対イラク武力行使

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みなさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:16 投稿番号: [52240 / 118550]
こんばんは、namahamu3maiさん。イラクのこの間の動きは面白いですね。広がりがあって世界を感じられて、俺なんか、仕事と違う頭を使う面白さに目覚めてしまいました。まるで推理小説みたい。不謹慎かもしれませんが、どっちみち何もできないなら、嘘を見破る頭の訓練でもして楽しんでしまいましょう。嘘吐きの絶叫というオマケまでついて、笑いも得られるかもしれません。

>ニュースの行方

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 18:10 投稿番号: [52239 / 118550]
>しかし、一つほぼ確かと思えるのは、アルカイダのザルカウィが隠れているからファルージャを空爆したという米軍の言い分が嘘ということだ。ファルージャは、今回マハディ軍を支援している。そこの人間がザルカウィを匿うことは、かなり考えにくい。<

???
何故そう考えるのですか?

>イラク情勢というのがさっぱり読めない。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/28 18:09 投稿番号: [52238 / 118550]
世界中で一人として読めている人はいないと思います。

ましてや、遠く離れた日本で大本営紛いの情報だけではどうにもならないでしょう。

我々が出来ることは、ゲーム的にイラクを眺めることではなく、
現在のイラクの混乱を作り出したアメリカに対して責任を取るべく、
声を上げ続ける事ではないかと思います。

効果が期待できなくても、諦めることなく抗議し続けることは大切でしょう。

ニュースの行方(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 18:08 投稿番号: [52237 / 118550]
アメリカは、アルカイダとサドル師、イランを結び付けたいことだろう。しかし、これまでの情報を見る限り、サドル師もイランもシーア派、サウジアラビア国教のワハビ派を出自とするアルカイダとの結び付きは考えられない。どうやって嘘を作り上げていくか、楽しみだ。

盲目プロパガンダの絶叫

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 17:59 投稿番号: [52236 / 118550]
は実に笑える。あはは、米軍そして暫定政府の申し立てによれば、サドル師は犯罪者だった。しかし、手出しできなかった。マハディ軍も放免。別に武器を捨てても、他からまた調達すればいいんだから。

もしサドル師の支持が少数であったら、どうなったか?ほぼ間違いなく殺されていただろう。殺せなかったのだ。こういうのって、力関係ってんじゃないのかな。殺したら、もっとヤバいことになる、ってなもので。お得意の暗殺さえできなかったんだから。

スンニ派がマハディ軍支援   宗派を超え反米共闘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000148-kyodo-int

パウエルさんも、ご苦労のようで。ブッシュがオリンピックの閉会式に出ると笑えるのにな。スタンドのあちこちから腐った生卵やトマトが飛んできて、仕方ないからビニールコートで身を包んじゃったりして。

アテネ訪問取りやめ   米長官、デモ影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000146-kyodo-int

ニュースの行方

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 17:57 投稿番号: [52235 / 118550]
大きな事件があってバタバタしていると、言ってはいけないことを言ってしまうことがある。それが、zakgokzugok0081さんご紹介の次のニュースの中の

イラク「平和行進」74人死亡…調停妨害か襲撃相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000015-yom-int

次の部分

「ナジャフのアドナン・ゾルフィ県知事は、国際テロ組織「アル・カーイダ」によるものとの見方を示した。」

そして、このゾルフィ県知事は次のような人物だ。

「米軍側は9日、ナジャフのアドナン・ゾルフィ州知事から、サドル師とマフディ軍が立てこもるイマム・アリ廟突入の許可を得たとしている。」

わざわざ名前を出して引用しているゾルフィ県知事の言葉が間違いということは考えにくい。しかし、このニュースは忽然と消えてしまっているようで、後追いされていない。以前にも、アルカイダの仕業と見られる爆破事件とかが起きているのに。

しかし、一つほぼ確かと思えるのは、アルカイダのザルカウィが隠れているからファルージャを空爆したという米軍の言い分が嘘ということだ。ファルージャは、今回マハディ軍を支援している。そこの人間がザルカウィを匿うことは、かなり考えにくい。

>クーファの虐殺事件は誰がやった

投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/08/28 17:02 投稿番号: [52234 / 118550]
>米軍の大本営発表はあてにならない。現地の目撃者情報の信憑性の方が高い。虐殺の真相を明らかにせよ   !


米軍とイラク治安部隊がやったと思ってるのか。

日本にもこういう馬鹿が生息しているんだね。
そうするとイラクではそう思ってる人が沢山いそうだ。心配になってきた。

>ライターさん、一本

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2004/08/28 16:08 投稿番号: [52233 / 118550]
君に審判など誰も頼んじゃしない。

ライターさん、一本

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/28 15:48 投稿番号: [52232 / 118550]
合わせわざで一本というところでしょうかね。

さすが、軍事問題は詳しいですね。

アテネも明日で終わりか。

ところで狂人相手はいい加減にして、早く帰ってきてくださいよ。

>近代史

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 15:46 投稿番号: [52231 / 118550]
>まず、正規軍と言う言い方が悪かったが・・・文明国の正規軍と訂正しよう。

数数の虐待事件を働いたイラク米軍は、とても、文明国の正規軍とは言い難し。

用事できたのでしばらく、掲示板離れざるを得ない。後は夕方以降になる。スマン。

近代史

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/28 15:35 投稿番号: [52230 / 118550]
イラクでの混乱に近代史を当てはめるのは不当と言える。
特に冷戦終結後、戦争形態が変わった現在
冷戦終結後の各国の動静から判断すべき。

まず、正規軍と言う言い方が悪かったが・・・
文明国の正規軍と訂正しよう。

あのフランスでさえ
しかも冷戦期であったにも関わらず
1985年のグリンピース「虹の戦士号」爆破を黙示的に認めている。
(実行犯の身元引き受け及び、実行犯の昇進)

逆に聞くが・・・
平和行進中の市民に対して砲撃をした国がどこにある?
あの中国でさえ砲撃まではしていない。

また、イラクに於いて
市民に対して迫撃砲を打ち込んだ
テロリストや武装勢力の事例を挙げれば・・・
キリが無いだろう・・・

この実情をどう判断する?

************************************

戦争法規が強く求めているのは

戦闘行動に対する責任の所在・・・
戦争法規を遵守している米軍と
戦争法規を無視している武装勢力やテロリストが跋扈するイラクに於いて・・・

「誰がやったか分からない攻撃」責任所在が不明確な攻撃
を誰がやったか判断すれば・・・
答えはおのずと出てくる。

>クーファの虐殺事件

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 15:22 投稿番号: [52229 / 118550]
>誰が攻撃したか分からないような攻撃方法を取るのは
正規軍のやる事では無い。

どういう根拠でもってそう言えるのか。正規軍が、誰だか分からない攻撃方法をとったことは、近代戦史上無かったと断言できるのか   ?

クーファの虐殺事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/28 14:44 投稿番号: [52228 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000015-yom-int

************************************

目的で考えて

目的で考えた時、平和行進の信徒を
誰が攻撃したか分からないような攻撃方法を取るのは
正規軍のやる事では無い。
まず、米軍では無い

手段で考えて

使われた砲弾は迫撃砲と言われている。
これは曲線弾道を描き、見えない所からでも射撃可能。
相手を確認してミサイル等で射撃する
目視射撃をこれまでやってきた米軍のやり方では無い。

ちなみに迫撃砲の精度
例えば自衛隊の場合、3KM離れた乗用車に命中させる技量を持っている。
(あくまで、優秀な隊員が最高の条件で射撃した場合。)

米軍も同程度に近い能力があるが
それでも直接射撃しかしないのは
交戦規定により相手を確認してから射撃しているから。
米軍が戦争終結後、迫撃砲を使用した例はほとんど無いだろう・・・

大抵の場合、ヒットエンドラン方式の卑怯な手段を使う
テロリストや武装勢力の常套手段

***********************************

報道の信頼性

どっちの言う事があてにならないか・・・

そりゃ〜サドル君の言う事ほど
あてにならないものは無いだろうなぁ〜

目撃者って言うが
迫撃砲攻撃の目撃者がいると言う話の時点で
その目撃者の信頼性は眉唾・・・

なぜなら、迫撃砲を使うのは攻撃場所を特定されない為に使うので
誰にも見つからない場所から攻撃する。

目撃者がいるような地点から攻撃するなら・・・
米軍は攻撃ヘリを使ったはず。

>>ムクタダ・サドル師、人物評。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 14:17 投稿番号: [52227 / 118550]
>>
問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。
>>

問題はそこなんですね。
このところ、私には、イラク情勢というのがさっぱり読めない。

理由は簡単でもあるし、重症でもある…。
要するに、宗教宗派として一応扱われている何々派とかが実はよく分からない。

当然のように使われているシーア派とか、シスタニ派とか、なんだか一杯ある…。イラクの周辺国の宗派も集めれば…。その違いが分からない。

一応、人心を収斂する、掌握する力があるらしいグループらしいけど、それが宗教色を濃くみた方がいいのか、それとも、政治的なパーティのバリエーションの一つとして見た方がいいのか、分かるように解説してくているマスコミの記事もないし…。どっち何だろ。

イラクの場合でいえば、シーア派とか、スンニ派とクルドとか、決定的な分離なのだろうか。

古い時代の宗派分けはある程度、理解できますよね。宗教的な纏まりと地域的な纏まりが一致しているような場合は、ある程度、分かる。少なくとも、分かったことににして問題を読んで言っても行き詰まらない。

だが、地域が混交してきたり、モザイク状態になっている状況が生じてくると、政治的意図が多く含まれているものか、それとも、民族的宗教感情が強いのか、それが問題にもなってきますね。

イラクの場合、フセインは宗教色を薄めようという政策を取ったと言われている。宗教的対立も、人口の移動というか、宗派と地域の一致度を低くして行く政策があったと言われている。いわば、宗派をモザイク状に混交させることで、宗教的対立を薄めて行こうとしたように見える…。それはある程度、成功していたのでしょうね。湾岸戦争前までは、イラクは問題を含んでいるとはいえ、国内は安定し、経済も富み、教育水準も高い、と言われていた。少なくとも、統一には成功していた訳だ。この成功の鍵はなんと武力ですね。

目下の状態は、国家警察とか、国家の軍隊とかいうのが機能しなくなっていて、宗教を名目にした団体というか、実際は兵や人を集めることができるグループなんでしょうが、それが割拠しているのか。それとも、決定的な分裂要素を含んでいるのか、いま一つ分からない。政治のスローガンに宗教が名目に使われている方の色彩が強いのか、それとも、宗教の色彩が強くて政治的な分裂が起きているのか…。実に分かりにくいですね。

>>
問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。日常生活破壊されて、まともな職もなければね...
>>

人々の支持を集めている背景が何なのか、アメリカ流とか日本流の背景の読み方じゃ、多分、分からないでしょうね。歪んだ、勝手な読みになりそう。

只ひとつ感じるのは、やはり混乱、紛糾、日常生活の不安定などが拡がると、強硬派が勢いを得る…。そういう趨勢は一般的なのかも知れない。そこへ、宗教的感情を焚きつけた状態が続くと、何が起こるか、ということですよね。

果たして、力だけで制圧できるのか。それとも、圧倒的な武力というのは、いずれ、何もかも叩きのめす力があるのか。

今のイラクは、やってはいけない実験を双方でやっているようにも見えるのですが…。だが、これも宗教という根底の価値観がしっかりと見えて居ないものには、判断の力を凌駕する事態なのかもね。国際機関の機能も試されているし。

今のイラク、果たして、一部は過激的に突出してみえているが、全体としては治安が回復する方向に向いているのか。それとも、その反対なのか、それすら、実ははっきりしないですね。報道などを見ているだけでは…。

アメリカ国内の動きも、国民の90%がテロの退治という言葉に乗って、イラク攻撃賛成などという世論からみれば、複雑な動きが出てはいるが、政権が交代しても、イラクからの撤退などは早期に実現しそうもない。アメリカ国内は果たしてどうなっているのか。厭戦気分などは、まだ、ないですよね。

ブッシュが倒れるのか、ということすら半信半疑…。それがいいのか悪いのか、勿論、日本にとってですけど、それすら判断保留ですもん。
私がブッシュが続く方が不安は少ないように感じますが、根拠を聞かれると、きっぱりとは判断できない。勘というか方向感覚だけですものね。路線は新しい混乱を呼び込まない方が対応しやすいかも、という程度のね。

政権が交代すれば、直ちに、イラクからの撤退が始まるのなら別ですが、外交路線は大筋では変わらない。日本イジメがきつい政権かどうか、だけが問題のようなもの。

>砲弾の種類を出すのが先決では?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 14:17 投稿番号: [52226 / 118550]
>平和行進に、知り合いも参加してますが

あの時は平和行進は種種さまざまだが、君の知り合いはクーファからの平和行進に参加してたのかね   ?

砲弾の種類を出すのが先決では?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 14:09 投稿番号: [52225 / 118550]
>ナジャフ停戦に向けてのシーア派平和行進の信徒の虐殺をやったのは誰か   ?

砲弾の種類を先ず出すことですね。使用された武器が何かから、どの軍が攻撃をかけたかを類推する。

何処か、具体的な報道はありませんか?

平和行進に、知り合いも参加してますが(笑)。

8/26 クーファの虐殺事件は誰がやった

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 14:00 投稿番号: [52224 / 118550]
ナジャフ近郊のクーファで26日、サドル師の支持者が集まるモスク(イスラム教礼拝所)に砲弾が撃ち込まれた。ナジャフに向かうシーア派の群衆に向け何者かが発砲する事件も発生。AFP通信がイラク保健省当局者の発言として報じたところによると、二つの惨事で合計74人が死亡し、376人が負傷した。

ナジャフ停戦に向けてのシーア派平和行進の信徒の虐殺をやったのは誰か   ?

米軍当局者は攻撃を否定しているが、サドル師の支持者は米軍とイラク治安部隊による攻撃と主張している。

米軍の大本営発表はあてにならない。現地の目撃者情報の信憑性の方が高い。虐殺の真相を明らかにせよ   !

イマーム・アリーモスクを占拠したのは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 13:41 投稿番号: [52223 / 118550]
> イマーム・アリーモスクを占拠したのは、最初外国兵と発表されていたはずですが・・・。

数日前にイラクのブログ、メソポタミアでこのような掲載があった。

以下抜粋と該訳:

聖廟を占領し、冒涜しているのはほとんどがナジャフ住民にはなじみのない顔をしたよそものばかりだ。なかにはイラク人でもなく、アラビア語さえ話せないやつらも混じっている。これは本当だ。犯罪者なのか、外国人なのか、ただよその地域からきた暴徒なのか知らないが、残虐なよそ者達が偉大なるイマンを乗っ取ってしまったのだ。殺人や、手足を切り落としたり、警察官や一般市民、宗教家などを誘拐するなど、ナジャフの人々は無惨きわまりない犯罪の犠牲になっている。

これらの悪行はアメリカ軍やイラク軍、イラク警察によって行われているのではない!   神がわたしの証人だ!   (メソポタミア   8/22   掲載)

引用終わり

神様に証人になってもらわなくても、モスクの地下室で発見された25の遺体をみれば、メソポタミアの著者が本当のことをいっていたことが解る。白豚サドルは、シーアにとっても、イラク人にとってもそして、人間社会にとってもゴミだ。生きいても百害あって一利なしの人間だ。こんな奴は早く殺すことが大切だ。

あれ?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/28 13:13 投稿番号: [52222 / 118550]
イマーム・アリーモスクを占拠したのは、最初外国兵と発表されていたはずですが・・・。

どうも、外国人による扇動に引きずられている印象ですね。カルトというより、セクトかな?

カカシちゃん そろそろ俺への謝罪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 13:06 投稿番号: [52221 / 118550]
する気になったかね   ?

死のカルト、マハディ軍

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 12:59 投稿番号: [52220 / 118550]
サドルの白豚率いるマハディ軍の悪行がイラク国内に大大的に発表されることをいのる。聖廟のなかで酒を飲んで人殺ししたり拷問したりして遊んでいたのか。なんという鬼畜だ。聖廟の由緒ある宝もマハディのギャング達に盗み出されたと聞く。イラク警察はなにが盗られたのか発表すべきだな。写真も一杯とってイラク中にサドルの白豚がシーアにとってもっとも聖なるモスクを数週間にわたって冒涜し、暴力によってナジャフ市民を苦しめたことを世の中にしらしめるべきだ。

ナジャフの人々もどれだけひどい目にあったことだろう。サドルがモスクにててこもって居る間は恐くて本当のことが言えなかったかもしれないが、マハディ軍が再び正規のシーア派の手にもどれば地元のひとびとも、どれだけサドルに苦しめられたか語ることが出来るだろう。

そうなったら、サドルが政治的力を得て、選挙に勝てるとはおもえない。ということは一月の選挙がある前にまた何かをやらかす可能性はあるな。あと一歩というところだったのに、白豚を殺し損ねたのはアラウィにとってかなりまずい結果になったと思う。イラク市民もいざとなったらアラウィ政府よりシスタニの方が頼りになるとおもったろうな。

まあ、それはそれでいいのだが。シスタニは穏健派だからイランのような原理教独裁政権は望んでいないだろう。彼らの派から政党をたてて選挙に参加すればきっと勝てるはずだ。暴力などつかう必要はない。

>類は友と言うか、原爆投下を主張するmasajuly2001爺さんが、「ナジャフが面白い!」と連日連呼していたが、何が面白かったのかというと、このサドル派によるイラク人虐殺が面白いと言っていたらしい。

アメリカがイラク人を虐殺しているなどと、非難する奴に限ってイラク人の死を楽しんでいる。まったく病気だね。

masajuly爺推奨,サドル派法廷から死体

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/28 12:40 投稿番号: [52219 / 118550]
AFP通信によれば、サドル派撤退の後の宗教裁判所から数十体の死体が、ビール缶と一緒に出て来たらしい。

もちろん酒類はイスラム教では禁止のはず。

サドル派の民兵は、酒を飲みながら、自国民を虐待して、殺人を楽しんでいたらしい。

サドル派がどこまで堕落した集団かこれではっきりして来た。

類は友と言うか、原爆投下を主張するmasajuly2001爺さんが、

「ナジャフが面白い!」と連日連呼していたが、何が面白かったのかというと、

このサドル派によるイラク人虐殺が面白いと言っていたらしい。




8月28日AFP通信

At least 25 bodies at Sadr's religious court

Fri Aug 27, 8:48 AM ET


NAJAF, Iraq (AFP) - At least 25 charred and bloated bodies were discovered in the basement of a religious court set up by rebel cleric Moqtada Sadr in Najaf's Old City, police said.


The bodies were brought up to ground level by police and Iraqi national guardsmen and could be seen lying in the courtyard, an AFP correspondent said.


"We entered the building which was being used as Moqtada Sadr's court and we discovered in the basement a large number of bodies of police and ordinary civilians," said the deputy head of the Najaf police, General Amer Hamza al-Daami.


"Some were executed, others were mutilated and others were burned."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040827/ts_afp/iraq_sadr_police_execute&cid=1503&ncid=1473

ん?男尊女卑?

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 11:54 投稿番号: [52218 / 118550]
また訳の分からんゴタクを述べ始めたな。

このババアは。

ババアはバカなので

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 11:53 投稿番号: [52217 / 118550]
自分のダブルスタンダードには

まったく気づきません。



以上

華氏911?

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 11:49 投稿番号: [52216 / 118550]
当のアメリカではもう聞かれなくなって久しいが。

>honey_badger_21さんへ

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/08/28 11:15 投稿番号: [52215 / 118550]
下記を除いて概ね同意です。


>北朝鮮が日本に核ミサイルの射程距離を合わせているということは周知のことです。


米国情報機関は数個の原爆を持っていると発表していますが、
ミサイルに搭載できるものは、まだ開発途上にあるのではないでしょうか。

ミサイル搭載可能なプルトニュウム型は実験が不可欠だと言われていますので、
搭載していない可能性が大きい。
現在、情報機関が調査していることでしょう。

搭載している場合は、北朝鮮が求めている不可侵条約に米国が応じた後、
廃棄させる方向に持っていくだろうと思います。

中国製ユニフォームを着る日本選手団

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/28 10:22 投稿番号: [52214 / 118550]
時代はこうなっているって事だね

http://www.uniqlo.co.jp/news/release/n20040701141233.html

イスラエルのスパイ ハケーン

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/28 09:28 投稿番号: [52213 / 118550]
CBSのスクープ。

Cry-Wolfowitzにもちかいペンタゴンのアナリストが、
イスラエルロビー団体   AIPACへ
イランに関する大統領指示書を草稿段階で渡していた、
…という捜査がFBIで進行中。

イスラエルという尻尾が  
アメリカを振りまわすのには、
色んな工夫が必要だということかと…

これで、
ウォルフォウィッツには   つば   だけじゃなくて
ミソもついたねー

http://www.cbsnews.com/stories/2004/08/27/eveningnews/main639143.shtml

>>そう構えずに、neo_conさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 08:42 投稿番号: [52212 / 118550]
この質問に答えてないよね。まあ、答える答えないは、neo_con_spiracyさんの自由だから。

>そうですかね?援助物資を手にしては仲間内の懐に入れる北朝鮮、貧乏人の若者がイラクに行く一方で、チェイニーが関係していたハリーバートンなんかがイラクで大儲けするアメリカ。これって同じ構図じゃないのかなあ?違いますか?調べるもなにもそうなってんじゃないのかなあ?
>

社会の構図やの固定した仕組みが問題なんじゃないかな?これに対する答えがイエスなら、とうぜんその仕組みがあるわけで、その仕組みから「甘い汁を吸う」人たちの繋がりがあれば、呼び方は何でもいいけど、それは「支配層」とか「支配グループ」って呼んでいいんじゃないかな?あなた自身が「支配層」って言葉にこだわるから、おかしくなるような気がするけど。それが「陰謀論」になるかどうかは別の問題だし、「切り口」とかの問題じゃないんだよね。

俺は別にアメリカを攻撃しているわけじゃないんだよ。どこの国でもこの手のことは起きることだから。それが当たり前だろうし。しかし、もしフェアな社会を望むとすれば、ということなんだよね。つまんない幻想を持ちたくもないしね。ま、どうでもいいけどね。

> ムクタダ・サドル師、人物評。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 07:48 投稿番号: [52211 / 118550]
まあ、あなたの主観だからどうでもいいんだけどね、多分間違っていると思うよ。政治的な思惑もあるだろうけど、単にあなたが言うようなだけの人間だったら、サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。だって、あなたよりイラク人の方がサドル師をはるかに知ってるに決まってるんだから。

それとね、「<イラク>サドル師設置の宗教裁判所から25遺体」の記事ね、大して意味ないの。それぞれの民族が処刑の仕方をもっているってことだけ。日本もアメリカも死刑制度はあるでしょう。どのように言おうが、それはやはり処刑なのよ。犯罪者あるいは反逆者に対するね。それにそういうこと言ったら、アブグライブの虐待拷問は何なんだ、ってことにならない?何人も殺されてるわけだし。世界最高の文明国家の国民が組織的に虐待拷問しちゃってんだからさ。

問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。日常生活破壊されて、まともな職もなければね...ってなところですか?

> 「華氏 911」観てきました。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 07:16 投稿番号: [52210 / 118550]
>>
人間は忘れやすいので、特に世代を一つ超えるとその世界観は、全く別物に変容してしまう可能性の存在すると言う意味において、この類いの喚起は常に行われなくてはならないという確信を得たことも事実である。
>>

深く同感しますね。
戦争の悲惨さは伝わらない。戦争の正体は伝わらないものだな、と最近はつくづくですね。

体験者から直接、聞いた世代までは、なんとかぼんやりでも伝えられる。理解する。だが、聞いたものを更に語り伝える段階になると、実態の100分の一になるようですね。

次ぎの世代までは、善良だけが取り柄の母親などをあれほど苦しめた戦争は理屈抜きに憎い。それでも、誰を批難するでもなく恨むのでもなく、ただひたすら這いずり廻り、生き延びて…。死にもの狂いで子供を守って…。それを思うと本当に憎い。

だが、孫の世代にはもう、伝わらないですね。パンがなければケーキを食べればいいのに…、の世界になっている…。

でも、語り伝えない訳にはいかないでしょうね。日本だけでなく、ヨーロッパでも若い人は戦争を知らない。アメリカは同世代も親の世代も、生活の場が戦場になる戦争の姿を知らない。空爆ひとつを経験していない。理解しないでしょうね。伝聞すら聞く機会がない世代にもなっている…。

戦争は人の心を100年腐らせると言われるが、腐った部分だけが残って、悲惨を伝える部分が抜けてしまう。非常に都合のいい形の伝聞になってしまう。時には、被害者意識だけが拡大して、加害者の部分はカットしてしまう人たちも、次第に質の悪い被害者意識になっていく。経験した人たちは、被害者といえども、受けたメリットとデメリットの両方をそれでも知っている。自分の中の被害者性も加害者性も知っている…。口をつぐんでいても、知っている。だが、戦争を知らない世代の被害者意識は危ない。最大の加害者に化けかねない危ない被害者意識が蔓延し始める。

だが、たとえ千分の一でも、戦争の正体、戦争の悲惨さの実態は繰り返し語り続けないといけないのでしょうね。あらゆる粉飾を取り去った戦争の姿を伝える努力を続けない訳には行かないですね。それほど、戦争は筆舌に尽くしがたいものではないか、と思う。

たとえ千分の一でも、未経験者には、それなりに悲惨でしょうし、ね。

それでも、分からなければ、経験するよりないですね。第三次世界大戦であり、人類絶滅につながる戦争を経験することになりますね。その場で死ぬのはまだいい。だが、ジワジワと死の淵に追い詰められていくのは辛いですよ。

餓死は、人間の死の原因の中で一番、苦しいものだといいますね。それを経験することになる人も多い筈…。戦争は、多分、自分の家が空爆を受ける姿を想像しながらみないといけないものでしょうね。必ず、自分は被害者の側だ、という意識で…。本当は被害者にしかなれないんですから。

ユアソンさんへ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/28 06:55 投稿番号: [52209 / 118550]
あちらでのフォロウありがとうございました。(^.^;)

私は別に傷ついてもいませんし疲れてもいませんから御心配なく。

まあ、もうちょっと騒いで、核心部分を明確にしておいたほうがイイと、私なりに考えていたので、ヱトさんからの反発が少し早すぎた気がしましたが・・(^.^;)

もちろん、私の過去投降に対する歪曲された引用そのものに対する、「異である」と言う意思表示だけはしておこうと思ったところまでは、何の思惑も存在していなかったわけですが・・。


では、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

>男尊女卑も人種差別 カカシちゃん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 06:52 投稿番号: [52208 / 118550]
「カカシリスト」「胡散臭いおっさんたち」も人種差別。

特に「カカシリスト」は傲慢無礼の人間差別。

「華氏 911」観てきました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/28 06:46 投稿番号: [52207 / 118550]
昨日、「華氏911」をみてきた。

平日の夕方だからなのか、結構大きな映画館の中で、観客は十人程度。500人くらい入場できる座席の中央に陣取ったけど、視野に入った観客は、最後までたった一人だけだった。今日は週末なのでそういうことはないと思うが、チャートの二位に上昇したにも関らず、一緒に行った息子に、「こんなにガラガラな映画は始めて」と言わしめた。

さて内容は、・・・・全体的には、主張としては面白かったし、多くのアメリカ人(ブッシュの戦争支持者)に対して、別の視点を提示して、改めてそのガチガチに凝り固まった極めて視野の狭い「思い込み」に考え直させるチャンスを与えた・・と言う意味では、良かったと思う。

ただ、私の世代の日本人にとってみれば、幼少の頃の戦争に対する嫌悪感とでも言うべきものは、そこら中、巷にリアルで散らばっていたし、(たぶん偽物の)傷痍軍人などが、公園で物ごいをして許されていた時代であるから、それを考えたら、アメリカはその悲しみを、「911」やその後の戦闘によってやっと今ごろ感じているということなのか?と、以外だった。こういう意味では、「富める国アメリカ」でのベトナム戦争時に巻き起こった反戦のムーブメントは、やはり表層的な部分が多かったのだろうと感じてしまった。
まあしかし、最近の日本をかえりみても、結局は同様であることを考え合わせると、人間は忘れやすいので、特に世代を一つ超えるとその世界観は、全く別物に変容してしまう可能性の存在すると言う意味において、この類いの喚起は常に行われなくてはならないという確信を得たことも事実である。

私は、初めの前奏の部分で、もう来ちゃって、早くも隣の息子のことも忘れて、涙腺がゆるみっぱなし。
ブッシュとゴアの最終決戦の地、フロリダでの、ブッシュ陣営からの不正疑いの数々。多くの黒人が、肌の色で(ゴアに投票する可能性のあるものは、その肌を見れば明らかである。・・というようなナレーションの下)、選挙権を不正に剥奪され、それを何十万という署名の下に、多くの代理人が、連邦議会(?)に提訴するも、「たった一人の上院議員の承認・同意も受け入れられないこの絶望的に無力な差別社会・・」「そのことを全く無視し、取り上げない、FOX を中心としたマスメディア社会・・。」・・・この土壌の中から、ブッシュは大統領へとのし上がってきたのだ。


内容は、観てのお楽しみ。。。私は、なんでか後半は、涙が止まらなかった・・。・・・息子は泣くほどではなかったけど、面白かったと言っていた。細部において、理解不能の箇所もあったようだ。

>男尊女卑も人種差別

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/28 05:52 投稿番号: [52206 / 118550]
>女も男より劣等。だから自分で意見など持っているはずはない。理屈にあうことを言う女はどこかで男に入れ知恵されてるに違いないとしか考えられない。

男が勝るのは身体能力だけだよ。それすらもエクササイズなどで縮める事は可能。
しゃしゃり出る女は自分達の領域を侵されたと思い込み本能的に防衛本能が働くのよね。
出来るオトコは悠然と構えているものさ。

男尊女卑も人種差別

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 05:33 投稿番号: [52205 / 118550]
も根源は全く同じ。何故か自分の種だけが生まれつき優性だと思い込む妄想からきているものだ。ここでもお馴染みになった言葉使いじゃないが、こういう人間は本当の意味で劣等種なるものを信じているのだろうな。外国人は劣等種。女も男より劣等。だから自分で意見など持っているはずはない。理屈にあうことを言う女はどこかで男に入れ知恵されてるに違いないとしか考えられない。

最近つくづく思うけど、このトピはいままで恵まれていたんだな。胡散臭いおっさんたちもいるにはいるが、売女なんて暴言吐く若干一名の例外を除けばただのへたれおっさん達で、根はわるくない人達だったのかもしれない。

でも最近このトピにくるようになったアラシ達は根性が腐ってるね。相手を中傷誹謗することしか目的がない。自分のちんけな恨みのためにトピを利用したり、建設的なことは何も言わずにただただ他人を侮辱するだけの雑魚や、イラク武力行使トピを中国人蔑視に使うファシスト、こういうアラシ達にはべんちゃーさんのレベル別でもマイナス点をやらなきゃあいかんね。

>>セミナーコーラー発見!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/28 05:30 投稿番号: [52204 / 118550]
お初。
キハチ君って若いのにしっかりしてるのね。ちょっと教科書的な所が気になるけど。一つ聞いていい?

>私も中韓に批判的ですが、私の場合は民衆ではなく、彼等の政府に対する不満であり、

私は対米は正にそれなんだけど中韓に対しては君とは逆なのよ。中韓政府共に対日政策は原則親日だよ。君の中韓政府に対する不満とは靖国参拝のような内政干渉じみた事を指しているの?
民間レベルで言えば中国の公司、韓国は今は日本を手本にしていないよ。彼等から言わせれば日本はまるで共産主義国家らしいから。ここで他の人が言ってる日本に追い越せ追い抜けはみたいな事項は製品技術、店舗展開ノウハウ等であって日本というより日本の一部の企業を対象としている。技術レベルはそう大差無い。OEMで既に身につけているからね。アドバンテージはほとんど無いんだよ。違いは自主開発能力と歩留まり率位だよ。これは中韓政府の手腕の賜物だと思うけどね。

>ムクタダ・サドル師、人物評

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 05:07 投稿番号: [52203 / 118550]
サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。彼はシーアだが、かれのイスラム強ととしての教育レベルはかなり低いらしい。彼の演説はいつもイランから送られてきたスピーチライターによって書かれているらしく、彼はそれをそのまま復唱しているにすぎない。彼が普通にテレビのインタビューなどに答える時は、その言葉使いに無教養があらわれるとイラクのブログなどで読んだことがアル。

だから彼の支持者も無教養で貧乏な若者がおおいのだろう。彼はまあ、いてみればティーンエイジアイドルってとこかな。彼自身にビジョンなんてものはない。彼はまわりにおだてられて、人殺しカルトの親分になれればそれで満足。本気でイラクを牛耳ろうなんて思ってないのだろう。そういう馬鹿だからイランにとっては好都合。イランはシスタニのようなイラクの穏健派シーア派権力者を倒して、イラクをイランのような原理教独裁政権にするのが目的だ。サドルの白豚はそれに利用されているにすぎない。

アメリカの白人と黒人の問題は

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 04:29 投稿番号: [52202 / 118550]
いまだ深刻なのに

日本人と中国人が

あなたが言うように

自然と上手くやっていけると

思う根拠を、アメリカ人の

夫に聞いておいて下さい。

中国に関しほとんど無知のようだね

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 04:20 投稿番号: [52201 / 118550]
アメリカ人の無知から来る中国への幻想はまったくの的はずれ。


日本人の保守派なら中国の反日は

中国人の思想、価値観などの、

かなり根深い心理に依存するものであり

そんな簡単に消えるなどと思ってはいない。

そんなことは多少中国を見ていれば

すぐに分かる訳だが

アメリア人夫のスピーカーは知らないようね。
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