対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:それとね、オバサン

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/18 00:45 投稿番号： [62199 / 118550]

> （大量破壊兵器で）自分たちが間違っていたというのに、
> これまでイラクを破壊した責任をアメリカは負わないの？

大量破壊兵器の有無については調査が集結して結果的に発見されなかったとしても最初からなかったという絶対的な証明にならないと思うが。米国の兵器査察官のデュェルファ氏は海外に持ち出された可能性を残した模様。海外に持ち出された可能性について、国防省関係者のジョン・シャー氏は昨年、ワシントンポストにロシア特殊部隊がイラクの大量破壊兵器を戦争開始前にシリアに持ち出したと語った。

http://www.washingtontimes.com/national/20041028-122637-6257r.htm

シリア人ジャーナリスト、ニザー・ネイユーフはオランダの新聞紙に送った手紙の中でシリアの三箇所に大量破壊兵器が隠されていると告発した。

http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php

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再度：ごめんなさい。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/18 00:44 投稿番号： [62198 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
＊あふらさん、あなたの投稿文って長いです・・。
＝＝＝＝＝＝＝

　申し訳ありません。
職業病なのかもしれません。

　簡易に文章を表現する能力が不足してるのかも・・・・。

　お休みなさい。良い夢を。

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最後と言っておきながらごめん。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/18 00:39 投稿番号： [62197 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
>現在、この問題でＮＨＫが朝日を訴えている事実が存在していますか？

抗議文を出してます。
＝＝＝＝＝＝＝

　時系列を確認してますか？

長井氏の記者会見（１月１３日）：朝日新聞弁護士同席

ＮＨＫの朝日新聞への抗議文提出（１月１４日）

　１月１３日の記者会見の席上に、朝日新聞の顧問弁護士が「１月１４日に出される抗議文の未来を『予知し』同席していた。

　と

　 so whatさんは考えることができるのですね。

　それならば、私には何も言うことは

　ございません。

　語る言葉も

　ございません。

　反論する力も

　ございません。

　では、では。

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元ＮＨＫ記者：安住淳氏のコメント。

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/18 00:36 投稿番号： [62196 / 118550]

以下は、民主党衆議院議員　安住淳氏（元ＮＨＫ記者）のテレビタックルでの、何が本当で何が嘘かという質問に対して、「（私は何が本当か）知っていたって、言わないけど。笑」と語った後のビットコメント。

『ＮＨＫは、どうしたって政治を配慮せざるを得ない構造的な問題を抱えている組織だということ。
民放にしても、その番組のスポンサーを気にするのと同様。
（本来は、ＮＨＫのスポンサーは国民のはず）
裁判をやってるぐらいの番組だったので、内容は微妙だったと思う。
政治的に配慮せざるを得ないＮＨＫの問題。一言で言えば、（ＮＨＫは）政治に弱い。
受信料制度に基づいて行われている公共放送は、本当に必要かどうかにまでいく可能性がある。
これは、ＮＨＫの問題。』

以上のコメントから、ＮＨＫの運営体質ゆえに、政治的介入なり影響を多々受けているということを暗に示していると思われます。
ここで問題点となるのは、政治介入があったかどうかの立証。
仮にあったとしても、その放送内容が放送法に反するものと（裁判で）判断された場合は、その政治的介入もやむを得ないものと認証される可能性もある。
安住氏は、その放送内容が「微妙」だという表現をしている。
果たして、今後どのような展開になるのだろうか？
それはさておき、市民団体「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」が「事前説明と異なる内容を放送された」とＮＨＫなどに損害賠償を求めた訴訟も、何だかミエミエの浅ましさを感じるなぁ。

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: これがＮＨＫ問題の最後の投稿か

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/18 00:25 投稿番号： [62195 / 118550]

・・・私この件に関しては終了かとおもってました。

>現在、この問題でＮＨＫが朝日を訴えている事実が存在していますか？

抗議文を出してます。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/003.html

それから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000412-yom-soci

なんか真相は藪の中になる可能性もありますね。

もうねむいので寝ます。

＊あふらさん、あなたの投稿文って長いです・・。

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オイオイ便茶君そんなことより

投稿者： bad_communication_2004 投稿日時： 2005/01/18 00:20 投稿番号： [62194 / 118550]

なんでまだヤフーに投稿しているの？

と、チミに聞きたい人は、わたしだけではないと思う。

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＞パピヨン犬という強盗の屁理屈？

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/01/17 23:59 投稿番号： [62193 / 118550]

パピヨンとは蝶のこと。
パピヨンという犬の歩き方、知ってる？
ちょうど蝶のようにフワ、フワと歩くからパピヨンというのだろうと思っていたら、
耳が大きくて蝶のようになっているかららしい。

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そして、結局、朝日なのか？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/17 23:55 投稿番号： [62192 / 118550]

　この長井氏の告発を元に朝日新聞は当初の記事において、

「今回の事態は、番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある。」

といっていました。

その後、安部氏の反論に対して朝日新聞の星浩氏はこう反論している。

「政治的圧力というものは明確なものではない。だから李下に冠を正さずではないが、政治家の発言は慎重であるべきだ」と。

当初の記事からは随分後退した感がある。確かに、あくまでも一般論で言えば、そういう場合もあるだろう。だが、今回の一件は違う。
朝日新聞は「安部氏が「偏った内容だ」などと指摘し変更を求めていた」と、初期の記事で、政治家としての「明確かつ具体的な」圧力が存在したと断じた上で、『報道の自由や民主主義そのものが危うくなってしまう』と堂々の論陣を張っていました。他の関係者からのコメントや証言により前提が崩れたいま、このような釈明は事案の一般化による体のいい誤魔化しである。
放送法第３条や憲法２１条を挙げて「番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある」なんて記事を掲載しておきながら、その記事において、安倍氏の主張の根拠である放送法第３条の２を掲載していないところなど、姑息な手法いがいの何者でもない。
放送法の３条は３条の２とセットで語られるべきものだろう。

○参考
【放送法】
*****
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

【検閲】
北方ジャーナル事件の判例によって示された検閲の定義
１　行政権が主体となって、
２　思想内容等の表現物を対象とし、
３　その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
４　対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
５　発表前にその内容を審査したうえ、
６　不適当と認めるものの発表を禁止すること
*****

　判例から解釈する限り安倍氏の行為は憲法21条で禁止された検閲に該当しません。

○「問われる戦時性暴力」企画から制作までの流れ
その１　 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan111.html
その２　 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan214.html

　ここまでの資料や証言を検証する能力が存在すれば、「長井氏と朝日の勇み足」若しくは朝日のマッチポンプが不発とでも呼べる代物であることが理解できるでしょう。

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他証言と長井氏証言の比較

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/17 23:54 投稿番号： [62191 / 118550]

○ＮＨＫ見解、安部氏の反論、製作会社ＤＪの見解
＝＝＝＝＝＝＝
【ＮＨＫ見解】
　４年前にＮＨＫ教育テレビで放送された「戦争をどう裁くか」というシリーズ番組のひとつについて、自民党の安倍晋三氏と中川昭一氏が放送前にＮＨＫの幹部を呼んで放送の内容に偏りがあるなどと述べたと報道されたことについて、ＮＨＫは改めて調査を行いました。その結果まず、ＮＨＫの幹部が中川氏に面会したのは放送前ではなく放送の３日後であることが確認されました。また安倍氏についても放送の前日ごろに面会していましたがそれによって番組の内容が変更されたことはありませんでした。
　この番組については内容を公平で公正なものにするために安倍氏に面会する数日前からすでに追加のインタビュー取材をするなど編集作業を進めていたものです。
さらに去年３月の東京地方裁判所の判決では制作会社の責任は認められたものの番組の内容については「公平性や中立性といった多角的な立場から編集されており放送局に保障された編集の自由の範囲内だ」と認定されています。
　ＮＨＫは公共放送として何人からも干渉されず常に自らの責任と判断で企画し編集することを基本としており今後も不偏不党の立場を守って放送による言論の自由と表現の自由を自ら確保していく考えです。
　ＮＨＫはこうした内容について関根放送総局長の見解として１３日夜、発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/13/d20050113000188.html

【安部氏反論】
　記事に関し、事実と反している部分がありますのでこのHPにおいて明確化しておきたいと思います。
１）朝日新聞の報道では『安倍晋三自民党幹事長代理が…NHK幹部を呼んで…』となっているが、先方から進んで説明に来られたのであって、当方がNHK側を呼びつけた事実は全くない。
２）先方が説明に来たのは、番組放送の前日である1月29日のことであるが、朝日新聞の報道で指摘されている『民衆法廷に批判的立場の専門家のインタビュー』はそれよりも前に完了していたものであり、当方がこうしたインタビューをするようNHK側に求めた事実は全くない
http://tokyo.s-abe.or.jp/

【製作会社ＤＪのコメント】
http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html
http://www.documentaryjapan.com/saiban/kenkai2.html
　弊社は全く知らなかったことであり、大変に驚いています。
同記事で両議員から変更の要請があったとされる2001年１月29日以後、また“共同被告”として裁判に関わって来た中でも、ＮＨＫがその重大な事実を隠してきた事に対して、怒りを禁じえません。

【坂上香「私が見たＮＨＫ番組「改編」と過剰な自主規制」（上）『創』2002年1・2月号より】
（抜粋）
　右翼からの圧力について、教養部の担当者が頻繁に口にし始めたのは、１２月の撮影後の構成会議からだった。ニュースが「法廷」を取り上げたことに対して、右翼団体が電話やＦＡＸで執勘にクレームをつけてきたということに始まり、年が明けると、教養部のＣ氏の自宅にまで嫌がらせが及んでいるという話を耳にした。ある日の試写では、右翼団体のチラシが教養部から回された。ＥＴＶの放映中止を求める決起集会についてだったと記憶している。私は右翼による圧力が日に日に激化しているのを感じていた。部長試写は、こういった緊張状態の中で行われたのである。また、第２回がＤＪの手から離れ、局の手に渡った後２７日には、右翼団体が直接ＮＨＫに押しかけている。放映された第２回は、全く骨抜きにされていた。２４日にはかろうじて残っていた天皇有罪の判決（ナレーションで判決内容が紹介される程度ではあったが）、加害者兵士の証言、そして「法廷」主催団体についての基礎的な情報でさえも、完全に消されていた。一方、話題にも上ったことがなかった秦郁彦氏のインタビューがつけ加えられていた。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/709.html
＝＝＝＝＝＝＝

　これらの関係者の証言からは「政治的圧力」についての存在が議論の中で持ち上がらなかったことがわかります。
そして、唯一「政治的圧力」を憶測で語っているのは「長井氏」だけであります。
（つづく）

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これがＮＨＫ問題の最後の投稿か？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/17 23:53 投稿番号： [62190 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
そうですが安部氏の関与があったことはまぎれもない事実ですよね？
あなたがこの問題を公平に判断したいのなら長井氏の言い分もご覧になるべきではありませんか？
http://www.videonews.com/
＝＝＝＝＝＝＝

　言い分を確認したが、そもそも長井氏の発言は全て憶測であって、根拠が何もありませんでした。「上司から聞いた」「そう認識している」「圧力があったのだろう」と全て憶測のみの証言でしたね。長井氏が言っていることが本当だとしたら、きちんと証拠を示すべきでしょう。

そもそも、so_whatさんや zakgokzugokさんの、
*****
右翼からの圧力があって、それから安部氏の注意があった、ということでしょう？
やっぱ、電話とかで、安部氏側からクレームがきてたんじゃあなかろうか？
*****

については、長井氏本人がそのような会見を行っていないことを確認致しました。

*****
　実際、その放送は２００１年の１月３０日でございました。それで、その前日の２９日から、いろいろな政治的な圧力を背景とした作り直しというものが行われたわけなのですが、実はそれ以前にも、この番組の性質上非常に難しい番組であるということで、いろいろ編集に苦労しておりました。
ただ、それまでの議論、編集の作り直しというのは、「あくまでも番組論においての議論、取材相手との距離が近すぎるのではないのか？歴史的経緯をきちんとふまえた方がいい？とか世界的な潮流の中に位置づけた方が？というような趣旨」で行っておりました。
*****

＝＝＝＝＝＝＝
＞長井氏の隣に座っていた弁護士が、朝日新聞の弁護士であったこと。
これに関してはＮＨＫが朝日を訴えていますよね、その流れで朝日の弁護士が会見に臨んだものと解釈しました。
＝＝＝＝＝＝＝

　現在、この問題でＮＨＫが朝日を訴えている事実が存在していますか？
訴えの事実が存在しなければ、「朝日の弁護士」が隣に座っていることは不自然ですね。
それに、なぜ「長井氏の会見」はテレビ朝日とＴＢＳだけが独占し、他局は中継できなかったのですか？４年目の事件化等、他局はいろいろ質問したかったでしょうね。
（つづく）

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なぜ極左番組をＮＨＫは再放送しないか？

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2005/01/17 23:38 投稿番号： [62189 / 118550]

問題の極左番組が再放送されたら、だれが困るか？ＮＨＫではない。あの極左番組をノーカットで放映させようと下側にいた人間達。

これだけ話題になれば、日本人の北朝鮮に対する悪感情に油を注ぐことになることは必至であるからだ。

その人間達は、先手を打って、ＮＨＫ長井某が「我々の側に立って放送するとの約束だから出演した。しかし肝心の部分はカットした。約束違反だ」と東京地裁に控訴した。あの番組ビデオはすでに裁判の証拠品になってしまったわけだ。

朝日新聞側の悪知恵も大したものだ！

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＞もう一つ、やっぱり無理なことに気がつい

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/01/17 23:29 投稿番号： [62188 / 118550]

＞民主主義は一人一人の心の革命であって、外部から注入する飾りではなく、
　　求める者が水を飲み干すと考えなければ、況やアラーの遊牧民、
　　輝かしい歴史を誇る人々に失礼だと思います。

民主主義の獲得は、市民の流血を伴うものであったというのは昔の話です。
現代の独裁政権は近代化された兵器で武装していますから、市民の流血
程度ではビクともしません。

つまり、内部に裏切りが起こらない限り、いつまでも続くのです。
その裏切りも自分が独裁者になるための裏切りがほとんどでしょう。

あなたは、あのような恐怖独裁政権がいつまで続いてもしかたないと思うかもしれませんが、
それは他国のことだからでしょう。
国際社会が成熟していけば、他国のことだという理由で放っておくなどという考えは、
近い将来、古い時代の人々にありがちな考え方とされるでしょう。

我々は、起源を一にする種なのです。

小規模のグループから武力を背景に拡大してきた結果が現在の国家です。
その国家という枠組みを永遠に神聖視して、その改良に国際社会が取り組
まないということはありえません。

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＞やっぱり、無理です

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/01/17 23:09 投稿番号： [62187 / 118550]

＞アメリカの支援を受けてイランと戦い、役目が終わって、フセインが
＞増長し、他国に攻め入り、制裁を受け、爆撃を受け、
＞そうする内に言いがかりのように戦争を仕掛けられ、
＞失われた人命の数とではちょっと当事者のイラクの人々からすると
＞いくらかの理由が見えていたフセインによる虐殺と比べても
＞喉の通りの悪い死者・負傷者が多すぎると感じるでしょう。

イラクがフセイン政権のような独裁国家でなかったら、クウェートに攻め入ることも
なかったし、従って、アルカーイダの矛先がアメリカに向かうこともなかったでしょう。
湾岸戦争後であっても、大量破壊兵器を隠匿し米国に敵意を剥き出しに
していなければ、アルカーイダとの繋がりが懸念されることもなく、丸く収まっていた
ことでしょう。
（大量破壊兵器については査察で発覚し、渋々廃棄した分が全て
であったことは今となっては、ある程度の確証が得られていますが、武力行使直前
までは疑わしい状況であったことは事実。他国であるという理由でＦＢＩがやるような
徹底した捜査ができない状況では証拠を挙げることが困難ですが、このような状況
下では危険度で判断せざるをえません。そのためにも、自由と民主主義が必要
です。イラクが民主主義国家であったなら、けっして、このようなことは起きないのですから）

そういうわけで理由ははっきりしています。

ところで、
同じイラク人によって殺された場合と、他国の軍隊に殺された
場合とでは、後者が喉の通りが悪いというわけですね。

その喉というのは、貴方の喉ではありませんか？

フセイン政権下では数十万人が虐殺されています。
その全てが、殺害を意図した結果です。

あの恐怖独裁政権が息子の代まで続けば、自由がないばかりか、
さらに犠牲者は増えたことでしょう。
フセインの息子ウダイは父親の残虐性をはるかに上回っていましたからね。

武力行使による死者は、米軍の意図しない死者と
攻撃に晒された結果、死んだ者です。

あなたは先祖が戦争で死んだ場合と、政府によって殺された場合とでは
どちらが怨みが強いですか？
そんな昔のことを言われてもピンとこないでしょうね。
戦争の間はやはり敵を鬼畜のように思うものでしょうが、怨んだりすることは
あまりないのではないですか？

しかも、イラクの子供たちは戦闘が続く現在でも、米軍に笑顔で手を振っています。
彼らは、このようなことに何故至ったのかがわかっており、米軍がイラクに自由と
民主主義の礎を築こうと命を懸けていることもわかっているのです。

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＞ビデオ提供の件

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/17 23:07 投稿番号： [62186 / 118550]

＞ノーカット版の方が無理なら、とりあえず編集版でいいから
＞ぜひ再放送を期待したいところ。
＞少なくとも、最後に駆け込みで編集されたところのアラがはっきりすれば、
＞無茶な編集が行われたことは、はっきりするしね。

上記、同意！
介入がなかったと等とＮＨＫ上層部もウダウダ言っていないで、是非、全編の再放送をお願いしたいものです。
多くの国民が見たいとと望むなら、あえてその「偏った」番組を放送するのも「公共放送」の義務でしょう。
これまでも、ＮＨＫは屡々アンコールの再放送をしているんだし。

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もう一つ、やっぱり無理なことに気がついた

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 22:55 投稿番号： [62185 / 118550]

62166でのテーマさんや62174でのカカシさんと私が相容れない点を
一つあげておきます。

62174でカカシさんが
＜選挙は人気取りじゃない。・・米軍をイラン人がどう思っていようと関係ない＞

62166でテーマさんが
＜イラクに自由と民主主義の礎を築くのは苦難の連続だ＞

とされている所です。

どちらもアメリカが主人公である点でついていけません。
勿論、イラクに対して能動的に自由と民主主義を広めようと
アメリカがしているのですから、アメリカにとってアメリカが
主人公であるという意識も表現も受け入れることは出来ますが、
しかし、文脈と言葉の選択からして、イラクでその理想を実現する主人公すら
アメリカであると私には聞こえてしまうのです。
これでは正当なことを主張していても、相手の耳には入りません。
自由と民主主義を自分の者にする主体はイラク国民なのですから、
＞米軍は好感を持たれねばならない＜
＞礎を築くお手伝いは苦難の連続だ＜
と自然とアメリカ人が言えるようで無ければこの戦争を始めてはいけなかったと
私は正直に思います。（それでも当然、戦争は反対ですよ。
もし、そう思えるアメリカならば戦争に及びませんが・・・）
民主主義は一人一人の心の革命であって、外部から注入する飾りではなく、
求める者が水を飲み干すと考えなければ、況やアラーの遊牧民、
輝かしい歴史を誇る人々に失礼だと思います。

そない偉そうにしとったら、ダーレも耳貸してくれまへんで、ホンマ。
ちゃいまっか？

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パピヨン犬という強盗の屁理屈？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/01/17 22:31 投稿番号： [62184 / 118550]

＞フセイン政権下の虐殺で、愛する者を失った人間の方が、
米国の武力行使で、愛する者を失った人間よりも、
はるかに多いことをお忘れなく。

＊＊＊

　しかし君、そのフセインがもっと残虐だった時に、そのフセインと他がうらやむほどの蜜月状態だったテロ国家アメリカの愛情をどう説明してくれるの？

　私の言っている意味が分かる？

　君のくそったれの屁理屈が見苦しいけど最低でも提示できる条件はといえば、少なくともその時代に、テロ国家アメリカがフセインの行為を非難していなければならないわけなの。もちろん毒ガス兵器の材料などを米国がイラクに輸出していたらトンデモないことよね。

しかし―─

　テロ国家アメリカの虐殺好きの愛は破天荒、愛は惜しみなく何もかもイラクに与え、細菌兵器も化学兵器もフセインは作れたわけなの。

　というわけで公然とフセインの圧政を支持していたテロ国家アメリカが、その圧政を取り除くために何かするなんて絶対あり得ないことなのね。この程度の理屈は犬でも分かるから、見苦しい番狆オベンチャ君にでも聞いたらいいよ。

　さらに付け足すと、その時分のイラクって米艦船を攻撃などして被害を与えてもゆるしてもらえたのよ。きっと今の日本軍なら米軍艦船を一隻ぐらい撃沈させてもヤクザ国家のボスは許してくれそうね。そう君が弾丸の弾頭になったらいいよ。この冬は暖冬異変だとかいってきっと見逃してもらえるよ。

　あと強盗殺人国家米・英が主導した経済制裁でイラク国民が１００万人虐殺されたけど、それにつてはどう思うわけ？

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そんな問題やろか？

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/17 22:10 投稿番号： [62183 / 118550]

フセイン政権で死んだ人の方が多いということが、アメリカの免罪符になるのかな？
しかもアメリカは、ヨソ者。
フセインが何年もかけて殺した人数と、アメリカが１年足らずで殺した人間の比率はどうなん？（計算していないから分からんけど）

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あらま、オバサン

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/17 22:10 投稿番号： [62182 / 118550]

結局、根本的なこと、基本的なことには何も答えずに能書き垂れてるだけなんだね。
まあ使いっ走りのお仕事だから、仕方がないと言えば仕方がないか。

> （大量破壊兵器で）自分たちが間違っていたというのに、これまでイラクを破壊した責任をアメリカは負わないの？

これに答えなければ何も始まらないんじゃないのかなあ？

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やっぱり、無理です

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 22:02 投稿番号： [62181 / 118550]

テーマさんとの考え方の相違だと思いますが、
私には多い少ないという「政治的な秤」は合いません。
ただ、言えることはイラクの国の中で起こったことですから
イラク人同士やクルドとはいえ同じイスラム、です。
アメリカの支援を受けてイランと戦い、役目が終わって、フセインが
増長し、他国に攻め入り、制裁を受け、爆撃を受け、
そうする内に言いがかりのように戦争を仕掛けられ、
失われた人命の数とではちょっと当事者のイラクの人々からすると
いくらかの理由が見えていたフセインによる虐殺と比べても
喉の通りの悪い死者・負傷者が多すぎると感じるでしょう。
勿論、これはもっと情報が入ってきて、イラクの人たち自身の口から
聞いてみなければ分かる話ではありませんが。

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それとね、オバサン（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/17 21:58 投稿番号： [62180 / 118550]

これってね、ホントに俺の素朴な疑問なの。

> （大量破壊兵器で）自分たちが間違っていたというのに、これまでイラクを破壊した責任をアメリカは負わないの？

これに答えなければ何でもありでしょ。我慢できない人間は、お互いに殺し合うしか方法がないんじゃないの？

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それとね、オバサン

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/17 21:55 投稿番号： [62179 / 118550]

何よりも、これを答えてくれないかな。

> （大量破壊兵器で）自分たちが間違っていたというのに、これまでイラクを破壊した責任をアメリカは負わないの？

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>>> 殺されて当然

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/17 21:51 投稿番号： [62178 / 118550]

> わたしはテロリストを皆殺しにしろといったのだ。イラク人とテロリストをごっちゃにするな、この人種差別者め！

はいはい、了解しました。そうすると、イラクの武力勢力は「イラク人とテロリスト」のどっちになるのでしょうか？

もう少しつき合えるから、さっさとレスとしてね。

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もう一度、おおきに

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 21:51 投稿番号： [62177 / 118550]

少し、分かって、少し、安心しました。
すると政権はしばらく、アラウイが首相を務める訳ですね。
暫定憲法の枠内での委員会活動となると、一悶着ありそうですが、
イラク人にとって確実に一歩、前進となってもらいたいものです。
私が当座、期待しているのは、このところかまびすしい「報道の自由」が
一日も早く、イラク国内で許されて、どんどん情報が私たちに
入って来て、悪者が悪者であることが分かる日が早く来ることです。
どうです、アルジャジーラも戻してあげませんか？

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＞そうであって欲しい。

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/01/17 21:44 投稿番号： [62176 / 118550]

＞愛する者を失った人間の一票はフセインに縛り付けられ
＞困窮を極めたことから解放された人の喜びの一票より
＞きっと重さをもって、社会に渦巻くでしょう。

フセイン政権下の虐殺で、愛する者を失った人間の方が、
米国の武力行使で、愛する者を失った人間よりも、
はるかに多いことをお忘れなく。

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＞＞殺されて当然

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/17 21:43 投稿番号： [62175 / 118550]

おい、人聞きのわるいことをいうなよな。いつ私がイラク人を皆殺しにしろなどといった？

わたしはテロリストを皆殺しにしろといったのだ。イラク人とテロリストをごっちゃにするな、この人種差別者め！　　だいたいだな、アメリカ人は白人だけじゃないぞ。東洋人も黒人も色とりどりなんだぞ。そんなこともわからないのは、君が白人に劣等感がある証拠。嫌だねえひがみったらしくて、女々しいったらありゃしない。君と違って私は日本人として生まれ育ったことに誇りをもっているよ。

ところでわたしの提示した記事を早く訳しなよ。全部とはいわないからさ、最初の２〜３行でもいいから訳してみな。できないだろう〜？　できるわけないよなあ〜　アメリカに住んでたとか英語がはなせるってのは嘘なんだからさ！　（笑）

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イラク選挙地区について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/17 21:35 投稿番号： [62174 / 118550]

＞出来るだけたくさんのイラク国民が投票して欲しいと
私は願っていますが、ｏｘｎａさんは選挙についてどう考えておられますか？

リオンさん、始めまして。わたしはアメリカ暮らしの共和党員、保守派のカカシと申します。

問題になっているのは、治安の悪い地域での投票が可能かどうかということだが、もし治安の悪いスンニ派の地方で投票が困難な場合、それでなくても少ないスンニ派の代表者が当選しない可能性が強いのではナイかという懸念は誰でも持つ。

しかし実はその心配はない。何故かと言うとこれは以前に馬鹿ボンボンが引用した過激派イラク人が文句をいっていたように、イラクでは選挙区ごとに代表がえらばれる仕組みになっている。だから、スンニ派の地域では１万人投票しようと１０００人投票しようと、スンニ派の候補しか選ばれない。いくらスンニ派の強力党がボイコットしてみても、ひとりでも立候補しているスンニ派がいれば彼が選ばれる訳。

それにシーア派の地域からも結構スンニ派は候補に上がっているので、スンニ派が完全に無視されるというような結果にはならないわけだ。

今度の選挙はアメリカの人気取りのためにやるわけじゃない。これはイラクの将来を決める憲法設立委員会の委員を選ぶ選挙なわけだ。彼らがアメリカ軍をどう思っていようとそんなことはどうでもいい。イラク人がイラクの自治を独裁者フセインの手から逃れてはじめて決めようと言う大事な選挙なのだ。

それを妨害しようとしているテロリストを応援して、イラクに本当の民主主義をひろめたいと考える人間の暗殺を計るような馬鹿ボンボン(masajuly2001) 　は自分もテロリストの手先とよばれても仕方ないね。

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> 殺されて当然

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/17 21:35 投稿番号： [62173 / 118550]

いやあ、オバサン、期待通りの反応で、楽しいな。

> この間イスラム教の過激派がニュージャージーのアメリカ家族を虐殺したことも考えると、これってはっきり言って脅迫だよな。

どんな事件か全然知らないけど、確かオタクが「皆殺しにしろ」とか言っているわけだから、向こうが「皆殺しにしろ」ってのも自由でしょ。だから、俺が代わりに書いてあげたわけ。俺って、気が利くでしょ。でも、脱色人種の使いっ走りじゃあな。彼らはどう考えるだろうね？

> わたしが全国ライフル協会のメンバーだって話しはもうしたかな？

うーん、メンバーね。誰でもなれるからね。それより、どのぐらいライフルぶっ放して、何人殺したか書いてくれないかな。そのときの状況とか具体的にさ。その方が面白いから。

まあ命を大切にね。イラクの人たちは殺し合いの連続だろうからさ、オタクも「皆殺しにしろ」ってんだから、そのぐらい当たり前でしょ。自分だけ平和ってのもつまんないでしょ。

それとさ、能書き垂れる前に、自分たちが間違っていたというのに、これまでイラクを破壊した責任をアメリカは負わないの？能書き言うのは、それを答えてからにしれくれるから。これ言わないと、何言っても説得力ないでしょ。

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そうであって欲しい。

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 21:31 投稿番号： [62172 / 118550]

イラク人の戦争支持が不支持より多い、状態で今もあって欲しいと
イラクの戦争に絶対反対の日本人である私も思います。
それはこんな悲惨なことがあったからと言って、
それでこの世が終わってしまうからではないからです。
イラクもアメリカも日本も、今日を明日を共に生きて行かねばなりません。
６２１６６のテーマさん同様、子供達の未来に懸けたいと
願う気持ちに代わりはありません。
しかし、これしか方法が無かったとは言わせません。
人間が考え出せる最低の方法です。
この罪を逃れることは出来ません。
ところで、アンケートは一票は一票なのですが、その一票の重みは
同じであるとは考えにくいですね。
選挙やアンケートとは異なり、生身の人間の一票は
一票で終わることはありません。
愛する者を失った人間の一票はフセインに縛り付けられ
困窮を極めたことから解放された人の喜びの一票より
きっと重さをもって、社会に渦巻くでしょう。
そのアンケートからもうすぐ、１年、どんな答えが返ってくるでしょう。
今日は阪神大震災から数えて１０年、遺族の悲しみは
一瞬にしてあの日の惨事を、悲しみを胸一杯に埋めるのです。

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「目には目を・・・」の

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/17 21:31 投稿番号： [62171 / 118550]

楔形文字のハンムラビ法典はバビロンの遺跡から発掘されたんじゃなかったっけ？

http://www.seinan-gu.ac.jp/library/news/hammurabi.html

バビロンの遺跡２

http://www.japandanceart.com/5/A5_2.htm

＊ディズニーランドやテーマパークなんかじゃないのです！！！！

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ビン・ラディン拘束偽情報でウィルス攻撃

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/17 21:19 投稿番号： [62170 / 118550]

現在、ＣＮＮがパキスタンで拘束されていると偽り、リンクされているサイトに誘導してウィルスに汚染させるメールが出回っている模様。見かけた際は開けずに削除しましょう（当然だけど）。

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選挙情報、おおきに

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 21:15 投稿番号： [62169 / 118550]

出来るだけたくさんのイラク国民が投票して欲しいと
私は願っていますが、ｏｘｎａさんは選挙についてどう考えておられますか？
私は選挙が公明正大に行われれば、シーア派が政権を持ち、
不参加としたスンニ派に内閣参加を呼びかけ、
直接ではなくとも法案作成にも関与してもらうことで
イラクの分裂をシスタニ師が防いでくれることを願っています。
アメリカの説く民主主義が根付いていないイラクではありますが、
フセインの圧政が解けたからには、徐々にイスラム流の民主主義が
イラクにも根付いて行ってくれると思います。

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イラク人選挙によせる期待

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/17 21:13 投稿番号： [62168 / 118550]

イラク人、イラク人と、まるでイラクのひとたちを本気で気使っているようにいいながら、本当はアメリカバッシングのためにイラク人を利用しているだけで、彼らの将来など全く興味のない偽善者さんたちへお届けしよう。

下記はイラク人の今回の選挙によせる期待を記したもの。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A7883-2005Jan13.html

英語が得意だといつも自慢しているマサの馬鹿ボンボンよ、これをよんで翻訳してみろ、（出来るならね）本気でイラク人の気持ちに興味があるならこういう記事も紹介してみろよ。無論馬鹿ボンボンは絶対にしないね。何故って英語が読めるなんて最初から嘘なんだから。

Try translating, I dare you!

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Re:不思議なイラク戦争

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/17 21:12 投稿番号： [62167 / 118550]

＞長い国連制裁の末に１０万の霊魂を奪った戦争がブッシュの言葉通り
＞「イラク人に感謝される行い」となる可能性はゼロ以下であり、

去年の３月にＮＨＫ、ＢＢＣ、ＡＢＣ、及びＡＲＤの依頼でオクスフォードリサーチインターナショナルが実施したイラク国内の世論調査ではアメリカによる戦争を４８％のイラク国民が支持、不支持が３９％ですが（無論、その後の調査で変動している可能性は否定しませんが）。

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イラクの未来が見える

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/01/17 21:10 投稿番号： [62166 / 118550]

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
の「Patrolling Tikrit」の映像は興味深い。

ティクリートはサダム・フセインの生まれ故郷で反米意識の強いところだと思うが、
通りの子供たちは米軍のパトロールに向かって嬉しそうに手を振っている。
その姿に未来のイラクが見えてくる。

そのすぐ上にある「CIA's Iraq Doubts」では、ＣＩＡが、今後ますます危険度が高くなる
ことを警告している。
米兵に犠牲が出ることを懸念して、「イラク人が望まないならイラク人同士の抗争で血の
雨が降ってもいいから撤退してしまえ、テロ組織と結びつくような政権ができたら、そのとき
また、打倒すればいいだけのこと」と思う人も米国人の中にはいるだろう。

イラクに自由と民主主義の礎を築くのは苦難の連続だ。
だが、これに耐え抜く覚悟と情熱を与えてくれるものがある。
それは屈託のない子供たちの笑顔だ。
たとえ、彼らの親が反米であろうとも。

彼らの生きる未来は独裁政権そのものが禁止された世界である。
テロ組織と結びつきやすい独裁国家でも容易に生物・化学・核兵器などを作れる
未来にあっては当然のことだ。

未来の歴史学者はテロは自由と民主主義を世界に浸透させる起爆剤であった
ことを知ることになるだろう。

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破壊されたバビロンの遺跡

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/17 21:02 投稿番号： [62165 / 118550]

http://www.alchahed.net/bab150105.htm

映像もあります。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4177577.stm

:・・・・・。

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殺されて当然

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/17 21:00 投稿番号： [62164 / 118550]

この間イスラム教の過激派がニュージャージーのアメリカ家族を虐殺したことも考えると、これってはっきり言って脅迫だよな。ヤフー規約にも完全に違反する行為だね。

ところで、この暗殺は君が実行するのかい？　それとも君の恋人のイラクテロリスト、ラバーバンド姫にでもたのんでヒットマンを雇ってもらうのかい？

何故か君が自分でやるだけの度胸があるとは思えないがね。言っとくがアメリカでは例えカリフォルニアでも自宅に銃をおいておくのは合法だ。わたしが全国ライフル協会のメンバーだって話しはもうしたかな？　だから来るなら覚悟してくるんだね。

こんな脅迫状はヤフーでも違反だろうが、君の気違い沙汰の証拠に必要だから削除依頼などは出さないので、これからもどんどん馬鹿げた投稿をして自分の馬鹿ボンボン振りをさらすがいい。

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不思議なイラク戦争

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/17 20:53 投稿番号： [62163 / 118550]

ブッシュがここまでやってしまったからには最早、後戻りは出来ません。
人の心が石ならば、爆弾で粉々に砕けば良いでしょうが、
その人の体をバラバラにしたところで、家族が忘れはしません。
家族共々殺されても、従兄弟や甥姪が忘れはしません。
一族が部落ごと吹き飛ばされても、同級生やサッカー仲間が忘れません。
ブッシュがたとえ、イラク国民を全滅させたとしても
私はこのジェノサイドを忘れはしません。

私はしかし、ＭＡＳＡさんのように「アメリカ人」として
括ってしまうことには同意できません。
そのアメリカ人がブッシュとその一味、また、目の前に銃を構える
アメリカ人であれば、殺して構いません。
しかし、私と同様にイラク戦争に反対する人たちまでも
ブッシュを選んだ国の一人として殺すというだけでは許容できません。
それを言うなら、間接的にせよ、小泉を首相にしてしまった
日本人としての責任を私も負わねばなりませんが、私は嫌です。
「（国益を含め）総合的に判断し、支持」するような生半可な戦争だと
この戦争をなめていることに憤り、悲しみ、呆れました。
この言いがかりで始まり、劣化ウランの粉を砂漠に混ぜ込み、
長い国連制裁の末に１０万の霊魂を奪った戦争がブッシュの言葉通り
「イラク人に感謝される行い」となる可能性はゼロ以下であり、
なおかつ、昨年の選挙で再選されたことから両国民との関係でも
修復は長期間にわたって困難になったと残念でなりません。
この際、アメリカの憂国の士がブッシュを葬るのなら
幾分、イラクの御霊も安まるかもしれませんが・・・

私もこんな変則的な選挙を全面的に支持する気持ちはありませんが、
ブッシュの出方がどうかはさておき、一つの展開として
イラク国民にとって良い１日になることを今は祈るばかりです。

アメリカにとって勝ち目のないこのイラク戦争とは一体、何なのか？
この不思議さが明かされないまま、人の命が奪われ続けています。

まずは日本人の責任として、一日も早く、友人であるイラクのために
私たちの自衛隊を撤退させねばなりません。
それは取り残されるアメリカのためにもなることだと思います。

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対イラク武力行使

自虐的な自民党国会議員

開戦時点で、大量破壊兵器について