対イラク武力行使

そうですか、うーむ、私は悪質さの次元が違うと思うのですが。

まだ、学校に居た筈なのに、行方が知れない子供と父兄が数百人いるそうなので、そっちも心配です。

フロムちゃん、どうして私があなたを無視するようになったのか思い出しました。

＞そしてせめてもの償いとして、アメリカ人は誠心誠意の謝罪をして身銭を切ってイラクを原状回復するべきです。それが今後起こるであろうテロを一件でも少なくする方法なのです

テロリストに迎合してテロが減った例をだしなさい。といいたいとこだけど、もういいです。テロの犠牲者になったアメリカにテロリストに謝って、テロリストの気の済むように殺されてればよかったなんていう人といくら話しても無駄ですから。

これが、わたしがあなたをアルカイダのチアリーダーを呼ばれる所以です。

ではさようなら。

>貴方にもわかっていただけると思います。


そうそう、ナチスによるユダヤ人虐殺をウソだと主張する ppppppxya2002 。

ナチスによる虐殺を肯定するファシスト ppppppxya2002。

これからkoukou_3nen_seiもファシストの仲間入りで光栄ですな、末永く仲良くね。

ファシストkoukou_3nen_seiくん誕生に、おめでとう。

わたしはキリスト教徒ではないので、さっきの理論もわたしの勝手な解釈だったのですが、原理教に詳しい友達にこの話しをしたら、私は完全に間違っているということなので訂正します。

まずアメリカはキリスト教原理教の社会ではありません。原理教というのはある幾つかの項目を信じていれば原理教の信者となるのだそうで、そのなかにアメリカが神に選ばれた民だとか、神の教えにいつも従うべきだとかいうような法則はナイのだそうです。ちなみにブッシュ大統領はキリスト教徒ですが原理教信者ではありません。それから同じような教えはイスラム教にはないので、厳密的にはイスラム原理教というのは存在しないのだそうです。

で、アメリカには無論宗教の自由があり、国教などというものはありませんから、アメリカの大統領が神の教えに従って戦争をする、なんて言い出したらすぐ弾劾裁判になります。アメリカ国民がそんなことに納得しませんから。

ですから、わたしが先のメッセージで使った原理教という言葉は完全に間違っているので撤回します。原理教というかわりに一般的な宗教（キリスト教とは限らない）というふうに置き換えます。

わたしの言いたかった根本は下記：
＞宗教とは正義の基準となるガイドラインを信者に示すものだと思う。宗教とは神の名のもとに行動すればフリーパスをもらえるような甘いものではなく、自分の行動が常に正しいかどうか見極めるための、道案内のようなものだと思う。

イスラム教徒に問題があるのではなく、異教徒なら殺してもいいという、過激派イスラム教徒の考えに問題があるのです。

ただの冗談ですよ。（笑）

そういえば今回初めてですよね．．．

論破とは言い方が悪かったカナ．．．古臭いのでしたら敢えて『古臭い』と言わなくても、鋭い突込みを入れればすむことでしょう、と言いたかったのです。ちがいますか？


それにカカシさんをチェンジマインドさせることができればブッシュ票が一票減ります。

それを具体的行動といいませんか？汗をかくだけが具体的ではないと思います。


と、あなたに絡んでもしかたないですね。まあ見ていてください。

東海岸さん

何か勘違いされてませんか？
僕の立場は貴殿が仰る
シミュレーションではありません。

それに、僕の立場は現実過ぎて決着を必要とするディベートには
なりませんよ（笑）

つまり、僕の投稿は内容に興味のある方か、実際に関与しようと
思ってる方以外には面白くもおかしくも無い内容ですから

ですんで、誰かを説得しようとか、論破しようと、という
立場に無い訳です。

東海岸さんが、何らかの具体的な行動を起こすことを前提に
されているのであれば話は別ですが。
（ですからシミュレーションと申し上げているんです）

取敢えず

前にも言いましたが、低血圧なもので．．．朝は苦手です。

/***************************************/

さて、では一問一答でいきましょうか。

＞どうして対テロ戦争に参加していなかった露西亜や仏蘭西がテロリストに攻撃されたのですか？

アフガンの時は参加していた。これで答えになりませんか？

＞あなたの主張はアメリカの対テロ戦争がテロ攻撃を増加させたというものでしょう？

これについては一歩下がります。今回のテロリスト犯の出身情報が出てくるまで待ちましょう。しかし２つ国を滅茶苦茶にしても尚、テロは根絶できてない。アメリカは方針を転換すべきです。

＞それからあなたなりにテロを撲滅する方法を提示しなさい。

わかりました。これです。↓

そしてせめてもの償いとして、アメリカ人は誠心誠意の謝罪をして身銭を切ってイラクを原状回復するべきです。それが今後起こるであろうテロを一件でも少なくする方法なのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52695

しかし残念ながら、今となっては撲滅は至難の業だと思います。それこそイラクとアフガンの犠牲者と同数のアメリカ人犠牲者を差し出さない限り。

これが私のスタンスです。エニークエスチョン？

/*****************************************/

アセアンさんへ、

私の目的はシミュレーションではありません。武力行使という馬鹿げた選択をいとも安易にしてしまったスチューピッド・アメリカンに反省を求めることです。

ちなみに私のネタが古臭くワンパターンだというなら簡単に論破できるはずです。どうぞやってみてください。

＞＞
そうか・・・スピカさんはデブだったのか
＞＞

　 というような投稿はやめましょう。
　 わたしの「反戦っぽい」ところが気に入らないなら、そこを指摘してバンバン反論・攻撃してください。

　 お言葉ですがさんって、たしかサダムのアホ息子のサッカー選手虐待の件で、レスつけてくださった方ですよね。ああいうレスならＯＫＯＫ大歓迎〜〜〜♪なんですが、これは、ちょっと、ね。


　 以下、半分独り言。わたしはデブじゃないけど、今後「美人系人妻」を強調するのはやめますわ。今朝、カカシさんの「ムーア」にレスつけようかどうしようか迷いつつ、自分の投稿（「ムーアの無理」他）を読み返してたんだけど、あまりにも「お気楽スタイル」すぎて、アホまるだし。赤面＾＾；もうちょっと賢そうな文章を書くよう心がけます。心がけだけでも、ね。

　 んじゃ、まともな反論＆レスをお待ちしてまーす。アローハ♪

はじめまして

すんません、横からですが

＞イラクで選挙が行われサドルが大統領になり、
　 イラクも核武装をすべきだと主張たら認めるのですか？民主主義の結果ですよ？

認めるでしょうね
パキスタンは核保有国ですが、非NATO加盟同盟国ですよ、アメリカの

申し訳ないんだけど、東海岸さんのディベート・シミュレーション
にお使いのネタが、更新されていない！
これが最大の欠陥だと思うのですが？

つまり、古臭い。

以前のままのネタでは、貴殿の仰る
＞ロシア国民を支持します

も今回の事件の経緯や背景からすると、余りもステレオタイプ過ぎて
今の実際の状況に適応していないように思えるのですが・・・

ただ、ディベートシミュレーションであっても、前提条件無しの
ディベートシミュレーションが成立するとはちょっと思えない。

かかしさんが仰る、貴殿が
＞アルカイダのチアリーダー
が貴殿の立場でないとするならば、貴殿がお採りになられる
立場を設定した上で、立場設定が明確なかかしさんの論に
対応されると、読ませて頂く方も、貴殿の主張が正確に理解出来るのですが？
いかがなものでしょうか？

まぁ、ご自分の主観であり主張であるから、現実の実情を
考慮する必要がない！というお立場なら、僕のこの横レスは
全くの大きなお世話になりますので、お詫びします。

失礼しました

＞美人系人妻としては、体型がムーアに似るのはまずい。とてもまずい。掲示板はほどほどにして、
＞ジョギングとスポーツクラブ通いに励みます（笑・でもマジ＾＾）


そうか・・・スピカさんはデブだったのか。

まずあなたの主張を最初に述べて下さい。どうして対テロ戦争に参加していなかった露西亜や仏蘭西がテロリストに攻撃されたのですか？ 　 あなたの主張はアメリカの対テロ戦争がテロ攻撃を増加させたというものでしょう？その根拠をきちんと説明しなさい。

それからあなたなりにテロを撲滅する方法を提示しなさい。わたしへの質問はその後。あなたからきちんとした説明が行われるまではレスは控えて待つことにします。そうしないと話しがずれてしまうのでね。

つけたし。質問の半分しか答えませんでしたね。

どうすればこのテロを防げたか。


アメリカがイラクとアフガンを滅茶苦茶にしなければ、人材とノウハウは提供されませんでした。テロリストが実行に移す確率は下げられた。あるいは成功の確率も下げられた。完全に防げたかと言えばそれはロシアの国内問題なので何ともいえません。（そこまで背景を知らない。）

東京は雨が降ったりやんだり。さっき干した洗濯物をいま取り込みました。でも実は私は雨の日が好きなんです。なぜだか、それは判らない．．．とうことで今日は丸一日付き合ってもいいですよぉ、ボキボキ！

すぐ出かけないといけないんですが、ちょこっとだけご挨拶＆レス。

　 まず、「ファルージャと北オセチア」リンク先の記事を読んで、きちんとレスくださってありがとう。
　 ファルージャの学校を米軍の一師団が占拠した時期は、2003年の３月だったと記憶しています（記憶違いの可能性はあり）。

　 付け加えると、米軍はその後、自主的に（？）学校を明け渡し、別の場所へ移りました。ただ、それは、さらに続く流血事件のあと。

　 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/falluja-apl28.htm


　 今朝の日本のテレビでは、ロシアの大使が「前例の無い野蛮な事件だ」とかなんとか流暢な日本語でコメントしてたけど、「学校から武装集団が銃撃」というのは、けっして「前例がない」わけではないんだよね。。。というのが、わたしの言いたかったこと。賭けてもいいけど、ファルージャの市民は、今回の北オセチアの事件に「学校や病院を占拠した米軍」の姿を重ね合わせて見てると思う。それがいいとか悪いとかいうのではなく、視点をすこし変えれば、そういう風にも見えるんだよね。そのことは理解しておいてもいいと思う。

次、こちら。

＞＞
だからアメリカはイラクにおいて、日本を攻めた時のような無差別空爆をしていない
＞＞

　 じつは、わたしも、最初はそう思ってた。民間人が犠牲になってるのは、あくまで「誤爆」なんだと、米国に対し好意的に考えていた。いたんだけど。。。米軍はサダムに対する武力行使でクラスター爆弾を使ったでしょ。

　 おっしゃるとおり、米軍はファルージャを焼け野原にはしなかった。また、ベトナムでやったと「絨毯爆撃」もイラクではやらなかった（といわれている）。が、しかし、クラスター爆弾って、十分「絨毯爆撃のかわりになる威力がある」と言ってるジャーナリストもいる。たとえば神保哲生。

　 なぜクラスター爆弾を使ったのか。なぜ劣化ウラン弾を使ったのか。なぜトマホークをぶちこんだのか。。。じつは、わたしもいまだに、カカシさんと同じく「多くの民衆が巻き添えになる戦争はなるべく回避しようという努力がされている」と信じている。。いや、そう信じたい気持ちが強いのだけど、上にあげた平気はその「信じたい気持ち」を真っ向から打ち砕き木っ端微塵にしてしまう。
　
　 と、ここで時間切れ〜。
　 まとまりなくてすみません。
　 「石油利権のためだったら」と「ムーアの嘘」読み返しました。「石油」のほうはぜーったいにレスつけますんで、しばしお待ちを。では☆

カカシさん、おはようございます。

のってきたね、ふふふ。イジケてしまったかなと心配しました。＾＾；

まず質問に答えましょう。前にも言ったから繰り返すまでもないと思ったのだけど、テロの動機や要求はそれぞれ地元のテロリストが持っています。そこへ人材とノウハウが格安で供給されたのです。そしてロシアは地理的に近い。イラク戦争を契機にテロリストを支援するようになった人が、生活のため雇われるならまずここです。

そもそもアルカイダはイラクとは関係ない。どちらといえばアフガンです。ロシアはアフガンの時はアメリカを支持していた。

いい？


じゃあ、私から質問。民主化がテロをなくすと言いますが、イラクで選挙が行われサドルが大統領になり、イラクも核武装をすべきだと主張たら認めるのですか？民主主義の結果ですよ？


まずは、このへんから。

>キリスト教原理主義＝プロテスタンティズム

プロテスタンティシズムでした。

失礼しました。

キリスト教原理主義＝プロテスタンティズム

わかってない人がいるみたいだね。（笑）

スピカさん、レスありがとう。
お元気そうで何より♪♪

案山子さん、言いっぱなしでゴメン。
野暮用でしばし席外します。
レスがあるようでしたら、また時間をおいてさせて頂きマンモス。♪

＞＞異教徒を迫害し虐待することは、神の教えにそむくことであり、罪である。

先にも述べたように、アメリカがイラクに対して武力行使をしたのは、相手が異教徒だったからではないと思っているし、そんな単純な理由であるはずがない。
ただ、それとは別にひとつだけ敢えて矛盾を感じるのは、例のアブグレイブ刑務所で行われた虐待。これって明らかに異教徒に対する侮辱であり、虐待だよね。仮にそれが国の支持でなく、一部の兵士達の行為だったとしても。彼らが処罰されたから、それはアメリカの思想ではないと言い切れるかどうかは幾分疑問の残る点。

＞神に選ばれた国だからこそ、神の教えに忠実に従う義務がある。

『神に選ばれた国だからこそ、神の教えに忠実に従う』という意味では、イスラム原理主義者たちも同じだと思うのです。
要は、その『神の教え』という概念が、そもそもどうなのかということなのです。

と、ここまで言っておきながら、問題を覆すようで申し訳ないが、私個人の独断と偏見に基づいた見方でいくと、
アメリカ政府は本当に『神の御心のままに』という真っ当な宗教心で事を為しているのかどうかということ。
つまり、本当は自らの利権に満ちた行為を正当化する為に、神の存在さえも利用して、『神の名』のもとにという大義名分でもって、市民や他の国家を欺いているのではないかという思いが時に私の脳裏をかすめるのです。
このやり方は、古くからの時の権力であった教会と同じ。であればこそ、聖書の内容が、教会に都合の良いように改ざんされた。

バッタママさん、

レスさんきゅ。無事、アメリカ領の南の島から帰ってきました〜。あっちは不動産バブルがすごかったわ。アメリカって、お金持ちの人は本当に本当にほんとーにお金持ちなのね。辺鄙な離島の別荘をウン億円も出して買う人があんなに大勢いるとは。。。ただただ絶句。

＞＞
『戦争は善で、テロは悪』
為政者の頭の中にはそんな図式があるような。だから戦争という名の大量殺戮は正義なのよね。きっと
＞＞

　 そうなのよねー。
　 ちなみに一昔前（わたしたちが可愛いくて純情なティーネージャーだった頃？！）はこの「テロ」の部分に「ソ連」が入ってたんだよね。
　 ソ連崩壊のあと、かわってアメリカの敵の座を獲得したのが「国際テロリスト組織」（なぜかIRAはのぞく）
　 テロがある限り、米国は「テロへの恐怖」のもとに結束し、国庫を脅かす膨大な軍事支出も認められ、国民の愛国心は鼓舞され、共和党大会で「われわれは闘い続ける！」とかっこつけるブッシュに大喝采が送られ。。。。。つまり、現状維持を望む為政者にとっては、とても都合のいい状態が続くんだよねぇ、テロが起こり続ける限り。

　 あー、それにしても。
　 日本は暑い。南の島は涼しかった。
　 アメリカのスーパーマーケットで買う野菜やお肉はおいしく、せっせと自炊して食べてたら太ってしまった。あっちで一回だけ新聞を買ったんだけど（USAトゥデイです）ブッシュの双子の娘は可愛く（父親似なんだけど、結構可愛い）、ムーアのコラムはおもしろかった。映画「華氏９１１」は、ちょっと物足らなかったけど、やっぱムーアには文才がある。だが、息子に「お母さんはラストサムライに出てた女優さん（=小雪ちゃん）に似てる」と言ってもらってる美人系人妻としては、体型がムーアに似るのはまずい。とてもまずい。掲示板はほどほどにして、ジョギングとスポーツクラブ通いに励みます（笑・でもマジ＾＾）

バッタさん、欧米は中世いおいて、キリスト教原理教の排他主義がどれほどまちがっていたかを学んだ。しかしヨーロッパとアメリカではその解決策が対象的だ。ヨーロッパ、特に仏蘭西では宗教そのものを拒絶した。だから公共の場で宗教の印となるようなスカーフ、十字架、ヤマカなどの着用禁止などという法律がまかり通るようになった。

しかしアメリカが学んだものは、異教徒排他主義は、キリスト教原理教の教えに背くものだという解釈。つまりキリスト教の本来の姿は異教徒を差別したり虐待したりしてするものではなく、そのような行為は罪であるという考え方に落ち着いたことだ。

バッタママさんはアメリカのキリスト教原理教の考え方を誤解してると思う。わたしはキリスト教とではないが、わたしなりの解釈は下記の通り。

アメリカは宗教心の強い国だ。しかしアメリカが神に選ばれた国だからなにをしてもいいというのではない。神に選ばれた国だからこそ、神の教えに忠実に従う義務がある。異教徒を迫害し虐待することは、神の教えにそむくことであり、罪である。

アメリカが神に選ばれた国ということは、アメリカのやることがすべて神によって正当化されるという意味ではない。アメリカは常に神の教えに従って常に正しいことをしなければならないという意味だ。

だから
＞結果として、神の御心のままに、悪である反キリスト（イスラム原理主義）が滅び、正義（アメリカ）が勝つと。

このような考え方はキリスト教原理教の教えに背くものである。

わたしは何度もいっているが、主役によって正義や悪義がきまるのではなく、行為によって正義や悪義がきめられるのだ。悪いことは誰がやっても悪い。アメリカがもし単にイスラム教徒が異教徒だからという理由だけで攻撃するのであれば、その行為は悪である。イラクや亜フがニスタンの石油が欲しいというだけで占領して国民を虐殺したなら、それは悪である。

思うに、宗教とは正義の基準となるガイドラインを信者に示すものだと思う。宗教とは神の名のもとに行動すればフリーパスをもらえるような甘いものではなく、自分の行動が常に正しいかどうか見極めるための、道案内のようなものだと思う。

確かに、これはかなりの極論ではある。
あえてアイロニーを込めてアバウトに行ってしまったのだが・・・

＞非戦闘員を無闇に犠牲にしたやりかたは非人道的だった。
＞広島や長崎はテロ行為ではない。

そもそも、アメリカが何故日本に原爆を投下したのか？
アメリカはドイツに対する武器として原爆を作り出し、その実験として日本に原爆を投下したと言われている。そこには、日本人に対するアメリカの差別意識、つまり日本人を虫けら同然にしか思っていなかったということです。まぁ、これは既に昔のことだし、当時と現在とでは国家の認識も変わっているだろうから、今ここでこれを議論しても仕方ない。一応参考までにということで。

＞罪のない非戦闘員を狙って虐殺するテロ行為と、
＞敵から国をまもるために行われる戦争とを一緒にするのは非常に危険な考え方だ。

もちろん私はテロリストを養護する立場にはないが、テロリストも基本的には彼らの正義を守るために、彼らから見た『悪』に対して、その『正義』を守る為に攻撃を加えているのだと思う。
ただ、やり方として最初から非戦闘員を最初から狙うというのはフェアではないかも知れない。
しかし、結果論から言えば、戦争は戦闘員のみの攻撃では絶対に終わらない。現にイラクでは沢山の一般市民が巻き込まれている。これをアメリカはどう正当化するのだろう。

＞いまや異教徒だから殺してもいいなどと思っているひとなどいない。
＞だがイスラム原理教はまだ欧米の中世とおなじような時代遅れの野蛮な考え方をしているのだ。

確かに。
イスラム原理主義は、かなり時代錯誤に陥っていると思える。
今やアメリカの抗テロの大義が、異教徒だから殺しても良いということでないのは認めます。
しかし、アメリカの歴代為政者達の意識の根底に原理主義的宗教思想がないと言えるのかどうか。
古くは、ジョージ・ワシントン。就任演説で『アメリカ合衆国の国民ほど、人智を司る見えざる神の手を認め、崇める国家はあり得ない』
第三代大統領ジェファーソンも、その就任演説で『我々は神の手の中にある。神は古代のイスラエルのように我々の父祖を故郷の地から呼び出し、生活に必要なすべてと慰めに満ちた国アメリカに住まわせた』と語っている。
そして現代、レーガン大統領は『聖書原理主義者』だったと言われており、現ブッシュ大統領もレーガン主義の信奉者である。
そして、その支持基盤である共和党には、『福音派』（宗教右派）が多い。
たとえば、歴代アメリカ大統領は、演説のさい必ず聖書の一節を引用し、神の摂理や神への感謝に言及している。そいうい点からみても、アメリカが原理主義宗教国家でないと言い切れるかどうか。原理主義的発想から言えば、大統領はさしずめ『総司教』にあたり、であればこそ『神に選ばれた国』であり、自国の主張に逆らう国は『悪の枢軸』なのだという発想がでてこないだろうか？
国民の大半も、この『選ばれし者＝アメリカ＝神の名のもとの正義の国』という選民意識が潜在下にないだろうか？
で、あればこそそれに敵対するものは『悪』であるという図式が成り立つ。
ちょっと前、ブッシュだったかどうか記憶が定かではないけども、『ヨハネの黙示録』どうりに事は進んでいる的な発言があったような。
結果として、神の御心のままに、悪である反キリスト（イスラム原理主義）が滅び、正義（アメリカ）が勝つと。
となれば、若干の程度の差はあれ、アメリカもイスラム原理主義者達も、基本的な正義の概念に違いはないのかも。
であればこそ、戦争やテロによる無差別大量殺戮が、『正義』の名のもとに双方で平気で行われているのでは？
いずれも『神の御心のまま（Ｌet it be）』だから。

おはようございます

昨日のかかしさんから頂いた僕宛のご質問は隣の方で
今回の事件に対する一連の投稿ということでご理解願います。

コッチだと、論点がボケちゃうんで、はい（苦笑）

出張いつ迄なんです？
ご苦労様です。

＞『戦争は善で、テロは悪』
為政者の頭の中にはそんな図式があるような。だから戦争という名の大量殺戮は正義なのよね。きっと。

ちがうちがう、戦争にも色々あるでしょうが。テロはどんな場合でも絶対に悪。これはもう動かしがたい事実。なぜならテロ行為は非戦闘員を的にするからだ。

戦争は悪である場合もあれば善である場合もある。ただよその国の資源ほしさに侵略して相手の国をのっとるのは悪い戦争。自国をのっとろうとして自国や同盟国の平和を脅かす敵と戦うのは良い戦争。

第二次世界大戦でアメリカがナチスドイツや大日本帝国にたいして自由を守るために戦ったのは良い戦争だった。しかし、、非戦闘員を無闇に犠牲にしたやりかたは非人道的だった。広島や長崎はテロ行為ではない。戦争の作戦としては効果のあるものだったかもしれない。だが当時の戦争のやり方は現在の道徳観からいえば許せないやりかっただったと思う。

でもそれをいうならどこの国も同罪だ。そういう時代だったとしか言い様が無い。

ただ現在は違う。日本も軍事独裁政権を拒否した。欧米社会も帝国主義を拒否した。多くの民衆が巻き添えになる戦争はなるべく回避しようという努力がされている。だからアメリカはイラクにおいて、日本を攻めた時のような無差別空爆をしていない。

誰がなんといおと、ファルージャ空爆は無差別ではなく、集中攻撃である。そうでなければファルージャなんか今頃焼け野原になっているはず。かつての東京がそうだったようにね。

罪のない非戦闘員を狙って虐殺するテロ行為と、敵から国をまもるために行われる戦争とを一緒にするのは非常に危険な考え方だ。

▼ 米軍ヘリ墜落 　 放射性物質１個未回収

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040904c.html

　 米軍ヘリ沖国大墜落事故で、機体の器具中にあった放射性物質が「ストロンチウム９０」で、このストロンチウム９０を含む回転翼安全装置６個のうち、５個は回収したが、１個は「焼けて気化し、識別できなかった」ことが分かった。・・・

▼ディック・チェイニー対チャベスとクリントンの絆
なぜ、ベネズエラ国民は“ネグロ・エ・インディオ”大統領に投票したのか？
――グレッグ・パラスト
バルティモア・クロニクル紙 ２００４年８月１６日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/384

▼
http://groups.msn.com/ChechenWatch/

ベスラン事件湧き出す疑惑！
ベスランの悲劇の現場、学校体育館天井に仕掛けられた爆弾は、犯行の数日前に仕掛けられたものだとロシア当局は言明している。ところでベスランは、カフカス地方随一の軍事基地のある町で規制が厳しく、イングーシ人、チェチェン人の就労を一切認めていない町である。このことは、占拠グループが実は地元のオセチア人だったのではないかという説の補強材料となる。また、ここに一見して判る容貌のア...

Chiaki 04/09/05
ベスランでの死者数は600人を超す！
ロシア、「ガゼータ」によれば、ベスランでの死者数は600人を超す。ベスランでは猛烈な報道規制が敷かれ、医療チームは缶詰にされ、親族との接触も禁じられた。彼らの携帯電話はすべて取り上げられ、使用不能にされた。また元人質の家族は、病院に収容されている親族を見舞うことも禁じられている。生存者名簿に無い家族の死体確認も自由に行えない異常な事態が発生している。死傷者の数...

Chiaki 04/09/05
占拠グループにチェチェン人はいなかった！
ロンドンにいるアフメド・ザカーエフ、チェチェン文化出版情報相は、BBC放送によるインタビューで、ロシア軍の体育館突入直前に交わされた北オセチア大統領ジャソーホフ氏、イングーシ前大統領アウーシェフ氏との電話会話の中で、アウーシェフ氏が26人の人質を引き取りに体育館に入った際、一人のチェチェン人も占拠グループの中には、いなかったと語っていたと明かした。ザカーエフ氏は、「この事実は、北オセチア...

Chiaki 04/09/04
マスハードフ 　 北オセチア大統領と国民へのメッセージ
チェチェン共和国（イチケリア）大統領アスラン・マスハードフのオセチア-アラニア（北オセチア）大統領と国民へのメッセージ 親愛なる兄弟である皆さん！ 　 この悲劇の日々に死亡し傷ついた子供たちと成人たちの父母・兄弟・姉妹の皆さん！ チェチェン国民と私自身からの深い同情と哀悼の気持ちを表させて下さい。 残念ながらよく知られた理由により、私自身も私...
Chiaki 04/09/04

スピカさん、この事件とアメリカ軍のやったこととは全く違いますよ。

まず第一に、何故アメリカが学校を占拠したのかはこの記事では不明。しかし、これは２００３年４月のことだからまだまだ戦争の真っ最中。アメリカが学校のしき地を占拠して砦としたとしてもそれほどおかしなことではない。戦争中に、こともあろうに学校を占拠、なんてバカなことを言ってる場合じゃないでしょうが。

＞もっとも米軍は、子供や女性を人質にして立てこもったりはしなかったから、マシなのかもしれない

マシも何もこれが一番重要な点じゃないの。これがアルとなしとでは問題が全然違ってくる。大事なのは建築物ではなくて人質を犠牲にしたことにあるんだからね。

それから、この記事を読んでみると１００人からのアメリカ兵がたてこもっている学校に、武器をもったフセイン支持のイラク人があつまり、フセインの誕生日を祝って空に向けて発砲したとある。戦争真っ最中にアメリカ軍のいるところで発砲したら、攻撃されたと思われるのは当然。この記事では脅えたアメリカ軍が反撃したとあるが、アメリカ人が脅えたかどうかは別として、最初に発砲しておいて撃ち返されたなんて文句をいうほうがおかしイ。

戦争中に単に学校の建てものを占拠したことと、平和時に生徒や父兄のいる学校を占拠して市民を人質にして虐殺した行為とを一緒くたにするとは、常識はずれもいいとこだ。まったくなんの比較にもならない。

お帰り！

ちゃんと戻って来たのね。良かった。

＞米軍がやれば「正義の戦争」になり、チェチェンの反米武装勢力がやれば「テロ」になります。

て、言うか、規模の大小に関わらず、国が行えば戦争だし、一部の組織がやるとテロになる。どうやらそれがテロと戦争の違いのように思えるこの頃。
例えば、広島や、長崎の原爆投下だって、アルカイーダみたいな国際テロ組織が行えば、きっとテロということにになるわけでしょ。

『戦争は善で、テロは悪』
為政者の頭の中にはそんな図式があるような。だから戦争という名の大量殺戮は正義なのよね。きっと。

おはようございます
始めまして

正論を仰ることもあるんですね。

失礼しました

＞「9.11の復讐としてアフガン、イラクの政権をぶっ潰した。テロリストを支援する、あるいはテロリストの育てる民衆も徹底的にぶっ潰した。

　 ９．１１事件を自作自演と疑わないお目出度い人間だけがブッシュに騙されて、対テロ戦争に巻き込まれる。

　 ヒロシマ・ナガサキ・都市空襲と９．１１事件を同列に扱うなど愚の骨頂である。

　 ブッシュなどの常習強盗殺人団の言い分を１００％信じるほど無邪気な人間にはなりたくない。いいように騙されるマヌケな生き方も褒められたものでもない。

　 私は何も特別な事を言っているのではない。イラク侵略で明白なように、強盗殺人犯の言い分をすべて疑えと言っているのだ。


再掲
▼ 9.11トリック─「テロ」は起きなかった

ファイナル・アンサー

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

＞だから、テロが起きるのである。

単なる語呂合わせで意味が無いですね。

こういった言葉遊びで雰囲気を作り、
暴力を容認する風潮を作ると、
結局は自分の首を絞めることになる。

だから、テロが起きるのである。

人質事件が起こるたびに大量に死者が出る。

事件に巻き込まれたら、覚悟しなければいけない国は、良い国とは言い難い。

日本をこんな国にしない為には・・・、
いや、その前にこんな国にしたいのか、したくないのかが問われる。

勇ましいことばかり言っていると、命は軽くなる。

復帰早々、時差ぼけによる（？）大ぼけ。ごめんなさい。

×チェチェンの反米武装勢力

○北オセチアの武装勢力

「犯行声明が出ていないからチェチェンとは言い切れない」という報道もあるので、あえて「北オセチア」とさせていただきます。

貴方自身が
前出の論文
そしてアメリカの武器横流しや偵察衛星の情報提供に関しては
※「だれがサダムを育てたか 　 アメリカ兵器密売の１０年」アラン・フリードマン
あたりを読んでそれを証拠に基づいて否定してくれ

貴方が嘘だと言う証拠も全然提示されていない

みなさま、アローハ＆おひさ。
miniwaさん、はじめまして。

＞＞
学校(警察学校じゃないよ)をターゲットに、。。。爆弾・武器を運び込み、子供の見ている前で子供を射殺する。

外道の極み。
＞＞

　 学校（警察学校じゃないよ）に爆弾、武器を運び込み、屋上からスナイパーが無抵抗の市民に狙いをつける。これは、2003年春にファルージャで米軍がやったことと同じです。

　 もっとも米軍は、子供や女性を人質にして立てこもったりはしなかったから、マシなのかもしれない。でも、「こともあろうに学校を占拠」し、「学校から市民を撃った」という点では、米軍も、テロリストと同じ穴の狢。

　 有名な事件なので、あえて書かなくてもご存知だと思いますが、ファルージャでは、学校の明け渡しと授業再開を求めに学校へやってきた市民に向かって米軍が発砲し、多数の死傷者（子供を含む）を出しました。


英インディペンダント2003年4月30日
At least 10 dead as US soldiers fire on school protest

http://www.ulg.ac.be/capri/CAPRI_Independent-30-04-03.htm

BBCオンライン 　 2003年4月29日
Iraqis killed in Falluja protest

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2984663.stm

同じように学校を占拠し、学校で無抵抗の市民を殺しても、米軍がやれば「正義の戦争」になり、チェチェンの反米武装勢力がやれば「テロ」になります。少なくとも、日本の大手報道メディアはそういう風に報道します。

でも、実のところは、どっちもどっちの「外道の極み」。もちろん、いざ戦争となれば「殺るか殺られるか」の世界だから、いちいち「外道かそうかないか」なんて考えていられないのでしょうけど、それでも、ね。「ブッシュさん、あなたにロシアのテロリストを批判する資格があるの？」とつっこみたくなるのは、私一人ではないはず。

共和党大会は大成功だったね。たしか４月か五月頃、ケリーが優勢で、ぬか喜びしていた人達がいた時、GOPnjさんが世論はレイバーズデイ（勤労感謝の日）が過ぎた頃からじゃなきゃ意味がないといっていた。いまがそのレイバーズデイ三連休。そして世論調査結果は？ 　 じゃじゃーん！ 　 ブッシュは１％から１１％のリード。平均は5.6％。 　 民主党の大会後全く支持率が上がらなかったケリーとは大違いだね。


2004 Presidential Race - Head to Head
Poll 　 ケリー対ブッシュ

Date 　 Bush/Cheney 　 Kerry/Edwards 　 Spread

RCP Average
8/30 - 9/3 　 49.6% 　 44.0% 　　　　　 Bush +5.6

Newsweek (1,008 RV)
9/2 - 9/3 　 54% 　　　 43% 　　　　　　 Bush +11

Rasmussen (2,000 LV)
9/1 - 9/3 　 49% 　　　 45% 　　　　　　 Bush +4

Time (926 LV)
8/31 - 9/2 　 51% 　　　 41% 　　　　　　 Bush+10

Zogby (1001 LV)
8/30 - 9/2 　 46% 　　　 44% 　　　　　　 Bush +2

ARG (800 LV)
8/30 - 9/1 48% 47% Bush +1

正義は勝つ！

君はわたしの質問に答えていないね。次の各点が全くあきらかいになっていない。

１）ブッシュが２００１年になってアフガニスタンでパイプライン建設を施行したという証拠を提示していない。

２）「イラクにレーガン政権がヨルダン経由で武器を横流ししていたのも常識！」というならその証拠を提示すべし。君は露西亜やドイツが正規ルートでイラクを武装していた事実を完全に無視して、アメリカがイラクと裏取り引きをしていたなんていう怪しげな陰謀説を唱えている。しかも常識というだけで全く証拠を提示していない。

３）「ブッシュ家と浅からぬ縁が有ったカルザイの紹介でテキサスを訪れたタリバン」といいながら、タリバンがテキサスを訪れた時ブッシュと会見していなかったことは君も認めるじじつ。つまりタリバンとブッシュの個人的関係はまったく証明されていない。

＞アメリカが当時タリバンをパートナーとして認知していたのは明か

こんなの全然確かじゃない。クリントン政権時代に、テキサスにあるユニカルのオフィスにアフガニスタンのパイプラインの交渉をするために、タリバンが来た。ただの商談だ。それは後で反故になった。しかしこれとブッシュとは全くなんの関係もない。

君はブッシュ家とタリバンの密接な関係をまったく証明していない。カルザイ氏はただのビジネスマン。アフガニスタンのパイプライン建設に努力していたというだけじゃないか。

とにかく君の投稿には全くなんの証拠も無い。ただの憶測だけだ。

＞は〜い。腰抜けの味方ですわ。

モリヤさんがレスした相手の人の言ってる事って、新橋駅前で毎日喚いている極右団体と全く一緒だよ。馬鹿馬鹿しい。

フロムちゃん：＞これは間違ってる。あなたが望むなら、私があなたを説得する自信があります。

では自信のあるフロムちゃん、英米の対テロ戦争に反対していた露西亜がアラブのアルカイダに攻撃を受けたのか、説明しなさい。この極悪非道なテロを防ぐことができたというなら、そのやり方をプーチン大統領が納得いくように説明してごらん。

バッタママ、欧米のキリスト教原理主義も一時はひどいことをやった。しかし文明国は過去の野蛮な歴史から学び、いまや異教徒だから殺してもいいなどと思っているひとなどいない。だがイスラム原理教はまだ欧米の中世とおなじような時代遅れの野蛮な考え方をしているのだ。もしイスラム教が平和の宗教だといまだに言い張るひとがいるなら、世界のイスラム教徒からこの極悪非道なテロ行為に対してなにかの声明があってしかるべきではないのか？