対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

米兵、密かにイラン国内に

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/19 19:01 投稿番号： [62362 / 118550]

Democracy Now！が「米軍、密かにイランに」と１月１８日付で報じている。エコノミック・ヒットマンのパーキンスさんの話を基にすれば、かなり納得できる行動ということになるのだろうか。使いっ走りのオバサンのカキコを読んでいても、視野狭窄、頭が萎んでいくばかりなので、起きていることを素直に、今後を考えよう。

Headlines for January 18, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/01/18/1447246

・Report: U.S. Troops Secretly Inside Iran
（報告：米兵、密かにイラン国内に）
ニューヨーカーのSeymour Hershさん（確かアブグレイブもこの人？）の報告で、ペンタゴンがイラン国内の軍事目標の特定に兵士を送り込んだとのこと。さらにブッシュくんは、隠密部隊を中東と南アジアの約１０カ国に送り込む権限をペンタゴンに与えたようですね。隠密部隊、戦闘活動あるいはテロ行為の実行も許可されているとのこと。ＣＩＡの使命と異なり、ペンタゴンは議会の監督なしで活動できる。

Bush: We Can't Rule Out Military Action in Iran
（ブッシュ：我々はイランでの軍事行動を排除できない）
月曜日、ペンタゴンはSeymour Hershの記事を批判したのですが、その一方で、ブッシュくんは、ＮＢＣニュースで、イランでの軍事行動を排除できないと述べたそうです。

つまり、戦線は広がるということだろう。パーキンスさんの言葉を借りれば、単純にあの場所を確保したいという、米国の軍産政複合体の思惑通りの展開ということになる。まあ、イラクでこれほどの抵抗は予想していなかっただろうけど、米国の軍産政複合体もやる決意を固めていると見た方がいいでしょう。イラクの状況を見ると、アラブ、イスラム系の人が屈服するとは思えないので、このままいけば全面戦争ですね。で、日本はアメリカにカネを送り続け、俺ら日本国民は税金を搾られ続ける。

イラク政策に関する、こんな調査結果もあるのですが、こんなものはどうでもいいことですね。民主主義なんてこの程度。戦時体制の一種の独裁国家ですから。

・Poll: 58% of U.S. Opposes Bush's Iraq Policy
（世論調査：米国民の５８％がブッシュのイラク政策に反対）

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＞バッタさん誤認ではない

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/19 18:31 投稿番号： [62361 / 118550]

＞戦争はやってもいいが、犠牲者はだしてはいけない。
＞そんな奇跡的な戦争がこの世に存在するの？

アメリカの戦争の動機が何であり、何のために戦うのかというレベルで、しかるべき正当性を提示するなら議論のしようもある。
しかし、「あえて」人数の大小等で正当性を測るという考え方が、神経の麻痺だと言っているのです。
戦争で、犠牲者を出してはいけないと言っているのではありません。戦争をすれば必ず死人が出る。当然のことです。それを前提とした上で、戦争というものを全面的に否定するわけではないと言っています。

＞戦争をするからには戦争をしない場合とした場合でどちらが「まし」か
＞という基準できめるより仕方がないといっているのだ。

フセイン政権であれ、今回のイラク戦争での誤爆であれ、犠牲そのものは「犬死に」です。
フセイン政権が悪なのは周知の事実です。その最大の悪と比較することでアメリカを正当化しようなんて詭弁です。
結局、今回のイラク攻撃の大義名分が崩れたから、犠牲者の大小等でアメリカを正当化するより他ないわけね。

＞アメリカと連合軍は世界を悪いテロリストから守ろうとしている。

テロリストの生まれる原因には色々あるだろうけど、アメリカはその原因に何ら無関係ってわけだね。
アメリカは、アメリカとは全く無関係に、勝手に自然発生したテロリストという一方的な「悪」を退治する「正義の味方」ってわけね。
だとしたら、視野狭窄と言わざるを得ません。

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＞入国管理局の実体

投稿者： William_Macha_P 投稿日時： 2005/01/19 18:26 投稿番号： [62360 / 118550]

入国管理局に行った事のある人はご存じかもしれませんが、基本的に在留資格の更新や申請の受付は依託された民間がやっています。
そしてその申請を受理したり外国人本人に対してのインタビューなどは全て日本語で行われます。
担当する係官？は英語すら満足に出来ない事が殆どです。
ましてや正規の係官とでも言うのでしょうか？制服を着た係官であっても殆ど同じ様な状況で、その対応は全く事務的に行われます。
私自身、仕事の関係で外国人の身元保証人に何度もなってきましたが、入国管理局での非常識な対応に何度もその場で押し問答をして、結果的に「特別受理」としてビザを発行させたか・・・
言うなれば、その場でゴネたら何とかなると言っても過言ではないかもしれない程のいい加減な実務の内容です。
今回の入国管理局の対応についても、誰が責任を取るか？といった事でのなおざりの対応でしかないと思えます。
こうした非人道的な行為を平気で出来る程度の対応をするから外国人犯罪が増加するのだと言ってもいいのではないでしょうか？
常識を逸脱した「処理」をするから、どうにも出来なくなって不法滞在をする人が多いのは事実であろうと思います。
それは日頃から在留する外国人に接していればひしひしと感じる事です。

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いくらアルジェジーラでも

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 17:33 投稿番号： [62359 / 118550]

電波までは報道できないってことじゃないの？

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「マンデート難民」親子を強制送還

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2005/01/19 17:26 投稿番号： [62358 / 118550]

国連高等弁務官事務所・駐日地域事務所の主席法務官
「送還は難民条約に反する。遺憾だ」

法務省入国管理局
「UNHCRとは、難民の解釈・選定の目的も違う。
手続き過程で虚偽の申請もあり、送還が相当と判断した」

難民として保護を望むのなら「虚偽の申請」は良くないです。
ご当人たちは、「帰国したら殺される」と怖れているようなので、親日的といわれているトルコ政府に
「酷い事はしないでくださいね。
日本人がトルコという国に、持っている好いイメージが、傷付かないように希望します」
くらいの伝言を外務省にはして欲しいもの。

できるのは、そんくらいかな。

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＞情けない

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/19 16:56 投稿番号： [62357 / 118550]

　同感です。

　憲法や民主主義を蹂躙してまで自衛隊をイラクへ派遣するより、難民受け入れのほうがよほど「人道支援」「復興援助」の名にふさわしいですよね。なんでわが国はそれができないのだろう？？

　クルド人居住区といえば、世界一といわれる大油田のある場所。石油依存度の高い日本としては、ほんとうに丁重にもてなさないといけない人々だと思うのだけど。。。

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英軍によるイラク人拷問

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/19 16:50 投稿番号： [62356 / 118550]

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/british-abuse.htm

・・・・。

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情けない

投稿者： peacefulcoexistencetoasia 投稿日時： 2005/01/19 16:50 投稿番号： [62355 / 118550]

日本に国連の常任理事国になる資格がない事が、これではっきりした。

＞こうした結果を見て「自分に何か出来なかったのか」と考える自分が、浅はかで恥ずかしく思う。

私も同感です。
何もしなかった自分が本当に恥ずかしい。
まだ日本にいる家族たちを救うために、何ができるか真剣に考えたい。

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＞＞今日の感想

投稿者： tet010101 投稿日時： 2005/01/19 16:41 投稿番号： [62354 / 118550]

＞テトさん、気にせずに面白い投稿続けてください。

お世辞でも嬉しいです。

zionisatou => 塩似砂糖 => 辛い塩に似てるようで、実は甘い砂糖 => 「良薬口に苦し」のzion さん。

こちらはもう夜遅いので、今日はこれで寝ます。カカシさんも夜更しはほどほどに。

では、グッドナイト。

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カカシさん、ドル安と原油価格下落

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/19 16:40 投稿番号： [62353 / 118550]

を理由にアメリカの赤字（貿易赤字のことよね？　過去最悪だった11月期にくらべてこないだ発表の数字はマシだった、ってことよね）が減ったって、あまり意味はないのよ。原油価格また上がり始めてるし。

　ほかの理由で「負債が激減した」という記事ならしっかり読ませていただきます。よろしくね。

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レジスタンスにも嫌われるアルジャジーラ

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/19 16:25 投稿番号： [62352 / 118550]

おっと、つられて「アルジェジーラ」と書いちゃうところでした＾＾；　カカシさんパワーってすごい。お願いだから何食べてるのか教えてほしい（と書いてみることこれで６かいめくらい＾＾；）

なんかしらんけどカカシさん＆ブッシュ政権にとことん嫌われているアルジャジーラですが、興味深いことに、レジスタンス（反米武装勢力）にもアルジャジーラは「米国に決定的に不利になることを報道しない」といまいち評判が悪いようです。個人的には、「おお、どっちのサイドからも嫌われているということは、メディアとして一本筋が通っているのね〜」とわたしはこの記事で、アルジャジーラに１０ポイントあげました＾＾。あまり知られていない情報だと思うので、アップしま〜す。

「アルジャジーラとアルアラビーヤ衛星テレビは米兵捕虜３６人の放映拒否」（11月9日配信）

　イスラム・メモが報じた。　記事掲載現地時刻　８日２２：５５

　ファッルージャの聖戦士評議会のアブー・アサド議長は、「抵抗戦士たちは米
占領軍に対する情報戦争の一環として、８日朝にファッルージャノシナーイー地
区で捕虜にした複数の女性兵士を含む米兵３６人を撮影した」との声明を出した
。

　「撮影したテープをアルジャジーラとアルアラバビーヤ各衛星テレビ局に渡し
たが、放映を拒否した。そこで聖戦士たちは、市内に配布するためこのテープを
ディスクに収めることを決めた。

　同議長は「両テレビ局が放映を断ったのは、イラク戦争の初期に米兵捕虜の映
像を流したためアルジャジーラは同テレビ局のネット・サイトがアタックを受け
、数日間閉鎖される原因となったように、映像放映が両テレビ局に及ぼす結果を
恐れるからだ」と語った。

　同議長は、サイトを閉鎖したのは個人ではなく大国がやったことだと語り、米
国の情報機関を示唆した。
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDNews=49187 　
****
　衛星テレビは米国が決定的に不利となるような映像を決して流さないことは周
知の事実である。これら衛星テレビ局が放映する捕虜、その斬首、処刑などの映
像は、米国の承認を受けていることを示している。
　現在イスラム・メモのサイトはなかなか開けない状態。

アラブの声ML 　齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

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おお、さすがカカシさん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/19 16:16 投稿番号： [62351 / 118550]

コーヒーいれて戻ってくれば、ちゃんとレスがついている。はやっ。

＞＞
今日アメリカの負債が激減したって記事を読んだよ。
＞＞

　ドル安で減ったって意味がないと思いますが。まあ期待してます。ご都合のいいときに貼っておいてくださいね。

USAトゥデイの「追加戦費1000億ドル」という記事は否定しないのね。。。ということは、やっぱり間違いではないんだ。これって大変なニュースだと思うのだけど・・・なんで翻訳記事がないのだろう？　米大統領選が終わってしまえば、アメリカの記事はニュースとして価値がないと判断されているのだろうか？

＞＞
ビンラデンはアメリカの破壊をねらっていたんであって、破産をねらってたわけじゃないでしょうが
＞＞

　ビンラディン＆アルカイダ系テロリストが望んでいるのは、「アメリカとの終わりなき戦いのなかで陶酔すること」でしょう？　彼らの望みどおりブッシュが大統領になり、彼らの望みどおり、イラクは戦場になり、大勢の米国人が死んでいる。弱気になるどころか、「いけいけどんどん」じゃないのかしらん。

　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478941955/qid=1106118725/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8942257-5457035#product-details

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訂正：　アルジェジーラ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 16:15 投稿番号： [62350 / 118550]

＞ことイラクに関しては、アルジェジーラは信用できない。

アルジェジーラは全く信用できない、、の間違いでした。訂正します。

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イラク人、アルジェジーラボイコット宣言

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 16:12 投稿番号： [62349 / 118550]

イラクのブログ、sotalIlaq.com イラクの声が、アルジェジーラをボイコットしようという運動の一貫として、アルジェジーラの番組に出演しないように、とイラクの政治家、ジャーナリスト、評論家たちに呼びかけている。

アルジェジーラの番組、特に Al-Ittijah Al-Mo'aakisという番組は、イラクの愛国者達を裏切り者、泥棒、欧米の操り人形という扱いをし、これらの人々の発言中は司会者が一行ごとにさえ切って発言の邪魔をする。しかしサダムフセインや他の独裁者の支持者にはいいたいことをいわせるという非常に偏った番組らしい。

番組によせられる視聴者からの電話も９０％が反イラク意見のもの。アルジェジーラが行う世論調査はいつも８：２くらいの割で反イラク。

アルジェジーラの元取り締まり役とフセインの息子ウデイの深い関係はこの間イラクのテレビで暴露された。

ことイラクに関しては、アルジェジーラは信用できない。

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＞ビンラデンの思う壷

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 16:00 投稿番号： [62348 / 118550]

ははは、、偶然なんだけど、今日アメリカの負債が激減したって記事を読んだよ。今他でいそがしいから元の記事がみつかったら後で貼っておく。

ビンラデンはアメリカの破壊をねらっていたんであって、破産をねらってたわけじゃないでしょうが、、それがアメリカ経済の破産なんて、だんだん弱気になって来てる証拠だね。アメリカを真っ向からは攻められないと自覚しているんだな、あのおっさん。

このメッセージでビンラデンが明かしてしまった事実は、ビンラデンがアメリカ攻撃ができるならテープなどに頼らず攻撃しているはずだという事実だよ。そのことをテロリスト達が気がつかないと思うならあなたはナイーブだ。

ビンラデンがわざわざ活躍中のザルカーウィが自分の片腕だみたいな発表をして、ザルカーウィの手柄を自分のものにしようとしていることからみても、彼の権力がアルカイダのなかでも衰えていることが想像できる。

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カカシさん、西尾（つくる会）とか石原とか

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/19 15:39 投稿番号： [62347 / 118550]

そういう人の典型らしいよ。いわゆる「反米愛国」のアホナショナリスト。あはは。

なんかみょーにおかしくて、パソの前で今、ほんとに笑っております。不謹慎でごめんなさい＾＾；

ところで、「ビンラディンの思うツボ」へのレス、楽しみにしてるのですが。よろしくね♪

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カカシが心底軽蔑するのは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 15:29 投稿番号： [62346 / 118550]

は、アメリカに憧れてアメリカに渡ったのに、英語もまともに学ぶことができず、アメリカ社会にとけこむこともできず、夢破れて帰ってきて、自分の無能さを認められないからアメリカを逆恨みし、ひがみが嵩じてアメリカで幸せに暮らしている人間への憎しみと転じてしまい、挙げ句の果てにテロリストを応援してアメリカ人の命まで脅迫するにいたった、負け犬、馬鹿ボンボンのような人間だ！

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＞＞一票追加

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/19 15:03 投稿番号： [62345 / 118550]

＞一字一句間違いありません。

namahamu3mai＝fufufusan説は、当たらずとも、遠からずというところだったんだな。

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おーい、masajulyジイサン

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/19 14:58 投稿番号： [62344 / 118550]

＞在米二人組にいくら尻尾を振ろうが、レスは帰ってこないよ。少なくとも、まともなレスはね。理解できないの？

なにを言ってるんだかね？

前にも言ったように、四月からは海外勤務だよ。
夏にはテトさんやカカシさんとオフ会の予定があるんだ。
オタクが知らないだけ。

ま、派遣社員のオタクには、アメリカ勤務だとか、海外派遣とか関係ない話だろうけど。
英語使えても、観光旅行だけじゃつまんないね。
それで憂さ晴らしとバイトを兼ねて、毎日あきもしないで反米宣伝を引き受けてるのか。
将軍様のバイトじゃ、たいした給料もらえないんだろうね。
オタクの低能と英語力じゃ、ちょうどいいか（笑い）。

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koukou_3nen_sei！！！

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/19 14:48 投稿番号： [62343 / 118550]

＞この俺が「サヨク」だと、

バカのくせに、思い上がるなよ。

どこにもお前が「サヨク」だとは言ってないぞ。
ちゃんとその前に、お前にふさわしい「バカ」が付いてるだろう。

＞fufufusan＝koukou_3nen_sei・・・(1)
＞(1)式より、zionisatou2 　が、馬鹿であることが証明されますた。

ということは、fufufusan＝koukou_3nen_sei・・・の、命題(1)は、正しいと自分で認めるわけか？

底なしのバカだな、お前は（笑い）

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cosmic_beltさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 14:45 投稿番号： [62342 / 118550]

ありがとう。いつでも添付してくださって結構です。

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＞バッタさん誤認ではない

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/01/19 13:39 投稿番号： [62341 / 118550]

あなたの意見はすばらしく説得力がある。

「アメリカは正しい！　その１〜３」は保存しておきます。
掲示板に埋もれさせるにはもったいない。
別サイトでいつでも多くの人が見れるようにＵＰしておきたいくらいです。

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あなたもくどい人だね、もっと他人の意見を

投稿者： great_sk_5kyuu 投稿日時： 2005/01/19 13:28 投稿番号： [62340 / 118550]

聞いてください。

お久しぶりでございます！　元気されてましたか？
さて、この話題でございますが、もう少し視野を広げて物事を見られてはいかがかな？

＞戦争はやってもいいが、犠牲者はだしてはいけない。そんな奇跡的な戦争がこの世に存在するの？

バッタママさんは『戦争はやってもいい』と言ってますか？

＞ところで自由のために戦って死ぬのと、独裁者に拷問されて死ぬのとが同じように犬死にだという考えには全く賛成できない。

右も左も分からない赤ん坊や幼児達は『自由のために戦って』はいません。わけもわからずミサイルの餌食になったのでございます。

こういう議論をなさるときは勝手に「スリカエ」をしないでね。

よろしくお願いいたします。

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訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/01/19 13:06 投稿番号： [62339 / 118550]

埒問題を
↓
拉致問題を

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似たもの同士

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/01/19 13:05 投稿番号： [62338 / 118550]

北の将軍サマは、埒問題をうやむやにして経済援助がほしい。

阿部と中川はNHKへの圧力問題をうやむやにして席に居座りたい。

どちらも皆2世ですね。

将軍サマレベルの国会議員を送り出したこの国の世情に、ため息が出るばかり。

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横＞cpa_03さん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 12:52 投稿番号： [62337 / 118550]

わたしは「ふふふさん」の正体を知っている。彼と狂犬病の子犬とは同一人物ではない。「ふふふさん」は馬鹿を装っているだけ、子犬君は本当に馬鹿なだけ。

もっともStupid is, stupid does.だからあんまり違いはないけどね、、（笑）

まともに相手をするのは時間の無駄ですが、からかうのならいくらでもやって下さい。面白いから、、

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バッタさん誤認ではない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/19 12:48 投稿番号： [62336 / 118550]

＞まだまだ世の中は、戦争という手段を使わざるを得ない状況もあることは重々認識しています。
＞戦争であろうとフセインの独裁政権によって殺されることであろうと、殺される側にすればいずれも「犬死に」に等しいと言っているのです。

戦争はやってもいいが、犠牲者はだしてはいけない。そんな奇跡的な戦争がこの世に存在するの？　あなたの要求するものはこの世に存在しない完璧な解決策だ。（ところで自由のために戦って死ぬのと、独裁者に拷問されて死ぬのとが同じように犬死にだという考えには全く賛成できない。善悪が相対的なものだと判断するひとから出る言葉だから不思議ではないがね。）

＞どっちが死者の数が多いとか少ないとか、あるいは悪者を殺すのが目的だったからだとか、そういうことで事の善悪を測る感性に疑問を投じているのです。

数の比較で善悪を計ろうなどとはしていない。戦争をするからには戦争をしない場合とした場合でどちらが「まし」かという基準できめるより仕方がないといっているのだ。

＞案山子さんは、悪を退治するとよく言っているけど、そんなものは相対的なものです。

それは違う。善悪は普遍である。。罪のない人間を故意に殺すは悪。そういう奴らを退治するのは善。アメリカと連合軍は世界を悪いテロリストから守ろうとしている。

バッタさんが、連合軍のやっていることとテロリストのやっていることの善悪の区別がつかないのなら、それはわたしの感性の問題ではなく、あなたの判断力の問題だ。

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議論の場＞ナンチャッテ侍さん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/01/19 12:46 投稿番号： [62335 / 118550]

議論を続ける場合は、お隣の「復興」トピが最適なんじゃないでしょうか。もはや死に体の状態ですので（苦笑）

もちろん、アセアンさんのサイトで行うこともオプションに入りますね。どうでしょう。

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横：アセアンさん（問題提起）

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2005/01/19 12:40 投稿番号： [62334 / 118550]

＞実は僕は、自発的とか国民という表現に懐疑的なんですね・・・
＞もっと言うと民主政体と言うか民主主義なるモノにもなんですけど
＞実際、権力というモノも実は二項対立的な権力なんてのは
＞本当は既に存在しないばかりか、全ての集団（関係性）の中に
＞存在するモノだと思うし・・・・自由主義なるモノが
＞普遍化するとナショナリズムや原理主義的な思想が
＞その底流に流れ始めたりする訳で・・・・

上記の話題ですが、多分に精神論的なものが係わると思います。

私見によれば、以前アセアンさんがつぶやいていた

「西欧思想の限界」に、深く関係しているのではないかと推察します。

こちらは、場末の宗教屋のテリトリーですので、少し話し合いませんか？

で！！　アセアンさんの問題提起を話し合う上で

必要だと思われるものは、下記の３点です

① 民主主義の実像の大まかな定義
② 第三世界を、西欧的思想で解釈する時起きる論理矛盾が、何に由来しているのか
③ この文章でアセアンさんが定義している「ナショナリズム」
「原理主義」の簡単な定義の説明が必要
それに基づいて「自由主義の普遍化」を論議する。

ざっと、こんな流れで話し合えると思いますが
話し合いを続行しますか、しませんか

話し合う場合、このトピで行いますか
別の場所に移りますか。

取敢えず、場末の宗教屋からの提案です、ではでは

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梟は飛び立ちました・・＞アセアンさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/01/19 12:07 投稿番号： [62333 / 118550]

もうイラクに有効な政府が存在しないのだから、後はイラクの人々に国を作ってもらうしかないでしょう。体制の破壊ばかり望み、その担保のことを忘れていた国際社会の業です。

アセアンさんが言いたいことは、つまり端的に言うと・・・アフリカ、アジア、中東それぞれの第三世界において、民主的な観念は“馴染まない”と、そういうことでしょうか？

俺は、アセアンさんにクレームをつけられたとは感じていないんですよ。マレーシア在住のアセアンさんのアジアの住民としての視点からは、イラクの民主化にはやはり無理があると言っているのかな、と感じたんです。

同時に、もっと踏み込んで、イラクの人々自体が民主的な価値観の実態を理解せずに「自由」や「民主」という言葉がいたずらに飛び交っている（一人歩きしている）と、アセアンさんが受け取っているのかなという印象も受けました。

イラクがどう統治されれば、イラクの人々は「元」の生活に戻れるんでしょうか？

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Re:cpa_03

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/19 11:44 投稿番号： [62332 / 118550]

「ニャハハハ〜」と馬鹿みたいな笑い方でレスされても困るが。釣りにしては歯応えがない。

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ミネルバの梟・・GTさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2005/01/19 11:34 投稿番号： [62331 / 118550]

おはようございます。

いやぁ〜スンマセン、GTさんの投稿内容にクレームを付けた訳では
ないんですが・・・僕自身の悩み・・といった方が良いかも知れませんです。

いわゆる国民国家とは何か？とか国民とは何か？
国民として共有出来る何かを見出す・・・という観念自体が民主政の根幹になるのか？
統治者と被治者の関係性を本当に乗り越えられるのか？的な
民主政の実体を問うのはその国民なのか？それとも国際社会なのか？
とか・・・特に第三世界の多くでは未だに国民と称される人達は
個人のアイデンティティに連関することのみに注意が行っていて
国民的な共同性やら人類史（自国の歴史とか言うのでもいいですが）
等に関心を本当に示しているのか？といった疑問が常に付きまとう
訳です、故に第三世界の政治（政権）の性格という意味では
主権を持った国民の利益を護る・・・というお題目がいとも簡単に
国体（政権）を護ることを政権が優先する理屈が成立してしまう・・・

例えば、第三世界で自由主義経済と言いますか、企業活力による
市場経済の活性化・・・等と言う政策はもののみごとに
先進国以上に『政府が国民の生活と密着している経済という領域の
責任を放棄する』・・・いわゆる市場の取り扱い範囲が拡大する
ということはその拡大した分政府の責任制は縮小することになる訳で・・・

イラクでも然りな訳ですよね、イラクの人々というのがイラク国民
という前提であるならば、その共同性みたいなモノは何か？
・・・「歴史」（カッコ付きの歴史）や「文化」みたいなモノが
本当に共同性や国民としての普遍性を強制的にではなく
自発的に獲得することが出来るのか？という場合の「自発的」という
表現も・・・・同時代史を把握するというか・・・
早い話がエトさんの梟を飛び立たせるには余りにも不透明なまま
揺れ動いているなぁ〜という感想を持つ訳です。

何をどうするのか？又はどうしたいのか？という部分が
不透明過ぎる為に、民主政にしても自由主義にしても人民にしても
当初の客観性が消失して両極へ揺れ動いている・・・そんな中で
それこそ普通の人達（国民）は如何にして個人のアイデンティティと
自分が所属しているとされる国民国家との間に折り合いを付けたら良いのか？

その解決策が第三世界の人達が”共通して”言うように
「金持ちになることが先で、金持ちに”さえ”なれたら、そうした
理念的なことや他人のことを初めて考えられる」からこそ
”そうしなければならない”のか？・・・国民国家の空洞化と言うか（僕自身は）二極化しているのが
恒常的な第三世界での未来・・・イラクの未来でもある訳ですよね、
自決権によって全うされるべきだ、っと僕も思うんですが、
その有効な手段となると今一、クリアには見えていない・・という悩みですね、実のところは。

（な、もんでICCを始めとする国連関連の議論等はもっと高次元に
なって貰いたいんですけどね・・・）

取り敢えずでした

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提案：ロイター記事を翻訳して

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/01/19 11:03 投稿番号： [62330 / 118550]

もう3度目になる講和集会。どうせなら攻撃対象を絞って攻撃対象ごとの署名を集めたらどうか。たとえば：

私＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿は、

1. イラク軍への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
2. 米軍への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
3. 米軍以外の連合軍への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
4. イラク政府関係者への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
5. イラク警察への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
6. イラク軍への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
7. 選挙候補者への攻撃に参加および協力しないことを約束します。
8. 選挙投票者への攻撃に参加および協力しないことを約束します。

と、８通りに分けてそれぞれ署名して貰えば攻撃対象は劇的に減るんじゃないだろうか。さらに、武装勢力が何を一番のターゲットにしてるのかもわかって一石二鳥。

どうだろうか？もちろん、ジョークだが。

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選挙:抵抗側は「非暴力宣誓書」署名を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/01/19 10:38 投稿番号： [62329 / 118550]

Iraq Rebels Vent Frustrations at 'Peace Conference'（ロイター）
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-01-19T000138Z_01_GEO874626_ RTRIDST_0_INTERNATIONAL-IRAQ-INSURGENTS- DC.XML

要約：

19日付けのロイターによると、治安情勢の悪化するイラクのバクバで、武装勢力に武力蜂起を思い留まらせるための3度目の「講和集会」が開かれた模様。会議を招集したバクバ州知事に武装勢力側と見られるスンニ派勢力の者から多くの不満の声がぶつけられた。

会場では、非暴力による抵抗を約束する宣誓書の署名用紙が配られたが署名する者は少なかった。主に聖職者や部族長、旧イラク軍将校などからなる聴衆の関心は唯一つ「米軍はいつ撤退するのか」だった。

「署名したら（非暴力を）守らなくてはいけなくなる」「イラク軍を攻撃するなというのなら署名したが、占領軍である米軍を攻撃するなというのは納得できない」などが、署名を断る主な理由だった。

会場には、バクバ州知事のほか、警察署長やイラク国家警備隊幹部、武装した米軍兵の一団、そして一番後ろで傍聴する米外交官らの姿が見られ、集会は選挙の実施に米政府が絡んでいるというイラク側の疑念を裏付けるような状況で行われた。

非暴力同意書に署名する者には恩赦と就職の機会が与えられる。

英語とアラビア語の両方で書かれた宣誓書は、イラク軍や政府関係者そして米軍が率いる連合軍兵士への攻撃に参加および協力しないことを約束するものだった。具体的には、1月30日の投票日に投票者に対して暴力や威嚇を行わないこと、そして米軍率いる連合軍およびイラク軍を非難しないことを約束するというものだった。

集会の参加者たちは反発した。

「この宣誓を行うことでアメリカ人を非難できなくなる。そんなもの署名できない」

「モスクの中から、占領軍に去るように呼びかけるだけでテロリスト呼ばわりされることになるのか？これが、彼らが私たちに与えようとしている自由や民主主義なのか？」

一部のイラク人は、すべての抵抗勢力が選挙の妨害を目的しているわけでないことを米軍や政府は知るべきだと考えている。しかし夜間の奇襲や検問所の設置、恣意的な拘束などが横行するなかでは、敵意は減るよりむしろ増すばかりのようである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
翻訳/抄訳/文責: 　 GivingTree（etranger3_01の情報投稿用別IDです）
Copyright (C) 2005 GivingTree, ∇etranger3_01∇ All rights reserved.
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cpa_03

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/19 09:43 投稿番号： [62328 / 118550]

お前、アホか？

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞一票追加

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/19 09:41 投稿番号： [62327 / 118550]

＞＞＞馬鹿は相手にせんほうがええ、塩に砂糖のキチガイは正真正銘の馬鹿だ。

＞一字一句間違いありません。

まったく、その通り！

自分のバカっぷりを自分自身で証明してくれるとは、

見事なまでのバカ！

ん？

？

ブッシュらのやり方を支持してる連中はほんとに想像力のないバカだ！

っつーことが、よーくわかるな！

自分がバカであることを自分で証明してんだもんなー

？

笑える！

？

ニャハハハ〜

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＞fufufuさん、偶には一服

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/19 09:33 投稿番号： [62326 / 118550]

らん〜♪

さんきゅ！

？

＞http://www.parody-times.com/join/col_honne/column.html
＞NHKはJHK・自民放送協会に改名したらいかが?

だよなー！

＞NHKはJHK・自民放送協会に改名したらいかが? 　

同感だ！

同感、同感！！

？

今のＮＨＫは腐ってるよ！

いったいどこを見て番組を作ってるんだ？

自民党の顔色を窺がいながら作ってるとしか思えなくなっちまうよなー！

？

予算を握ってるのが自民党だから、自民党の中川や阿部の言うことに屈しちまうのか？

あ？

？

ＮＨＫは我々が払った金を使って運営してんだよな〜

？

ＮＨＫは解体だ！

出直せ！

？

ニャハハハ〜

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＜カルト検閲官（安部晋三）・非検閲文＞

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/01/19 09:19 投稿番号： [62325 / 118550]

＜カルト検閲官（安部晋三）・非検閲文＞戦犯のカルト馬鹿孫の生き甲斐

　カルト・ファシストとが公正を唱え検閲やり放題、言論・表現・報道の自由に脅しをかける。それをアホ国民の多くが支持する。おまけに性奴隷問題への重大な挑戦にもかかわらず、女でさえ安部に与する馬鹿も出てくる。まあこれだけ馬鹿がそろっているなら、大震災が来ることが分かっているのに浜岡原発を停止しないという事も不思議ではない。アッケラカーと自らの大量死さえ気にしないアホ国民が、たかが検閲ぐらいで騒ぐ方が不自然だ。まあしかし、カルトという存在が可能になるためには脅しが不可分だということぐらいは、いくら低国民にでも理解できたのであろう。安部の日常は日々これ脅しである。東の方でテロ国家の属国の番犬だと揶揄されれば通達文を出し、西に方で検閲だと非難されれば抗議文を出す。教室のテストで「強制連行」の問題を見れば、テストの作成者に脅しをかけ、掲示板で戦犯の馬鹿孫だ、カルトだと罵倒されればどうするスットコドッコイ？、それら自らの見苦しい工作活動には悪いという自覚はなく、「あったことはなかったこと一緒だ」と日本のカルト検閲官は「報道に公正を求めているだけだ」と居直り、「隣の検閲国家に圧力をかけている」と自慢しているのであ〜る。で・・・、カルト検閲官信者がそれを見て笑って聞いているのである。ずーっと笑っていろ・・・

▼ １月１８日（火）

いよいよ、ことの経緯は明らかになってきた

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

▼
PRESS RELEASE

「ＮＨＫ問題に関する緊急記者会見とアピール」

http://www.asiapressnetwork.com/etc/050117/20050117.html

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強制送還のその後

投稿者： MKANK 投稿日時： 2005/01/19 08:09 投稿番号： [62324 / 118550]

収監されることはないでしょう。
なにも起こらない。
ただ、日本の社会保障を受けそこなっただけ。

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イスラミスト、米家族を惨殺？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/19 07:41 投稿番号： [62323 / 118550]

テトちん、ネオコン君ありがとう。
日本では中々判りにくいニュースなので解説をお願いしました。

さて、まだ何も判らないと言う事ですよね？
記事にはFBIが出っぱって来ているとありましたが。
殺人事件に早期からFBIが出てくると言うのは当局はテロを視野に入れていると考えて良いでしょうか？

************************************

私個人の感想としては

やはりイスラムテロと『報道』するのは早すぎと感じます。
報道による影響が大き過ぎるからです。
現在、日本でも報道の公正公平中立そして冷静さが問題になっていますが

報道は民衆を煽るものでは無く
警告を鳴らすモノであって欲しいからです。

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対イラク武力行使

米兵、密かにイラン国内に

＞バッタさん誤認ではない

＞入国管理局の実体

いくらアルジェジーラでも

「マンデート難民」親子を強制送還

＞情けない

英軍によるイラク人拷問

情けない

＞＞今日の感想

カカシさん、ドル安と原油価格下落

レジスタンスにも嫌われるアルジャジーラ

おお、さすがカカシさん

訂正： アルジェジーラ

イラク人、アルジェジーラボイコット宣言

＞ビンラデンの思う壷

カカシさん、西尾（つくる会）とか石原とか

カカシが心底軽蔑するのは

＞＞一票追加

おーい、masajulyジイサン

koukou_3nen_sei！！！

cosmic_beltさん

＞バッタさん誤認ではない

あなたもくどい人だね、もっと他人の意見を

訂正

似たもの同士

横＞cpa_03さん

バッタさん誤認ではない

議論の場＞ナンチャッテ侍さん

横：アセアンさん（問題提起）

梟は飛び立ちました・・＞アセアンさん

Re:cpa_03

ミネルバの梟・・GTさん

提案：ロイター記事を翻訳して

選挙:抵抗側は「非暴力宣誓書」署名を拒否

cpa_03

＞一票追加

＞fufufuさん、偶には一服

＜カルト検閲官（安部晋三）・非検閲文＞

強制送還のその後

イスラミスト、米家族を惨殺？

訂正：　アルジェジーラ