対イラク武力行使

喜八つぁん、いつもながら冷静な説明をありがとう。

＞彼のような高圧的な保守派論者(?)が圧倒的多数で、＞恐らくホークスさんは馬鹿サヨの回し者では無く、その圧倒的多数のうちの一人だと思われます。

そうですか。ま、本人は保守派とはいっていないから、わたしとは全く別の思想を持っていると判断して距離をおきます。

わたしも中国や韓国の対日政策には同意できないし、特に中国の世論操作にはいきどおりを感じるね。でも解決策としてはベンチャーさんが言ってるような文化交流とか、わたしのいう貿易とかでお互いがもっと知り合えればよくなっていくことだろう。

だいたい共産主義なんて中国人の気性にあわないような気がする。昔の小説とか読んでると、結構中国人は商売すきなひとが多いし、諸外国にでていく華僑とよばれる人達は、どこの国でも一財産つくってるしね。アメリカでも古くからいる中国系移民は金持ちが多い。だから中国がだんだんと世界と幅広い交易をするようになって国が豊かになれば、人々の間にいい意味での欲が生まれ、共産主義は自然消滅するとおもうな。もうすでにその徴候がみられるもの。

そうなれば自然と日本への反感なんて消えて行くと思う。

構えているわけじゃなくて、
「アメリカの支配層」なんて切り口は
気の利いた議論のネタには
ならないとおもっているだけなんだけど…

例えば、ヘッジファンドで国際投機市場を動かす、
想像を絶する大金持ち、
ジョージ・ソロスは
"人の繋がりをネタに甘い汁を吸う"「アメリカの支配層」なんだろうか？

どうおもう？

わかってくれたんだね、 　 君だけが

ありがとう、 　 ま、今日はこの辺で「おやすみ」

あしたから、また、ガンガン 　 飛ばしてくれ！、 　 頼むぞ！ 　　 「案山子」の糞馬鹿を懲らしめてくれｗ

ならいい




以上

俺は本当に「よかった」と思う。 　 ま、ここにいる５０％の糞馬鹿どもは「残念」と思ってるだろーが、ハハハ、「戦争」は終わったんだよーーー！！！！！、 　　 このやろう！

終わって悪いかぁ？

文句ある糞馬鹿はこの俺にレスしてこい！

相手になるぞ

レスありがとうございます。

意味はちょっと、わかりかねましたが、

オタクの熱意は感じました。

ありがとございます

こうやって毎日案山子君によるたわ言を聞かされてる君達は「なるほど！」と思うに違いない。 　 しかし、あの糞馬鹿の「たわごと」に対して「なるほど」と思う馬鹿は「レベェル０」に値する。 　 残念ながらこれが現実だ。 　 ま、君達も「案山子」の「たわごと」にたいして「なるほど！」と思ってくれｗ

まだまし

中国製、中国市場向け（説明文が中文とかなり意味が

分かりづらい英語であったので北米向けではないと思う）の

ＭＰ３プレイヤーを入手したことがあるが

最悪であった。

中国製で中国市場向けらしき製品は

日本人は購入しないことをおすすめする。


電化製品などで高品質な製品を上から並べると以下になると思う。


日本製、日本市場向け製品

日本製、北米、欧州市場向け

日本製、アジア各国市場向け


・
・
・
・
・
・


中国製、日本市場向け

中国製、北米市場向け

中国製、中国、東南アジア市場向け


最低は、中国製、中国市場向け

だがなぁ、一生懸命つくしてくれた人の気持ちを大切にせんとなぁ、 　 製品といえども

＞３が抜けてるじゃないか。まいったならまいったと言えばいいのに。

歴史の評価に任せるは同じじゃないんでっか？ 　 で「まいった」ってか？ 　 どこを論破したのよ。 　 相当、誇大妄想狂の気があるねぇ。

＞ベンチャさんが選んだテーマでいつでもかかってきなさい。

どちらの土俵でもいいんでっか？ 　 まさか、アホ文系のテーマじゃなきゃ駄目とはいわんよねぇ？

＞正直、つまんなかった．．．

これもレベルの相違かねぇ。

まぁ、いいけどなぁ、

で、「中国製品」が悪いっちゅうわけかぁ？

＞しかしながら、このような二国間関係を
日本と中国、或いは、日本と朝鮮の間で持てるのか？というと私は無理であると思います。民間の交流がすすめば出来ると考える人もいるようですが中国人、朝鮮人の価値観、思想など、そう簡単に変わるとは思えません。

そのとおり。日本人も変わらない、変わる必要はない。ただ、一つすべきは、お互いの違いを認め合い、それを受け入れ、楽しむことだけ。

いまは中国製と言うと粗悪品の代名詞のように考えられてるが、いずれ中国製というと飛びつく時代がくるかもしれない（すでに、ウーロン茶や漢方薬はそうなってる）。

日本製品も一昔前は米国から見れば,粗悪品の代名詞だった。それがいまや日本製品は、高品質の代名詞。おもしろいものは、なんでも日本で開発されるとおもってる。

しかし、米国人は日本に影響されて変えさせられたかと思ってるかと言うと、そうではない。違う文化として、いいものは受け入れ、楽しんでるだけ。 　 米国人がもってる根幹の精神は変わってない。

それでいいと思いやすがね。
ただ，いつまでも日本が優位を保てると思ったら大間違い。互いに切磋琢磨する時代に入ったんですなぁ。だから、腑抜けな日本人は、どんどん駆逐され、外人に置き換わってく。

そうなればドイツで起こったネオナチズムがいずれ日本でも起こるかもしれない。それは、ちょいと警戒すべきだが、結局は勤労意欲のない者は、生きづらくなってくるでしょうな。

己らが所詮この俺に向かって馬鹿なことをほざこうとも、ハハハ、正義は勝つ！

しかｈし、それがいつにんあるかは、俺もわかんねえ、だがなぁ、くそがきどもが、何をほざこうとも、「悪いものは悪い」んだよっ！ 　 わかったか、このやろう

あはは、ベンチャさん、３が抜けてるじゃないか。まいったならまいったと言えばいいのに。

まあ遅いからこれで終わりにしてもいいけど、結局、

『ベンチャさんは内臓おでぶちゃん』

ってことだね。（それもかわいそうだから、いたみわけってことにしてあげてもいい）もしまだやりたければベンチャさんが選んだテーマでいつでもかかってきなさい。

正直、つまんなかった．．．

明日が休みだから？
いやに皆さん夜更かしね。
妙に活気づいちゃって。
私など、ウトウトしてて、さぁ寝ようと思っている矢先に、重いレスが来た。
その返事をウダウダ書いている内に、とうとう目が冴えてしまった。(*_*)
でも、今夜はいつになくみんなも起きているので、ちょっぴり心強い。♪

生ハムさん、アグネス・チャンの本アマゾンネットでも買えますよ。
ただし、あらかたそのエッセンスをご紹介してしまったような・・・。

ありがｔろう、君は先見の目がある！

さすがだ、 　 しかし、もっと早く気がついてほしかったｗ

＞わたしは正当性はないと言っている。あなたは？

結構、記憶力がいいでござんすなぁ（もちろん皮肉）

１：動機は正しい。

２：ただ、手段の点で、つけこまれるスキを作った点で、詰めは甘かった。

＞内臓おで○ちゃん、（ならいいですか？＾＾；）

苦しゅうない、許す。

わっちの肉体美を見たら、よだれ流すのよ、普通の女は（不感症の女は別）。

やつは単なるアメリカ人夫のスピーカー。

ここにいる反米の連中は

ババアの正体というか実情に

なぜ今まで気が付かなかったのか？

不思議である。

＞先のレスにも書いたとおり、米国が嫌いな奴もスタバやマクド、ケンタッキーに行く。テレビで見る洋画はすべて米国製。「華氏９１１」も米国製。騒いで見れば見るほど、結果的に米国は潤う。

＞誰もなんの疑問も感じない。そこまでアメリカと日本の関係は、来てしまってるんですなぁ。


そうです。日米の価値観、国益はかなりの部分で共通化されていて

２０世紀中ごろのように日米が決定的に対立することは

実際問題として出来ないと思います。


しかしながら、このような二国間関係を

日本と中国、或いは、日本と朝鮮の間で持てるのか？

というと私は無理であると思います。

民間の交流がすすめば出来ると考える人もいるようですが

中国人、朝鮮人の価値観、思想など、そう簡単に変わるとは思えません。

中韓以外とはとても上手くやっていて

社会、経済も進んでいる、日本、日本人が

中国、朝鮮のに変わらなければいけない理由は

まったくないですし。

wing_in_the_wind さんと同一人物ですか？
いずれもここ２，３日の内のHNのようですが。

何故、貴方が執拗にこれだけのデーターを出して迄に、アグネス・チャンさんの記述に問題提起してくるのか理解に苦しみますが。しかも捨てHNで。

アグネスさんの、北朝鮮に関する記述というのも本の中に少しあります。
先にご紹介した対米との武器の輸出に関する記述のところで少し述べました。
あと、ほんの少しだけ他の記述のエッセンスをご紹介します。
しかし、あくまでもこれはアグネスさんの意見であって、私がその趣旨を代弁する訳にはいきません。より具体的に知りたいのであれば、直接彼女の本を手にとってみることだと思います。

以下、抜粋。

北朝鮮と付き合う為には、同じ土俵にのぼらず、彼らの事情を理解してやろうという気持ちの余裕が必要だと思う。
『北朝鮮なんかと付き合う必要があるのか？ 　 あんな国は孤立さえて、飢えさせてしまえばいい』という意見もある。
しかし、それではアジアの安定は望めない。追いつめられた北朝鮮が、戦争という手段を取る可能性はゼロではない。日本は、そこまで北朝鮮を追いつめるべきなのだろうか？
私はアジアの平和を保つためには、相手を追いつめるより、「怖くないからドアを開けて話しましょう」と誘い出すほうが、ずっと賢いやり方だと思っている。

と、あります。
これはアグネスさんの意見であって、私はそれを紹介しています。しかし、その意見の全てを支持するものでもないということをご理解下さい。
対北朝鮮においては、貴方が言うように軍事圧力がもっとも効果的だと私も思っています。
北朝鮮が日本に核ミサイルの射程距離を合わせているということは周知のことです。
しかしながらそれを実行しないのは、やはりアメリカへの脅威があるからだと思います。同時に、深刻な食料事情もあり、金の成る木である日本を亡き者にするのは、自らの滅びにも繋がる。そんな計算もあるのではないでしょうか。
しかし、経済制裁が高じれば、北朝鮮は暴挙にでる可能性がある。
だからといってアメリカもイラクと二正面作戦はとれない。北朝鮮に戦費をつぎ込むのはアメリカの国益にも意味をなさない。
そこで、日本に金をださせて北朝鮮をしばし延命させる。ついでに、ミサイル開発の中止や核査察など、アメリカ側の８項目の条件を小泉首相を通じて伝達させる。それがイラク攻撃に対する、もうひとつの日本のアメリカ支援。
アーミテージ米国務副長官は、北京で、中国、北朝鮮の高官と会談した後、平成１４年８月訪日し、小泉首相と会談。その後、小泉首相と金正日の首脳会談が発表された。

現状アメリカの意向がどんなものなのかは知るよしもないが、予想外のイラク戦闘の泥沼化に加え、北朝鮮ににわかに攻撃を加えれば、その波紋たるやイラク戦闘の比ではなくなる。
北朝鮮と中国は、同盟国である。北朝鮮半島における権益は中国の国益にもかなっている。いざ戦争になれば、義勇軍を送って北後方支援に回る。まかり間違えば米中全面戦争になりかねない。
そして、ロシアもまた、朝鮮半島の権益をアメリカに支配されては困るので、必ず介入してくるだろう。
そんなことから、日米は、できるだけ音便に事を解決したいというのが本音ではないだろうか。
『平壌宣言』による日朝国交正常化というのも、その一役を買ってくれるかも知れない。
と、そんな風に私は考えたりもしていますが。果たして・・・。

靖国神社の事に関しては、私個人の意見として反感を覚悟で言えば、『時代錯誤』だという感慨しかない。
単純にそう思っている。
霊を慰める行為そのものは否定しないが、やれ公的にだ、やれ私的にだと、馬鹿げた拘りだと思うし、またその参拝に関しての反日国家の過剰反応もやはり奇妙なものに映る。

＞イラク武力行使の正当性が議論のテーマだろ。

もちろんそうですよ。もういちどやり直しましょうか？

わたしは正当性はないと言っている。あなたは？

内臓おで○ちゃん、（ならいいですか？＾＾；）

ここにも、「反米」「反日」を退治するだとか、訳もわかんねぇくそ馬鹿どもがこうやって２４時間集まって、あの「案山子」共和党ババアと一緒にほざいてる糞馬鹿がいるんだよなぁｗ

なさけなえなぁ？ 　 やめたほうがいいぜｗ

いいかげんにしてちょ

やつらは政府からいくら貰ってるの？

何か、デザインに色彩が入ってきた感じもあり、ですね。イラン・イスラエルが核を盾に対峙ですか。

分からない。大義がないと言っているうちに次第にという感じではありますね。

イランがイスラエルまで届くミサイルの開発と実験を終えているらしいし、
イランが核武装をするのを密かに手伝ったのはどこの誰か…、と推察していくと、アメリカの一連の武力行使の全体像が次第に浮かび上がってくるようではあるが…。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000227-kyodo-int

対イスラエル先制攻撃も 　 核施設防衛でイラン国防相

　 【カイロ２０日共同】イランのシャムハニ国防軍需相は２０日、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに対し、自国の核施設を守るため、場合によってはイスラエルなどへの先制攻撃も辞さないとの考えを示した。ロイター通信が伝えた。
　 イスラエルは核兵器開発が疑われたイラクの原子炉を１９８１年に空爆し、イランにも同様の措置を取る可能性が指摘されていることから、国防軍需相はイスラエルなどをけん制したとみられる。
　 国防軍需相は、もしイスラエルや米国がイランの核施設を攻撃したらどう対応するかとの質問に対し「だれかがわれわれに何かを仕掛けるまで、座して待つようなことはしない」と述べた。
　 さらに、米政権が掲げる先制攻撃戦略は「彼らだけの権利ではないと確信している軍事指導者もイランにいる」と付け加えた。
（共同通信） - 8月20日20時58分更新

＞＞心の奥底では親米
＞＞この点に関しては反米

＞結局対立点がないじゃない。議論をする気があるのないの？

米国の文化、政治体制を対立点にして議論する方がおかしいっぺよ（って茨城弁風）。

イラク武力行使の正当性が議論のテーマだろ。なんで親米、反米が関係アンのよ。


＞じゃ、やっぱりおでぶさんじゃない。

西海岸君よりは、皮下脂肪は付いてないと思うがな。でぶじゃないのよ、内臓脂肪なの。だから、やばいから減量なの。わかる？

あなたが言う日本人の精神文化は

すばらしいのは確かでしょうが


この文化が通用する相手と

通用しない相手がいるのが実情

なのですよ。


欧米などの民主的な国、人々には

日本人が、あなたの言う精神文化を

持って接すると上手く行くことが

多々あります。

しかし、残念ながらなぜか、日本の

周辺の非民主的な国に、同じように

接すると、その日本人の文化を逆手に

取って日本から可能な限りの利益を

貪ろうとう輩が続出し、日本に迷惑な行為が頻繁に続く訳です。


このような状況が年々エスカレートして

来たので、ここに至って日本人も防衛として

対抗処置をするしかないのは

致し方ないところです。

逃げ腰ベンチャさん、

＞心の奥底では親米
＞この点に関しては反米

結局対立点がないじゃない。議論をする気があるのないの？



＞ちょいと最近太り気味

じゃ、やっぱりおでぶさんじゃない。この結論しか残らないよ。いいの、おでぶさん？＾＾；

が書店にない。

で、

こんな本を買ってきた。

戦争はなぜ起こるのか
http://bk1.jp/0242/02423244.html
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040526ishikawa/01.html

アメリカは恐怖に踊る
http://www.soshisha.com/books/1287.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/takabaya1/syohyz567.htm
http://www.goodpic.com/mt/archives/000583.html

イラク戦争・日本の運命・小泉の運命
http://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0104568408
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

こっちの方が面白そう。

サドル派がこんなことをしているのは、知っていた方がいいと思うので・・・。

「＜イラク＞サドル師設置の宗教裁判所から２５遺体」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000012-mai-int

一方的に追いつめられた修羅場でいったい何があったのか・・・。

おまえさあ、誰かに聞いてから書き込みしているの

バレバレなんだよな。

ババアの米国人の夫か？情報源は？

＞ベンチャさんは親米なの反米なの？

何度も言ってますが、親日です。当たり前。

心の奥底では親米でんな。
彼らは我々にない勇気とかなり真正直な正義感がある。世界の秩序の維持に貢献してこうとする気概がある。
しかし、それゆえ、鼻につくところがある。唯我独尊のところがある。この点に関しては反米。

だいたい、２分論で論じようとするところが、レベル相応なのよ。わかる？


＞教科書どおりの解説だけど、どこの都市に行ってるの？

まだ疑ってるの？

米国に限定すれば、ロス、シスコ、シカゴ、コロンバス、ＮＹ、アルバカーキ、デンバー、ラスベガス、マイアミ、オークランド、ワシントン、オースチン、ハワイ、グアム．．ってとこですかね。
ロス、シスコは車でまわっったんで、サンデェゴまでの郊外は、大抵知ってやっせ。

言っておきますが、アメリカ人に見劣りする体格じゃないでんねん・・ちょいと最近太り気味を除いて（だから、シェープアップの減量なの．．）。

なめとんのか？、おい

＞アメリカ入国拒否されて

逆恨みしているバカだろ

↑馬鹿か、おめぇは、

＞靖国の問題は小泉首相が「日本には死者に鞭打つ文化はない」と言っているように、たとえ過ちを犯した人でも弔ってあげようとする
日本人の精神文化として尊重してあげるべきだという声に何故、耳を傾けようとしないのでしょう。そういうことも少しは考えていいと思う。
アメリカに対する穿った見方といい、中国共産党政権に洗脳されているとしか思えないですね。

中国に言われるまでも無く「靖国」になじめない理由

死者に鞭打つ文化は無いと言うのなら
なぜ…戊辰戦争に於ける「賊軍」を祀らないのか？
西南戦争に於ける薩摩軍を祀らないのか

なぜ神聖なる「霊的空間」に醜い人殺しの道具…殆どガラクタといって良いもの…を展示しなけれならないのか

広島の平和公園に…「あやまちはくりかえしません」と言う碑があるが
本来過ちを犯したのは原爆を投下したアメリカで有るはずなのに
それを人類全体の「過ち」と捉える謙虚さ

沖縄の「平和の礎」の様な
戦闘員・非戦闘員の区別無く
さらには敵味方の区別無く慰霊する態度

これこそが日本人の精神文化を代表するもの…と言いたいですね！

ナジャフ情勢も一息ついたみたいなので、今回の一連の騒ぎの元になった「ムクタダ・サドル師」について、少し考えてみることに・・・。

［注意］サドル派支持の人、同情的な人、怒らないでね。これは、あくまでも私の曖昧な記憶にもとずく独断と偏見によるサドル師個人に対する主観だからね。


ムクタダ・サドル師。年齢は２３歳〜３０歳？

フセイン政権下で暗殺されたアヤトラ（高位聖職者）のムハンマド・サーデク・サドル師の息子。

シーア派の急進派指導者で過激な反米主義で、その支持者は貧困層が中心。

バグダッドでは貧困層が多い北東部サドルシティーで支持勢力を拡大した。

シスタニ師を不法に力で排除しようとしたこともあるが、シスタニ師の呼び掛けたデモに参加するなど共闘姿勢も見せている。


私の彼に対する感想は、はっきり言って悪い。

親の七光り、その武断的な性格、過去のシスタニ師に対する行状。

彼が、その実力もないのに権力欲にとりつかれ、行動していたとしても、不思議ではない。

景気のいい反米アジで、貧困層の支持を集めているが、もし、万に一つの僥倖で、米国の追い出しに成功したとしても、その後の国家復興の展望も、能力も、あるとは思われない。

実務経験も必要な知識もないんじゃあなかろうか。

今回の一連の騒ぎは、サドル師側が一方的に悪い訳ではないと思うけど。

でも、勝てる戦略も展望もなく、相手の挑発に乗って、追いつめられたサドル師は、指導者としては問題ありなのではとも思う。

レベルは君だろう

アメリカ入国拒否されて

逆恨みしているバカだろ。

うだうだ言い訳してんじゃねーよ

テメーがはじめたこと。



以上

おめぇも人生の修羅場っちゅうのを経験したことがあるなら俺の言いたいことが分かるんじゃねーのかこのやろう！ 　　 またおれが「リスト」に入ろうが、おめぇの定義する雑魚に入っても俺は痛くも痒くもねぇ、馬鹿か、おめーは。

おれが一つ言いたいのは、金目当てではなく、純粋に考えた場合、「今回のイラク武力行使」は誰が考えても「おかしい」っちゅうことだよ！ 　 わかったかぁ、このやろう！、消えうせろ！

＞３：真の評価は、いまはすべきでない。

そうなの？これじゃあ、対立点が見出せないんだけどね．．．困ったな．．．

じゃあ、シンプルクエスチョン。

ベンチャさんは親米なの反米なの？


＞なんで東海岸なの？西海岸じゃん。

このＨＮ作ったとき東海岸にいたからなんだけど．．．

＞この浅はかさ。わかってる？

教科書どおりの解説だけど、どこの都市に行ってるの？

タイトル: ＞おいおい、説明すら出来んのか
投稿者: battamother
日時: 2004年8月26日 午前 3時43分

何を言っても理解しようとする姿勢のない者に語るだけ無駄！
以降、おまえは無視する。

Are you anderstande?




↑奇妙な英語で罵倒もどき。これ以上恥をさらすな。バーカ

いえいえ…計算上のミスならデマなどとは言いません
私が本当に言いたかったのは以下の様な事です

http://www.nanzo.net/henkyo/hrmedia/jcr03.html