対イラク武力行使

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>政策は反日でしょう

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/28 22:17 投稿番号: [52261 / 118550]
>教科書的な...ですか。頭の痛い話です(笑)

気を悪くしたら謝るよ。未だ学生さんなんでしょ?勉強熱心で私にはとてもじゃないが敵いそうも無いけど、少しは私も大使館筋、官庁筋と接しているので違和感を感じたの。

>彼等は政策として反日を掲げないと国を纏められない(と思っている)様ですし、実際に良い効果を出しています。

重慶での騒ぎはほとんど戦争を知らない世代が起したものでしょ?反日教育の賜物だけとは思えないね。親から受け継がれた反日思想がそのまま反映されていると思う。政策が奏して反日思想になるのか反日の国民性だから政府が反日政策を施すのかという話だよ。アメリカ人と酒席に同席しても戦争の知らない世代は総じて友好的だよ。親が極端な反日思想を子供に注いでない表れだ。中国人、韓国人と君は飲んだ事ある?酔う迄は友好的だが酒癖の悪い人は日本の罪がどうのと言い出す。お互いが戦争知らない世代なのに。

>日本に興味も無く国内統治の為に反日カードを使う国家(≠反日国家)などまともに取合う必要もないでしょう。御勝手に南北統一でも夢見て北朝鮮と仲良くしてくださいといった所です。

はっきり言って近視眼的な意見だね。既に日本は日韓無しではやっていけないよ。有人飛行さえ成功させた中国に対して最恵国待遇(特恵税率)を未だに与えている理由が判る?資本投下(要するに現地法人設立)を現地にしてそれを回収する為だよ。判り易く言えば現地生産して日本に戻す。又は現地より第三国にモノを流す。デフレ基調の現在これ以外に日本が国際競争力をどうやって保てるの?感情だけで否定してもね説得力無いよ。それに南北統一夢見て勝手にと言うけどそれに伴う援助とやらは当然日本にも国際社会から求められる。そこからでていくカネは言うまでもないが税金からだ。

>中国に云われるとは皮肉な話ですが(笑)、日本の企業の形は進展やはり非効率的なのでしょうか。

ニーズが多様化しているから従来の邦人企業のようなトップダウン方式の命令系統では意思決定が遅れて商機を逃す。彼等はこの企業形態と日本のクローズドマーケット(これは規制緩和と大きな関連があるけどね)を揶揄して共産主義的と言ってるの。中国はシンガポールなんかを結構手本にしているようだよ。

>>正論なんか、薄らバカの意見よ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 22:11 投稿番号: [52260 / 118550]
>と見える訳ね。何かを見落としていないかな。ふふふ…。

あれ、もりやばあさんは、オケラと同じだったのか〜。   おいおい、失望させるぜ。

横断幕

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/28 22:09 投稿番号: [52259 / 118550]
私的にはその横断幕の右端についている見覚えの有るマークとKKEという三文字が気になるところです。

やぁレベル2の西海岸君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 22:05 投稿番号: [52258 / 118550]
>世界中で嫌われてるアメリカ。このトピの親米家も早く真実に気づいてほしいものだ。

「針小棒大」って言葉知ってねぇだろうな、そのレベルじゃ。

おめぇの希望は、トピの連中がみんなアメリカを非難しりゃいいでっか?   それじゃ、おめぇの好きな議論が成りたたないじゃないのかい?

やっぱ餓鬼だねぇ。おぼこなわけだ(意味知ってやすか?)

韓国の市場展開

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/28 22:02 投稿番号: [52257 / 118550]
なるほど、ヴェンチャーさんの仰ることは尤もかと思われます。屈折した反応、二面性から引き起こされるジレンマが如何無く発揮される。しかし彼等もアメリカや日本市場に拘らずとも低価格を維持できるのならば他にも開拓可能な市場は中国や東南アジアなどあると思うのです。確かに価格競争力が賃金上昇に伴い下がるのは手痛い話です。打開するためには製品を今まで以上に売るか、製品その物の高級化を目指すか、賃金を押し留めるかなのですが、まさか三つ目を取るわけにもいかない。二つ目は台湾製品などと区別しようと思っても高級化に於いての技術が無い、となるとこれまで以上の市場の拡大が求められる訳ですが、加工貿易もしにくくなり、かつ日本国内も韓国も市場は飽和している。そこで目を向けるのが海外市場で自分の低コスト低性能製品を売っていくという策。先ほども述べましたが東南アジアの電気機器市場はかなり韓国製品が手を伸ばしているようです。今後、性能勝負になった時に新製品の開発力の無い彼等がどうなるかは判りませんが。しかし中国自身はまだ新興経済特区が値段は低価格に抑えているのにコストは上昇するという問題に突き当たっていますが、飽和し競争力が激化しても、価格競争力が下がるとはいえ自国の他の都市を開拓していけば良いわけですね…。そこが韓国と中国の決定的な差だと思います。

結論として、”現状は”日本に今までの様に依存せずとも何とかやっているのではないか?というのが私の考えです。

##屈折した気持ちを発散すべく、反対の立場をとってるんじゃないんでしょうかねぇ。要するに精神的に成熟してないのよ。百戦錬磨の成熟した国民でなく、直情的な国民性はわけ。だから後先考えずに、矛盾した行動をとるわけよ。##

中央日報といえば有名な反日新聞ですから、確かに本当に40%かどうかは眉唾物ですね(私は40%という時点でその低さにかなり驚いた口ですが)。ただこれはヴェンチャーさんも仰っている通り、日本の一部の反米反小泉にも当てはまることだと思います。米国と日本を切り離した所でどうしようも無い。それは米国も同様でしょうが、日本はそれ以上に困る。規制緩和はアメリカの陰謀だなどとのたまうのが正論ですが、規制緩和を行うことによってアメリカの利益云々以上に日本自身の利益がどれだけのものであるか慮る必要がある。それを見ずしてアメリカの〜産業が日本を〜などと語る正論は中韓に対しては正論を述べるようですが米国については極論を述べたがるようです。実際に韓国は反米に押されてアメリカを切り離した結果、自縄自縛する羽目に陥っています(北朝鮮とはお友達度がUPしたかも知れませんが)。アンチ小泉については本当に仰る通りで何故長期政権なのか?という理由を鑑みる必要がありますね。

##非効率じゃないと思いまっせ。官僚、お役所が権限をもちすぎ、自由競争を規制しているから共産主義国家なわけ。##

恥ずかしながら、青葉さんの文章に対する私の読解力が至りませんでした…

でた〜!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/28 21:57 投稿番号: [52256 / 118550]
タイミング良く出てきはりました。(笑)

『機を見て森や出ず』

>> 「華氏 911」戦争体験の継承 

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 21:50 投稿番号: [52255 / 118550]
まぁ、華氏911なんて映画はどうでもいいけんどね。金をくれるなら見てもいいが、金を払ってまで見るもんじゃねぇと思ってますんで。

しかし、以下の考え方は逆でしょうな。

>語り伝えない訳にはいかないでしょうね。日本だけでなく、ヨーロッパでも若い人は戦争を知らない。アメリカは同世代も親の世代も、生活の場が戦場になる戦争の姿を知らない。空爆ひとつを経験していない。理解しないでしょうね。伝聞すら聞く機会がない世代にもなっている…。

たとえば、離婚した夫婦の子供は、離婚に際して父親と母親の醜い側面を知る。離婚後の片親しか居ない生活を経験する。そして、男/女は結婚したら絶対離婚しないと誓う。

で、その男/女が結婚し、平和で幸せな家庭を築いたとしよう。するとその子供は、両親は仲良くしてるいるのが当たり前だと感じる。両親が、子供につらい思いをさせないために、並々ならぬ努力をして、離婚まで行かないようにしていることを知るよしもない。

すると、その子供が結婚するとどうなるか。伴侶が自分の思うとおりにならないと、すべて相手が悪いものだと思い込む。自分のことしか考えない。子供につらい思いをさせていることなど気が付かない。そして、安易に破局。

結局は、子供にはつらい思いをさせたくないとの思いが、子をアホにする。平和な家庭にどっぷり浸った「夫婦とは互いに努力する関係」に気が付かないアホな餓鬼を育成する。そして、思惑に反して同じ経験をさせる方向に知らず知らずに子を追いやっているのに気が付かない。

平和とは、戦争を悪だと排除することから得られるのではない。いつも緊張関係にあり、悪に走る可能性を内部に抱えながら、意識するから平和が尊いわけ。

日本は子の世代を平和ボケに走らせた。それでもって、「孫の世代にはもう、伝わらないですね。」なんて言うじゃねぇってぇの。

平和のありがたさを知るのは、戦争の危険性が内在し、自制を強いられる国であるときだがや。決して「平和、平和」と餓鬼と同じレベルで言っているときではない。

POWELL KILLER GO HOME

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/28 21:39 投稿番号: [52254 / 118550]
70メートルの横断幕だそうです。

世界中で嫌われてるアメリカ。このトピの親米家も早く真実に気づいてほしいものだ。


米国務長官、アテネ五輪閉会式出席を取り止め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000503-reu-int




ちなみにサッカー・イラク代表。

惜しいっ!でもベスト4は立派、立派。

思うにチアリーダーに変なオバサンが混じっていたからじゃないだろうか。

年甲斐もなくあんなに高く足を上げてはいけない。

選手も思わず目を伏せてしまったのだろう。


残念っ!!

(選手のコメントはそろそろ出るだろうか?)

>正論なんか、薄らバカの意見よ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 21:36 投稿番号: [52253 / 118550]
>>
  つくづく「木を見て森を見ない,見れない」短絡的な国民なわけ。これじゃ、韓国の反応と変わらねぇわけ。   いずれ中国に追い抜かれるのは、目に見えてるがや。   情けねぇねぇ。
>>

と見える訳ね。何かを見落としていないかな。ふふふ…。

お待ちかね、共和党コンベンション

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 21:00 投稿番号: [52252 / 118550]
いよいよ、オ待ちかねの共和党大会が来る月曜日からニューヨークで開かれる。それで、というわけでもないが、カカシもまたまた出張!   (うちの会社も人使い荒いよなあ)でもコンベンションの事情は逐一ご報告しましょう、、といいたいところだけど、無理だろうな。かなり忙しくなりそうだから。

ところで共和党大会を邪魔すべく馬鹿サヨ連中がニューヨークに集まってアンチブッシュのデモ行進をおこなうらしい。彼らは自分たちが大騒ぎをすることで、大会の話題をさらおうというのが狙いらしい。大手メディアがアメリカの情報を仕切っていた時代ならいざ知らず、アメリカ人はいまや情報を得るのに大手ネットワークテレビや新聞だけをみているわけではない。

スイフティーの記事がネットワークテレビや大手の新聞で全く報道されていなかったにも関わらず、いまやこの話しはケリーも逃れられなくなっている。どれだけアメリカ人が大本営放送なんてものをみていないかが伺われるというものだ。(国営放送もないアメリカで、しかもアンチブッシュの報道ばかりする大手メディアをつかまえて大本営放送もないもんだけどね。)

ま、とにかく大会でブッシュの支持率がちょっとでも上がるとケリーは可成りの危機を迎えることになるだろう。

正論なんか、薄らバカの意見よ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 20:36 投稿番号: [52251 / 118550]
>正論からのまた読み(?)ですが韓国NO.1新聞である中央日報によれば、外国政策のアンケートで日本を重視しているという政治家は2%,靖国に反対という政治家は40%、というデータが出ています。

  当然といえば当然ですなぁ。彼らの目は日本を飛び越してアメリカに向いている。しかしアメリカ市場に進出するとなると、日本、ドイツの強敵と戦わなければならない。価格競争力も賃金上昇に伴って落ちている。新製品の開発力はない。そのため勢い日本製品のコピーに走る。

  日本に対抗したいとの思惑に反して国内には市場がない。やむなく地理的に近い日本から仕事をもらわなければならない。
  ここに日本に依存せざるを得ないが、日本に依存したくない、負けたくないとの屈折した反応になるわけですよ。

  靖国にしても、ほんとに40%がほんとに反対してるかどうかはわからないですなぁ。日本のアホマスコミが自虐的に取り上げるとなると、ここぞとばかり、屈折した気持ちを発散すべく、反対の立場をとってるんじゃないんでしょうかねぇ。要するに精神的に成熟してないのよ。百戦錬磨の成熟した国民でなく、直情的な国民性はわけ。だから後先考えずに、矛盾した行動をとるわけよ。


>彼等から言わせれば日本はまるで共産主義国家らしいから

  非効率じゃないと思いまっせ。官僚、お役所が権限をもちすぎ、自由競争を規制しているから共産主義国家なわけ。

  その規制をぶっ壊す政治家がいままでに出てこなかった。それを今、「米国に追従」する小泉と言うことで、引き摺り下ろそうとするアホ連中がいるわけ。イラクに自衛隊を派遣しようがしまいが、我々日本国民には直接関係ねぇのに、くだらねぇ足の引っ張り合い。
  日本の将来を見越して、政治経済システムそののものを活性化しなきゃいけねぇときに、その政治家を排除しようとしてるわけ。

  つくづく「木を見て森を見ない,見れない」短絡的な国民なわけ。これじゃ、韓国の反応と変わらねぇわけ。   いずれ中国に追い抜かれるのは、目に見えてるがや。   情けねぇねぇ。

アジア出張所の実用化

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/28 19:38 投稿番号: [52250 / 118550]
セミナーコーラーの話から中韓の話になってしまうとは…。どうやら私は中韓によほど鬱憤が溜まっているのでしょう。なるべくならエトランジャーさんの造ってくれたアジア出張所で話をしたいのですが、私自身が何時の間にか中韓というワードに過敏に反応し話題を引っ張っている辺り私の中韓病は末期かも知れません。何となく在米の方々がテロやイラクにこう過敏に反応する理由が、自分を振り返ってみて判ったような気がします。

政策は反日でしょう

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/28 19:31 投稿番号: [52249 / 118550]
こちらこそ初めまして。教科書的な...ですか。頭の痛い話です(笑)

##君の中韓政府に対する不満とは靖国参拝のような内政干渉じみた事を指しているの?##

まず、彼等は政策として反日を掲げないと国を纏められない(と思っている)様ですし、実際に良い効果を出しています。彼等の基本的な政策は原則反日親北朝鮮ではないでしょうかね?内政干渉は無論ですが、自国内を纏める際に反日カードを使う事に不愉快を禁じ得ません。そしてそれを知ってか知らずか、糊の如く「求められる歴史認識」などとのたまう国内の輩に嫌気が差しているのです。ただ彼等は以前に比べれば日本に対しては大人しくなったでしょう。何回も述べている様に今回の重慶サッカーに於ける中国政府の対応などは今まででは考えられなかった事です(決して日本側の感情を考慮した物では無いにしても)。

しかし依然として国内団結の為に反日カードが使われ、それを跳梁横行する日本のマスメディア、政治家、プロ市民団体が助長させているというのが現状です。韓国などは今年3月2日に、親日・反民族行為真相究明特別法なるものが成立し、日本の統治時代に日本に協力した人物を事後法で糾弾を行うという近代国家に有るまじき行動に出ています。

実際、正論からのまた読み(?)ですが韓国NO.1新聞である中央日報によれば、外国政策のアンケートで日本を重視しているという政治家は2%,靖国に反対という政治家は40%、というデータが出ています。彼等が反日を行使するのは、何も日本に歴史認識を改めてもらいたいからではないという事実を如実に表している結果だと云えるでしょう。

日本に興味も無く国内統治の為に反日カードを使う国家(≠反日国家)などまともに取合う必要もないでしょう。御勝手に南北統一でも夢見て北朝鮮と仲良くしてくださいといった所です。

##彼等から言わせれば日本はまるで共産主義国家らしいから。##

中国に云われるとは皮肉な話ですが(笑)、日本の企業の形は進展やはり非効率的なのでしょうか。以前韓国製の電気製品を販売している韓国会社が日本企業に混じって東南アジアで根を張っているというのを聞いたことがあります。まあ、国内の日本を冒涜したような政治体制は別として、企業間での製品技術や店舗展開等のノウハウ伝授等の交流それ自体は彼等の二面性を表している良い結果でしょう。ただ、韓国は依然とした経済の低迷、中国は国営企業の非効率性や恐ろしい量の不良債権、それを更に悪化させる内部癒着、、、など色々解決すべきことはあるようですが。

砲弾の種類さん、時間切れ〜

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 19:24 投稿番号: [52248 / 118550]
おみやげに、こんなニュースをどうぞ。

<タイ>イラク派遣兵士451人の撤退完了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000087-mai-int

速報!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/28 19:22 投稿番号: [52247 / 118550]
今晩10時、NHK教育テレビ『ETV特集』にて。

再放送『消えぬ戦世(いくさゆ)よ』
随筆家:岡部伊都子の語り続ける沖縄
59年前の沖縄戦を胸に秘めて、非戦と平和を訴える81歳の人生。
心のふるさと竹富島。

砲弾の種類さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:54 投稿番号: [52246 / 118550]
なぜ砲弾の種類か教えて。納得できたら、根拠を教えてあげる。

>>>>ニュースの行方

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 18:48 投稿番号: [52245 / 118550]
書き込みをまとめましょう。

ファルージャの大多数の人がマハディ軍支援をしたとしても、ザルカウィをかくまっていない根拠にはなりません。

また、アルカイダのメンバーは、ザルカウィ以外にもイラクに入国しているでしょう。平和行進に攻撃したのがザルカウィであると断言したイラク人はまだいないはずです。

結論:   今回の攻撃がアルカイダによるものであったとしても、それだけでザルカウィがファルージャに匿われていると主張する米軍が、嘘をついているとはいえない。

>嘘を見破る頭の訓練でもして

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/28 18:48 投稿番号: [52244 / 118550]
やはり、問題はその本質でしょうね。

このトピでも議論では負けないと豪語している輩はいますが、馬鹿馬鹿しい限りですね。

決して論理を軽視しているわけではないが、
そもそも議論で負けないと思い込んでいる輩とは議論する意味が無い。

表層のみの論理に流されドーデも良いことに終始して本質が何も見えていない。

「理屈と膏薬はどこへでも付く」と言う諺を体現しているだけです。

このトピでもその例は頻繁に見られますが、別トピでも著明です。

結局言葉のお遊びで終わるんでしょうね。

>>>>ニュースの行方

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:38 投稿番号: [52243 / 118550]
赤の他人に答えを求めるにはねえ...
砲弾の種類さん。過去ログでも読み返したらどうですか?

>>>ニュースの行方

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 18:27 投稿番号: [52242 / 118550]
では、あなたの主張を証する根拠は何もないのですね。

>>ニュースの行方

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:23 投稿番号: [52241 / 118550]
> ???
> 何故そう考えるのですか?

各派入り乱れているときに砲弾の種類?
死体があちこちに転がっていて誰もが銃を手に入れられるときに砲弾の種類?

そのまま楽しい頭で、平和行進に参加している知り合いに尋ねたらどうでしょうか?

みなさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:16 投稿番号: [52240 / 118550]
こんばんは、namahamu3maiさん。イラクのこの間の動きは面白いですね。広がりがあって世界を感じられて、俺なんか、仕事と違う頭を使う面白さに目覚めてしまいました。まるで推理小説みたい。不謹慎かもしれませんが、どっちみち何もできないなら、嘘を見破る頭の訓練でもして楽しんでしまいましょう。嘘吐きの絶叫というオマケまでついて、笑いも得られるかもしれません。

>ニュースの行方

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 18:10 投稿番号: [52239 / 118550]
>しかし、一つほぼ確かと思えるのは、アルカイダのザルカウィが隠れているからファルージャを空爆したという米軍の言い分が嘘ということだ。ファルージャは、今回マハディ軍を支援している。そこの人間がザルカウィを匿うことは、かなり考えにくい。<

???
何故そう考えるのですか?

>イラク情勢というのがさっぱり読めない。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/28 18:09 投稿番号: [52238 / 118550]
世界中で一人として読めている人はいないと思います。

ましてや、遠く離れた日本で大本営紛いの情報だけではどうにもならないでしょう。

我々が出来ることは、ゲーム的にイラクを眺めることではなく、
現在のイラクの混乱を作り出したアメリカに対して責任を取るべく、
声を上げ続ける事ではないかと思います。

効果が期待できなくても、諦めることなく抗議し続けることは大切でしょう。

ニュースの行方(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:08 投稿番号: [52237 / 118550]
アメリカは、アルカイダとサドル師、イランを結び付けたいことだろう。しかし、これまでの情報を見る限り、サドル師もイランもシーア派、サウジアラビア国教のワハビ派を出自とするアルカイダとの結び付きは考えられない。どうやって嘘を作り上げていくか、楽しみだ。

盲目プロパガンダの絶叫

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 17:59 投稿番号: [52236 / 118550]
は実に笑える。あはは、米軍そして暫定政府の申し立てによれば、サドル師は犯罪者だった。しかし、手出しできなかった。マハディ軍も放免。別に武器を捨てても、他からまた調達すればいいんだから。

もしサドル師の支持が少数であったら、どうなったか?ほぼ間違いなく殺されていただろう。殺せなかったのだ。こういうのって、力関係ってんじゃないのかな。殺したら、もっとヤバいことになる、ってなもので。お得意の暗殺さえできなかったんだから。

スンニ派がマハディ軍支援   宗派を超え反米共闘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000148-kyodo-int

パウエルさんも、ご苦労のようで。ブッシュがオリンピックの閉会式に出ると笑えるのにな。スタンドのあちこちから腐った生卵やトマトが飛んできて、仕方ないからビニールコートで身を包んじゃったりして。

アテネ訪問取りやめ   米長官、デモ影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000146-kyodo-int

ニュースの行方

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 17:57 投稿番号: [52235 / 118550]
大きな事件があってバタバタしていると、言ってはいけないことを言ってしまうことがある。それが、zakgokzugok0081さんご紹介の次のニュースの中の

イラク「平和行進」74人死亡…調停妨害か襲撃相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000015-yom-int

次の部分

「ナジャフのアドナン・ゾルフィ県知事は、国際テロ組織「アル・カーイダ」によるものとの見方を示した。」

そして、このゾルフィ県知事は次のような人物だ。

「米軍側は9日、ナジャフのアドナン・ゾルフィ州知事から、サドル師とマフディ軍が立てこもるイマム・アリ廟突入の許可を得たとしている。」

わざわざ名前を出して引用しているゾルフィ県知事の言葉が間違いということは考えにくい。しかし、このニュースは忽然と消えてしまっているようで、後追いされていない。以前にも、アルカイダの仕業と見られる爆破事件とかが起きているのに。

しかし、一つほぼ確かと思えるのは、アルカイダのザルカウィが隠れているからファルージャを空爆したという米軍の言い分が嘘ということだ。ファルージャは、今回マハディ軍を支援している。そこの人間がザルカウィを匿うことは、かなり考えにくい。

>クーファの虐殺事件は誰がやった

投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/08/28 17:02 投稿番号: [52234 / 118550]
>米軍の大本営発表はあてにならない。現地の目撃者情報の信憑性の方が高い。虐殺の真相を明らかにせよ   !


米軍とイラク治安部隊がやったと思ってるのか。

日本にもこういう馬鹿が生息しているんだね。
そうするとイラクではそう思ってる人が沢山いそうだ。心配になってきた。

>ライターさん、一本

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2004/08/28 16:08 投稿番号: [52233 / 118550]
君に審判など誰も頼んじゃしない。

ライターさん、一本

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/28 15:48 投稿番号: [52232 / 118550]
合わせわざで一本というところでしょうかね。

さすが、軍事問題は詳しいですね。

アテネも明日で終わりか。

ところで狂人相手はいい加減にして、早く帰ってきてくださいよ。

>近代史

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 15:46 投稿番号: [52231 / 118550]
>まず、正規軍と言う言い方が悪かったが・・・文明国の正規軍と訂正しよう。

数数の虐待事件を働いたイラク米軍は、とても、文明国の正規軍とは言い難し。

用事できたのでしばらく、掲示板離れざるを得ない。後は夕方以降になる。スマン。

近代史

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/28 15:35 投稿番号: [52230 / 118550]
イラクでの混乱に近代史を当てはめるのは不当と言える。
特に冷戦終結後、戦争形態が変わった現在
冷戦終結後の各国の動静から判断すべき。

まず、正規軍と言う言い方が悪かったが・・・
文明国の正規軍と訂正しよう。

あのフランスでさえ
しかも冷戦期であったにも関わらず
1985年のグリンピース「虹の戦士号」爆破を黙示的に認めている。
(実行犯の身元引き受け及び、実行犯の昇進)

逆に聞くが・・・
平和行進中の市民に対して砲撃をした国がどこにある?
あの中国でさえ砲撃まではしていない。

また、イラクに於いて
市民に対して迫撃砲を打ち込んだ
テロリストや武装勢力の事例を挙げれば・・・
キリが無いだろう・・・

この実情をどう判断する?

************************************

戦争法規が強く求めているのは

戦闘行動に対する責任の所在・・・
戦争法規を遵守している米軍と
戦争法規を無視している武装勢力やテロリストが跋扈するイラクに於いて・・・

「誰がやったか分からない攻撃」責任所在が不明確な攻撃
を誰がやったか判断すれば・・・
答えはおのずと出てくる。

>クーファの虐殺事件

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 15:22 投稿番号: [52229 / 118550]
>誰が攻撃したか分からないような攻撃方法を取るのは
正規軍のやる事では無い。

どういう根拠でもってそう言えるのか。正規軍が、誰だか分からない攻撃方法をとったことは、近代戦史上無かったと断言できるのか   ?

クーファの虐殺事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/28 14:44 投稿番号: [52228 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000015-yom-int

************************************

目的で考えて

目的で考えた時、平和行進の信徒を
誰が攻撃したか分からないような攻撃方法を取るのは
正規軍のやる事では無い。
まず、米軍では無い

手段で考えて

使われた砲弾は迫撃砲と言われている。
これは曲線弾道を描き、見えない所からでも射撃可能。
相手を確認してミサイル等で射撃する
目視射撃をこれまでやってきた米軍のやり方では無い。

ちなみに迫撃砲の精度
例えば自衛隊の場合、3KM離れた乗用車に命中させる技量を持っている。
(あくまで、優秀な隊員が最高の条件で射撃した場合。)

米軍も同程度に近い能力があるが
それでも直接射撃しかしないのは
交戦規定により相手を確認してから射撃しているから。
米軍が戦争終結後、迫撃砲を使用した例はほとんど無いだろう・・・

大抵の場合、ヒットエンドラン方式の卑怯な手段を使う
テロリストや武装勢力の常套手段

***********************************

報道の信頼性

どっちの言う事があてにならないか・・・

そりゃ〜サドル君の言う事ほど
あてにならないものは無いだろうなぁ〜

目撃者って言うが
迫撃砲攻撃の目撃者がいると言う話の時点で
その目撃者の信頼性は眉唾・・・

なぜなら、迫撃砲を使うのは攻撃場所を特定されない為に使うので
誰にも見つからない場所から攻撃する。

目撃者がいるような地点から攻撃するなら・・・
米軍は攻撃ヘリを使ったはず。

>>ムクタダ・サドル師、人物評。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 14:17 投稿番号: [52227 / 118550]
>>
問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。
>>

問題はそこなんですね。
このところ、私には、イラク情勢というのがさっぱり読めない。

理由は簡単でもあるし、重症でもある…。
要するに、宗教宗派として一応扱われている何々派とかが実はよく分からない。

当然のように使われているシーア派とか、シスタニ派とか、なんだか一杯ある…。イラクの周辺国の宗派も集めれば…。その違いが分からない。

一応、人心を収斂する、掌握する力があるらしいグループらしいけど、それが宗教色を濃くみた方がいいのか、それとも、政治的なパーティのバリエーションの一つとして見た方がいいのか、分かるように解説してくているマスコミの記事もないし…。どっち何だろ。

イラクの場合でいえば、シーア派とか、スンニ派とクルドとか、決定的な分離なのだろうか。

古い時代の宗派分けはある程度、理解できますよね。宗教的な纏まりと地域的な纏まりが一致しているような場合は、ある程度、分かる。少なくとも、分かったことににして問題を読んで言っても行き詰まらない。

だが、地域が混交してきたり、モザイク状態になっている状況が生じてくると、政治的意図が多く含まれているものか、それとも、民族的宗教感情が強いのか、それが問題にもなってきますね。

イラクの場合、フセインは宗教色を薄めようという政策を取ったと言われている。宗教的対立も、人口の移動というか、宗派と地域の一致度を低くして行く政策があったと言われている。いわば、宗派をモザイク状に混交させることで、宗教的対立を薄めて行こうとしたように見える…。それはある程度、成功していたのでしょうね。湾岸戦争前までは、イラクは問題を含んでいるとはいえ、国内は安定し、経済も富み、教育水準も高い、と言われていた。少なくとも、統一には成功していた訳だ。この成功の鍵はなんと武力ですね。

目下の状態は、国家警察とか、国家の軍隊とかいうのが機能しなくなっていて、宗教を名目にした団体というか、実際は兵や人を集めることができるグループなんでしょうが、それが割拠しているのか。それとも、決定的な分裂要素を含んでいるのか、いま一つ分からない。政治のスローガンに宗教が名目に使われている方の色彩が強いのか、それとも、宗教の色彩が強くて政治的な分裂が起きているのか…。実に分かりにくいですね。

>>
問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。日常生活破壊されて、まともな職もなければね...
>>

人々の支持を集めている背景が何なのか、アメリカ流とか日本流の背景の読み方じゃ、多分、分からないでしょうね。歪んだ、勝手な読みになりそう。

只ひとつ感じるのは、やはり混乱、紛糾、日常生活の不安定などが拡がると、強硬派が勢いを得る…。そういう趨勢は一般的なのかも知れない。そこへ、宗教的感情を焚きつけた状態が続くと、何が起こるか、ということですよね。

果たして、力だけで制圧できるのか。それとも、圧倒的な武力というのは、いずれ、何もかも叩きのめす力があるのか。

今のイラクは、やってはいけない実験を双方でやっているようにも見えるのですが…。だが、これも宗教という根底の価値観がしっかりと見えて居ないものには、判断の力を凌駕する事態なのかもね。国際機関の機能も試されているし。

今のイラク、果たして、一部は過激的に突出してみえているが、全体としては治安が回復する方向に向いているのか。それとも、その反対なのか、それすら、実ははっきりしないですね。報道などを見ているだけでは…。

アメリカ国内の動きも、国民の90%がテロの退治という言葉に乗って、イラク攻撃賛成などという世論からみれば、複雑な動きが出てはいるが、政権が交代しても、イラクからの撤退などは早期に実現しそうもない。アメリカ国内は果たしてどうなっているのか。厭戦気分などは、まだ、ないですよね。

ブッシュが倒れるのか、ということすら半信半疑…。それがいいのか悪いのか、勿論、日本にとってですけど、それすら判断保留ですもん。
私がブッシュが続く方が不安は少ないように感じますが、根拠を聞かれると、きっぱりとは判断できない。勘というか方向感覚だけですものね。路線は新しい混乱を呼び込まない方が対応しやすいかも、という程度のね。

政権が交代すれば、直ちに、イラクからの撤退が始まるのなら別ですが、外交路線は大筋では変わらない。日本イジメがきつい政権かどうか、だけが問題のようなもの。

>砲弾の種類を出すのが先決では?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 14:17 投稿番号: [52226 / 118550]
>平和行進に、知り合いも参加してますが

あの時は平和行進は種種さまざまだが、君の知り合いはクーファからの平和行進に参加してたのかね   ?

砲弾の種類を出すのが先決では?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 14:09 投稿番号: [52225 / 118550]
>ナジャフ停戦に向けてのシーア派平和行進の信徒の虐殺をやったのは誰か   ?

砲弾の種類を先ず出すことですね。使用された武器が何かから、どの軍が攻撃をかけたかを類推する。

何処か、具体的な報道はありませんか?

平和行進に、知り合いも参加してますが(笑)。

8/26 クーファの虐殺事件は誰がやった

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 14:00 投稿番号: [52224 / 118550]
ナジャフ近郊のクーファで26日、サドル師の支持者が集まるモスク(イスラム教礼拝所)に砲弾が撃ち込まれた。ナジャフに向かうシーア派の群衆に向け何者かが発砲する事件も発生。AFP通信がイラク保健省当局者の発言として報じたところによると、二つの惨事で合計74人が死亡し、376人が負傷した。

ナジャフ停戦に向けてのシーア派平和行進の信徒の虐殺をやったのは誰か   ?

米軍当局者は攻撃を否定しているが、サドル師の支持者は米軍とイラク治安部隊による攻撃と主張している。

米軍の大本営発表はあてにならない。現地の目撃者情報の信憑性の方が高い。虐殺の真相を明らかにせよ   !

イマーム・アリーモスクを占拠したのは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 13:41 投稿番号: [52223 / 118550]
> イマーム・アリーモスクを占拠したのは、最初外国兵と発表されていたはずですが・・・。

数日前にイラクのブログ、メソポタミアでこのような掲載があった。

以下抜粋と該訳:

聖廟を占領し、冒涜しているのはほとんどがナジャフ住民にはなじみのない顔をしたよそものばかりだ。なかにはイラク人でもなく、アラビア語さえ話せないやつらも混じっている。これは本当だ。犯罪者なのか、外国人なのか、ただよその地域からきた暴徒なのか知らないが、残虐なよそ者達が偉大なるイマンを乗っ取ってしまったのだ。殺人や、手足を切り落としたり、警察官や一般市民、宗教家などを誘拐するなど、ナジャフの人々は無惨きわまりない犯罪の犠牲になっている。

これらの悪行はアメリカ軍やイラク軍、イラク警察によって行われているのではない!   神がわたしの証人だ!   (メソポタミア   8/22   掲載)

引用終わり

神様に証人になってもらわなくても、モスクの地下室で発見された25の遺体をみれば、メソポタミアの著者が本当のことをいっていたことが解る。白豚サドルは、シーアにとっても、イラク人にとってもそして、人間社会にとってもゴミだ。生きいても百害あって一利なしの人間だ。こんな奴は早く殺すことが大切だ。

あれ?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 13:13 投稿番号: [52222 / 118550]
イマーム・アリーモスクを占拠したのは、最初外国兵と発表されていたはずですが・・・。

どうも、外国人による扇動に引きずられている印象ですね。カルトというより、セクトかな?
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