対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>あ〜、久米宏ですね。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/29 05:34 投稿番号: [52315 / 118550]
ちゃうちゃう。その後を継いだ人。でも、久米宏も政治家にかなり毒舌で、インタビューに誘っても断れるケースがでたりしたようですね。「毒舌」だから断れるのではなくて、偏った見方をするから敬遠されたと思いますが・・・。
>最愛のジョンの愛した国を侮辱されたも同然だっただろうし。
Imagine や Revolution はベトナム戦争時の反戦歌ですが、Revolution の歌詞でも紹介したように、ジョン・レノンはテロなどの破壊行動は否定したはずです。が、当時のジョン・レノンは危険視され、アメリカ国外追放の危機にも面しました。それでもジョンレノンはアメリカという国に永住を決めた。白人と日本人のカップルにとって、イギリスよりもアメリカが住み易かったのではないでしょうか?そしてオノ・ヨーコもそのままアメリカに住んでます。僕やカカシさんのように、アメリカに魅了された一人です。
>もともとPLAYBOYはアメリカの雑誌でしょ。
そうです。こちらでも真面目なアダルト雑誌となるでしょう。が、やはりアダルトな雑誌です。Time Magazine などとは別格です。そして、Michal Moore は Time Magazine で取り上げられても、オノ・ヨーコはPLAYBOY レベルという事なのでしょう。馬鹿にしてる訳ではなくて、存在感、影響力、知名度が違うという事です。
"All we are saying is give peace a chance"
バカサヨはアメリカに対してしか、こういう発言をしないだろうけど、ジョン・レノンやオノ・ヨーコなら、テロリストにも"Give Peace A Chance" と叫ぶでしょう・・・。
ちなみに北極。僕はおけらちゃんは「確信犯」だと確信してます。加害者である犯人(おけらちゃん)と、被害者であるライターさんが、対等に扱われてる。どうしてこんな屈辱をライターさんが味わなければならないのでしょうか?遺憾であります・・・。
これは メッセージ 52307 (battamother さん)への返信です.
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新しいメディアム ー 大本営放送
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 05:21 投稿番号: [52314 / 118550]
ちょっと前に、20歳後半から50歳くらいまでの働き盛りの女性は、ニュースをテレビで観ずに、ラジオやインターネットで得る人が大半だという世論調査を「ラジオで」きいた。へえ〜、そんなもんかいな、と思いつつ、自分もそのカテゴリーに完全に属していると知って苦笑。わたしの情報源は、ブログ、インターネットニュース、ケーブルテレビ、ラジオと、典型的な新メディアム派。大手のテレビ局のニュースなんてもうここ2〜3年全然観たことない。
このような状態にあるアメリカで、例え政府が情報操作をしようと思っても、不可能なことは明白だ。ひとたびインターネットに載れば、アルジェジーラだろうが、テヘランタイムスだろうが、日刊べリタであろうが、いくらでも読むことが出来る。アメリカに都合のいいことばかり報道するテレビ局や新聞雑誌があったとしてもアメリカ人全員を騙すことは完全に不可能だ。
まあ、もっともアメリカに大本営放送なんて観念は存在しないけどね。独裁社会だったイラクや、今も自由でないイランなどからでもブログは開かれている。いまや情報を完全にシャットアウトすることなど不可能な世の中になったのだ。
終わり
これは メッセージ 52313 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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大手メディアの抵抗 ー 大本営放送
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 05:10 投稿番号: [52313 / 118550]
おもしろいのは、この間、大手のメディアがほとんど、この話しを取り上げていないことにある。アメリカでいう大手というのは、テレビ局ではABC, CBS, NBCといったネットワーク。新聞なら、ニューヨークタイムス、ワシントンポスト、ロサンゼルスタイムスなどである。
8月19日になってケリー選挙運動が、この話しに正式に抗議するまで、大手新聞は7〜8回簡単な記事をのせただけ、テレビ局になると3局あわせて7回という少なさだった。しかしこの時点で大手ネットワークはなんと合計75回もブッシュの州兵時代の話しを取り上げている。24日になると、大手新聞はスイフティーの話しを取り上げたが、ニュースというより、ブッシュの中傷キャンペーンというアングルからのブッシュ攻撃の記事が目立った。
これだけ大手メディアがケリーのスキャンダルをもみ消そうと躍起になったにも拘らず、19日の段階でこの話しをきいたことがあると答えたアメリカ人は50%を超えていた。つまり、大手メディアがアメリカの情報源を独占できる時代は終わったのでアル。
続く
これは メッセージ 52310 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テトさん追加です
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 05:08 投稿番号: [52312 / 118550]
>宗教も国境も財産もない世界。
>それは、共産主を讃えてるようにも思えますが、
>ジョン・レノンが夢見たものは、日本人、アメリカ人、イラク人、中国人という枠組みを超え、
>地球人という意識を持つことだと思います。
さ〜すが、テトさん。
全く同感。この思想は、一見共産主義のように見えますが、次元が全然違います。
私も常々『地球人としての私』という意識で活動しています。
だから、どの国がどうのこうのっていう特別の反感や、必要以上の同意もありません。時に『愛国心』というものは対立を生みます。
スティービーワンダンーではないけれど、『We are the world』って感じ。
皆が、地球人という意識を共有するようになったら、国境も宗教も人種間差別もみ〜んな超えられますよね。
過去トピで、私が哲学や宗教論議を通じて言いたかったことは、ここに集約されます。
これは メッセージ 52303 (tet010101 さん)への返信です.
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月間プレイボーイのロング・インタァビュー
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/29 05:02 投稿番号: [52311 / 118550]
結構面白いモノが多くて、創刊から20年くらいは、全部買っていました(他にもお楽しみ多々あり)、中ニか中三だったから、30年も経つのか、私は全然成長しとらんのに。
ごくごく初期に、岸恵子さんも登場していて、王選手やモハメド・アリのと一緒に、単行本になっているはず。
一番可笑しかったのは、逮捕前の長渕剛のヤツで、94年だったと思うけど、あんまり滑稽なので、友人に貸したらウケテしまって、回し読みされ、戻ってこなかった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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事の起こりとブログー 大本営放送
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 04:59 投稿番号: [52310 / 118550]
アメリカの選挙運動の話しなど日本の皆さんには興味がないだろうが、アメリカのメディアを突き詰めるという意味でケリーのスキャンダルを例にしてお話ししたい。
ことの起こりは、今年の始めに出版されたケリーのベトナム戦争の回顧録と4月にボストングローブ誌が詳細にわたって掲載したケリーの軍歴を巡って同期の退役軍人たちから事実無根とクレームがついたことから始まる。
色々あって6月に元スイフトボートの乗組員だった退役軍人200余名があつまってSwift boat Veterans For Truth (SBVFT) というグループを結成して、アンチケリーの本、Unfit for command (指揮者失格)が発表された。
8月6日、ケリーが25年間にわたって何度もスピーチで使っていた、1968年にカンボジアで秘密作戦に加わっていたという話しが嘘であるとされる、SBVFTの本の一部が、あるブログからダウンロード可能になった。これをきっかけに、「クリスマス
イン
カンボジア」の話しはネット中にひろがり、保守派系のラジオ放送でもその話しが中心に11日間も続いた。その間、ブログでの話題に刺激され、ケーブル放送局のフォックステレビが9日に話題に取り上げた。
続く
これは メッセージ 52308 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>オノ・ヨーコに激しく
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/29 04:49 投稿番号: [52309 / 118550]
カカシさん、珍しく対象的な意見を投稿しましたね。しかも同じタイミングで。でも、根本的に違った部分に反応してるだけで、我々の意見は似たようなものだと思います。
>わたしは彼女を誤解していました。
オノ・ヨーコは武力行使を批判はしてないし、アメリカが善だという事も批判してないはずですよ。タイミングに疑問を抱いてるだけで。ムーアとは違う次元にいる人だと思います。
>じゃあ、過激派左翼しか相手にしないとかいったことは撤回します。
これは事実というか、アメリカではムーア程の影響力を持たない人だと思います。ビートルズを解散させた「魔女」というイメージから脱しきれたにというのが現状でしょう。息子のジュリアンが彼女のことを「父の財産をオノ・ヨーコに奪われた。だけど、音楽の才能は彼女ではなくて、僕が引き継いだ」というような発言をしたのを耳にした事もあります。だから音痴であることも、意地悪な継母であることも、周知の事実でしょう。
ビートルズのRevolution から。
You say you want a revolution
Well, you know
We all want to change the world
You tell me that it's evolution
Well, you know
We all want to change the world
But when you talk about destruction
Don't you know that you can count me out
Don't you know it's gonna be all right
オノ・ヨーコがジョン・レノンの遺志を引き継いでるのなら、テロの擁護はしないはずです・・・。
これは メッセージ 52305 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米国で大本営放送が不可能な訳
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 04:35 投稿番号: [52308 / 118550]
この間、ボンボンが紹介してくれたイランのテヘラン新聞を読んで大笑いしたんだけど、改めて、言論の自由のない国の新聞と、アメリカのような自由主義の報道のしかたの差を思い知ったような気がした。
911直後、アフガニスタン戦争に反対していた日本の友達から「カカシちゃんはアメリカの大本営放送しかきいてないから戦争に賛成なのよ」と言われて、大本営放送とはなんじゃらほい?
と思った気億がある。これは日本の第二次世界大戦中の情報操作のことだったと後になってわかって、戦後の若者がずいぶん古くさいこというなあと思ったものだ。
ところで、実際アメリカで政府に都合のいいことだけを放送する大本営放送なんてものは可能なのだろうか?
その答えはマイケルムーアの華氏911なんて映画が公開されるくらいだから、ハッキリ言って「否!」である。
今アメリカで話題になっているジョンケリーの軍歴スキャンダルを使ってこの話しをちょっと掘り下げてみたい。
長引くから次回へ続く。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>オノ・ヨーコに激しく同意!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 04:33 投稿番号: [52307 / 118550]
テトさん、お元気そうで良かった。
北極で結構ナーバスになっていたことを、クメールさんがとても心配していました。(メシヤさんとこのトピにて)
>司会者がオノ・ヨーコに「ジョージブッシュが大統領のアメリカに住んでて
>嫌になりませんか?」と質問した。
>それに対し、オノ・ヨーコが怒りだしたのを覚えてます。
あ〜、久米宏ですね。今は降りたけども。彼は発言が率直で、少し意地悪なの。それがまた彼の味でもあるんだけど、揶揄するような言い方をされてオノ・ヨーコさんもカチンときたんだと思う。
最愛のジョンの愛した国を侮辱されたも同然だっただろうし。
>それにしても、何故PLAYBOY?
何か繋がりがあるのかな?
もともとPLAYBOYはアメリカの雑誌でしょ。
ずっと以前にも、やはりPLAYBOYでオノー・ヨーコさん語っていましたよ。
ちなみに、私は新聞の広告で、この特集を知りPLAYBOYを買いました。いつも買っている訳ではありませんので。念の為。
『Imagine 』の詩良いですよねぇ。
いつかこの詩が具現化する日が来るかも。
9.11事件後、日本でもテロ反対運動がちょこちょこあったのですが、その時に『Imagine』をバックに流してシュプレヒコールしていました。
これは メッセージ 52303 (tet010101 さん)への返信です.
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>オノ・ヨーコの嘘
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 04:17 投稿番号: [52306 / 118550]
>911直後に色々な歌が放送禁止になったなんていう事実はありません。
これは私も明確に記憶していることなんだけど、イマジンはもちろんのこと、スティービーワンダンーのある曲とか、他にもいくつかストップがかかった曲あったみたい。少なくとも日本では、そのような報道が出回って、驚いたことがあったもの。
随分前のことなので、詳細は覚えていないから、それが放送禁止だったのか、単なる放送メディア側の自粛だったのかは定かじゃないけどね。後者の方だったのかもね。
オノ・ヨーコさんの歌が音痴なのは、激しく同意します。(笑)
でも、彼女の思想は激しく支持している私です。
これは メッセージ 52302 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>オノ・ヨーコに激しく同意!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 04:15 投稿番号: [52305 / 118550]
>その司会者がオノ・ヨーコに「ジョージブッシュが大統領のアメリカに住んでて嫌になりませんか?」と質問した。それに対し、オノ・ヨーコが怒りだしたのを覚えてます。
それが本当なら、わたしは彼女を誤解していました。それとも911で変わったひとのひとりかな?
じゃあ、過激派左翼しか相手にしないとかいったことは撤回します。ごめんなさーい!
これは メッセージ 52303 (tet010101 さん)への返信です.
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>平和へのメッセージ:おやすみ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 04:10 投稿番号: [52304 / 118550]
>伊達にレベル5ではないでんな(笑
アハハ
これって結構プレッシャーかも。
変な英語書いた時なんか、完璧プレッシャーだった。(笑)
>親米か反米かの二分論で議論してるわけですよ。
>狭い世界でんな。ディベートとわかってて言うならいいですが、
>中には本気で怒こるアホがいるわけ・・・
どうしてもねぇ、人の生き死にが関わる国際問題となると・・・。
トピ自体は親米と反米が明確に分かれている方が面白いけど、それに感情移入をしてしまうと血を流さなきゃなるよね。現実世界でもそうだろうけど。
その点私なんか、ある時は親米風だったり、またある時は反米風だったりの印象のようで、どうかすると『コウモリ』とか『日和見主義』みたく誤解されているかも。
実際は、ただ真実を知りたいだけで、その事実に対して、特別感情移入をしていないわけよ。どちらかと言えば、現象を分析して未来予測する方向に意識を働かせています。
なんせ、この世に絶対善、絶対悪なんてまず存在しないから。
あるのは絶対矛盾だけ。
であればこそ、同じ局面を見ながら、ブッシュ大統領あるいは小泉首相を支持する者、批判する者の両方が存在するわけだもんね。
つくづくこのトピに出会えて良かったなぁって、今しみじみと思っている。
皆さん知的にも、意識レベルでも比較的高い人集まっているでしょ。
中途半端にしょうもない主張をすると、必ず突っ込みが入る。だから、こっちも勉強せざるを得なくなる。
話題も豊富だから、自ずと視野も広がる。
てなわけで、昨日は、中国・韓国・朝鮮関連の本を数冊買ってきました。それまではアジア関連本なんて全く関心がなく、見向きもしなかった私です。
これは メッセージ 52301 (venture_2016 さん)への返信です.
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オノ・ヨーコに激しく同意!
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/29 04:10 投稿番号: [52303 / 118550]
>最近「コントロール・ルーム」というエジプト系アメリカ人の監督が撮った、素晴らしいドキュメンタリー映画があるのですが、そこでアメリカの一般市民に対するイラク人の大きな信頼が取り上げられています。その点は、わたしも同感だし、攻撃されているイラクの人達がそう話すのを見ても、アメリカに善意というものがあるからではないでしょうか』
キーワードは:
「アメリカの一般市民に対するイラク人の大きな信頼」
と
「アメリカに善意というものがある」
僕がMISS・SAIGON のミュージカルから引用し、ナイーブな正義感と例えたこの一節にも共通するものがあります。"I'm American, how can I fail to do good?"
「俺はアメリカ人だ。善意の行いを誤ってはいけない。」
今年5月、日本に居たときにニュースステーションという番組でオノ・ヨーコがインタビューされてました。名前は覚えてませんが、司会者は日本のマスゴミを代表するような存在だはずです。その司会者がオノ・ヨーコに「ジョージブッシュが大統領のアメリカに住んでて嫌になりませんか?」と質問した。それに対し、オノ・ヨーコが怒りだしたのを覚えてます。まだ僕には、「魔女」のイメージが強かったオノ・ヨーコに、初めて敬意を抱いたそういう場面でした。
そして今回のバッタママさんの投稿で、ますます彼女に親近感をおぼえます。それにしても、何故PLAYBOY?
Imagine から。
Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...
Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...
宗教も国境も財産もない世界。それは、共産主を讃えてるようにも思えますが、ジョン・レノンが夢見たものは、日本人、アメリカ人、イラク人、中国人という枠組みを超え、地球人という意識を持つことだと思います。そして、それがグロバール化によって達成されるのだと、僕は信じてます・・・。
これは メッセージ 52288 (battamother さん)への返信です.
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オノ・ヨーコの嘘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 03:59 投稿番号: [52302 / 118550]
>9.11直後、しばし≪イマジン≫を初めとした、危険でも何でもない内容の歌が放送禁止になってしまい、みんながハッと恐ろしさを感じていました
バッタママさんは単に引用しているだけだと思うので、得に小野陽子の悪口を言われても気にしないでしょうね。で、いわせてもらうと、911直後に色々な歌が放送禁止になったなんていう事実はありません。
アメリカ政府には、ラジオやテレビ局に、ある種の曲を放送禁止にするような権限はありません。軍の機密情報などなら一時的に差しとめることはできますが、ごく一般のスピーチはたとえ反政権のものでも禁止にはできないのです。アメリカは言論の自由をとても重んじるのでね。
ただ、個々の放送局が状況に似つかわしくないと判断してある種の曲をかけなかったという可能性ならありますよ。このトピでもお話しましたけど、カントリーウエスタンの女性3人グループ、デキシーチックスがイギリスでブッシュと同じテキサス出身なのが恥かしい、とイラク戦争直前にいったおかげで、全国各地の放送局で彼らの歌は閉め出されました。しかしこれは政府とは関係ありません。怒ったカントリーファンがラジオ局に「あんな非国民の歌はききたくない」と抗議したからにすぎません。
現に、リベラルの多いカリフォルニアの放送局では彼女達の歌はずっとかかってましたからね。(もっともあれ以来人気が落ちたので、だんだんかからなくなりましたが。)
オノヨーコなんて時代遅れのヒッピーで、アメリカでは過激派左翼くらいしか相手にしません。ジョンレノンが死んだ時、ロンドンんから駆け付けた継息子のジュリアンに遺体との別れさえさせなかったり、ジュリアンを遺産相続から閉め出したり、おとぎ話の意地悪な継母を地でいくような女性です。彼女のいわゆるパフォーマンスを見たことありますが、歌は音痴だし、いってることはくだらないし、完全に幻滅しました。
これは メッセージ 52286 (battamother さん)への返信です.
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>>平和へのメッセージ:バッタママ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 03:29 投稿番号: [52301 / 118550]
本心は、いろいろ引用を紹介していただき話話題提供してもらって感謝してるんでっせ。いい勉強になってますんで。伊達にレベル5ではないでんな(笑
>これって、ブッシュ政権とアメリカ市民の間の乖離を如実に表しているのでは?
そうかもしれませんが、ブッシュの支持率が90%なったら、そっちの方が恐ろしいわけ。
ブッシュに賛同するものもいれば、反対する者もいる。だから逆に健全なわけですよ。でもって「アメリカはまず、自分たち自身の襟を正すのが・・・」と言うのも、もちろん、一つの意見に過ぎないわけです。ですから、そのように冷ややかに批判的に見てるわけです(せっかく、引用してもらって恐縮ですが)。これは至極当然だと思いますが。
別にわっちは、アメリカのすることはすべて正しいなんて思っちゃいませんよ。重要なことは、批判勢力がチャントいて、結局は、行きつ戻りつしながら、「悪くはならない方向」へいってると思うから、結構安心して見ていられるわけですよ。
まぁ、実社会の大部分の人間はそうじゃないんですか。
その点、このトピの連中は、親米か反米かの二分論で議論してるわけですよ。狭い世界でんな。ディベートとわかってて言うならいいですが、中には本気で怒こるアホがいるわけ。それも人に読んでももらいう配慮なしに、勝手に隙間だれけの長文を書きまくる。
ってことで、そろそろ寝ます。
これは メッセージ 52296 (battamother さん)への返信です.
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aobashiratori = battamother
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 03:12 投稿番号: [52300 / 118550]
お前等に何か差ってあるか?
これは メッセージ 52298 (battamother さん)への返信です.
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aobashiratoriは
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 03:10 投稿番号: [52299 / 118550]
「中韓の政策は親日」などと妄言をはくような
根本的に認識力が欠如しているバカ
「北朝鮮に拉致はない」と言っていた人間とは思えないような連中と同じ。
以上
これは メッセージ 52295 (kihachi426 さん)への返信です.
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吉本の池田めだかのギャグに。。。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 03:04 投稿番号: [52298 / 118550]
相手と戦ってボコボコにやられたくせに、『今日はこれくらいにしといたるわ!』
ってのがあったけど、スルー宣言受けるなり、相手を打ち負かしたような発言。
なんか、似てるよねぇ(爆笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ん?負け犬中韓は親日くんが
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 03:00 投稿番号: [52297 / 118550]
まだ言い訳と敗北宣言やっているな
これは メッセージ 52293 (aobashiratori さん)への返信です.
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>平和へのメッセージ:ベンチャーさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 02:58 投稿番号: [52296 / 118550]
>>アメリカはまず、自分たち自身の襟を正すのが大事なはずです。
>>それは私だけでなく、多くの人達が声を上げていることです。
>自分はアメリカを構成する一員であることを忘れてるわけだ。
文章が長くなるので、はしょったのですが・・・。
実は、この後、以下の喩え話が続いています。
『親子関係にしても、親が手本にならなようでは、子供には教えられません。正しい生活態度を示せば、子供も自然とそれを学び取ります。そうした意味でも、アメリカはまず、自分たち自身の襟を正すのが・・・』
これって、ブッシュ政権とアメリカ市民の間の乖離を如実に表しているのでは?
日本において、必ずしも
小泉政権=日本人全体の思い・意志
でないように、
ブッシュ政権=アメリカ全体の思い・意志
というわけでもないですよね。
これは メッセージ 52294 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>政策は反日でしょう
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/29 02:50 投稿番号: [52295 / 118550]
青葉さんはやはり他の反米論者とは一線を画していますね…
##気を悪くしたら謝るよ。##
お気遣いは嬉しいのですが、むしろ、自分自身これでは駄目だ、と思っていたところです。
それに大使館筋や官庁筋とお話したのなら、妄想の結合に過ぎない私よりそちらの方がよほど真実味があります(笑)
ただそうなると何故敢えて親日狩りを行い刺激するのかが分らない。この程度では刺激されないと踏んでいるからでしょうかね。実際そうだとしたらその思惑通り、何も世間界隈を賑わしはしませんでしたが…。
##反日教育の賜物だけとは思えないね。親から受け継がれた反日思想がそのまま反映されていると思う。##
なるほど、確かにその通りだと思います。ただ、不思議な物で中韓以外、例えば台湾や東南アジアは、華僑が口にはしますが現地人は特にそういったことは無くむしろ親の世代(祖父母の世代)でも戦前の日本人に好感を抱いているケースが多かった様です。
##はっきり言って近視眼的な意見だね。##
青葉さんの仰る通り文面を見れば近視眼的な意見ですね。ただそれ、特に後者はアメリカは世界から見放されるレベルの単なる皮肉です。前者は政治的な面では毅然とした態度をとれば良いと思いますよ。中国は加工貿易増加に当たり日本の重要性も増えているのではないでしょうか?経済的な重要性は韓国は兎も角中国は評価してきたつもりです。確かに相手に特恵税率を与えることで自国の産業を誘致、中から安い税金で自国に輸出、、、確かに理にかなっていると云えます。経済も色々学ぶ必要がありそうですね…。
例えば人民元切り上げにしても一見対中価格競争力が上がり、国内製造業が回復して、といいこと尽くしに見え中国に反感を持って声高に叫ぶのもいいのですが、人民元切り上げによって中国への資本流入が減りそれにより中国の外貨準備の低下を引き起こし結果的に米国や日本が打撃を食らう羽目になってしまいますよね。政治と経済は同位置で考えるようにしなければならないというのが私の基本理念だったはずなのですが、何時の間にか経済的観点が軽視されていたようです…反省。
これは メッセージ 52261 (aobashiratori さん)への返信です.
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>平和へのメッセージ バッタママさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 02:37 投稿番号: [52294 / 118550]
この長文を入力する熱意と根気には、脱帽です。
わっちは、昼間の世界だけでいいですわ。昼間の世界に不満がある奴ほど、夜の世界におぼれるんですなぁ。
ところで..
>『アメリカの良さというのは、政府をも批判できる表現の自由があることです。もし独裁者のいる専制国家だったら、“戦争反対”“軍隊の早期撤退”などと積極的に立ち上がって、政府に批判するなんて不可能です。批判を口にするのも素晴らしいことだけど、そういうことが“できる”のも素晴らしいことなのです。そうしたアメリカの精神は失われていません』
西海岸君に読ませてあげたいねぇ、この一文。青葉ねちゃんも言ってたけど、米国だから憤り、米国だから幻滅するわけだ。
同じことを、かつてのロシアがやったら、誰もなんにも言わない。言っても無駄だと知っているから。なんだかんだと、このトピで言ってる連中は、米国相手なら自由に言えて、なにか「運動」すれば影響を与えられると思ってるわけ。
その原点である自由の精神、アメリカが旗ふる民主主義の精神の恩恵を享受しているから、好き勝手なことが言える訳。結局は、アメリカの恩恵を感じながら、悪態をつく。実に屈折した人々なんですなぁ、反米派って呼ばれる人間は。
その屈折感はどこから来るか?実社会で、虐げられてるんじゃないでしょうかねェ。実社会に満足してれば、素直に自由社会の恩恵に感謝する。
逆にいうとそれができないから、「虐げられし人々」になるわけだ。だから「自己責任の強要は弱者切り捨てだ」なんてトンチンカンなことを言い出すわけ。
で↓には、笑ってしまいますなぁ。
>アメリカはまず、自分たち自身の襟を正すのが大事なはずです。それは私だけでなく、多くの人達が声を上げていることです。
自分はアメリカを構成する一員であることを忘れてるわけだ。これを正確に解釈すると、「それは私だけでなく、多くの人達が声を上げていること」の襟を正すのが大事なはずになるわけだ。
それがわかってんでしょうかねぇ、オノヨーコは?
これは メッセージ 52288 (battamother さん)への返信です.
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もういいよ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 02:15 投稿番号: [52293 / 118550]
私の場合極めて異例だけど君は今後スルー。
君は私の事知らないから仕方無いけど、私は根っからの資本主義者だよ。
最後に言うけど君は芸風が単調でつまらない。
これは メッセージ 52292 (hoax_cn さん)への返信です.
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>何で崩壊するのか
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 02:01 投稿番号: [52292 / 118550]
共産シナ政権は、構造矛盾があるから
いずれ崩壊するというだけのこと♪
民主化された政権が中国に登場すれば
言い訳だろ♪
なんでお前は、そんなに共産シナの肩を持つんだ?
やはり共産シナの回し者か。
これは メッセージ 52282 (aobashiratori さん)への返信です.
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おいおい共産シナの回し者aobashiratori
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 01:58 投稿番号: [52291 / 118550]
速攻で逃げるか
これは メッセージ 52290 (aobashiratori さん)への返信です.
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つまんない人だね
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 01:49 投稿番号: [52290 / 118550]
遊び相手にもならないじゃない。
べんちゃ君の言うレベル1にもおぼつきそうもないね。
時間の無駄だから珍しく君は青葉リストに入れて置く。
バーイ。
これは メッセージ 52284 (hoax_cn さん)への返信です.
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>靖国 とバッタママさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 01:49 投稿番号: [52289 / 118550]
>すけべジジイと、ちょいと頭があかしい奴らが
>うようよしてる方が性にあってるん?
>げ〜んめつ。
あらぁ、そう言いながらベンチャーさんだって、結構あちらで嬉しがっていなかった?
確かにあちらは『倒錯の世界』だけど、何の規制もなく自由で居られるのが私の性にあっているみたい。
こちらがお昼のお仕事とすれば、あちらは夜のお仕事って感じかな。
両方あって、うまく私の精神バランスが取れるみたいです。(^^)
これは メッセージ 52278 (venture_2016 さん)への返信です.
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平和へのメッセージ:オノ・ヨーコ3
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 01:44 投稿番号: [52288 / 118550]
―9.11で攻撃を受けたアメリカが、今度はイラクに自ら侵攻しました。現在のブッシュ政権をどう思われますか?
『平和主義者のひとりとして、できるだけ早期に戦争を終結して貰いたい気持ちがあります。ブッシュ政権に対しては、言葉に出さなくても、いまの私の立場からすれば明らかだと思います。けれども、批判だけなら簡単なのです。たとえば、マイケル・ムーアが素晴らしいのは、「華氏911」という映画を創り、ドキュメンタリー作品にしては今までないほど評判を呼んで、アメリカの一般市民に新しい知識や考えを伝えていることです。それにより、これまでぼんやりしていたことがはっきりと見えてくるわけです』
―現在、“アメリカの良さ”というものが問われていますが。
『アメリカの良さというのは、政府をも批判できる表現の自由があることです。もし独裁者のいる専制国家だったら、“戦争反対”“軍隊の早期撤退”などと積極的に立ち上がって、政府に批判するなんて不可能です。批判を口にするのも素晴らしいことだけど、そういうことが“できる”のも素晴らしいことなのです。そうしたアメリカの精神は失われていません』
―最近よく耳にする言葉“自由”と“民主主義”については?
『“自由”や“民主主義”、そして“人権”といった言葉は大事なものではあるけれども、アメリカでも、それらの形は明確ではありません。だから、悪用される可能性も出てきます。人権が踏みにじられることもあるし、民主主義が必ずしも平和的に施行されているわけでもないし、個人の自由についても、だんだんとなくなりつつあります。自分たちの社会をより良くすることが求められているときに、他の国へ出かけ、専制主義から民主主義国家に変えようと訴えるのは早急過ぎると思います。
アメリカはまず、自分たち自身の襟を正すのが大事なはずです。それは私だけでなく、多くの人達が声を上げていることです。
最近「コントロール・ルーム」というエジプト系アメリカ人の監督が撮った、素晴らしいドキュメンタリー映画があるのですが、そこでアメリカの一般市民に対するイラク人の大きな信頼が取り上げられています。その点は、わたしも同感だし、攻撃されているイラクの人達がそう話すのを見ても、アメリカに善意というものがあるからではないでしょうか』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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平和へのメッセージ:オノ・ヨーコ2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 01:44 投稿番号: [52287 / 118550]
以前、こちらでの私のカキコで、あらゆる感情や、意識活動が宇宙に届き、そしてそれが現象となって現れるということを書きました。このインタビューで、同様のことをオノ・ヨーコさんも訴えておられます。
この意味することを深く理解するならば、少しづつの量的変化から質的変化を遂げて、やがて私たちの日常はむろんのこと、世界中が劇的に変わるのではないでしょうか。
以下、オノ・ヨーコさんへのインタビューの一部です。
―表現者が政治意識をもつことについえ、どのようにお考えですか?
『“ベッド・イン”の時も、本人達は素晴らしいことをやったつもりでいても、社会からは理解が得られず、“何をやっているんだ”と非難されました。それでも、非難や批判にくじけず、ひとりひとりが社会の一員であるという認識と責任をもつのです。たとえば、名声も富もなく、社会に貢献なんてできないから、どんなことだってしていいと、投げやりになって子供が“いじめ”や“自殺”といった行為に及んだりします。でも、実際は彼らの行動の全てが、社会に影響を与えている。破壊的な行動にエネルギーを使うにしろ、それとは別の行動にエネルギーを使うにしろ、全世界に影響を及ぼしていることを理解して貰いたいのです。
私たちのような発言力をもっている人間でも、落胆することはよくあるものなのです。種を蒔いたところで、すぐには芽がでないことは珍しくはないのです。でも、何十年という時間をおけば、結果が生まれることだってあるのです。逆に言えば、ひどいことをすると、何十年かして自分や世界にかえってくる場合だってあります。
つまり、世界と個人は一体になっていると考えるべきなのです。』
―9.11についてのご自身のお考えをお聞かせ下さい。
『いろいろなことは、いまでも起こっています。その意味でも、世界平和が今の私にとっての懸念ですので、自分のでき得る限りのことをやっています。でも、私ひとりでは限界がある。だから、世界平和と社会が良くなることをみんなが信じ、力を合わせるのが大切なのです。
9.11はとても大きなショックで、ジョンが死んだときと同じように突然の出来事でした。そして、あのとき、第二次世界大戦のときの東京大空襲で、たった一晩で、全てのものがなくなってしまった経験が頭をよぎりました。ヨーロッパの人々は、外国から侵攻される経験をしているし、私も戦争経験がある人間ですが、アメリカという国は、外から襲撃を受けた歴史がなかったから、これほどの大きなショックとなったわけです。でも、東京にしても、戦災からすぐに立ち直り、繁栄する街に生まれ変わったように、NYが復活するのもまた可能なのです』
―9.11も今回のイラク戦争も、多くの市民が犠牲となっています。
『私も夫を突然失っていますから、そうした不幸で、最初に私が気がかりだったのは、未亡人となった女性達についてです。たった2時間前に話していた人間がいなくなってしまう、それがどんなにつらいことか、私はよく理解しています。そして、親を失った子供達の行く末も気になります』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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平和へのメッセージ:オノ・ヨーコ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 01:44 投稿番号: [52286 / 118550]
アメリカとイラクの泥沼化、北朝鮮の核問題。世界は、今まさに一触即発で第三次世界大戦への火蓋を切ろうとしている。
以下は、月刊『PLAYBOY』より、オノ・ヨーコさんへのインタビューの一部です。
9.11からイラク戦争へ。このわずか3年の間に、世界は目まぐるしく変わった。平和が脅かされ、理不尽な暴力がまかり通る、荒んだ時代へと世界は突入していった。
ジョン・レノンの死後、アーティスト/音楽家として自身の活動を精力的に行ってきたオノ・ヨーコ。夫レノンとともに、愛と平和を何よりも望み、ときには世間から非難を浴びせられ、嘲笑されても、自分たちの信念を少しも曲げず、60年代から70年代にかけて、世界中の人々にメッセージを送り続けた。
9.11直後、しばし≪イマジン≫を初めとした、危険でも何でもない内容の歌が放送禁止になってしまい、みんながハッと恐ろしさを感じていました。そう感じた人達へ“安心して下さい。これはとても大切なことを歌ったものです”という意味合いを込めて、『ニューヨーク・タイムズ』紙へ『イマジン』のワンフレーズを載せた。
―今最もインスピレーションを抱かせるものは?
『いま、わたしが一番懸念を感じ、自分の力で何かを一生懸命にやりたいと考えるのは、やはり平和運動のことですね』
<次へ続く>
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こんなデマを流すバカ
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 01:39 投稿番号: [52285 / 118550]
>中韓政府共に対日政策は原則親日だよ。
ジョークですか?
私にはさっぱり判らない。
これは メッセージ 52284 (hoax_cn さん)への返信です.
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共産シナ政権の回し者 aobashiratori
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 01:35 投稿番号: [52284 / 118550]
>私にはさっぱり判らない。
良かったね♪
これは メッセージ 52282 (aobashiratori さん)への返信です.
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>でもって、これって
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 01:33 投稿番号: [52283 / 118550]
>POWELを殺す奴は、自分の犬小屋にお戻りって意味でっかねぇ?
↑ぶははは
そうなんだろーね。
日本には、平和デモ隊にまじって
「北朝鮮に核を持つ権利を!」
と書いたデモのぼり掲げる奴もいるから
どの国にも、どうしようもない
バカがいるということだよ。
これは メッセージ 52270 (venture_2016 さん)への返信です.
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具体的に説明せよ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 01:30 投稿番号: [52282 / 118550]
約束通り遊んであげるよ。
>いずれ崩壊することは分かっているが。
私にはさっぱり判らない。何で崩壊するのか君の想っているプロセスを説明してよ。
これは メッセージ 52281 (hoax_cn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52282.html
というかさ
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/29 01:16 投稿番号: [52281 / 118550]
経済は、経済
政治は、政治なんだよねシナは。
共産シナ政権は
金儲けをしないと崩壊してしまうので
保身のために資本主義を導入しているだけ。
それと元来の中国人の拝金主義とが重なり
経済発展がある訳だ。
その証拠に共産シナ政権は民主化する
つもりはまったくない様子。
逆に愛国、反米、反日を軸に、国内の引き締めを行っている。
シナの最大の問題点は、共産シナ政権維持のためにある
ということだな。
いずれ崩壊することは分かっているが。
これは メッセージ 52261 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52281.html
>>>>靖国
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/29 01:03 投稿番号: [52280 / 118550]
これは メッセージ 52272 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52280.html
>靖国
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/29 01:02 投稿番号: [52279 / 118550]
>問題なのは国が特定の宗派のみを尊重することがいけないのであって、首相が参拝に出向くこと自体はそもそも何も問題は無いでしょう。
司法で【違憲判断】が出ています。
>それに何回も私が述べている通りこれは歴然とした内政不干渉です。
【内政不干渉】ならいいじゃないですか。(笑)
##最近、石原死んだ郎が、【天皇に靖国参拝してほしい】と明言しました。これが実行されたら、大変な問題になりますがね。##
>蔑称を使う辺り相当キてますね
はい、これには根拠があります。
以下のような【インチキ発言】したくせに、大事な【北京大会】は、【欠席】したそうですから、【死んだ郎(郎・・男とか、良い人の意味)】と呼んでいます。
マスコミを利用したただの臆病者だと思っています。
★石原
天皇ははっきり元首にしたらいいんですよ。
(2000年3月号『正論』、「永田町紳士淑女を人物鑑定すれば」)
★石原氏「いわゆる南京大虐殺は東京裁判でアメリカがでっちあげた冗談だ」と。
(2000年 4月10日 シュピーゲル紙より)
・・
★特派員「中国が日本の最大の脅威だとするあなたの考えは、日中間の直接の軍事的対立を招くのではないのか」との旨の質問 に対して
石原氏「だから巨大帝国の中国が多くの小国に分裂すればもちろん良い。私はそれは大いにあり得ると見ている。日本はそうした展開を全力で促すべきだ。」と答えている。
・・
中国外交部(外務省)スポークスマン
「この発言は、日本軍国主義が当時企んでいた中国を分裂させ飲み込もうとする思惑と一脈相伝であり、再び軍国主義の残りかすの醜悪な顔が露出したものだ」
「大戦中の侵華日本軍による非人道的行為は、中国人だけでなく、多くの正義感ある日本人にとっても口にし難いものだ」
「次のことをはっきりと石原氏に勧告しておきたい。中国人民は弱い国は叩かれるという教訓を永遠に忘れない。・・・
発言は中日両国の友誼を引き裂き、友好関係を破壊させるものであり、両国 人民は当然このような発言を認めることはない」 2000年 人民日報より
★従軍慰安婦のことを教科書に記載することに関して。
石原氏「彼女たちが今は功なり名遂げミリオネア(金持ち:millionaire)になっていたらそんなことは恥ずかしくて言い出せるわけがない。
依然として貧乏しているから、・・・。
そういう人間の卑しい本性に引きずられて教科書に載せる必要が一体どこにあるのか。」
(どら・・卑しいのは死んだ郎)
★2000年 9月27日から30日に
【北京で開かれた第6回世界大都市サミット会議へ東京代表として欠席。】
(コメント)・・・なお、欠席理由として”都議会と重なった”とのことですが、
同サミットは、そもそも、
【東京が提案して】85年で、東京で第1回会議が開催されて以来、歴代の都知事が会長職を努め、各都市持ち回りで3年ごとに開かれ、現在、ニューヨーク、パリ、北京、ソウルなど計31都市が参加しているものです。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/>私が処罰と発言しましたか?処罰ではなく、抗日ゲリラに対する反撃です。
女子供も関係なく、4・5万人?虐殺(あなたの言う反撃)したわけね。
##日本各地を飛び回っているのではなく、日本各地で、提訴されているのです。##
>日本各地で提訴されている割には同じ面子かつ地方ばかりですね。
同じ面子って?
同じ地方って?
##落ち度にしては長期間で、犠牲者が莫大ですね。##
>あなた方にとって見れば日本軍の行為総てが落ち度ですから、さぞかし長期間でしょう。
落ち度ではなく、犯罪ですが?
>靖国神社においても我々が内政不干渉だ民意に基づいている法的にも違反していない国のために死んでいった霊霊に対して敬意の意を表明するなど当然、
A級戦犯は犯罪者と認定されて、これは日本政府が【受諾】して、やっと日本も独立出来ました。
彼らが犯罪者じゃないと言いたいわけ?
あと、【日本国憲法】ですが、作るときに米国は【天皇を処罰せず、象徴に置くかわりに、戦争放棄などの9条をセット】にしたそうです。
戦前の教訓からでしょうね。
>と言えば
これは メッセージ 51938 (kihachi426 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52279.html
靖国 とバッタママさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 00:54 投稿番号: [52278 / 118550]
靖国は内政問題。他国の干渉には、政府は断固反論すべし。That's all.
ところで、バッタママさんは、ここはアルバイト先なの?
ママさんに進められて、あっちのトピに顔を出したけど、粋じゃないってさ。どうでもいいけど。
すけべジジイと、ちょいと頭があかしい奴らがうようよしてる方が性にあってるん?
げ〜んめつ。
これは メッセージ 52277 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52278.html
>>でた〜!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 00:31 投稿番号: [52277 / 118550]
>その服
何とかなりませんかね。
やっぱり・・・
このようなクレームがくると思っていた。
別トピで場末のママさんをやっている関係上、こちらとの掛け持ちでいちいち洋服を着替えるのも・・・。
『夜の蝶に徹したのは良いけども、アルバイト先のイラクトピにも、この格好じゃ不謹慎かしら?また○○○に撃墜されそう。(*_*)』
と、こんな風に別トピでも懸念したいたところだったの。
生活もかかっているので、今しばし我慢の程を。
これは メッセージ 52274 (odoru_erimakitokage さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52277.html
>>韓国(&中国)の市場展開
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 00:27 投稿番号: [52276 / 118550]
>どうしてソニーは、第7世代のアモルファスTFT液晶パネルでサムソンと合弁会社を作ったんですか?
液晶パネルのトップメーカ、シャープ、松下(そういえばソニーも入ってなかったっけ)が膨大な開発費負担に耐え切れずに、開発提携した。決してサムソンとは手を組まない。
なぜか。せっかく開発した製品と同じものをサムソンは低価格戦略で出してくるから。要は、開発・設計の一番のノウハウを必要とする部分を日本は必死でやり、おいしい大量生産の部分を韓国に持ってゆかれるから。だから、最新の液晶パネルの製造過程は、決してどこにも公開していない(いままでは公開していたが、その教訓から今はしていない)。
>いま韓国では、例えば高速度通信機のメーカーが、高価な日本製のNC機を使って十分世界市場に通用する機器の生産をしている
で、一番重要なのは「生産」しかしていない点。彼たらは、決して研究開発や設計はしていない(もちろん韓国も多少はしている)。高度に自動化された精密NC機械を製造できるわけではない。
基盤産業は、すべて日本におんぶしているわけ。で、ブロードバンドは日本より進んでるって胸を張る。携帯電話の普及率も日本より高いと言う(特に中国は)。
しかし、ブロードバンドも携帯電話も既存の基盤技術の上に開発されたわけ。その経験は、彼らは「絶対」にない。そこが、日本の強みなわけ。ここは日本は手放してはいけない。
当然ながら、日韓にホイホイと技術供与なんかしてはいけない。中国はどうころんでも社会主義国家であることを忘れてはならない。
国家政策とはそうゆうこと。企業はボーダーレスになってるが、企業を支える母体は厳然として国の総合政策(教育制度、社会システムすべて含めて)の影響下にある。
たとえソニーでも、愛玩ロボットのノウハウを技術供与はしない。自分の首を自分で絞めるようなもの。
これは メッセージ 52273 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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