。その根拠の方が重要だね。

マサさんの別ハンドルとは、思わないけど、何か、あなたも変だよ。同じグループの人かな。
思考傾斜や用語にときどき、独特の一致とか、言い回しがあるね。ずっと、気にかかっていたんだけど…。歴史認識とかにもね。

>朝からやっぱり疑問

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 12:52 投稿番号: [63432 / 118550]
>何で米軍はイラクから撤退しないのかな。スンニ派もシーア派も大多数がさっさと出てってくれって言ってるみたいなのに。不思議だ.....


今、撤退してほしいと思う者は、反米武装勢力のテロを擁護し、民主主義がイラクに
築かれるのを妨害したい者、或いは、スンニ派とシーア派の内戦を心待ちにしている者ぐらいだろう。

ただの馬鹿ということも考えられるが。

>米軍撤退を求める声(補足)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 12:48 投稿番号: [63431 / 118550]
>>
しかし、アメリカや暫定政府はなぜイラクの人たちに米軍あるいは占領軍撤退を求めるかどうかのアンケートをとらないのかな?
>>

馬鹿なことを…。そんな投票をしても、占領軍の撤退を求める票の方が圧倒的に少ないですし、成立しないですよ。公平な、自由の意見が言えるという前提が要りますから。

反政府勢力とか、テロ集団とか、派手な破壊工作をしているので、目立ちますが、人数にしたら多寡が知れてますよ。要は、一つの権力が倒れた空白状態の中で、なんとか、覇権を握れないかと、攻勢を掛けている勢力に過ぎないですからね。何も、イラクの民衆全体が衝突しているのじゃない。一部の指導者と称する人たちの権力争いにすぎないですからね。反米で纏まっているとも限らない。反米は求心力を求める勢力のスローガンにすぎない面もある訳で…。

穏健派に属している人の方が圧倒的に多いと思いますよ。あるいは中立的な立場で現実的な判断をしている人たち、と言ってもいい。でなければ、バクダットはいまだに、陥落などしていませんよ。

何も、原爆などの大量破壊兵器を使っている訳じゃないですからね。

>セザールの独り言

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 12:45 投稿番号: [63430 / 118550]
>インディアンたちの地を奪い取って建てられたる、
   呪われた帝国よ。


では、ヨーロッパの国々は全て呪われた国になりますね。
ヨーロッパに先住していたのは、現代人と脳容積が同じネアンデルタール人だが、
そこに、現人類の祖先が住み着くようになって滅んでしまった。
彼らは現生人類に絶滅させられたというのが、最近の有力な説ですが、
実際、彼らの洞窟を奪い取っていた痕跡が残っています。
現代の我々の日常感覚からすれば、酷いことではあるが、
生存力のある種が地球の資源を獲得するという生物界の大原則が働いて
いたと言える。我々が進化したのも、その大原則の故である。

さらに、人類は地球の資源の恵みを最大限引き出すように運命付けられています。
新大陸には200万のインディアンが住んでいたと言われるが、
日本の20倍もあるような広大な土地に、それだけの人口は少なすぎます。
最初の開拓者にはほとんど無人地帯のように感じられたことでしょう。

昔は人種間の尊重というものは希薄だった。
資源を巡って人種間の争いが生じやすいのは当然です。
世界の歴史はそのような争いで満ちています。
現代の感覚で語ってはいけません。

>自衛力と安全保障条約があれば

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 12:19 投稿番号: [63429 / 118550]
米軍は、イラクに自衛力の基盤ができれば、出ていきますよ。基盤の弱い部分は安全保障条約などで補うことにしても、出ていきますよ。

ま、いつになるかは、新政府の能力次第でしょう。私は、スンニ派など、疎外されることを畏れている勢力を無視しない政策を打ち出していけば、可能だと考えていますけど…。

成功するかどうかは、イスラムの寛容をどうみるか、だと思いますけど…。
それと欧米諸国が割り込んで邪魔をしないことです。

過去に人類に先んじて、大文明を築いている民族が、そんなにお粗末じゃない、と願う他はないですね。文字も今だに、メソポタミア文明を築いた以外の民族は発見していないんですよ。すべて、メソポタミア文明の直接伝播か、間接伝播で出来上がっているものばかりです。それほど、創造力のある発想のできた民族です。

暫くは、イスラムの叡知を見守るべきだと思いますよ。

> シーア派内の裏切り!?…何??

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 11:58 投稿番号: [63428 / 118550]
>>
元々、米国はずっとイラクを占領するつもりだから、俺が前に読んだシーア派政党の公約で選挙をやるのは、どう考えてもおかしいと思ってたんだけど、こういうことだった、というわけだ。?
>>

マサさん。何を狂ったことを言っているんだ。

アメリカ首脳陣の立場から見れば、徹底が可能になる時期は、イラクにイラク軍ができ、警察機構が機能して、イラク人の手でイラクを守れるようになったときだよ。

これは、日本に戦後と講和条約にこぎ付けた経過をみれば、はっきりしているよ。占領軍の支配下から抜け出して、なんとか日本の独立のこぎ着けたのは、吉田茂だが、彼はどう判断し、どんな手を打ったか。

言葉で独立を叫んでも、なんの意味もない。何も動かない。最低、日本を日本自身で守れる軍備が必要だ。それなしにアメリアに独立を認めろ、と言っても無理…。そこでは、彼は、平和憲法の下を潜って、警察予備隊という、今の自衛隊の前身になる組織を立ち上げている…。勿論、理解しない人の方が多い。だが、当時は反米勢力も日本国内で吹き荒れていた時期ですから、火炎瓶がなどが投げられて、騒擾事件が頻発していた。まずは、その反米勢力が起こす騒乱の鎮圧に警察予備隊が出動することにしたんだわ。

もう、国会から何からメチャクチャですよ。再軍備だという罵声で…。でも、彼は日本の独立のために進めた。馬鹿野郎解散事件などがおきているのは、このためでしょう。 吉田茂にしてみれば、親の心、子不知にも劣る…、そんな気持ちが言葉になったのでしょう。

この警察予備隊、自衛隊の立ち上げがなかったら、占領米軍の撤退はなかったと思いますよ。平和憲法下で独立するのがどんなに困難だったか忍ばれますね。だが、吉田茂は、戦略を練りにねって進めた。

自衛隊の立ち上げなどには、強力な内閣がないとできない。それで、当時自由党だった吉田茂は、堪えに堪えて、民主党の鳩山一郎と手を結び、自民党を結成して、自衛力をアメリカに示す。その結果、占領状態から解放されて行くんです。

この経過をみているの、今の政治家の根性のないこと。手足を縛られている状態で、それでも、日本に自衛力あり、を示す歩を進めていたんですよ。

それを、国連の要請で人道支援の部隊を出すのに、改憲だの、何だの。今の憲法下で国際貢献する道すじも見つけられないと思い込むとは…。脳ミソあるのか、根性あるのか、という無様さですよ。

イラクから、外国軍が完全に撤退できるのは、イラク軍が機能する…、警察組織が機能して、イラクの治安が守られる。それが一つの線です。

その軌道に乗せるために、イラクの人は第一歩として、新政府樹立のために選挙にむかったのでは無いですか。
新政府の仕事は、まず、憲法の制定ですが、次ぎはイラクの治安が守れる力のあるイラク軍の形成であり、警察機構の確立ですね。

それが出来れば、経済活動なども軌道に乗りますし、原油などの財源も生かせるようになってくる…。当然、米軍が離れても、治安の維持が可能になる…。近隣諸国の侵入にも対抗できるようになる…。

>>
米国の狙いは内戦ってことになるのかな?で、シーア派も米軍が必要ってところだろうか。世界各国から集めた復興資金という名の税金は使えるようになるのだろうか
>>

こういうことは、新政府が十分に機能するイラク軍を組織しても出ていかない、それを確かめてからいいなさいな。それでないと、あなたは流血を煽る、だたのアジテータでしかなくなりますよ。

少なくとも、日本を占領したアメリカは、無条件降服であったにも関わらず、餓死者をださない程度には食糧も援助し、吉田茂が自衛能力を持とうとしたとき、占領状態を解きましたよ。
騒擾など国内の治安に日本人が出動できるようになるまでに、数年、多分、5、6年はかかっていますが、講和条約が日米の間で成立しています。

日本の占領状態は、何も日本が武力でアメリカを追い出したのじゃない。最低の自衛力が付いたと見定めたとき、米軍の方が撤退してくれたんです。

この一事をみても、米軍がイラクを永久に占領する気だなどと疑うのは変ですよ。

それから、米軍はなぜ、イラクから出ていかない?
という質問は、

なぜ、朝鮮人は、日本をボロ糞にいいながら、日本から出ていかないのか、というのと同じですよ。誰も止めていないのに、なぜ帰国しない?

酷い質問じゃないですか。

>米国民の「不自由」

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/02 11:24 投稿番号: [63427 / 118550]
>わたしにとって自由とは選択肢の多さや創造性を認められることをさす。自分の頭で考え自分で決めて自分で行動することができないと、それは自由ではない。

それはわたしも同意するけど、

>でも、米国の人たち、特にブッシュ政権を支持する人たちって・・・民主党よりはマシとか、そういう理由でブッシュを支持してるようにしか見えない。

ブッシュを支持しているひとたちはブッシュが好きで投票したひとがほとんど。民主党よりましだなんていう理由のひとは少なかったよ。スピカさんは本当にブッシュの支持者を理解していないね。cpaさんもいう通り、それをいうなら民主党の方がずっとみじめだったよ。

でもスピカさんが、アメリカは二党制だから選択が限られていて自由じゃないといいたいのだとしたら、ブッシュ大統領が共和党候補になるためには、数名の共和党候補をかき分けて、候補者として選ばれなければならなかったという事実を忘れているように思うね。

日本なんて多数党制とはいいながら、選ばれる党はいつも自民党。しかも総理大臣を選ぶのは党であって、国民じゃない。そういう制度の方が自由だとスピカさんはいいたいわけ?

誤解のないように言っておくが、日本の制度が自由ではないなどと私は毛頭いうつもりはないよ。

でもスピカさんが言いたいのは、二党制のことじゃないよね。要するにアメリカは消費者社会でたくさん商品があるなかから選択することはできても、結局は既製品として並べられたものからしか選ぶことができないのだから創造性に欠けるといいたいみたいね。

でもね、アメリカに来て本当に思ったことはアメリカ人は好きなように生きられる自由を持っているということだ。商品が豊富であるということのほかに、女性だから、何歳だから、何人、何人種だから、何宗教だから、といったことに囚われず自分のやりたいことができる国なのよ。

例えばの話、子供にやっと手がかからなくなったから若い頃できなかった薬剤師の免許をとろうっと、40歳の主婦が大学生になることも可能。60歳すぎた女性が派手な服きてデートに向かっても「年がいもなく、、」なんて批判されない。アメリカにいながら純日本風に暮らそうと日本食だけたべて、日本人だけとつきあって、日本のテレビ番組だけみて、としたいならそうやって生きることも可能。

わたしがアメリカは自由だと思う理由はこういったことだね。suvを買わない自由もあるよ。

カカシさん、そのネタいただきました♪

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/02 11:21 投稿番号: [63426 / 118550]
実はいまちょっとエルモが絡む仕事しているんです。失敬w

●いただきネタ

速報:エルモが捕まりました(FOX)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=7958

●元ネタ

笑撃兵器「クラスター・エルモ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=7945

マサさん、スピカさん、ごめんw

GIジョーに続きエルモまで!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/02 11:00 投稿番号: [63425 / 118550]
http://powerlineblog.com/archives/elmo.jpg

イラクのテロリスト軍団、アルモーランマサジュラスピカ軍は、一日、セサミストリート出身のアメリカ海兵隊員エルモ伍長をとらえたとして、アラブ系テロリストのウェッブサイトにて発表した。

声明文には、二日以内にアメリカ兵が撤退しない場合はエルモの首をはねるとある。また同サイトでは、イラクにこれ以上米軍を占領させイラクを民主主義にするなどもってのほか、アメリカ軍撤退のために戦い続けるとある。また、同サイトの投書欄には、アメリカ軍がいつまでもイラクにいるのは不思議でたまらないというような投稿も載っている。

Re:カカシさん 米国民の「不自由」

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/02 10:59 投稿番号: [63424 / 118550]
>米国の人たち、特にブッシュ政権を支持
>する人たちって・・・民主党よりはマシ
>とか、そういう理由でブッシュを支持し
>てるようにしか見えない。

確か世論調査で有権者の候補者を選んだ動機は「価値観」だったはず。それより、民主党支持者の方がブッシュ以外なら誰でもという感じがあったと言われている。

>わたしにとって自由とは選択肢の多さや
>創造性を認められることをさす。

法による自由とは、互いの自由や権利等が侵害されないことが前提のはず。他人の権利を奪う自由は法の自由の許容を超える可能性がある。表現の自由にしても「詐欺」は犯罪行為であり、自由の許容を超える。デモをする自由があっても、デモ行進で交通を妨げれば交通違反、デモ行進で公共物を破壊することは器物破損の罪となる。選択肢の多さとは多ければ個人の利益が最大限に確保されるということではなく、それは無秩序をもたらすことにもなりかねない。自由とは究極的に選択肢が制限されないことを主義とするのは無政府主義者であり、この状態は無秩序に限りなく近い。自由とは無制限に制約される状態は、強権的政治であり、逆に無制限に与えられる状態は無政府状態に繋がりかねない。

APとロイターが米兵拉致事件で誤報

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/02 10:40 投稿番号: [63423 / 118550]
イラク武装組織、米兵1人を拉致したとウェブサイトに声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000769-reu-int

この記事がロイター、及びAP通信で報じられた後、写真の米兵はアメリカ某企業の玩具であることが発表された。ロイター、及びAP通信は検証のないまま、発表してしまったことになる。それにしても、誤報の記事を抱き合わせで掲載しないとはヤフー日本支社のスタッフは何をしているのだろうか。翻訳版が掲載された時には既に誤報であると米国のヤフーニュースサイトで記事が投稿されたというのに。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=2&u=/ap/20050202/ap_on_re_mi_ea/iraq_soldier

BAGHDAD, Iraq - A Web site posted a photograph of what it claimed was a kidnapped U.S. soldier, but doubts were quickly raised about its authenticity and the U.S. military said no soldiers were missing.

【バグダッド・イラク】ウェブサイトでは米兵が拉致されたという声明と写真が投稿されたが、後に米軍は(イラクの)米兵でいなくなっている者はいないと発表した。

An American toy manufacturer said the figure in the photo resembled one of its military action figures, originally produced for sale at U.S. bases in Kuwait.

米国の玩具メーカ関係者は写真に登場しているのは玩具メーカで発売されているアクションフィギュアであり、クゥェートの米軍基地で販売されていたものであると説明した。

The statement appeared on a Web site where militants' statements are often posted and was in the name of a group that has claimed previous kidnappings, the Mujahedeen Brigades.

声明は米兵拉致はイスラム系過激派組織が頻繁に使用するサイトに投稿されたもので、ムジャヒディン旅団と名乗るグループが声明を発表した。

カカシさんにしつもん・サドルと選挙

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 10:27 投稿番号: [63422 / 118550]
>>
今回の選挙でイランが支持したイラクの政党とはなにか?    チャラビとサドルの政党!!!
>>

  ってそれほんと?

  サドルって、シスタニ一派に入っちゃって、公式には出馬してない。数人〜10数人(最大で20人くらい?)の息のかかった候補者をもぐりこませてるとは報道されているけど、自分の政党なんて今回は出してないんじゃなかったっけ?

あなたには自由にモノを言う権利がある

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/02 10:23 投稿番号: [63421 / 118550]
▼五十嵐仁の転成仁語

2月1日(火)

「NHKコンプライアンス調査結果報告書」の嘘

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

▼ 米国高校生の3人に1人が「報道の自由は過剰」と回答

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

「あなたには自由にモノを言う権利がある -- -それを実際に試すほどマヌケでない限り」
"You have the right to free Speech, as long as you're not Dumb enough to actually try it"

-- -ザ・クラッシュ   「Know Your Rights」 (Album: Combat Rock )


▼【韓国】   日本占領下での強制動員被害者申告と深層調査の申請受付開始 05/02/01

http://www.asiapressnetwork.com/0.html

▼【パレスチナ】   イスラエル軍が校庭のパレスチナ人少女を銃撃 05/02/01

http://www.asiapressnetwork.com/1.html

カカシさん 米国民の「不自由」

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 10:19 投稿番号: [63420 / 118550]
  レス遅れてすみません。
  子供が風邪ひいて、高い熱だしてウンウンいってたもんで、「なんで掲示板なんてせなあかんのよ」という気分に陥ってました。みなさんは毎日、元気ねえ(イヤミではないです念のため)

>>
  アメリカは自由じゃないといっていたあなた。その説明をまだしてもらっていません。
>>

  わたしにとって自由とは選択肢の多さや創造性を認められることをさす。自分の頭で考え自分で決めて自分で行動することができないと、それは自由ではない。

  でも、米国の人たち、特にブッシュ政権を支持する人たちって・・・民主党よりはマシとか、そういう理由でブッシュを支持してるようにしか見えない。これって「選択肢が豊富」じゃないし「創造的」でもないでしょう?

  為参考にタイムの記事

  http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000195.html


  [SUPERSUMMARY]


常に最適化を追い求めるアメリカ社会は消費者を神様にし有権者を不寛容にする。

  わたしはアメリカを一台の車だと想像する。アメリカだから皆さんも実際にSUV
車を想像してほしい。アメリカという国が車内に詰め込まれ長期ドライブに出かけ
る姿を。乗客が互いに流血の惨事に到らないのはひとえに、乗客一人一人に大きな
清涼飲料用カップホルダーが与えられ、ゆったりしたビジネスクラスサイズシート
で思い思いの楽しみに浸れるからだ。親父は衛星ラジオ、お袋はファッション雑誌
そして子供たちはDVDとMP3プレーヤーとゲームボーイに夢中になって他者が
車内に同乗しているという不快な事実を消し去ることができるからだ。

偉大なアメリカの平和の使者は、モノへの偏愛と、どんなモノも膨大な選択肢の中
から購入することができ、それら購入されたモノによって外部と隔絶された自分だ
けの世界を創り出すことができるというその能力にある。(それは実際にSUV車
を購入できない人々にも当てはまる。)しかし消費者的アメリカと政治的アメリカ
は異なる。

(以下略)

投票率のトリック>エトさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 09:43 投稿番号: [63419 / 118550]
  カブンのおほめのことばをいただき、ありがとうございます。
  ちょっとレスが遅れてごめんなさいね。

  登録有権者数については、日経にこんな記事がありました。ご参考までにアップします。
  http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050128D2M2800428.html

  ■イラク選挙の有権者登録1290万人

  【バーレーン=加賀谷和樹】イラク独立選挙管理委員会は27日、30日投票の国民議会選挙に向けイラクで登録した有権者数が1290万人に達したと述べた。AFP通信が報じた。18歳以上の男女が有権者資格を持つが、選管は全人口2700万人のうち有権者は1400万人前後と推定していた。

  選管は治安の悪化で有権者登録が極端に遅れた中・北部のアンバル、ニナワ両州では投票日に登録することができる特例措置を適用する。両州では最大160万人の登録が見込めるという。これに在外投票で登録した28万人を合わせ、有権者登録数は合計で最大1478万人にのぼるとの見通しを示した。

    ◇       ◇      ◇

  マサさんが書いているように、イラクの「高投票率」なんて、いわばトリック。不思議なのはイラクウォッチャーの皆様があっけなくこのトリックにのせられてしまうこと。毎日のようにイラクのニュースを追ってるのなら、今のイラクで即日投票率がわかるわけないって、どうして気がつかないのかなあ。それがナゾです。

>朝からやっぱり疑問

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 09:28 投稿番号: [63418 / 118550]
マサさん、こんにちは

  そうなんですよね。選挙も終わってばんざ〜いって、撤退すればいいのに。この記事なんて読むと、まだまだ撤退する気なさそうに見えます。

■米戦費、800億ドル追加へ・イラク負担一段と鮮明に   http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050125AT2M2500C25012005.html

  【ワシントン=森安健】ブッシュ米大統領は早ければ25日にも、イラク・アフガニスタン両国での軍事展開を維持するため800億ドル(約8兆2000億円)規模の補正予算を連邦議会に要求する。一方、米陸軍幹部は24日、イラク駐留米軍の大部分を占める陸軍を今後2年間は現行の12万人から縮小しない見通しを明らかにした。イラクの負担が資金、人材両面で改めて鮮明になった。

  議会は既に2005会計年度(2004年10月―2005年9月)分の戦費として250億ドルを前倒し承認しており、800億ドルが認められれば、今年度分だけで戦費は1000億ドルを超える。ホワイトハウスは当初、補正予算の規模は500億―600億ドルと想定していた。駐留規模が13万8000人から15万人に拡大したことや原油高による燃料費の増額、軍用車の装甲強化などの費用のため800億ドル規模になる。一方、米陸軍のラブレス副参謀長は米メディアに対し、イラク駐留陸軍を今後2年間は12万人に維持すると述べた。ロイター通信によると、同氏は「最も可能性が高いケースを想定しており、最悪の事態ではさらに兵が必要になる」と語った。 (16:21)



  で、米財政赤字は膨れ上がる


■米財政赤字38兆1000億円に・米議会予算局   http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050125STXKC092225012005.html

【ワシントン25日共同】米議会予算局は25日、2005会計年度の米財政赤字が3680億ドル(約38兆1000億円)に上るとの財政収支見通しを発表した。 (00:52)

朝からやっぱり疑問

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 07:26 投稿番号: [63417 / 118550]
何で米軍はイラクから撤退しないのかな。スンニ派もシーア派も大多数がさっさと出てってくれって言ってるみたいなのに。不思議だ.....

おいおい、bakaresusenmonくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 07:20 投稿番号: [63416 / 118550]
「通りすがり」の「バカレス専門」がマジレス返してくるなよ。からかっただけなんだから。「バカレス専門」くんがバカレスできなくてどうすんの?

今度はhitozumasenmonで出てきてね。

セザールの独り言

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/02 06:29 投稿番号: [63415 / 118550]
デススター(月)に住むサタンのつぶやき
■■■■■■■■■■■■■■■■

俺様と契約し者ども、良く聞け!
汝らには人々を支配する力を与えてあるぞ。
逆らいし人々には死を与える力も与えてあるぞ!
おまえたちには数多の死をもたらすことができる最強の剣はすでに与えてあるのだ。

せっせと闇の世を作れ。
闇の世の作り方はわかるな。
そうだ戦争だ。
平和を作ることを口実にできるだけ多くの民衆を殺すのだ。

我との契約を語ってはならぬぞ。
余の存在を知らせてはならぬ。
もし知らせればそれは汝の国が滅びる時なり!

大英帝国 とアメリカ合衆国よ!
汝らは俺様と契約せしものなり。
俺様に心を売り契約せし故に人類の支配者としたのじゃ。

我の存在を知らしめるな!
この運命から逃れようとしてもそれは無理じゃ。
おまえたちは俺様の手足となって動くブラックマーケットと闇の組織が見張っているぞ!

セザールの独り言

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/02 06:25 投稿番号: [63414 / 118550]
デススター(月)に住むサタンのつぶやき
■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ合衆国のCIA,FBI,NASA,ペンタゴン,政府等の組織に
アメリカ建国時からおれたちの部下が紛れ込んでいるんだ。
つまりアメリカ合衆国は、おれたちの意図で戦争ゲームの道具として建国されたというわけさ。
アメリカ人は自分たちが国を築いたと思いこんでいるぞ。
だが、それはとんでもない間違いだ。
戦争ゲームをおれたちができるだけ楽しめるようにしたのさ。
つまり、おれたちが鍛えて、鍛えて強くしたのさ。


アメリカ合衆国はその都度、人類が使うべきでないと禁止された武器を開発してきたぞ。
これを相手国の人間に使い性能を確認しているのは知っているだろう?

こんにちは

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/02 05:57 投稿番号: [63413 / 118550]
ご質問ありがとうございました。
当選は波動砲の発射をもってかえさせて頂きます。


(あら、どっかで聞いたことのあるセ・リ・フ........)

>横>>>健忘症ですか?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 04:23 投稿番号: [63412 / 118550]
>>
投票がスムーズにできたのは、アメリカ軍が激しい戦闘の末、投票所を守ったからではありません。ましてや自爆攻撃すら辞さない武装勢力の人たちが、いまさら怖気づくわけもない。武装勢力といえどもただのチンピラではなく、分別を持っているということです。
>>

そうした情勢を読み込むことも、政治とか軍事では防いだ、ということになるんですよ。結果の破壊が大規模でない、ということ、あえて選挙を強行という読みニ外れがなかったということですわ。

>イラクでの経済損益

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 04:19 投稿番号: [63411 / 118550]
>>
戦費はいくらだとお思いですか?
2000億ドル超ですよ。

イラクの石油収入はせいぜい年間180億ドルです。
そのほとんどは復興費用と、債権を放棄しない国々(米国や日本ではない)への債務に当てられます。

その1割が復興費用として米国企業に入っても、元を取るには100年以上かかるのですよ。
つまり、元をとる前に石油はなくなってるのです。
あなた方の考えがいかに馬鹿らしいかわかりませんか?
>>

私もイラク一国の経済的損益で、イラク攻撃を行なったという矮小化した見方は反対ですね。

石油利権で、武力行使をするほど愚かじゃないでしょう。石油は、イラク復興とか、イラク攻撃に協力する企業を潤す程度の財源としかみてないと思いますね。

イラクは、あくまでも、大きな戦略の第一歩だと思うし、イラクだけで勘定を合わせるつもりで始めた武力行使じゃない、と思っていますね。

>>x3英BBCがイラク報道

投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/02/02 02:43 投稿番号: [63410 / 118550]
普段皆さんの投稿を読むのが面白く、こちらに来ております。特にわたしは自称イケ面美乳あんど過去美脚のスピカさんの投稿が日本人離れしていて面白いので、かかさず読んでおります。GivingTreeさんに投稿させていただくのは初めてです。こんにちは。

>まず、私は「日本人」そのものを欧米と比較して優劣を述べているのでありません。・・・私にとっても日本は誇りであり、日本社会は、欧米的常識からいえば複雑なコミュニケーションを可能にする成熟した社会だと思っています。

貴殿が先の投稿で書かれていた意図はなんとなく理解しておりました。ただ”民度”うんぬんの話がその前後の文脈から、日本人は民度が低いというように勝手に読めたため、多少というか話をすり替えて大げさに日本は良い国だと書いております。
また、日本のマスコミをひと括りにしたと貴殿の投稿から当方が解釈したことについては、貴殿の真意でないことを確認しました。貴殿の先の投稿を読んで今回のNHK・朝日問題から受けた私の同問題に対する単なる感想です。

>しかし私は「情報の操作」などにより「社会の混乱」が起こされているなどと大仰には考えず、むしろ情報の精査能力に欠ける一般大衆に対し、一日の長があるマスコミ関係者が大衆の情報精査能力を考慮せずに無責任に流してしまう情報が、意図しない方向でとられてしまい、それが混乱を呼んでいると、こう捉えます。
・・・速報などであっても時間をかけてデスクが精査してから出すようにするという業務改善を行うことだと思います。そうすれば、混乱は微細に収まるでしょう。それが、マスコミの務めではないでしょうか。仮にも「情報のプロ」なんですからね。

8割なるほどと考えます。なお、前半部分についての当方の考えは、大袈裟に考えていた方が良いです。また後半部分のデスクの話はごもっとも。但しそのデスクの資質に問題がある場合が一部のマスコミでは多いのではないかな〜。

>イラクの人々にとって、はじめから侵略者でありそれに荷担した勢力がイラクに“対峙した”ことなどは、今回の選挙でイラク国民が勇気を出して投票したことによる成果とは関係ないと思います。むしろ、テロを誘発したのが侵略およびそれに荷担した勢力であり、米英日をはじめとする連合軍は、自らが起こした現象に対処しただけです。イラクの人々からすれば、連合軍は侵略者として“当然のことをした”としか写らないでしょう。むしろ、連合軍が存在しつづけることで、有権者35名の命を奪う民間人テロが起きたわけですから、連合軍がイラクに“対峙した”ことはイラク選挙民にとってはマイナスに働いたといえるのではないでしょうか。

ここはかなり考えの違う部分ですね。当方が使った「対峙」という言葉は投稿後に違和感がありました。「対応」という言葉にします。
米国が世界から感情的に嫌われているのはなんとなく知っていますし、ましてイスラム国家であるとなおのことでしょう。私も米国(また、ファッションセンスのない米国人)は心の奥ではあまり好きではないですが、今は日本にとって必要不可欠な国と考えております。連合軍が侵略者と思うイラク人も多いことでしょう。ただ私は、数年後には現在連合軍を侵略者と思っているイラク人の多くが、その考えを変えるだろうと思っています。
また、イラク国民が勇気を出して投票したことは少なくとも連合軍の成果はあったと考えております。
と以上私の感想です。

セザールの独り言

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/02 01:54 投稿番号: [63409 / 118550]
しかし、おまえは知らねばならぬ、
おまえを滅ぼしているものの正体を。

おまえを滅ぼしているものはサタンではない。
おまえを滅ぼしているものこそが○なのだ。


○がおまえを滅ぼそうとしているのに、
おまえはこれに手向かうことはできぬ。
○に手向かう者、その名をサタンというのだ。

ゆえに、おまえはサタンとなるよりは、
惨めに死んでゆくがよい。
その惨めさこそが、後世に教訓として残るのだ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□

○は、かくして滅びに至るであろう。

この○の文明は、はかない文明であった。
この文明は、武器と自動車とコカ・コーラと
ハンバーガーしか生み出さなかったと、
後の世に笑われるであろう。
さらに、一人の歴史家が注を加えて、
いや、ジーンズも生み出したと、一言書くだけだろう。

哀れなる文明は、こうして終わりに着くのだ。

セザールの独り言

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/02 01:34 投稿番号: [63408 / 118550]
多くの犠牲のもとに成り立った○の大国よ。
おまえたちは、恥という言葉があるだろうか。
いや、ないに違いない。
なぜなら、おまえたちは、
正直な人間であるならば恥じだと思うことを
正義の名のもとに行っている。

■■■■■■■■■■■■■■■■

ときに無法者が現れてきては、
○はいちばんに、その無法者を攻撃する。
まるで、正義とは自分のためにあるがごとく、
自分のみが正義を体現しているかのごとく。
かつて、自分も数限りない暴虐の限りを尽くして、
今、王者の地位にあることを忘れ去ったかのごとくに。

そもそも○は、呪われた国である......

インディアンたちの地を奪い取って建てられたる、
呪われた帝国よ。

そこには、先住民が住んでいたはずだ。
彼らにも神があり、
彼らにも先祖があり、
彼らにも、親や妻や子や兄弟があったということを
考えたことがあるか。
おまえ達は、それを申し訳ないことだと思ったことが、
一度でもあったか。

>横>>>健忘症ですか? 訂正

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 01:08 投稿番号: [63407 / 118550]
戦費   →   対イラク武力行使に関わる総費用

>横>>>健忘症ですか?moriyaさん?

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 01:05 投稿番号: [63406 / 118550]
>これでイラクが民主的な国になって、晴れやかな顔でアメリカ軍が引き上げるようなら、私も今日から親米になります。しかし、決してそうはならないでしょう。

>なぜだか判りますか?

>まだ戦費を回収してないからです。


まだ、そんなこと言ってるんですか?

戦費はいくらだとお思いですか?
2000億ドル超ですよ。

イラクの石油収入はせいぜい年間180億ドルです。
そのほとんどは復興費用と、債権を放棄しない国々(米国や日本ではない)への債務に当てられます。

その1割が復興費用として米国企業に入っても、元を取るには100年以上かかるのですよ。
つまり、元をとる前に石油はなくなってるのです。
あなた方の考えがいかに馬鹿らしいかわかりませんか?

横>>>健忘症ですか?moriyaさん?

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/02/02 00:43 投稿番号: [63405 / 118550]
こんばんわ。今日は飛ばしてますね。^^;


>結局、テロ勢力や反政府勢力がどんなに盛んでも、暫定政府とアメリカ軍は防いだという結果ですよね。

これは違うと思います。

投票がスムーズにできたのは、アメリカ軍が激しい戦闘の末、投票所を守ったからではありません。ましてや自爆攻撃すら辞さない武装勢力の人たちが、いまさら怖気づくわけもない。武装勢力といえどもただのチンピラではなく、分別を持っているということです。

そもそも今回の選挙はアメリカへの信任投票じゃありません。世界の要人が次々と祝意を発したのも、決してアメリカに向けてではない。それなのに、あたかもイラク戦争が正当化されたかのようなはしゃぎっぷりのブッシュやライスには呆れるばかりです。そうとうタマッテいたのかと同情します。^^;

これでイラクが民主的な国になって、晴れやかな顔でアメリカ軍が引き上げるようなら、私も今日から親米になります。しかし、決してそうはならないでしょう。

なぜだか判りますか?

まだ戦費を回収してないからです。

アメリカはご存知のとおり、契約、訴訟、トレードオフの国です。これだけの公共事業をやって、代金を受け取らずに帰るつもりはありません。もちろん頼みもしない公共事業だったのですけど。

米政府にはこれから、自国の軍事産業への支払いが順次発生してきます。今撤退したら、それらがすべて焦げ付くことになるのです。

『いいから買えよ』
『代金はアブラでいいぞ』

悪魔が悪魔らしくなるのはこれからです。

>傀儡政権とずさんな戦争

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 00:29 投稿番号: [63404 / 118550]
>>
さて、イラクの新政権、傀儡にされなければいいが・・・。
>>

まあ、占領下で行なわれる新政府の樹立ですから、傀儡政権の色が全くでない、といったら嘘になるのでしょうけど、まあ、アメリカはそれほど、真剣に傀儡政権を望んでいる訳でもないでしょうね。

真っ向から、アメリカに刃向かってこない政権なら、それでいいのでは…。それで治安維持へ迎えれば…。民主化の形が整うことがまずは、大事…。その程度じゃないですか。それよりも、アメリカは次ぎを見据えているように見えますね。

それでなければ、こんなにずさんな戦争はしてないと思うので…。本当にアメリカは適当で呑気ですもの。

>正確な数字は分からない…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 00:15 投稿番号: [63403 / 118550]
>>
在外イラク人の投票率の実態云々については、masajulyジイサンがあれこれ書くはるか前に、ちゃんと新聞記事が出てる。
>>

まあ、投票率とか、投票者数など、正確なことは分からないですね。それぞれが、それぞれの立場で、推測している数字に過ぎない状態でしょう。

例えば、最初に出た72%という数字…。これは、スンニ派とい言われている人の人口比を二割として、投票率ゼロ…。残りの人口がだいたい90%の数字と見積もれば出てくるたわいのない数字ですね。

後も、だいたいの推定を元にして、出している数字でしょうね。正確な数字が出るのは時間がかかりそうですね。投票結果などがでるのには、まだ、相当の日数が必要な状態なんですから。果たして、正確な投票率なども、出るのかどうか…。それほど、まだ不慣れで、未整備な状態下での選挙でしょうね。

だが、一つだけ、信じていい数字があるのでは…。テロに妨害されて投票が不可能になった投票所の数ですね。

予想より少なかったのじゃないですか。
今は、それだけでいいのでは…。暫定政府や占領軍の力がある程度、働いている…。それが分かったということで…。少なくも、大混乱にならない程度には、反政府勢力やテロを防いだらしい、というのは分かりますね。

ここまでは、隠した報道じゃないでしょう。投票結果が発表された後、何が起こるか、はありますけど、まあ、憲法制定などの向かう可能性は出てきていると言っていいのでは…。武力的には、アメリカはかっているのでは…。

>日本人の在外投票率…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 00:00 投稿番号: [63402 / 118550]
>>
日本の在外投票の実績(2003年衆議院)

海外在住日本人   約87万人
登録者数       74千人
投票者数       11,747人
投票率        16%
>>

日本では、在外投票の制度が確立していなかったのも、関係があるでしょうね。日本の選挙方法は、国外にいると、実質、投票手段がなかった。ま、これほど日本人が世界に散るのを想定してない時期に作った選挙制度というか、実態がありますから、現実の方が付いて行かなかった。法的には、投票権があるのだが、現実に投票する手段がない、という時期が長く続いていたんですね。その残影もあるでしょうね。海外にいたら、選挙はできない。これが経験的な現実としてありましたから。

>>少なくともイラクは日本より遥かにましでした。

ま、これには、全面的に賛成ですけどね。国内にいて、何の妨害もなく、選挙に行くように呼びかけても、なかなか、投票率は上がらないのが現実ですからね。それだけ、選挙のありがたみがないのでしょうね。自分の一票で暮しを変えたいという願いが弱いのでしょうね。ま、平和ですからね。

>敗北感よりテロへの怒り

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 23:49 投稿番号: [63401 / 118550]
テロへの怒りだけじゃないですよ。アメリカの暴力に対しても、また、アメリカの暴力を呼んだフセインにも感情はありますよ。テロへも怒りじゃないかも知れない。

早いはなしは、敵とか味方とか関係なく、暴力を用いる者への軽蔑です。呆れですわ。生きる街を戦火に晒された者の感情はそれじゃないですかね。今、認めることのできる者は、秩序と治安と日々の生活への道筋を示してくれるもの。米軍、テロ、双方の暴力を遠ざけてくれる者だけ、という感情じゃないですか。

怒りというより、見放しでしょう。軽蔑ですよ。味方の暴力もアメリカの暴力へも侮蔑の念が一番、高いと思うな。

それが、命懸けでも投票に行く、という人が出ているんでしょう。ま、これも、一部のマスコミがピックアップしているだけで、多くの人は、当然のとこととして、希望を託して選挙に行ったのじゃないですか。安定への一歩を願って…。

>シーア派内の裏切り!?

投稿者: seisinka_incho 投稿日時: 2005/02/01 23:40 投稿番号: [63400 / 118550]
>米国の狙いは内戦ってことになるのかな?


何のために?

>米大統領一般教書演説。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 23:30 投稿番号: [63399 / 118550]
>>
民主化、自由拡大訴え=「圧政国家」具体名が焦点−米大統領、3日に一般教書演説
(時事通信)
>>

う〜ん。アメリカは帝国主義に邁進する気にみえますね。この機を逃せないということですかね。軍事一大強国の今を逃したら無い…、との信念かな。

>>さて、イラクの新政権、傀儡にされなければいいが・・・。

日本人である者にとっては、そんなことが大きな問題じゃない、とも。

要は、軍事で抜きんでている勢力というのは、どの程度に強いのか。アメリカの軍事的強さはどの程度のものか。その判断ですわ。

軍事大国の強さを肯定するなら、抑圧国家などを潰していくのも、世界平和への道でしょうし、反対に軍事の強さだけではことは運ばない…、あるいは、経済、文民的な能力も含めて、アメリカにそれだけの力はない…、と見るならば、この方針は、世界に戦火をまき散らす結果になるかも知れない。

非常に判断が難しい新しい事態ですわ。歴史的にも経験がないことですからね。

ただ、極地的には、事例はある。ずばり、徳川政権などですね。日本を当時の一国から、世界を一つの人間世界に拡大した雛型にはなる…。

果たして徳川のように行くのか…。いかないとしたら、何が違うのか…。その一番重要になる要因は何か…。それの見極めがないと、日本の進路も選択も決まらない…。

が外務省などは、やはり、軍事の突出、それを支える経済基盤も突出して厚い。アメリカをそうみている。民主主義も含めてね。その読みの方が趨勢を占めているように見えますね。チャイナスクールなどが危なくなってきていますからね。

現在の状況と枠組みは数十年単位では、続く…。そうみているようですけど、落とし穴はないか。それだけでしょうね。

世界の秩序や世界大戦が防げるなら、一国支配の帝国主義も次善の選択と思いますけど、失敗したときは、世界大戦になって、人類は壊滅的な状況に陥る危惧がありますからね。
アメリカに帝国の能力と資格があるか…。

ま、アメリカの力をどうみるか。それが、明暗を分けるでしょうね。これからの国家単位での。アメリカの力を肯定するなら、下手な抵抗は、疲弊につながるだけですしね。世界が混乱になるなら、アメリカを離れて、バランスを採る方向に選択肢をとる必要がありますね。

>> 通りすがりですがご参考まで

投稿者: bakaresusenmon 投稿日時: 2005/02/01 23:26 投稿番号: [63398 / 118550]
はあ?

>やあ、いいデータの紹介、ありがとさん、bakaresusenmonさん。バカレスじゃなくて貴重な意見でないの。

何か勘違いしてませんか?あのデータは貴方がむきになってイラクの選挙を失敗と言い張っておられるので、「それはないでしょ」というつもりで紹介したのですよ。

アルカイダなどは、在外であろうと登録したり、投票したイラク人は殺害すると脅迫していたそうです。その中であの数字は素直に考えれば明らかにポジティブな結果とみるべきでしょう。

敗北感よりテロへの怒り

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 23:04 投稿番号: [63397 / 118550]
一般のイラク人がアメリカにたいして敗北感をもっているということはないんじゃないかな。ベンチャさんも言ってるように、これはアメリカ対イラク人の戦争ではなかったからね。

テロリストが邪魔すればするほど、イラク人のイラク国民としての団結が強くなったという方が適切なんじゃないだろうか。

特にテロリストは元バース党の残党とか外国人だから、一般のイラク人からは最初からすかれているわけではないしね。

ところで、イラクからアメリカ軍に撤退してもらいたいと思っているのはアメリカ人もイラク人も同じだと思う。イラク兵が早く自分達の国を守れるようになれば、その分早くアメリカ兵も撤退でいるというものだ。

>>在外投票率が90%…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 22:56 投稿番号: [63396 / 118550]
>>
生活が良くなっていく?    イラク戦争で自分の肉親または愛する人を木っ端微塵にされて今更「生活」が良くなってどうする!?

そんな単純なもんじゃねぇ。

>>

何をそんなに興奮している…。
第二次世界大戦では、日本が戦場、生活の場の空襲、原爆投下…。ほどんとの人間が家族をなんらかの形で傷つけられている…。

だが、敗戦後、アメリカ憎しなどないよ。一部の勢力が闘争の軸として反米は使われていますけどね。だが、庶民は、アメリカの援助を受け、残った家族を如何に守るかの方に目を向けて、頑張っているよ。復讐なんて気持ちは微塵もないよ。むしろ、復讐心を向けたというか、呆れたとみたのは、日本の指導者の方へであって、アメリカ憎しじゃないよ。

現に、沖縄でも、慰霊碑には、日本人の犠牲者の名前だけじゃない。米軍の犠牲者の名前も刻まれているのよ。一緒に…。憎んだのは、アメリカと敵とかじゃない。戦争の惨禍を出現させた指導者に対してだ。それは、日本人であろうと、アメリカ人であろと同じ。戦争の犠牲者という共通の立場の方が強い。とくに日本の指導者に対してだ。だから、日本人は平和憲法を死守してきたのよ。いろんな歪みがあっても、戦争をけしかける奴よりもマシ…。敵国も自国もヘッタクレもない。敵はただ一つ。どの国の指導者であろうと、戦争をけしかける奴…。どの国の奴であろうと、破壊ではなく復興であり、秩序と日常生活を取り戻してくれる奴…。アメリカを憎んだりしなかった理由だ。戦後復興にはそれなりに力を貸してくれたからね。目的がどうであろう、と援助してくれた。それだけで、憎む気はない。左翼が負けた理由のひとつはこれですね。反米で闘争を呼びかける奴など信用しない。それより、平和なんですよ。

残った子供を、残った家族を守る事の方が復讐心などより、遥かに大事だったのだわ。

セザールの独り言

投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/01 22:52 投稿番号: [63395 / 118550]
諸世紀 第3巻 94

500年後
時の英雄が現れる
大いなる光明をもたらし
この時、全き満足があたえられるであろう


未来の王国は、非常に異常な形で表されるであろう。
その法や教義や型というようなものは、現在とくらべて
まったく異なったものとなるであろう。
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