対イラク武力行使

遺体発見、香田さんか…後頭部に銃弾跡２か所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000005-yom-int

「様々な情報がある。香田さんである可能性は五分五分だ」

香田さんであったとしても、ニックバーグや他の人質達と違って首を切断されてませんね?なんか腑におちません。

そして、香田さんが馬鹿呼ばわりされるのは仕方がないと思いますが、右からも左からも、テロリストによるこういう非情行為に対する怒りの声がきこえませんが・・・。

我々の感覚はこういうニュースに麻痺してしまったのでしょうか・・・?

＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

＞「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

＞つまり「戦術的なミス」だと。

エトちゃんは誰の「戦術的なミス」だと解釈してますか?

米軍の戦術的なミスと解釈してるのなら、誤解です。

まるで集団自殺行為(mass suicide)に走ったようにみえる武装勢力(people)が「戦術的なミス」(tactical errors)を犯したのだろうというのが、バグダッドの米軍司令部の見解です。

米軍は誤爆を認めてませんよ。＞ライターさん

＞米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？

それ、貴方の解釈でしょう。

俺はどこにも自分の解釈載せてませんよ。
勝手にそれがあるかのようにしないで下さい。

自分の見解を白から黒にされたことがあるから、他人の行動も勝手に好きなように解釈するようになったんですか？

チョイト出ます。

まず、重要なこの映像のどのポイントで地上戦が起こっていたのかは不明です。
それが分からないのに
集団の行動がおかしいと言うのは先走りすぎだと思います。

画面の上であったのか、下であったのか
左下で戦闘があるので安全な通りから戦闘へ向かおうとしたとも言えます。


また、情報センターの中佐のEメールの一節を持って
米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？

私自身、取材を受け
この手の切り貼り報道で
白を黒とされた経験がありますので。

CH4の見解がペンタゴンの発表を一蹴できるものとは思えない。

私の英語力の原因かもしれないが
CH４は集団が建物を出てきた映像が無い事を根拠に
彼等を武装勢力では無いと断定している。

市街戦のさなかで、広域画像を見ても人っ子一人いない市街
その中で、パイロットは事前に目標の建物を補足し監視中に発見した集団

十中八九武装勢力と見るべきだろう。

また、軍事専門家が
映像だけでは集団が戦闘をしているとは思えないと語っているが
拠点から拠点へ移動中の武装勢力と考えるほうが

無人の市街を戦闘中に避難する市民と考えるよりも妥当だと思える。


************************************

Those who were in Fallujah at the time say if insurgents had behaved like this it would be an act of mass suicide.

武装勢力がこのように振舞っているのは自殺行為だと言うが
通り一つ隔てれば天国と地獄に分かれる市街戦であるからこそ
武装勢力が拠点を移動中であるからこそ
あのように振舞えるのであり。

戦闘から逃げ惑う名も無き人々ではとてもでは無いがそうは行かないだろう。

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同じくChannl4の記事から

●Channel 4は軍事専門家や、空爆時にファルージャにいた医師の見解を聞いた。

We've shown this video to two leading defence experts in London - neither accepts that this crowd is behaving as an offensive military force.

Those who were in Fallujah at the time say if insurgents had behaved like this it would be an act of mass suicide.

"They know themselves they have simple weapons. So actually they use these by hiding in places, fighting or firing behind walls and trying to stand between the houses. They never ever put themselves in front of the Americans because they know that the Americans have big military forces"

Dr Salem Ismael, Doctors for Iraqi Society

●これらの見解に対しバグダッドの米軍司令部はこう答えた

When we asked the US military in Baghdad if they could explain this, Lt Col Boylan emailed:

"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

つまり「戦術的なミス」だと。

どうしても聞き取れない部分がありましたが、どうにか完成しました。

─と思ったら、俺が聞き取れた程度の部分はどうやらChannel 4がすでに起こしていたようでした。しかもご丁寧にペンタゴンの正式な回答とそれに対する矛盾点まで突いてくれてます^_^;

http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/07_iraq.html

まあいいや・・・。作業損ではないと信じて、以下、原文とその訳です。

●原文

PILOT A:
　　　　　 I got numerous individuals on the road. You want me to take those out?

COMMANDER:
　　　　　 Take 'em out.
　　　　　 It's not against our rule of engagement （※）
　　　　　 Ace 'em!（※）

（※ノイズが多くて完全には聞き取れないので推測）

PILOT A:
　　　　　 10 seconds.

PILOT B:
　　　　　 Rodger.

PILOT A:
　　　　　 Impact!
　　　　　 Oh, dude... (smiles)

●訳文

パイロットA:
　　　　　 多くの人々が道に繰り出しています。彼らを攻撃しますか？

指揮官:
　　　　　 攻撃しろ。
　　　　　 交戦規定には違反しない。（※）
　　　　　 一掃しろ！（※）

（※ノイズが多くて聞き取り不能なので推測）

パイロットA:
　　　　　 10秒です。

パイロットB:
　　　　　 了解。

パイロットA:
　　　　　 着弾！
　　　　　 すげえ・・・（笑みがこぼれる）

●DISCLAIMER & COPYRIGHT NOTICE

「※」部分についてはおそらく様々な物言いがつくと思います。しかしこの部分が一番重要と思われるので、ちゃんと聞き取れる人は名乗り出て見解を示してください。尚、このディクテーション・翻訳は、事実関係がハッキリするまで著作権保護します。プロパガンダだと思われるのは心外なので、「※」部分が明確になるまで無断転載はしないでください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
訳/文責: 　 etranger3_01（連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ）
Copyright (C) 2004 ∇etranger3_01∇ 　 All rights reserved.

アメリカが世界中で問題をおこしているが、問題なのは、たいした力も無いのに喧嘩をしかけている。

ビンラデイン１人 　 捕まえることができんではないか。
単に世界を戦争にひきずりこんでいるだけだ。
アメリカがいなければ、戦争をやらなくてすむ国がどれだけ多いか。
死ななくてすむ人がどれだけ多いか。

自国の力を過大表現せず世界から手をひくべきだ。

これ以上 　 日本をみちずれにしないでいただきたい

＝＝＝＝＝＝＝
それからあふらくん、吉田さんの件は、
以前の投稿にあります。

あなたは投稿をよく読んでから、質問してください。
＝＝＝＝＝＝＝

　 よく読んでみますから、msgナンバーを教えてください。56000以上の中からさがしだせません。

　 私の時間も同じように有限です。

問題の映像には

---------------------------------- -
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由
---------------------------------- -

と言う雰囲気は全く無い
地上管制官とパイロットの冷静な会話が残されている。
詳しい事はエト氏がやってくれるので置いておくが。

問題の映像を注意して見て欲しい。

・無人の街を歩行する２〜３０人の集団。
・時間は分からないが夜だと思われる。

※パイロットはあらかじめ、集団が出ると思われるポイントに注目していた。
これは、地上部隊からの目視追跡を受け継いだものと推測される。

つまり、地上部隊が2〜30人の集団を確認しそれをパイロットに伝えたもの。

************************************

この集団は何者か？
CH4ではFallujah病院にいた医者の話として
米狙撃兵から逃げてきた民間人としている。

これはまったく筋の通らない主張だ
武装勢力の勢力下にある無人の通りを悠然と闊歩する集団
その集団の身長はどれもほぼ同じ様に見える。

避難している民間人ならば
蜘蛛の子を散らすはずだし
子どもも混ざっているはず。

自勢力下の通りを
拠点から拠点へ移動中の武装勢力と見るのが妥当だろう。

＞アメリカ軍によるファルージャ大虐殺についての話です。
ファルージャの小学校をアメリカ軍が占拠したので、子供達が学校へ行けない、とファルージャの人達が抗議。それに対してアメリカ兵は抗議した人達（大半は女性）を銃撃。
後日、怒った過激派の人達が町にいたアメリカ兵４人を殺して橋に吊したのは有名な話ですね。
それを見たアメリカ軍は大激怒。「ファルージャを今から一層攻撃します」という放送をしました。もちろん住民達は急いで町から逃げ出しましたが、町の端々にはアメリカ兵が立っていて町の外に出られない。そうこうしている間に爆撃が始まり1000人以上が虐殺されたと。
今回、それをアメリカは再度行うそうです。単なる巨大な暴力、殺戮です。

この話は以前テレビのニュースで、聞いた記憶があります。

でも最近はイラク関連のニュース自体、段々報道の数が減っているような気がします。

メディアの力は大きいと思うし、報道の仕方一つ取っても全く事実と異なる印象を与える事も可能なんだ、と感じます。

アメリカ軍の収容者虐待問題もいつのまにか、取り上げられなくなっているし。。。ほとんど気が狂ってる・・言い方悪いけど本当にそう思う。

もともと9.11テロが起こった時に、対応自体が間違っていたのだと思うけど、同時にやっぱりこれって石油目当ての侵略・・ですよねぇ・・？どう見ても・・・。

以前亡くなった日本人外交官の年配の方の方もNHKのインタビューで、そう感じてると言ってたのを思い出しました。

９.１１が自作ではないかと騒いでいたアホーちゃんたち、
もうわかったかな？

腐った知識はしまっておけよ！

ライターさん、さすが元軍人ですね。

ペンタゴンが貴方とまったく同じような回答をしていいますよ。しかし、Channel 4はペンタゴンの回答を一蹴しています。

まず、ペンタゴンの正式回答から：

"As the F-16 aimed on the building, the pilot saw a group of people come running out of the building, around the corner, and towards the Marine unit under fire. When the pilot queried about the group, the JTAC cleared him to engage...those were the people shooting at the Marines"

Lt Col Steven Boylan, Director, Combined Press Information Center, Baghdad

これに対するChannel 4の見解：

That's what happened, he says, to the best of our knowledge. The trouble is, the available evidence doesn’t show this.

When you look at the video, the pilot didn’t see people coming out of the building.

He couldn't have done - his monitor only shows a crowd emerging onto the main road from a side street.

http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/07_iraq.html

これまで、何人かが君にスルー宣言をしてきた。
私もスルーの警告をした。
なぜか？

君は良識的な知識人を演じたいのだろうが
やっている事は、非常に偏った情報・・・
レベルの低いプロパガンダ
それらの信頼性を検討せずに垂れ流しているだけだ。

＞日本の右傾化に抗議する近隣諸国は「世界」ではないのね。

断言するが世界の声で無い
しかも、いくら近隣諸国でも国旗国歌問題に口は出していない。
勉強不足！

＞NATROMさん、takeさん、わたしはDU論争は初めてです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44090&thr=43553&cur=43553&dir=d
gzaを君で無いと言い張るなら良いが
そうで無ければ君は嘘吐きだ

＞純粋に科学的思考を大切にするというアカデミックな立場から、DUの問題を見ていらっしゃる方だと思います。

彼等はそうだが、君は違う！
UMRCはこの時点でこのトピは否定した。
だが、君は相変わらずだ

君は都合が悪くなると
「後でやります。」
とか言って逃げたり
「コレに付いて話して下さい。」
とか言ってスリカエル

************************************

＞そういう方に相手していただけるのは、わたしとしては非常にありがたく、うれしいんです。

誰もが最初は君に真摯な態度で意見を交わしたはずだ・・・
だが多くの『そういう方』と呼ばれる方が君にスルー宣言をしている事実を
君が真摯に受け止める事が

相手にしてもらえる第一歩だ。

バファリンの半分は優しさで出来ている。
この投稿は私の優しさだ。。。(￣ー￣)ニヤリ

************************************

ついでに
＃56825

司令部とパイロットの会話を再度教えてくれ。
これが＃56825がプロパガンダで無いと言うなら。

私の見解は、ターゲットは武装勢力である。

今日は運動関連の作業で忙しいんですが、これは正確に報じる必要があると思ったので、早速、パイロットの会話のディクテーション（テープ起こし）を行っています。聞き取りが難しい部分に手間取ってるのでいましばらくお待ちください。

マサさん、こんにちは。

リンク先の記事、興味深く読ませていただきました。


　 ファルージャ空爆といえば、これ、別トピで見つけたんですけど、もうご覧になりました？
　 もー、わたし、これ見てから、どーも夢見が悪いです。そんなもん人にすすめるなよ、転載するなよ、といわれそうですが、存在を知らせる価値のある記事＆投稿だと思うので、以下、おーるコピペです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

米軍の戦争犯罪（映像あり）

（某掲示板より転載）

米国防総省が、イラクの一般市民に対する空爆映像に関して調査実施と発表 　 司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令

【要点】
・問題の映像は、イラク西部ファルージャ上空を飛行中の米空軍F-16戦闘機搭載のビデオカメラで撮影。同機コックピット内部のディスプレイに映し出された映像を録画したもの（音声あり。約３０秒）。
同機のパイロットが司令部（管制室）と無線交信を行いながら、非武装の民間人の集団に対して、直接、ミサイル攻撃を加え、文字通り虐殺する様子がはっきりと映っている。
・この映像はインターネットでは４月末頃に流通。昨日、大手メディア（英国のTVニュース番組「チャンネル・４・ニュース」）で初めて取り上げられた。
・ターゲットは非武装の一般市民であり、高空を飛行中の米軍機にとってなんの「脅威」にもならず、戦争犯罪。しかも、本来、建物や車両等を破壊するためのミサイルで人間を直接攻撃している。
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由

《英語》http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=569207

■英チャンネル・４・ニュースの当該記事
《英語》http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/05_iraq.html

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　 http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　
　

２０人程度でしょうか。ふつうに人々が歩いていましたが、

米軍機のミサイルで粉々になってしまいました。

大野さんが見習った発言がこの記事にありました。今回の大規模掃討作戦は、ファルージャだけでなく、ラマディも。

首都西方で大規模攻撃準備＝邦人人質事件に影響も−イラク駐留米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000247-jij-int

で、今日付け次の記事によると、「掃討作戦」、正確に言えば「瓦礫の山」作戦は、もう始まっているようで。まあ、ファルージャの場合は、ずっと空爆受けっぱなしですけど。

Mystery over hostage's fate
http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=95355&Sn=WORL&IssueID=27224

昨晩遅くから少なくとも１０発のミサイルが撃ち込まれて、病院関係者によれば６人死亡。「目をつぶって貰う」じゃなくて、「死んで貰いましょう」でした。

　 大谷昭宏が暴力はいかんと言いながら、シンスケをかばうような発言をする。まったく被害者は孤立無援かもしれないので、私が弁護する。

　 例えばヤクザの世界で、下っ端の不始末を処理する時に、中堅幹部が下っ端に徹底的な暴力的制裁を加える。そしてその暴力は「下っ端の生命・仕事を実は救うための中堅のやむにやまれぬ愛の鞭だ」と形容されるのがオチである（笑）。

　 今田と東野が天狗になって番組をすっぽかし、その後始末にお偉い連中の前で浜田がヤクザの中堅幹部の役目を果たし、それを称して「格好いい」と伸助が言っていたような気もする。

　 で、今回の事件である。密室に連れ込まれて制裁を加えられのは恐怖そのものである。加えて、ここで大事な事は権力関係の有無である。アルグレイブでの拷問は絶対権力者になったと勘違いした普通の兵士が引き起こしたのである。
マヌケな大谷昭宏はそのことを連想したのであろうか？

　 暴力は絶対いけない。それも権力上位の者がさらに上部の権力者の威をかりて、あるいは上部の名誉のためなど思いこんで下位の者にふるうときは凄惨である。


　 「暴力はいかん」と言いながら、なぜ暴力を擁護するのであろう。メディアの発言者は伸助の知り合いばかりだから、明らかに被害者が不利だ。それを承知していれば、馬鹿ではないかぎり、発言は慎重であるべきだろう。私は事件の詳細も知らないで、おっちょこちょいの発言をあえてするのは、「公正な戦い」のみのためなのかもしれない。

削除、排除 　 して下さい。啓蒙思想の方

ちょっと前に寝ぼけ眼で８チャンネルを見ていたら、多分、ずっとご活躍であろう中東調査会の大野元裕さんが出ていた。当然、香田さんの件でだけど、こんなことを言っているんですね、ザルカウィを捕まえる（？）ために「米軍による大規模な掃討作戦」。大野さん、きっと回りからいろんな圧力がかかってんだろうなあ？なんて思わせる落ち着かない表情。視線もキョロキョロしちゃってるし。

「大規模な掃討作戦」とは、どんな作戦？、ファルージャなんかを無差別空爆するんですね。イラクにいる米軍のお偉いさんも、「決定的」なんて言葉を使ってそのスゴサを暗示してました（確か）。で、どんな作戦かというと、イラク反米勢力が支配しているファルージャの建物をみんなぶっ壊して、瓦礫の山にしてしまおうという訳。まあ、そうすりゃ、ザルカウィがいるかどうかは別にして、ファルージャにザルカウィはいなくなることになるわけです。いやー、素晴らしい作戦。頭いい。住居みんなぶっ壊せば、穴掘って活動するしかなくなるもんね。そこまでは、ザルカウィもやらないでしょう。これで、ファルージャはテロリストから解放される。

ところで、そこに住んでる住民は．．．？残虐なザルカウィ捕まえるんだから、目をつぶって貰いましょう。ってことですよね？、大野さん？

ＮＥＯ．○○を見習って白人に負けるな

＞自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ？

自衛隊は傭兵に守られてるよね♪


＞というか日本人はやっぱりこの平和ボケから
早く目を覚ましてもらわないと
今後にかかわります。


「われわれは45歳だが、日本人は12歳の少年である」

　　　　　　　　　 byマッカーサー

大人（45歳）の言うことをよくきく12歳の少年なのであった。

朝さん、どうも。

　 殺される側にたった本質的問題提起にまったく同感です。私もあのお医者さんには言いたいことが山ほどあるのですが・・・。

　 医師が本当に科学的立場を取れば、「あなたの病気は風邪の可能性が高い」と診断するそうです。で薬の処方はどうするかというと、儲けを考えればウィルス性の風邪にも抗生物質も出します（笑）。いやはや科学的立場を貫徹するのは難しいのです。

　 例えば手術時の麻酔時の気管内挿管で声帯神経を圧迫して結果的に手術後に声が出なくなる症状はたまにあります。・・・で、例えば耳鼻科を受診をすると、科学的立場で、耳鼻科の医師は「この反回神経麻痺は手術（挿管）の時になった“可能性がある”」と言うかもしれない。まさに“断定しない”、それすなわち科学的発言をする名医です（笑）。確かに声が出なくなるのは突然起きることもあり、それがたまたま手術後に起きたかもしれない（笑）。

　 そうです、科学的立場とは処世術に責任逃れに、そして脅かしにも使える便利なものです。そしてそれは真相解明を遅らす事にも使えるわけです。

　 蛇足ですけど、確実に気管内挿管ができる医師は専門医以外では３割（？）に満たないと言われています。また日本には麻酔専門医が少なく（麻酔標榜医を含めて）、外科医などが麻酔を担当することは多々あります。あの「北陵クリニック事件」は「気管内挿管」と無縁ではなさそうです。

▼急変現場に駆けつけた元救命医が告発
「警察と院長夫妻への不信
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai6.html

　 核兵器・原子力産業に組み込まれ、軍需産業にも組み込まれている劣化ウラン弾についての科学的立場が拝金主義や処世術に大きく左右されることなど容易に想像がつくことです。まあ金と時間を用意されてオウム真理教に走った科学者（？）は、何も特別の存在ではないのです。

　 以下の朝さんの発言に同意します。

＞・・・この調査が長引くことでのその期間にも人が殺されうるという現実に関してはどうお考えでしょうか・・・

＞※ 劣化ウラン弾を一端使用禁止にしたうえで、真相解明しても、何も失うものがなさそうだ（というよりも人の命が救える）と言う意味で、この異常なまでともいえる劣化ウラン弾使用禁止運動はさらに有意義なのではないでしょうか？・・困るのは、次々にお荷物になって場所をとりながら増え続けていく再処理済みの劣化ウランの塊の処理方法と、利益を当て込んで作った無料で材料を仕入れて高値で売るつもりのはずの武器が売れないで在庫を抱える武器商人くらいのものでしょう？

笑止

　 キミさ、町村外相が今回CNNやアルジャジーラに出たのは、拘束がわかってから何時間後だったか知ってる？


　 ほれ、三択よん。


　 １） 　 １２時間後
　 ２） 　　 ９時間後
　 ３） 　　 ６時間後


　 はい、答えは３番の６時間後。

　 では、高遠さんのときはどうだった？ 　 覚えてるよね。川口よりこちゃんがテレビに出たのは、３日後。

　 わかる？ 　 町村外相＆外務省は、まだ動きがマシだったのよ。一応、前回、前々回の拘束事件から、「学習」して「マシ」になってるの。動きは（ものすごく早いとはいわんが）、まあ、高遠さんたちのとこほどの滑稽なモタモタはあまり見られなかったの。

　 ただひとり、進化どころか、退化してるのが、地球外生命体こねずみじゅんいちろー君のアタマの中なわけ。

　 「撤退させない！」と宣言させる必要はなかった。
　 「１２月の撤退期限までは駐留するが、その先は検討中である」という、今までの政府の公式見解を繰り返すだけでもかまわなかったのよ。


＞＞
くだらねぇ、屁理屈並べてやがる。
＞＞

　 「くだらないから」と考えるのをやめたら、思考停止ワールドに突入しちゃうのよ。だから、考えることには意味がある。


　 べんちゃくん、それよりさー、
　 あなたの好きな自民党に、もうちっとマシな政治家っていないの？
　 だれかいるのなら、教えてほしいわ、ほんとに。

武力行使まだまだ続くよ何処までも

＞＞
ここは世界情勢の場なので
『日本にしか無く、日本人しか理解できない。』
国旗国歌問題はトピズレです。
＞＞


　 ほ〜〜〜〜〜〜〜〜。

　 日本の右傾化に抗議する近隣諸国は「世界」ではないのね。

　 ふーん。

　 じゃ、どこが、世界なのよ。
　 米国と中東だけなの？

　 へー。あ・そ。

　 ま、こういう問題は、アジア出張所にまとめたくほうが、あとあといいんだろうけどね☆

＞＞ 　
このトピの劣化ウラン弾教徒の主張は過去三回とまったく変らない。
＞＞

　 また勝手に決めてる。何考えてるの、いったい？ 　 バカ？ 　 とはいわないけど、えーかげん「勝手に決め付け」のクセはやめましょう。

　 NATROMさん、takeさん、わたしはDU論争は初めてです。一度やりかけましたが、他の話題に時間とられて、あとまわしにしてるうちに、相手の方が呆れて？いや、ドラちゃんに降参して？去っていきました。原発関係の人でした。

　 NATROMさんやtakeさんの指摘する「反対運動側の非科学性の問題」もわかります。今までのDU安全派の人たちは、はじめから「DUは問題なし！」と決め付けて、米国批判をあまりしない人たちだったんですが、おふたりはそうじゃないですよね？ 　 純粋に科学的思考を大切にするというアカデミックな立場から、DUの問題を見ていらっしゃる方だと思います。そういう方に相手していただけるのは、わたしとしては非常にありがたく、うれしいんです。

　 ということで、NATROMさんにはまたあとで反論しますので、どうかよろしく〜〜〜♪

＞「見殺し」というか、ふつう、あんなにさっさと「撤退しない宣言」する？

「１ヶ月以内に撤退せよ」ならテロリストも本気かと思う人間もいようが「48時間以内」のこの条件だけで、自衛隊が撤退しようがしまいが関係ないわけよ。最初から殺すつもりは見え見えなわけよ。

くだらねぇ、屁理屈並べてやがる。だから３バカ婆なわけ。

＞もう日本は、【戦時中】なのよ。
マスメディアも首相の批判なんて、やっても表面的で、本気じゃないでしょう？これからの日本人は、【海外旅行】も気をつけなければね。

ようやく気が付くバカ婆〜


＞【テロに屈しない】カッコイイ首相が【国民の一人や二人や三人や百人】って思ってるよ、きっと。

越中地震の被災者を見て、他人事としか見れない人間が、何が「国民の一人や二人だ」。誰もが自分以外のことは他人事なの。

そんな自分に気が付かないで、人が見せる他人事をケチをつける。もう、低脳としか言いようがないね。

『劣化ウラン弾』
NATROM君へ

＞私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。ｂｙドラ

これが全てを物語っている。
論点は劣化ウランの科学的検証では無いと言う事だ。
私はもう三回もやったので降りる。
このトピの劣化ウラン弾教徒の主張は過去三回とまったく変らない。

＞都合の悪い指摘をなかったことにして延々と話が続く場合がありますので

心配しなくても、賢明なギャラリーなら
NATROM君の主張を理解できるだろう。

************************************

『歴史教科書問題』
アフロ氏へ、このトピのウヨサヨ闘争のレベルの低さ、時代遅れが理解できたと思います。

一つだけ
------------------------------------
・・（ドラ・・父母達にはこの教科書で勉強したら受験に不利だと言う不安があるという）
　 ↑これが、あなたの主張部分ですか？
統計でもとったんですか？

ｂｙアフロ
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統計は無いが事実です。
昔よく言われた
「天声人語を読んでいるほうが受験に有利。」
と同じだと思います。

歴史教科書問題を語る者で意外に多くの者が『つくる会の教科書』を読んでいません。
uso888氏も認めたのですが彼にしても
他の教科書を読んでいませんでした。

私は私が使った歴史教科書と妻が使った歴史教科書と『つくる会の教科書』を比較しましたがどの歴史教科書も基本的な事しか書いていないので
受験勉強に使うのは何ら問題無いと思います。

そもそも、受験には歴史認識問題は出ません、
受験を気にするなら
政治的に偏向した教師の歴史授業のほうがマイナスとなります。

まぁ相手に恐怖心や不安心を与え
自らの政治主張を強制させるテロの一種でしょう。

************************************

『国旗国歌問題』

ここは世界情勢の場なので
『日本にしか無く、日本人しか理解できない。』
国旗国歌問題はトピズレです。

サヨ馬鹿がほざいてる
↓
http://www.jdk-go.jp/

NATROM君どうも。

＞まとめレスです。私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。

　 今回はいわゆる総論ですよ。

　 医師ってなぜ効くのか分かっていない、「非科学的な薬」をよく使うでしょ？「経験と統計」で・・・。だから言ってみたの、私にとっては経験と統計で（もちろん、ある程度の科学的解明も加えているが・・・）劣化ウラン弾は極めて残虐な兵器だから，即刻禁止すべきだ。最も君が統計にイチャモンをつければ、話はそこで終わるわけだけど・・・。
　 まだ君自身が調査不足じゃないの？劣化ウラン弾を語るときに原発問題とかは必須だけど、それについては勉強したの？

　 だいたいＷＨＯが国際原子力機関の下請けって知っていたの？私が掲示したから、それで始めて知ったわけだろう？君はＷＨＯを信じていたってことは、加害団体の意見を鵜呑みにしただけなのよ。だいたい米軍が害があるって認めているものを、「調査が必要だと思います」とは随分じゃないか。調査して警告を与えようとした科学者の発表をやめさえたのはＷＨＯだよ。あなたは寝ぼけているのじゃないのか？

　 テロ国家アメリカは甚大な害があることが分かっていても、劣化ウラン弾が優秀な武器であり、核のゴミの管理よりばらまきの方が儲かるから、よって強盗の拝金主義に完全にそれが見合うから使っているわけだ。

　 科学や医学などよりも金儲けの方が大事な人間がいることを、君は知らないのじゃないの？

　 医師には「経験や統計」処理能力が必要で、その能力がまともな人間なら絶対劣化ウラン弾には反対すると私は思っているのよ。

　 まあそれはさておき、科学的なメカニズムの解明を待って薬が使われてきたわけではない例にニトログリセンの話題を出したけど、要するに、科学的なメカニズム解明より「経験と統計」の方に重きを置いて病人を救ってきたわけだ。
　
　 じゃあ、その逆な場合はどうする？「経験と統計」によって劣化ウラン弾ががんを多発させることが分かっている。
科学的メカニズムは完全には解明できていないが、それを理由に劣化ウラン弾を使い続けるなどという選択肢があるのか？

【蛇足】： 　 タバコがある種の乳がんを抑制するとかいう話は君のサイトにもあったが、それすなわち「統計と経験」だよな。もっとも日本人はその種の乳がんにはあまりかからないと言うから、誤解させないためにも、そういう情報を中途半端に載せるのはちょっとまずいじゃないかと私は思う。

＞逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか？

　 スピカさんが書いているので別視点から・・・。

　 日本のがん患者の７割が民間療法にすがるっていう話がある。この現実を医師として君はどう思う？高橋さんを非科学だと批判して済む問題でもないだろう。日本でも効きもしない「薬など」に大金が捨てられている現実がある

＞・・・他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。

　 問題は「真の原因究明」のために“疑わしきものを放置し続ける”事だよ。その間に無駄に人が死んでいく。それをどう思う？

＞劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです

　 不思議な人だ。７，８年たっても尿から劣化ウランが出てくる。この粒子が体内で化学毒性と放射線で「がん遺伝子を活性化させ、がん抑制遺伝子を不活性化し、免疫機能を低下させる」事に寄与しているぐらい素人でも思いつく。

　 イラク・コソボ・ボスニア・アフガン・アメリカの劣化ウラン弾射撃場、劣化ウラン兵器製造工場など・・・、以上の場所でがんなどの病気が多発しても、それは劣化ウラン弾が原因ではないなんて言えるの？

　 もう一つ、水俣病の御用科学者はどうなりました？私は知らないけれど・・・。

▼『放射能兵器 　 劣化ウラン』（技術と人間）より―─

　 ・・・ボスニアの膀胱がん患者の手術後の再発率が異常に高く、再発時期が異様に早いことや、同一患者の体内で異種のがん（腸がんと腎臓がん、腎臓がんと肺がんなど）と同時に発症したりすることもまた、劣化ウランによる長期にわたる内部被曝の結果であるといえるのではないか。



▼ レイチェル・ニュース #788
劣化ウラン兵器
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_04/rehw_788.html
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でまた、大儀名聞が出来ただけ

放射線問題は国連の鬼門？〜②

　
　 超能力にだまされる科学者っていますが、“手品の知識”がもしあれば、あんなものにだまされる人は誰もいません。専門バカにならないためには他の知識も必要だということです。「放射線問題について、ＷＨＯは国際原子力機関の下請け」という知識があれば、放射線問題に関するＷＨＯの見解など鵜呑みにできるわけがありません。

＞アメリカはあのベトナム戦争の【枯葉剤被害】もやっとこのごろ認めて（実に３０年！！）米軍関係者には補償を始めたらしい、しかしベトナム人被害者には？

　 米国民一人当たり１ドル負担してくれることで、枯れ葉剤被害者救済の最低限ぐらいは何とかなるとベトナム人の誰かが言ってましたが、問題はそれ以前のようです。アメリカ国民は何も知らない。まあ「フセインとアルカイダの関係」とかいうアホ知識しかないのでしょう。

▼ ドクトリンとビジョン：
誰が世界を動かそうとしているのか、そしてどのように。

http://terasima.gooside.com/talks040504oxford2university3doctrines4v isions040806.html

　 ・・・このようにして、私たちは、何百万人も死んだと言われているにもかかわらず、インドシナにおける米国の戦争の過程で何人の人が死んだか正確には知りません。情報と関心があまりにも少ないので、たったひとつの注意深い研究しか私は発見していません。その研究では、死んだベトナム人の最低見積もりは１０万人で、それは公式な数字の５パーセントであり、おそらく実際の数字の２−３パーセントです。
　 １９６２年に始まった米国化学戦争の犠牲者が約６０万人だと見積もられていて、今でもまだ死に続けていることを実質的に誰も知らないのです。また破壊的な発ガン物質の使用は公表されている使用頻度の２倍であり、それは産業社会で耐えうる限度を、比較にならないほど越えているレベルであったということが最近発見されたのです。南ベトナム全土でです。
　

＞【劣化ウラン被害】もこれでは、何十年先になるか。

　 劣化ウラン弾は“原爆を２発落としたテロ国家”が主に使っている残虐な兵器です。この大前提はまともな科学者なら絶対押さえておくべきものです。それは先入観が科学的追求の妨げになるという問題とは別次元の事です。だって「処世術が真の科学的追求の無意識の妨げになっていることに無自覚な科学者」って結構いるでしょう？

　 原爆を反省しないテロ国家が劣化ウラン弾を反省する可能性は少ないでしょう・・・。しかし、それにしても不思議なのは原爆を落とされても米国に群がる日本のアメリカ・ハエの存在です。日本を含めて世界中のアメリカ・ハエの存在が“反省しないテロ国家”をさらに増長させます。

　
　 テロ国家アメリカの自作自演の炭疽菌ばらまき事件を見ても、色々な科学者がいるんですよね。科学は誰に奉仕するのか？

▼ 　 炭疽菌とアメリカの報道
http://tanakanews.com/b1213anthrax.htm

▼ 博士の異常な炭疽菌
http://www2.starcat.ne.jp/~delphyne/guerre162.htm

▼ ＜テロ大戦＞炭そ菌の震源地はペンタゴン？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011203213025200

▼特定の人種を狙った新たな生物兵器――欧州のシンクタンクが警告

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040614304.html

▼生物・遺伝子兵器
［2003-2004］
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/bg_weapons2.html

▼炭疽菌と米軍の関係
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/beikoku/tansokin0112.htm

▼ 炭疽菌と米軍
http://tanakanews.com/b1210anthrax.htm

金の有り余るのをいいことに 　 「冒険」してみたい 　 日本の若者たち

現実を知らず 　 ハワイ旅行の感覚で 　 お気軽カジュアル「自分探し」

甘ったれんなよ。

こうした風潮を煽る 　 日本のリベラル・旧サヨク系・団塊系雑誌、大学サークルは 　 枚挙に暇がない

自分探し 　 真剣にしたきゃ 　 禅寺にでも行ってやれ。

まあ、今回の一件で 　 世間知らずの甘えん坊も 　 少しは頭がさめるだろうよ。

■イラクで遺体発見、香田さんの可能性高い 　 確認急ぐ


イラクで福岡県直方市出身の香田証生（こうだ・しょうせい）さん（２４）が武装グループに拘束された事件で、政府は３０日未明、香田さんとみられる遺体がバグダッドの北方にあるバラドで見つかったことを明らかにした。巡回中の米軍が発見し、身体的な特徴が似ていることから、２９日午後（日本時間３０日未明）、バグダッドの在イラク日本大使館に連絡した。政府は香田さんの遺体とみており、カタールに運んで確認する。

　 高島肇久外務報道官が３０日午前４時、外務省で記者会見して発表した。遺体の身長や体重、後頭部の一部がはげているといった特徴が、香田さんと一致しているという。銃撃の跡などの外傷があるかどうかについては、「情報が入ってきていない」と説明した。犯行グループによる犯行声明も確認できていないという。

　 遺体は米軍機でカタールの首都ドーハに運ぶ。在クウェート大使館駐在の医務官や、ヨルダンに派遣している警察庁の国際テロ緊急展開チームがドーハに向かい、遺体を確認する。

　 政府は香田さんの家族に午前２時半に連絡し、情報を伝えた。小泉首相には町村外相から電話で報告した。首相官邸には午前２時半ごろから細田官房長官や外務省、防衛庁など関係省庁の幹部が集まって対応を協議。外務省にも同じころから町村外相ら幹部が集まった。

　 武装グループは日本時間２７日未明、「日本政府が自衛隊を撤退させなければ殺害すると言っている」と香田さんが語りかけるビデオ映像をインターネットで配信。小泉首相は同日朝、「自衛隊は撤退しない」と述べ、グループの要求を拒否していた。

　 政府は、ビデオ映像の分析や犯行の手口などから、ヨルダン人のザルカウィ氏が率いているとみられるイスラム系テロ組織「イラク・アルカイダ機構」の犯行とみている。

　 香田さんは１８日にイスラエルからヨルダンに入り、２０日、アンマンのホテルを出て、長距離バスで隣国のイラクへ向かった。２１日にバグダッドに到着。２３日昼前にバグダッドのバスターミナルに現れたが、アンマン行きのバスが運休だったため立ち去ったという。これが政府が把握できた最後の目撃情報で、それ以降の足取りに関する情報は途絶えていた。

　 イラクでは今年４月、ボランティア活動家の高遠菜穂子さんら３人、ジャーナリストの安田純平さんら２人が相次いで武装集団に拘束される事件が起きたが、いずれも解放された。しかし、５月には、ジャーナリストの橋田信介さん（当時６１）とおいの小川功太郎さん（当時３３）が南部サマワから移動中にバグダッド近郊で殺害された。 (10/30 05:26)


http://www.asahi.com/national/update/1030/005.html


予想ですが、なんとなく香田さんのような気がします・・・・・・・・・・。



合掌。

アルジャジーラで 　 金曜日に放送済。

訳：
オサマ・ビンラーデンは金曜日に放送された新たなビデオで声明をよみあげ、
2001年のWTCとペンタゴンに対するハイジャック攻撃以降、
ブッシュがアメリカ国民を"ミスリード"してきたと非難し、
またブッシュもケリーもアメリカに安全をもたらすことはできないと語った。

Osama bin Laden, reading a statement to the American people in a new videotape aired Friday, accused President Bush of “misleading” the American peoplesince the 2001 suicide airline hijackings that hit the World Trade Center and the Pentagon and said neither Bush nor John F. Kerry can provide security.

ワシントンポストの記事なんで
読むには登録が必要です。
まあ、すぐに日本語の記事がでますよ。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9659-2004Oct29.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

内心私は、ブッシュ側のオクトーバーサプライズとして、
パキスタンあたりから「ビンラーデン死亡説」がでてくることを予想してた。
このビデオが本物なら、ビンラーデンは少なくとも
ケリーの指名が確定した今年の3月までは少なくとも生きてたことになる。

このビデオはサプライズだけど、
これじゃあ 　 どっちの候補に有利な声明かわからんわな。

自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ？
国が守ってくれるとでも思ってるの？
甘いなぁ。
今回のことは本当に個人的な問題で
自衛隊が悪いとか
総理が悪いっていう問題じゃないと思うけどなぁ。
誰が悪いってやっぱりテロリストだし、
そういうとこはき違えて
個人批判したり
逆に仕方ないじゃんって割り切ってしまうのも
寂しいけどね。
というか日本人はやっぱりこの平和ボケから
早く目を覚ましてもらわないと
今後にかかわります。

　 園遊会でのやりとりは全然見てないのですが、

　 かねがね疑問に思っていた、というか、子供に「なんでなん？」と問い詰められて答えられてない謎が君が代・日の丸にはありまして。

　 いい機会なので、聞いちゃおう。
　 誰か暇な人が答えてくれるかもしれない＾＾；


　 １）君が代の謎。

　　　 君が代って、詩のほうの原型は古今和歌集。さらにその元の句は和漢朗詠集。それに曲をつけたのが、明治2年（1969）に国歌制定を説いた軍楽隊長フェントン（イギリス人）。
　 だけど、これがイマイチ受けなかったので、宮内庁の林広守がアレンジしなおし、さらにドイツ人のエッケルトが和音をつけて、グレゴリオ聖歌風にしたてたのが、現在一般に歌われている君が代。

　 という話を図書館で借りた学習漫画で読んだ（？）ウチの息子は、
　 「なんで外国人が作った、天皇はえらい〜〜っていってる歌が、国家になるん？」
　 うーん、そりゃそうだ。

　 ２）日の丸の謎

　　 たいてい、国旗というものは、その国のシンボルなので、「国のなりたち」を語ります。

　 アメリカの星条旗なんて、めっちゃわかりやすく独立の経緯を語っている。
　 フランスの三色旗は革命の理念を語り、ユニオンジャックも、国の成り立ち（イングランドだウェールズだあーだこーだ）を語ります。

　 が、しかし！

　 日の丸って・・・以下略。

　 パスポートの紋章も、謎だわ。

　 要するに、国旗にしろ、国歌にしろ、なんかよくわからないけど昔からそうだからそういうことにしよう、という曖昧さが、不気味というか、日本人をアホっぽくしているのではないかと。

　　 そして、そういうムリをムリに押し通そうとする石原的な勢力が、ますますアホに見える原因になっているのではないかと。

　 乙葉ちゃんっ！

　 誤報であることを祈るのみですが。
　 ホントのニュースだとしたら・・・
　 米軍、自国兵以外の死体も、ちゃんとチェックしてるのね。
　 イラク人の犠牲者はカウントしていないとのことだから、
　 アメリカ人以外の死者の身元なんて
　 まーったくチェックしていないんだと思ってた。

　 ドラちゃん、これ読んだ？

　 J-RCOM（神浦元彰氏のサイト）
　 http://www.kamiura.com/new.html
　 （以下引用）
　 自民・亀井氏 　 「サマワ自衛隊が人質救出活動を」 　 （読売 　 １０月２９日 　 朝刊）

［概要］自民党の亀井静香・元政調会長は２８日、官邸で小泉首相と会い、イラクで起きている日本人人質事件に関して、「イラク暫定政府が安全を確保できない状況なら、自衛隊がイラクにいる以上、捜索、救出活動をやるべきだ」と述べ、サマワに駐留する自衛隊が邦人保護の救出活動にあたるように要請した。しかしイラク特措法（イラク復興支援特別措置法）は邦人保護などを業務に明記しておらず、政府は自衛隊による人質救出活動は実施できないとしている。亀井氏の要請に、小泉首相は何も答えなかったという。

［コメント］この記事で注目したのは、亀井氏の小泉首相への「嫌がらせ」要請ではない。小泉首相がその場で明確に自衛隊の人質救出活動を否定しなかったことである。イラク特措法にはそのような業務を規定していないとか、人道的な復興支援のために自衛隊をサマワに派遣しているとか、自衛隊の戦闘行為は明確に否定しなければ行けない場合だったと思う。何も答えなかったということは、そのような可能性を検討している場合もアリということなのか。

　 サマワの自衛隊に少数の空挺部隊員が、宿営地の警備目的で派遣されていることは事実である。しかし彼らには日本人人質の捜索や救出に必要な装備や情報は与えられていない。また捜索活動に必要なアラビア語を話すこともできない。それなのに特殊部隊（空挺部隊）だから出来るだろうでは、これまた軍事を知らなすぎる危険な考えだ。

　 このように軍事を知らない小泉首相と石破前防衛長官が、情勢悪化が必至のイラクに自衛隊を派遣したのだ。この記事は小さな扱いだが、自衛隊員にとって政治家への不信を深める内容である。

　 まだまだ人質事件の「受け」を狙って、自衛隊の戦闘部隊をイラクに派遣せよと言い出す者が出て来ると思う。今のところ亀井氏がその一番目であった。

　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 アラビア語ができる隊員がほとんどいない。自分の身も守れずイラク人のガードマン部隊を札束きって雇ってる。そんな自衛隊に、アルカイダ系のテロ組織から人質取り返すことなんて、できっこないやん。何考えてるんやろ、政治家って。（中にはまともな人もいるんだろうけど・・・それでも、ねえ）

　 アッサラームさん、

　 おはようございます。

　 DUで書くぞ〜〜と張り切って早起きしてきたんですが。

　 がっくり。なんかすごく悔しい。腹立たしいです。

　 まだ誤報の可能性もあり、とは思ってますが。