対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:心配いらないよ、cpa_03くん
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/09 09:48 投稿番号: [57441 / 118550]
>まともな頭の持ち主なら、
>オタクの情報源なんてとっくに気にしてないよ。
そりゃ、そうだ!お前のようなバカサヨは三流マスゴミ記事に喜んで洗脳されているからな(爆)。レベルの低い愚民にはレベルの低い情報源を頼れば良いさ。止めはしない。こちらとしてもお前みたいに三流ゴシップ記事に踊らされて洗脳されるのは見ていて楽しいですからなぁ。
>すでに妄想の領域だよね。
バカサヨマスゴミに洗脳されている奴に言われてもね説得力はないんだが。まぁ、いいや。これからもバカサヨマスゴミに洗脳されて痛々しい発言をしてくれるならそれで良い。これからも笑わせてくれ。
これは メッセージ 57434 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ザルカウイは生きたまま捕獲すべし!
投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/09 09:33 投稿番号: [57440 / 118550]
ファルージャ掃討作戦では6000人のテロリストを皆殺しにするのは当然だが、ザルカウイだけは生きたまま捕獲すべし!
捕獲したら刺身にすべく、生きたまま腹を切り内臓を取り出す。
簡単には死なせるな!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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↓こういう発言を
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/09 09:23 投稿番号: [57439 / 118550]
決め付けという。
決してされて気持ちいいものではないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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《携》貴方はどうやら
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/11/09 08:41 投稿番号: [57438 / 118550]
ただの“戦場を知らない職業軍人”のようですね。
実戦経験のない元自衛官なのだからしょうがないんでしょうが、逼迫した状況で日々破壊に脅えながら家族を“護る”ことを第一義にしか考えることができない―そんな紛争地でのシャバの人間の精神状態を貴方は想像することすらできないんでしょうね。
そんな人間に守られていたのだと思うと不安になります。
これは メッセージ 57433 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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6000人のテロリストは皆殺しにせよ!
投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/09 08:35 投稿番号: [57437 / 118550]
いよいよ総攻撃が開始された。
ファルージャに立てこもる極悪非道のテロリストどもは約6000人とのこと。
ここで一気に『テロとの戦い』を終結すべく、皆殺し作戦にでるべきでアル。
核兵器は使わないようなのでアルが、それならば戦車、爆撃機、戦闘機をファルージャに集結させて一気に総攻撃に出るべきでアル。
きちがいザルカウイも抵抗宣言を出したからファルージャにいることは間違いない!
たたき潰せ!!!!
テロリストどもをぶっ殺せ!!!!!!
テロとの戦いでは多少の犠牲は仕方ない。
どうせ彼らはアラブ民族だから、とことんぶっ潰すまでやれ!!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自由の代償
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 08:20 投稿番号: [57436 / 118550]
その映像に映っている兵士はイラク兵だよ。
装備は米軍のものだが銃が違う。
AKと呼ばれるものだ。
イラク人は今、自分達の手で治安を回復しようとしている。
>アメリカにくらべたらアラブのほうが全然大人なんじゃないでしょうか?
歴史の古さからいっても。
大人の国と言うは
法治では無く人治の事を言うのかい?
これは メッセージ 57418 (so_what108 さん)への返信です.
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>一つの時代の終わり…ファルージャ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 08:16 投稿番号: [57435 / 118550]
>>
これから、ベトナム戦争と同じ戦術を地上軍部隊1万人は女性子供かまわず逃さず街を壊滅状態にさせるらしい。
国境なき医師団までも撤退したイラクで何が起こるのか。
今夜は恐ろしい夜になりそうです。
>>
時代がはっきり変わるのでしょうね。軍事一大強国を甘くみてはいけない、ということでしょうか。
イラクが何をやったというのか。
イ.イ戦争で米に協力した。その後も軍事体制を調えていた。クエートに地下で石油を発掘される状態になった。クエートを攻めた。
それだけ。今回も、アメリカに何もしてない。テロもしてない。大量破壊兵器ももってない。査察も受けていた…。
イラク人からみて、この戦禍、どうしたら防げたというのか。
ファルージャを潰せば、抵抗勢力は一掃されるのか。戦禍は拡大するばかりですね。
日本の自衛隊も帰るもへったくれもない。初めから、参加することに意義ありの派兵…。自衛隊員の犠牲者が出ても撤退できないですね。
だが、できれば巧妙に撤退すべきだ。しかし、名目がない。初めから名目のない参加ですから撤退の名目も作りにくい。
ずるずると戦闘要員に組み込まれて行く方の危険が高いのかも。
ファルージャ総攻撃で、イラクの治安は回復するのだろうか。情報は何もないですね。
一つの街の住民が虫けらのように殺されようとしているのに…。でも、軍事大国の行動はセーブできないものなのか。
国連もセーブできなかった。後は、誰がセーブする力をもっているというのか。いない。これが軍事大国の姿。良く知っておく必要がありそうですね。
日本も何を言っても意味がない。
二つに割れたのはアメリカの社会だけじゃないのかも。
軍事国家のアメリカとその他に…。その他の中身は複雑だ。その調整の方が日本の差し迫った問題かもね。もう、アメリカは止められないですね。
ブッシュは何処までもやるのじゃないか。北朝鮮問題も微妙…。もう、北朝鮮のご託に付き合う気はないかもね。考えてみれば、これが当たり前の姿かも。強い軍隊をもっていると自信のある者がそうそう我慢をする訳もない。
中国との関係をどうの、と言ってみても、ロシアが積極的に中国と組まなければ、中国も脅し以上のことは出来ないんだわ。米と闘っても勝てない。北朝鮮に武力行使をされても何もできないですね。国交断絶も経済制裁もできない。何だかんだ、と言っても中国もアメリカのポチになるしかないですね。
ロシアは勿論、米と武力で対立する気などないでしょうしね。
アメリカ以外の大国も、抵抗の手段としたら、テロリストを密かに応援するしかない状態になっている。武器と資金で…。
テロが拡がり、戦禍も拡大していくのかな。日本はもう、ポチから抜ける道がなくなってきましたね。ますます忠実なポチになっていくしかない。
国連でしっかりと処世ができる地位を確保しておくのが急務なのかも。常任理事国に入る方がいいのか、悪いのか。それも含めてね。常任理事国入りも責任が重くなるだけだとしたら、入らない方がいい、という選択もありますからね。
一つの時代が終わったのかも。アメリカも自由の国などではなくなるのかもね。
これは メッセージ 57403 (uema2_jp さん)への返信です.
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心配いらないよ、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/09 07:41 投稿番号: [57434 / 118550]
まともな頭の持ち主なら、オタクの情報源なんてとっくに気にしてないよ。いるとすれば、金儲けのために人殺しをしてるだけなのに、その正当化をしたい人たちだけだろう。だって、この記事から
Insurgent Alliance Is Fraying In Fallujah
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printerこんなこと書けちゃうんだから。
「既にファルージャ近郊のヒットに逃げようとしたテロリスト達は米軍の奇襲攻撃により抹殺されて、一部は他に逃げようとしているという情報を得ている。今やザルカウイのグループの士気はガタガタでザルカウィは自分の考えに意義を唱えた仲間に容赦なく殺している。」
すでに妄想の領域だよね。盲目の信仰ってのは怖いわ。それともカネ貰ってる以上しょうがないか。人殺しまで擁護しなくちゃならないなんてさ。朝から笑わせてくれて、あんがとね。
これは メッセージ 57421 (cpa_03 さん)への返信です.
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情報の信頼性
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/09 07:20 投稿番号: [57433 / 118550]
災害時の必需品にラジオがある。
なぜか?正しい情報を手に入れる事が生死に繋がるから。
子を持つ親として、イラクを見て思う事は
「こいつら、何で?
銃を捨てて自分の家を自分で直そうとしないのだ?」
************************************
『アラブの声ML』
いま、この『アラブの声ML』が熱い!
トンデモ電波が出てきたのでネット検索をかけてみれば情報源はこの『アラブの声』にたどり着く。
こんな電波を信じる者などいないだろう
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
と思うだろうが、そうでは無い
人と言うのは自分の心の中で願っている情報を欲しがる。
(占いの類はそれを応用したもの。)
『人の不幸は蜜の味』と良く言うが、自分の幸せを他の人の不幸と比べることで安心できる人と言うのは多いものだ・・・
この『アラブの声ML』は都市伝説と同じだ・・・
刺激に餓えた現代人の心の隙間に忍び込む。
「こうなったら面白いかも・・・」
そんな口に出せない思いを『アラブの声ML』は情報として出してくれる。
デタラメでも関係ない、責任など無い・・・
無責任に次から次へと電波を飛ばす。
嘘は一つなら見破れるが嘘が増え
多くの人が口にしだすと嘘が疑惑に変る。
まさに『三人言いて虎を成す』だ・・・
一人が市場に虎が出たと言っても誰も信じない
二人が言えば疑惑に変る
三人が言えば本当の話となる。
だが、考えれば市場に虎など出るはずが無い。
***********************************
災害時に、ラジオが無責任な嘘を飛ばしたらどうなるか・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57384ベンハーの一文を読むだけで
このアラブの声MLの知識レベルと
そしてこのアラブの声MLが何を目的にしているか分かる。
目的は混乱だよ・・・
これは メッセージ 57419 (cpa_03 さん)への返信です.
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>これは読むが難しいねえ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 05:43 投稿番号: [57432 / 118550]
>>
成長へのリスク要因としては、為替レートの急激な調整を挙げ、「アメリカ経済に対する市場の見方が変化し、アメリカの巨額の経常赤字が急激なドル安により調整される方向で進むことになれば、これまで世界経済をけん引してきたアメリカの家計の購買力が低下することなどにより、世界経済の成長を急減速させるおそれもある」と懸念を示した。
>>
しかし、これは、これだけの問題じゃないかもね。ドルが下がり、元が切り上げられると、中国が大量の食糧をアメリカから輸入することが可能になるかもね。
>>
この他には、原油価格高騰の継続や、米国経済の急減速、中国経済の急減速をリスク要因として挙げた。
>>
中国の焦眉の問題は原油でしょうけど、元が切り上げられれば、原油の購入は楽になりますねえ。
その際、問題になるのは、中国製品の輸出能力ですけど、これも複雑…。中国経済の主軸は外資が基盤になっている。それがどう絡むか、外資がどうなっていくか、ですね。ま、これも中国の舵取り次第ですね。目下、中国経済を支えているのが低賃金だけか否かが問題になってくる。
相当の事情通でも読めない事態という感じですね。日本にも有利なのか不利なのか。
問題は、中国が安心して物が売れる市場かどうか、ですけど…。買うだけの市場かも…。
これは メッセージ 57416 (spica_022 さん)への返信です.
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>早くファルージャに核を
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/09 05:32 投稿番号: [57431 / 118550]
>>
ファルージャに集結した3000人のテロリストの中にはザルカウィ氏もいるとのこと。
彼を殺す絶好のチャンスではないか!
この期を逃がすな!!!
水爆で皆殺しにせよ!!!
>>
何を興奮しているんだか。家族でもテロリストに殺されましたか。
テロはアメリカの問題なんだわ。水爆投下など、あんたが指一本、動かせる問題じゃないのに。分かっている?
雑魚が関係ないところで号令をかけても意味なんいだけどね。
これは メッセージ 57377 (kouda_katakiwatoru さん)への返信です.
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イラク庶民、選挙に大きな期待
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/09 05:12 投稿番号: [57430 / 118550]
先日イラクの新聞、アルバーに来年一月の選挙をひかえて、その感想をインタビューしたものが載ったそうだ。全文は長くて訳せないのでひとつだけ抜粋。イラク市民の声に興味のあるかたには注目していただきたいもんだ。
Mr. Abed Azuhra said: "I will participate in the elections because they are free and fair. Then we asked, "How do you know they are fee and fair?" His answer:
「今度の選挙は自由で公平だから選挙には参加する。」「何故自由で公平だとわかるのですか?」
"I have seen the previous elections, they were mandatory, with only existing government officials on the ballot and only one president 'Saddam.' The baathists cut our rations if we did not vote.
「これまでの選挙をみてきたが、これらは強制的だった。すでに存在している政府の官僚の名前しか載ってなかったし、大統領は『サダム』だけ。選挙に参加しなければ配給をとめられた」
There has been a fundamental change in Iraqi government, this government is for the people. This government invites and asks us to vote they do not threaten us. I wish the security situation were better. But it will not stop me from voting."
「今の政府は根本的に違う。この政府は選挙にわたしたちを招待しているのであって脅迫していない。治安問題がもうすこしよいといいのだが、しかしわたしが投票するのを止めることはできない。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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syoumenkyousiさま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/11/09 04:02 投稿番号: [57428 / 118550]
留守の間に劣化ウランの話題は終わったようですが、たいへんご丁寧な
レスをいただきましたので、最後の返信を書かせていただきます。
数々のご指摘、ありがとうございました。とても勉強になりました。
>
不思議な人です。劣化ウラン弾使用はきっぱりNOの当の本人が、一番気になるのは反対運動のやり方だというのです。
その通りなのですが、そんなに不思議でしょうか?
いい加減、くどいですけど、黒いものを「黒」と言うべきであること、そして、
「グレイ」と「黒」は分けて考えるべきであること、それだけを主張しています。
どうしてご理解いただけないのか、そちらが不思議なのですが・・
syoumenkyousiさまも取り上げてみえる様々な事例について、「黒」のことか、
「グレイ」のことかをお考えくだされば、お判りいただけると思います。
放射線による被害が事実であるならば、なぜ「グレイ」の理屈を持ち出して、
相手に反論させる隙をつくるのですか?
お立場などもあることと思います。これ以上の議論は無意味でしょうね。
>しかしテイク君の本当の狙いが放射性物質の規制緩和なのなら、その矛盾する態度も理解できます。
ウランの規制が特にきびしい主な理由は、放射性の問題ではなく、特定核燃料
物質であることです。
この点は、こちらの皆さんはよくご存じと思い、説明を省略しておりました。
放射性物質の規制緩和を望むつもりはありません。
普通のRI(放射性同位元素)並みの規制であれば、用途は広がると思います。
ウランの放射性は弱いですから、それに応じた利用はされてもよいと考えます。
少し前まで、平気で使っていたのです、癌にもならずに。
しかし、「ばらまかれるのは賛成」なんて、とんでもありません。
どうしてそう受け取られたのか、悩んでおります。
>>○劣化ウランは、比重が極めて大きいという特性から、工業的利用が・・・
>>今のところ、「漬物石」くらいしか・・・
>
漬け物石?
冗談が通じないトピとは思っておりませんでした。
以後、気をつけます。
劣化ウランの利用については、特許まで調べた、と書いた通りです。
ゴルフクラブなんか、とてもいいと思いますが…特許、取られてます。
>
WHOを中立だと信じているような人ですから、やむ得ませんが、・・・
「中立の立場とされるWHOと、・・・」と書いたのですが…
意図を伝えるのは難しいものですね。
WHOの報告書で、一つだけポイントを上げるとすれば、p.6
メSome preparations of DU may also contain transuranic elements
and fission products(e.g. Rich, 1988; CHPPM, 2000). This occurs
because the same enrichment plants are used for both natural
uranium and for reprocessing spent uranium nuclear fuel rods.モ
使用済核燃料が含まれる可能性が述べられています。
しかし、「may」ですので、決して断定ではありません。
濃縮プラントの調査報告ではないので、仕方ありません。
>▼レオナルド・A・ディーツ
>以下、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より
>
★製造後6カ月間は相当量の放射線を出す
この本は、見ておりませんでした。
ディーツ氏、どういう方か存じませんが、「製造後6カ月間は相当量の
放射線を出す」の意味がわかりません。
U-238の半減期45億年から、半年で分解する量をざっと計算すると、
0.077 ppb (10億分の1)。この量で影響があるか、よく判りませんが、
18万倍放射線が強いプルトニウムでも、ppm(100万分の1)オーダーの
あたりで放射線障害の有無が議論されているようですが。
>・・・たった1mgの劣化ウランで、1年間に10億個以上のアルファ粒子と
>ベータ粒子およびガンマ線を発生させる。
私の放射線化学の知識の範囲では、放射線により引き起こされる化学反応の
ほとんど全ては、媒体(生体系では、水でしょう)のイオン化です。
ウラン1mgから1年間に10億個・・・水1mg中の水分子の数は、10億の
33億倍あります。水がイオン化されてできるヒドロキシラジカル…活性
酸素の一種で、体の中では、いろんな原因で絶えず発生していますし。
続きます。
これは メッセージ 57148 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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米軍、ファルージャで「男性を皆殺し」へ
投稿者: peaceoffensive28 投稿日時: 2004/11/09 03:27 投稿番号: [57427 / 118550]
今進行中の米軍によるファルージャでの、「殺し尽くし、破壊し尽くし」の蛮行は、かつてのナチスのホロコースト、旧日本軍の南京大虐殺を思い起こさせる。痛ましい哉!
**************************
http://www.asahi.com/international/update/1108/009.htmlAFPによると、米軍は8日午前、ファルージャ近郊で車両からアラビア語で「15歳から50歳までの男性の出入りを禁止する」と警告を流した。女性や子ども、老人は市街地から出ることはできるが、治安が回復するまで戻ることは許されないと伝えていたという。
米軍が8日午後、ファルージャ中心部に向かって総攻撃を開始したとAP通信やロイター通信が報じた。激しい砲撃の後、市北東部の地区に4千人以上の米海兵隊が進撃したという。米軍は攻撃機AC130も投入し、市域への激しい空爆を続け、あちこちで黒煙が上がっているという。
**************************
かくなるうえは、誰かが、世界の平和のために、ブッシュ&ラムズフェルドらのアメリカの気ちがい集団を、一日も早く、この世から排除してくれることを心から祈る。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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近からず遠からず。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/09 03:08 投稿番号: [57426 / 118550]
近い、しいて言えば正解は3となるのでしょうか。
=======
1)ぶっちゃけた話、もしキミが、「spica_022というバカサヨっぽい投稿者は気にいらん!
バカは叩かないと!」
=======
今回の投稿内容については「バカサヨ」っぽい所は否定できないが、むしろ普段のスピカさんの投稿からは知性が感じられるので上記の様な意図を含んではいません。
=======
2)そうではなく、キミが真摯に兵器についての考察をしたいと願っているのなら。
=======
これに関しても、今回の投稿から本気で兵器についての考察の必要性など感じられない。私のような一般の人間にとっても検証の必要性も感じられない「デマ」の類であることは理解できますので。よって、兵器についての考察をお願いしているわけではありません。
=======
3)トーシロでもなんでもいいから、とにかくお前の意見を書け!
なんでこんな記事をアップしたのか説明しろ!
=======
多分、この意図が一番近いのではないかと思います。
上記で、スピカさんの投稿に知性が感じられると書いたのだが、正直に言わせてもらえばあなたの投稿を読んでいて「馬鹿」とは感じられず、むしろ「知的な女性像」を想像しています。
ただ、
=======
アラブの声MLを読んでいない人には、たぶん、この「街が一つ消失してしまってもいいのか」という意味がわからないと思うんですよ。
というわけで、転載です。
=======
↑この説明から続く「アラブの声」の転載について
1.エネルギー爆弾の使用
2.ずば抜けた破壊能力を誇るGPS誘導の500ラトルのレーザー爆弾
3.街が消滅する威力
4.通常の兵器輸送ルートと違った方法での輸送(A10・F16での輸送)
5.米本土からではなく、近隣の米軍基地からの輸送(A10・F16での輸送)
6.新型爆弾がなぜ米本国でなく近隣に存在していたのか
7.計画的な作戦展開でなかったのか(A10・F16での輸送)
8.「エネルギー爆弾」がバクダット空港攻略に使用されたという情報の信憑性
9.市街戦に都市消滅のための爆弾を使用するという情報の異常性及び理由
と、一般的情報しか持ち得ていない私が判断しただけでも、これだけの検証すべき事項が存在しております。
普段からイラク情勢や米軍の動向に注視してきているスピカさんが、これだけ矛盾を含んだ記事に対して、どのような論理的検証を行なえば、
「街が一つ消滅する」根拠として
「アラブの声」の記事を、正しいと思われて転載されたのか知りたかったのです。
私のような一般的情報にしか接していない人間が考察すれば
今回の「アラブの声」の記事は「限りなく電波」としか判断できませんので。
思想的方向が違うとはいえ、知性的な人間が同じ情報、むしろ一般の人間より豊富な情報により検証を行なっているのに違う判断が生じている現状があります。
その原因を考えるうえで、今回、スピカさんが「今回の投稿」をどのように考察して評価したのか、お話を伺えば、判断の違いが生じる原因を分析する一助となるのではないかと考えました。
お手数でしょうが、「アラブの声ML10月27日配信分」についてどのような道筋で考察を行なったのか解説願えないでしょうか?
では、では。
これは メッセージ 57410 (spica_022 さん)への返信です.
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治安悪化
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:44 投稿番号: [57425 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米軍将校の訓示
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:16 投稿番号: [57424 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私信(でもないか):エトさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/09 00:20 投稿番号: [57423 / 118550]
>貴方は以前、掲示板は暇つぶし、憂さ晴らしの場だと明言していましたよね。
そういうふうに言ったこともありますが、それでも掲示板で相当勉強させてもらいましたよ。
エトさんからも勉強しました。
アメリカの人権思想や、経済思想、国際関係論などは、文献の紹介までもしてくれる人がいましたし、随分興味を持つことができました。
仕事の合間合間ですが、世界の思想・文化の中心はアメリカに移っているということを、勉強させてもらいました。
いかんせんエトさんほどの語学力がないものですから、興味に読書力が追いつかないまま、机の上には読まないままの本が積んだままになってます。
来年は、欧米圏に行きそうなので、その意味でも役に立ちました。
>貴方が憂さ晴らしに発する言葉が某トピでどれほどの破壊的な影響を及ぼしたか、いまだに貴方は省みることができないんですか?
某トピの話ですね。エトさんの言う「脊髄反射」をしたK氏やR氏がいましたね。
でもあの二人は別な意図があって、掲示板で暴れまわったと言うのが真相でしょう。
実際アメリカ・イラク問題であれ以降、K氏やR氏の二人は、さっぱり書き込みをしていません。
これから考えても、もともと本当はアメリカ・イラク問題にさっぱり興味がなかったと断定できるでしょう。
アメリカ・イラク問題にさっぱり興味がないにもかかわらず、暴れまわった別の意図と言えば、政治的な意図しか考えられません。
その二人に対して、精神を少し病んだとしか思えないRWOさんが反応して、物理的に掲示板を使用不能にした。
それを、面白おかしくはやし立てる卑劣な人もいて大騒ぎになった。
私はとめようとはしましたが、別に私が直接掲示板の破壊活動をしたわけではなし、何もしたわけではないので、特に責任を感じる必要はさらさらないと考えています。
>貴方の個人的な暇つぶしや憂さ晴らしという「楽しみ」のためにマサさんやスピカさんが排斥されるのは不条理ですし、
アセアンさんやシルバーさんの例を見て、排除するのをやめろと言っているのです。
最近ではNATROMさんが出て、消えました。
専門的で参考になりそうな人に限って、排除の対象になるみたいです。
>俺は個人的に、貴方の両提案に反対です。
見解の相違はしょうがないことです。
これからも見解は対立していますが、よろしくお願いします。
これは メッセージ 57379 (GivingTree さん)への返信です.
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ケリーさんの日本嫌い
投稿者: smile_emi3 投稿日時: 2004/11/08 23:29 投稿番号: [57422 / 118550]
民主党でも、群を抜いていると、選挙の随分前に聞いていたので、個人的にはブッシュで安心です。
奥さんといい、ケリーさんも雄弁だけど、インテリっぽい。
こういうタイプの人って、日本人を馬鹿にするのかもね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:そういえば、cpa_03くん
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:28 投稿番号: [57421 / 118550]
こんなところって何処?無論、例の場所にあるのはAランクの情報のみ。俺が使うSランクの情報源はあそこにはない。普通に探すだけではみつからんよ。
これは メッセージ 57405 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re:まるで漫画
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:25 投稿番号: [57420 / 118550]
>ファルージャの勢力の仕業じゃないってことが証明されたわけだよな、これで。
前日にファルージャから移動した勢力の可能性もあるし、ファルージャと連動して動いている外部の勢力である可能性も否定されないわけなんだが。
これは メッセージ 57400 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re:ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:22 投稿番号: [57419 / 118550]
>結局、その電波が名も無き人々を殺してるんじゃねぇ〜か?
電波って人を殺せるんだっけ?とくだらない突っ込みしてみる。
これは メッセージ 57395 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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自由の代償:アッサラームさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/08 23:14 投稿番号: [57418 / 118550]
ファルージャは今どうなってるんだろう?
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080135.html今日は何度もこの映像を見ました。気分が悪いです。
半数は解放されたっていうけど、解放されなかった半数は連行されたのだろうか?
>そういう日本人や、東洋人に対する欧米から見たら非常に不可解、不合理なことに対する疑問から、研究が始まったということですから、もともとは、日本社会に内包されていたが、しかし知覚されていなかったものではないか?
イラク人、アラブに対する研究はしてるのでしょうか?
まあ日本人はそのナイーブさゆえ12歳の子供なんてマッカーサーにいわれましたが、アメリカにくらべたらアラブのほうが全然大人なんじゃないでしょうか?
歴史の古さからいっても。
戦後、日本は物質的な繁栄は成功しましたが、戦前も結構豊かだったわけですよね。
戦後日本人が失ってしまったもの。
たとえば小津安二郎の映画にでてくるような、(礼儀正しい、節度ある)昔の日本人ですね。日本人の倫理、道徳が空気の中にあたりまえのようにあったのじゃないのでしょうか?
私が、以前知っていたイラク人の青年にはまるで昔の日本人のような(礼儀正しさ、節度、恥の感覚、清潔感)そういったものがありましたね。
「東京物語」
http://www.tokyo-kurenaidan.com/ozu-tokyo1.htmこれって戦後の映画なんですね。
そういえば老夫婦(東山千恵子、笠
智衆)が出かける温泉では、騒がしくって二人とも一睡もできない、
娘(杉村春子)は冷たい、
これって戦後の日本を皮肉った映画なんだなって思いました。
失ったものは二度と取り戻せないのです。
イラクの心は破壊して欲しくない。
これは メッセージ 57361 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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デージーカッターは燃料気化爆薬では無い
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/08 22:37 投稿番号: [57417 / 118550]
爆薬に関する混乱が有るので整理したい
先ずデージーカッターと呼ばれる爆弾は
スラリーと呼ばれる混合爆薬を利用する爆弾で…燃料気化爆薬では無い
燃料気化爆薬はBLU‐73/B・BLU‐95/B・BLU‐96/Bで表される爆弾で
特にBLU‐73/Bはクラスター爆弾と呼ばれる爆弾の子弾として使われ…広範囲にわたって衝撃波を発生させて車両の破壊・人間の殺傷に使われる
またランチャーと呼ばれる肩に担ぐタイプのロケット(RPG−7など)の弾頭に使われる事も有った
更にMOAB(マザー・オブ・オール・ボンブス)はデージーカッターの後継爆弾で
これも燃料気化爆薬の範疇には属さない
この爆弾は爆発時に核兵器使用時にも似た「キノコ雲」を発し…相当の衝撃も有るので…一部マスコミでは燃料気化爆薬と誤認されているようだ
イラクではこのMOABの使用は恐らく無いだろうし…有ってはならないと思う
どちらにしても…ファルージャは
もう地上戦の段階となっているであろうから
大型の爆弾の話しは意味が無いかも知れない
この上は、本当に一般市民の犠牲が最小限に止まる事を祈りたい…
ここからは自衛隊の事…
今後はファルージャを後にした「テロリスト」(含:レジスタンス)が全土に散らばる事も予想される
「だから引く」と言えないのなら…
12月の撤退には大義名分が立つのだから
陸自だけでも帰って来た方が良いと思う
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 馬鹿に馬鹿といわれてもね
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:21 投稿番号: [57416 / 118550]
カカシさん、ニードさん、横レス失礼します。
なんともまあ、タイミングよく、こんな報告が出てますのよん。ご存知かもしれないけど、一応アップします。
2004年11月05日(金) ロイター
市場の変化に伴う急激なドル安による調整がリスク=内閣府リポート
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20041105/JAPAN-161639.html
東京
5日
ロイター]
内閣府の経済財政分析統括官室は「世界経済の潮流」と題するリポートを公表し、世界経済が抱えるリスク要因のひとつは、市場の見方が変化し、米国の巨額の経常赤字が急激なドル安で調整される事態に陥ることだと指摘した。
02年春に創刊し年2回公表されている同リポートでは、世界経済の04年の成長率は前年を上回り3.8%程度になると予想。05年は成長率が低下し3.4%程度となるとの見通しを示した。
成長へのリスク要因としては、為替レートの急激な調整を挙げ、「アメリカ経済に対する市場の見方が変化し、アメリカの巨額の経常赤字が急激なドル安により調整される方向で進むことになれば、これまで世界経済をけん引してきたアメリカの家計の購買力が低下することなどにより、世界経済の成長を急減速させるおそれもある」と懸念を示した。
この他には、原油価格高騰の継続や、米国経済の急減速、中国経済の急減速をリスク要因として挙げた。
◇
◇
◇
ということで、日本の内閣府は米国経済を決して楽観視はしていない。とゆーか、これって、悲観してるよね?
まだ内閣府のサイトにはアップされていないので、オリジナルのレポートは未確認なのですが、この記事を読む限りでは。
日本にとって急激なドル安、すなわちドル暴落は一大事。しかし、田舎に住むブッシュ支持のみなさま、海外旅行もしたことがないみなさまにとっては、ドルが安かろうと高かろうと、どーでもいいやん、そんなこと・・・と思ってるんやろなあ、きっと。
これは メッセージ 57375 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>共和党でも民主党でも
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:04 投稿番号: [57415 / 118550]
カカシさん、
ブッシュとケリーの違いがわからなかったのは、わたしだけではない。まー、本気で大統領選のおっかけをしてたわけではないので、わたしが不勉強なのは認めるが、一方、日本でもヨーロッパでも多くのメディアが、「こと外交政策(特にイラク)については、ケリーもブッシュも本質的に変わらない」と報道したのも事実。
ただ、伝わってくる大統領選後の米民主党支持者たちの落胆ぶりを見ると、わたしのこの「ケリーでもブッシュでも代わらんやん」というのは、「じつは間違いだったのだろうか?」という気もしてきてる。ケリーに投票した人たちは、民主党が政権をとれば世界は変わる・・・と本気で思ってたんじゃないか、と。
マイケル・ムーアの選挙前の威勢のよさは、あれは「本気」「マジ」だったのではないか、と。彼は本気で、ケリーが勝てると思っていたんじゃないかと(わたしは、あれ、ムーアのポーズなんだと思ってた)
オハイオで、降りしきる雨のなか投票所に足を運び、ケリーに投票した人たちは、さぞかし悔しかったやろなあ。
と、脱線しましたが、じつは「このケリーとブッシュの違い」、選挙前にカカシさんに質問したかったのよ、ほんとは。自分で調べようとしたんだけど、ケリーの主張はほんとにわかりにくかった。そちらに比べるとやっぱり情報は少ないし、英語も苦手だし(すくなくともカカシさんとは比べものにならない)。ただ、他にレギュラーをもってる人を、呼びつけて質問するのもナンなので、遠慮していたのです。
「添付」ではなく、長くなってもいいから、コピペしてくださるほうがありがたいです。引用してレスできるし、第一、添付だとリンクが切れたらそれでおしまいになる。フロムちゃんが指摘していた問題もあるし。カカシさんらしい、良識ある対応を望みます。
すこし古い話になりますが、2000年の米大統領選。華氏911では、フロリダをとれなかったことがゴアの敗因だ、ということにしてるけど、じつはゴアの敗因はそれだけではない。クリントンの地元アーカンソーと、ゴアの地元テネシー(だったと思う)を落としたことも、大きな敗因なんだよね。具体的な選挙人の数は全然覚えていませんが、この両州を取れたら、フロリダが取れなくても、ゴアは勝ったはず。(この点にまーったく触れてないことが華氏911の弱点のひとつだと思うのだけど、それはまた別の話)。
2000年の大統領選のニュースは、日本のテレビ局の報道番組で見たんだけど、わたしはこの「ゴアのポカ」に、むっちゃビックリした。あんまりびっくりしたので、持っていたコーヒーカップを落としそうになったのを覚えてるくらい。
ふつう、自分の地盤を落とすか?
で。
その「ゴアのポカ」の理由について自分なりに考えたんだけど・・・結局、アメリカの人たちって、モニカ・ルインスキーのスキャンダルがガマンならなかったんじゃないだろうか?
日本の人たちは、怒るとか批判するとかいうより「ニヤニヤしながら眺めてる」って感じだったのよね、一般的に。でも、アメリカの人たち、特に、アーカンソーやテネシーの人たちにとってモニカスキャンダルは、もーほんとに耐え難い、許せないことだったんじゃないんだろうか?????
というような長年の疑問が、カカシさんの次の投稿で、すとんと腑に落ちてわかるような気がする。ということで、期待しています。よろしく。
これは メッセージ 57362 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ファルージャを壊滅させることに、
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 21:38 投稿番号: [57414 / 118550]
あまり戦略的効果があるとは思えないのだけど。
もちろん、まったくナイとは言わない。
しかし、ここ数日の武装勢力の米英軍隊の攻撃って、サマーラなど「ファルージャ以外の場所」ばーっかりが目立つ。まあ、バグダッドもファルージャ周辺やんか、ということにしたら、話は別なのだけど。
ファルージャを壊滅させることで、アルカイダ系の組織が弱体化するとは思えない。かえって、イラク全土に散らばった「仲間たち」が、ファルージャで殺される「仲間たちの敵討ち」のために、さらに暴れ始める。
というわたしの予想が、はずれることを祈っている。
これは メッセージ 57413 (GivingTree さん)への返信です.
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補足:八割(6万)=6万残留
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 20:42 投稿番号: [57413 / 118550]
"It is estimated now that nearly 80 percent of the city's 300,000 inhabitants have already left in fear of greater bloodshed "
ファルージャ市民30万人のうち八割(6万人)が市外に退去済みとのこと。
わかりにくく書いてしまいましたが、八割退去ということは24万人が避難済みなので、残り6万という意味で()付けしました。念のため。
これは メッセージ 57411 (GivingTree さん)への返信です.
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おお、わたしも同じまったく同じレスを
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 20:40 投稿番号: [57412 / 118550]
つけようと思ってました。
>>
非戦闘地域だとは仰いましたが、最終的には自己責任で行動してください。
>>
こねずみくんなら、ほんとに言いかねない。
イラクに「非戦闘地域がある」なんて、公の場できっぱり断言してる人なんて、世界広しといえどもこねずみ君だけなんとちゃう?
これは メッセージ 57409 (jiko_sekininn_des さん)への返信です.
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情報更新:米軍兵力2万、残留市民6万
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 20:37 投稿番号: [57411 / 118550]
AFP通信によると現在の数値は国内の報道とはだいぶ違います。
US, Iraqi forces pierce Fallujah after state of emergency declared
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1511&ncid=1511&e=12&u=/afp/20041108/wl_afp/iraq_041108080215" About 20,000 US and Iraqi forces had gathered around Fallujah amid mounting expectations of a major offensive to wrest the city, believed to be the nerve centre of Iraq's bloody insurgency, from the grip of rebels. "
米軍兵力はイラク軍と合わせて約2万
"It is estimated now that nearly 80 percent of the city's 300,000 inhabitants have already left in fear of greater bloodshed "
ファルージャ市民30万人のうち八割(6万人)が市外に退去済みとのこと。
これは メッセージ 57407 (uema2_jp さん)への返信です.
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はいはい、あふらくん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 20:37 投稿番号: [57410 / 118550]
1)ぶっちゃけた話、もしキミが、「spica_022というバカサヨっぽい投稿者は気にいらん!
バカは叩かないと!」という意図でこーゆー投稿をしているのなら、悪いこと言わないから、米軍によるファルージャ総攻撃が終了するまで待つべきだ。そのほうが、キミにとって圧倒的に有利になる。米軍がMOABも新型の大型爆弾も使わなかったら、キミはわたしを「ほら、アラブの声の情報は間違ってたじゃないか、ざまーみろ!」と書くことができる。また、MOABなどを使った場合でも、実際にどういう使われ方をしたか、どういう運搬方法をとったかという事実(情報)を武器に、それについて言及していないアラブの声MLを叩くことができる。今回のファルージャ総攻撃が、長引くとは思えない。「ファルージャ後」、戦闘はおそらくイラク全土へ拡大する(と思ってるけど、同時にこの予想ははずれてほしいと願ってもいる)。その状態になってから、この件を持ち出しても遅くはないし、それになにより、キミにとってそのほうが、ものすごーく有利である。米軍がMOABなどを使わない可能性だって、十分あるんだから。
2)そうではなく、キミが真摯に兵器についての考察をしたいと願っているのなら。わたしではなく、エト氏やらいた−氏らの意見を拝聴するなり、ご自分で検索するなり本を読むなりして調べられたほうが早いし、キミにとって有益である。わたしは殺人が苦手て、推理小説も読めない戦争映画も見れない兵器オンチの女性である。情報通でもなければ兵器マニアでもないし、元自衛官でもない。キミが望むような(?)クロウトハダシの解説は、時間をもらわなければ、できない。
3)トーシロでもなんでもいいから、とにかくお前の意見を書け!
なんでこんな記事をアップしたのか説明しろ!
というのなら、してあげる。わたしだって、なーんも考えナシで、裏のとることもできないアラブ語メディアの情報をアップしてるわけではない。とーぜん、「あー、また、こんなんだすと、らいたー氏他が食いついてきて、めんどくさいなあ」くらいのことは予想して出している。
ただ、キミの意図はたぶん1)ね。
あるいは1)と2)が半分づつくらい。
3)ではない。
もし、3)だったら、引き続きレスください。そうでなければ、「ファルージャ後」に、ヨロコビいさんで叩かれることをおすすめする。
ま、わたしも正直な話、この情報の予想がはずれることを祈っているのです。わたしがここでキミに叩かれたって、べつにぜーんぜんかまわないの。そんなんはどーでもいいのよ、わたしにとっては。
何かの奇跡がおきて、こんな悪夢のような戦争が終わることを祈るのみなのよ、キミには理解できんだろーけど。
これは メッセージ 57389 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57410.html
サマワで死ぬのも自己責任でお願いします
投稿者: jiko_sekininn_des 投稿日時: 2004/11/08 20:29 投稿番号: [57409 / 118550]
>サマワに逃げろ。サマワは非戦闘地域だ。純〇郎だって、そう言っている。
>あなたがサマワで死んでも、日本政府は一切、責を負いません。
非戦闘地域だとは仰いましたが、最終的には自己責任で行動してください。
生きようが死のうが関知しないのは当然のことです。
これは メッセージ 57406 (yugafee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57409.html
念のため先の投稿のソース
投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:56 投稿番号: [57408 / 118550]
これは メッセージ 57407 (uema2_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57408.html
で、
投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:39 投稿番号: [57407 / 118550]
ファルージャを包囲する米軍の兵力は当初1万人規模と報じられたが、海兵隊の戦車中隊のほか歩兵部隊も投入。実際は数万人を超える可能性もあるとのこと。
幸いなことに、30万人前後の住民のうち半数以上が市外に避難。
この行為に小泉君は香田君のことを言及するのでしょうか。
これは メッセージ 57403 (uema2_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57407.html
逃げろ 逃げろ
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/08 19:32 投稿番号: [57406 / 118550]
サマワに逃げろ。サマワは非戦闘地域だ。純〇郎だって、そう言っている。
注:あなたがサマワで死んでも、日本政府は一切、責を負いません。
これは メッセージ 57403 (uema2_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57406.html
そういえば、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 19:24 投稿番号: [57405 / 118550]
どうしちゃったのかなあ、威勢よく出てきたのに。もっと続けてよ。こんなところが情報源じゃ、ちょっと情けないけどね。
これは メッセージ 57392 (cpa_03 さん)への返信です.
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まるで漫画(さらに続き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 19:16 投稿番号: [57404 / 118550]
来年の1月にイラクの国民議会選挙を行われると仮定して大胆予想。国外にいるイラク人にも投票を認めて、大幅に水増し。2,300万は水増しして、アラウィとチャラビの勢力が過半数をとれるようにする。いやあ、アメリカの民主的な選挙を模範にすれば、こんなもんです、ハイ。
これは メッセージ 57402 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57404.html
30万人のファルージャ市民へ総攻撃
投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:13 投稿番号: [57403 / 118550]
これから、ベトナム戦争と同じ戦術を地上軍部隊1万人は女性子供かまわず逃さず街を壊滅状態にさせるらしい。
国境なき医師団までも撤退したイラクで何が起こるのか。
今夜は恐ろしい夜になりそうです。
これは メッセージ 57401 (madamfusein さん)への返信です.
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まるで漫画(続き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 18:54 投稿番号: [57402 / 118550]
自衛隊のイラク駐留延長の是非について世論調査をすれば、おそらく大多数は反対だろう。10月26日時点の朝日新聞の調査では63%が反対している。これは、ヨーロッパ諸国と同じ傾向。だいたいの人は、いろんな理由があれ、現在のイラクに関わることはヤバイあるいはすべきでないと思っていると考えていいだろう。田舎のオーストラリアでさえ、その傾向が見える。
つまり、普通の感覚なら、こんなもの。しかし、現時点で、アメリカでイラクのことに関して世論調査をするとどうなるか、おそらく賛成反対が拮抗するか、過半数が賛成するだろう。この違いは何なのかってことだよね。まあ、このトピに登場する在米組のカキコを読むだけでも、その理由が理解できるかもしれない。
これは メッセージ 57400 (masajuly2001 さん)への返信です.
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総攻撃の秒読み段階
投稿者: madamfusein 投稿日時: 2004/11/08 18:04 投稿番号: [57401 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57401.html
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