対イラク武力行使

battamotherさんの考えはどうですか？

私としては、イラクの現在の問題は、日本の戦後問題を改めて考え直すいい機会だと思ってます。
今のサドルは、言わば戦後日本の社会党・共産党みたいなもんでしょう。

日本の社会党・共産党は、戦後には一部の軽薄な人間たちに随分持ち上げられて、朝日新聞などは社共勢力にこそ真実があるなど言う風にずっと味方をしていたわけです。
対する自民党勢力はアメリカに国を売った売国奴、民衆の敵みたいな批判を常に受けていた。
真実・正義はソ連・中国などアジアの社会主義国と連帯する社会主義勢力・民衆勢力側にあると朝日新聞は毎日書きたてていた。
判官びいきみたいに多くの知識人も賛成しおもねていた。
自民党は、腐敗と権力主義者たちの巣窟だと書き立てられ非難されてきた。

しかし、事実は数十年経ってから明らかになってきた。実は逆だったと。売国奴で腐敗していたのは社会党・共産党の側であったと。

この例から言っても、しばらくは反戦側と反対、「アメリカの売国奴」と言われ非難されているほうが、実は正義の側だと考えても、歴史の教訓から言って大間違いはないと思いますね。
２０世紀の歴史で、反戦派が正しいことを言ったことはないんじゃないでしょうか？

oriharconball 　 さま、初めまして。

先のトピの小泉さんに関するコメントは、『フォーサイト』の原文のままです。
私個人の意見では、あれはアメリカを意識したポーズでしょう。
まず、間違いなく小泉さんは、この映画を見ます！（笑）

こんな書き込みすると、

又誤解されそうで怖いですーー。

こんばんわ。
今日もお昼にオケラちゃんとあれこれお話があったようで・・・。
その節はお世話になりました。ペコリ
今夜は珍しくテーマに沿った投稿をしています。
一頻り遊びますと、今度はハードなものが恋しくなるみたいな。
メリハリですね。すぐにまだ脱線するとは思いますが。
でも、それで良いと思いますけどね。私は。
一から十までイラク・イラク・イラクじゃ、肩も懲ります。
お肉が続いた後には、お魚も、甘いお菓子も食べたくなる。
何事も適度なバランスということで。
まずは、同席のご挨拶まで。

ちょっと手を休めて・・と思っていたが、zionisatou2さんのカキコを見て、『相聞歌』風に対応することにした。
以下は、Newsweek 　 より一部抜粋。

フセインのせいで、イラクにおける「強い指導者」のハードルはきわめて高い。もしフセインがまだ権力の座にあったなら、アラウィ政権への徹底抗戦を呼びかけているシーア派の強硬派指導者ムクタダ・サドルなどは、とうに殺害されていただろう。
アラウィにも、政治犯を自ら処刑したとか手首を切り落としたなどの噂はある。彼は最近これを拒否したが、残虐と思われていたほうが有利だという声さえある。
それでもアラウィが、サドルと彼の民兵組織『マハディ軍』の兵士数百人の拠点を攻撃させるのは容易ではなかった。彼らが立てこもるナジャフのイマーム・アリ廟は、シーア派教徒にとってきわめて神聖な場所だからだ。だからアラウィは、停戦と政治参加をサドルに呼びかけ続けた。
先週、アハマド・チャラビが逮捕状が出ているのを承知で帰国したときも、逮捕を躊躇した。
硬軟を織り交ぜたアラウィの作戦は、あまり効果を上げていないようだ。イラクのイブラヒム・アル・ジャファリ副大統領は、サドル派への総攻撃について、『戦争は最悪の選択だ。だめな政治家だけがやることだ』と語った。
サドルは戦闘で軽傷を負い、おかげでますます支持を集めている。アラウィはサドル派からナジャフを取り返せなかっただけでなく、首都バクダットの人口の３分の１以上（約２００万人）が住む貧困地区、サドルシティーもマハディ軍に牛耳られてしまった。

＞えええーーっと、その後、ウダイとクサイはどうなりましたっけ（とぼけてるんじゃなくて、じつは知らない。or忘れた＾＾）

米軍との戦闘で殺されました。


＞なんかねー、ヘンなんですよね、サダムフセイン逮捕の状況。穴倉のなかで見つかったけど、その穴は、米軍の手によってあっという間にふさがれ、報道陣はシャットアウトでしょ。
　 「サダム逮捕の現場」なんて、ふつうなら歴史的観光名所として永久保存しちゃうのに。米軍の勝利、イラクの自由化の象徴となるべき場所なんだから、アメリカとしてはむしろ、ふさいだり隠したりせず、宣伝に使うほうが得でしょ。なのに、そうしない。


ふ〜ん
それが事実とするならば、
スピカさんはそういうことになっている理由を何故だと思っているのですか？

素人意見になりますけど、
それはそれで勝手に強みとして、書き込みます。
ライターさんも「素人なら本音で」勝負と言ってますしね。

「華氏９１１」の小泉首相のリアクションにおそらく深い意味はなく、
ただ単に政治的ポーズ、日本国首相として生命線である国の大統領
を気にしてバッシング映画が見ない、反米映画を推奨しない、できれば
国民にも見て欲しくないしメディアに大々的に取り上げて欲しくもない・・。
という感じかと思うんですが、小泉首相は方針転換しないんですね、
ブッシュがどんな失敗をやらかしても、おそらくブッシュが政治家として無能であろうとも・・。
まあ、自分の知識は浅いけれども、「日本の政治は教科書通り」という言葉を
聞いたことがあって、要するに、世界情勢を見越した戦略を立てられない、
学者がそれを提唱しても実行する度胸がない、世界で主役になれない、という
事だと思うんです。
で、小泉首相って言う人は、そういう政治家の部類だと思う。やっぱりと言うか。

まあ、今さらこんな事言って何だ、という感じなんですけど、イラク開戦前だって
日米同盟保持は分かる、現実的な方針として・・、しかし、開戦後、世界中が猛反対
する中でも、終始賛成。結局これってアメリカに対する借りを作ったんではなくて、
従属姿勢だと思うんです。
むしろ、イラク攻撃に反対表明、しかし攻撃後−山が動いてしまった後に
支持表明しただけでも、まったく違ったパワーバランスだと思うんですね、
対等な同盟国の姿勢として。

で、そんなダメな日本が、せめて膝元のアジア位は何とか主体を持ってやれないかと。
イラクと関係が無いとも言えない。むしろ連続的なもので、イラク−中東の次は
北の独裁国−極東だと思うんですね。

「平和がほしい」と少女が悲痛な叫び、ナジャフで戦闘続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000633-reu-int.view-000




このようなニュースを見るにつけても、心から、一刻も早く早く、白豚サドルを片付けてほしいと思うのが人情である。

お手紙、あなたのトピに置いときました。

サドル師が数時間内に要求受けなければ軍事攻撃＝イラク政府
［ナジャフ 　 １９日 　 ロイター］ 　 イラク暫定政府は、イスラム教シーア派の対米強硬派指導者サドル師が戦闘停止や武装解除といった要求に応じなければ、数時間で軍事攻撃に直面する、と述べた。
　 ダウード国務相は記者会見で、サドル師説得のためのあらゆる平和的手段は尽きたため、戦闘停止、武装解除、ナジャフの聖廟（びょう）からの退去に応じなければ、軍事的な手段を講じることを決めた、と述べた。
（ロイター） - 8月19日20時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000638-reu-int

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コメント

日本の赤軍派もそうだが、テロリストというものは、殺す以外に利用価値はない。
白豚サドルも同じ。
さっさと、イラク政府の断固たる処置を希望したい。

読んで、

わはははははははは・・・・・・・・

と、

笑って楽しんでください。

国民大会議が閉幕 　 イラク

　 【カイロ＝加納洋人】イラクの首都バグダッドで開かれていた国民大会議は十八日夜（日本時間十九日未明）、主要議題である諮問評議会の選出を終え、閉幕した。当初、三日間の予定だったが、諮問評議会の選出で議論が紛糾し、一日延長しての閉幕となった。
　 国民大会議は中部ナジャフでイスラム教シーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師側との停戦交渉が決裂した直後に始まり、終始ナジャフ情勢が会議の議論に影を落とした。六月末の主権移譲後最初の重要な政治日程を乗り切ったことで、アラウィ首相率いる暫定政権は来年一月に実施する予定の総選挙に向け、イラク民主化の歩みを一歩進めたことになる。
（産経新聞） - 8月19日15時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000029-san-int

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コメント

うーん、着々というか、粛々と歴史は進んでいるな。

ところで、ここのところ見る時間も無くて、過去ログよく読んでないが、いろいろあったみたいだな。
今頃書いているのは、反戦派ばかりだな。
飯屋なんかこのクソ暑いのに毎日書いてる。
可哀相に、反戦派は家族で海外旅行とか行けないんだろうな。
反戦派と言うのは、低学歴・低所得の下層民が多いという見本みたいなやつだ。
しかしまだ暑い日が続く。

どうもｗ

別に改心した訳でもなく、たまたま今日はネタが天こ盛りだったのだ。
この『フォーサイト』は店頭では買えない。よって、人目に付かない面白ネタが入手できる。ただ、月一回発刊なので、鮮度にちょっと難あり。
ニューズウィークの記事にも面白いのがあったので、また後で余力があればご紹介します。

帰宅したら、新潮社から雑誌『フォーサイト』が届いていた。
中に、一頃このトピでも議論の中心となっていた、『摂氏９１１』に関する記事が載っていた。８月２１日、日本での公開に先駆けて、以下抜粋。

現職のブッシュ大統領が再選に失敗するようなことがあるとすれば、その敗因の一つにドキュメンタリー映画『摂氏９１１』の公開が上げられるだろう。その反響の大きさは、単に映画としての評価云々を超えて、米国ばかりか他の国、とりわけイラクへ軍隊を送っている米国の同盟国の国内政治を揺さぶることになる。
米国ではこの映画が大統領選にどの程度影響を与えるかについてはいくつかの世論調査が行われている。その結果は、さほど影響はない、というものだった。それはこの映画が『ブッシュ批判』で貫かれていることから、ブッシュ支持者は見に行かず、見るのは『反ブッシュ批判』の人々に限定されるという分析だからだ。今回の選挙はブッシュ支持、不支持ではっきりと世論が分かれており、いわゆる無党派層は少ないと見られている。
米国ではそうかも知れない。しかし、米国以外の国々で、この映画が及ぼす影響の大きさは計り知れないように思える。とりわけ、自衛隊のイラク派遣、多国籍軍参加を『仕方がない』と消極的肯定で受け止めている向きの多い日本では影響が大きいだろう。特に、イラクで死んだ米兵の家族が『どういう目的でこの戦争が行われたのか分からない。息子は何のために命を落としたのか』と嘆く場面は、テロを防ぐことが戦争目的と漠然と信じていた平和な国日本に住む我々を揺さぶる。
ムーア監督自身がワシントンの議会周辺で歩いている議員たちに突然マイクを向けてこう訪ねる場面だ。
『こんにちは、ムーアです。イラク戦争に賛成しているあなた方議員の息子さんたちをイラクへ送ったらどうですか。送りませんか』。
映画は連邦会議で息子をイラクへ送っている議員はたった一人、という事実を明らかにする。うるさ型のムーア氏であることに気づき、顔を引きつらせる議員。無言で立ち去ろうとする議員。
一方的にブッシュ大統領とその側近たちを非難するのではなく、エンターテイメントとしても面白くできている。ユーモアと時に涙を誘うシーンを織り込んでいることが、この映画がそれほど下品にならずにすんでいる理由だ。

映画好きで知られる小泉首相はこの映画を見るかと記者団に聞かれ
『行かない。政治的に偏っている映画は良くないね』と答えた。
米国の政治に大きな影響を与えかねないような映画であれば、日本の政治指導者としては見ておく必要があるはずだ。評判になった映画はほとんど見ているというのが自慢の一つだったのに、行かないとはやばやと宣言したのは、おそらく自分も批判されていると感じているからだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48531
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48547
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48547
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50221
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50225
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50299
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50300

やあ、
どうも。

過去スレですか？
見たいんで教えてくれますか？

ちなみに、
レスしなくてもいいですよ。

そうですね。

唯マジの話、あの相対論の講釈は削除していった方がよかったと思います。

余にも惨過ぎます。

と言うことで、

自慰猿さーん、まだ間に合いますよー。

削除したらコピーした奴は私の酒のつま以外にはつかいませんよー。

バカで変態か。

バカが、
念仏唱えようがあんたみたいのは
地獄行きじゃ。
あんたらみたいな輩は
どこのサイトに行っても地獄だろう。

小さいオッサンら♪
アバヨ。

ベンチャラくんも「遍路旅」に出たようですな。

南無大師遍照金剛
南無大師遍照金剛
南無大師遍照金剛

すこし、変身して法然上人親子の逸話を理解できるようになるとよろしいのですが・・・

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

それと鎌倉さんは古巣へお帰りのようですね。

♪男心に男が惚れて♪
の心境でしょうか
赤城山かぁ〜〜〜

権力への抵抗の歴史が残るあの県はまだまだですな。


最後にこのトピの感想は他のところに比べて大陸や半島の人々に対する蔑視や誹謗中傷が少なかったなぁ〜〜

かなり良識をわきまえた人々が集まって来ていたのでしょう。

また後ほど。

.

メインに「相聞連歌」を考えてるの。

男女混合でいわば連歌でスワップ。

入りなよ。

.

＞アサさんも参加してくれる？


私は無粋だから出来ないです(~_~;)


小学校の頃は好きだったんだけど、担任にけなされてから、作ったことないです。

こういう関係です。(~_~;)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50579

>公募する際には、よろしくね。(~_~)



全然関係ないと思いますけど、

今ドラワサビで検索したら、こんな物見つけました。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ou.swf

ベンチャー君がお遍路に出ちゃってさぁ男組俺一人じゃ興が乗らないんだよ。

アサさんも参加してくれる？

これからちょっと食事に出る。

レス遅れるかもね。

.

＞来週ライト君が戻るまではこの問題解決に集中しなきゃならん。


スピカさんも私の手に余るなあ。
手加減なくやり込められそうだから、手加減してくれそうなクメールさんの方が、その手のひらに乗ってのんびりできそうだし・・(;-_-メ;)
・・どうせ私は実生活でも尻に敷かれたダメ亭主ですけどねえ？


来週までは、歌会じゃなかったの？

あまりリアル・タイムで会わないんだよねぇ。

あの人も行数が多いから全部ちゃんと読んでないんだ。

時間が合えば一度是非お手合わせお願いしたい。

って、アサさんいつから斡旋始めたの？

.

＞う〜ん・・強いて言えばメシアさんは強引さと量で、生ハムさんは淡々となさってるからでしょう？

あの御二人は、頭良いでしょう？しかも冷静な判断力も備わっている。・・・・



＞なんて知的な人だろうと思って。

これって、過去形・・・？（(i_i)）


私は、テレビ好きの普通のおじさんキャラですよ公私とも一貫して。

井筒さんの本を、過去に読んだ記憶あるけど忘れたし、他にイスラム関係の本は何冊か読んだけどすべては忘却しています。
私に知識は必要ありません。


知識があっても、案山子のように判断力とか、倫理に欠けている人には、これでも充分に通用するんですよ。
ネットにはこういう案山子タイプは結構存在していますよね？

あのスピカ先生はなかなか食えない女だ。

刺激しては逃げ、また刺激だけして逃げる。

来週ライト君が戻るまではこの問題解決に集中しなきゃならん。

チョット露出癖が有って、追いかけさせる事に快感を覚えるタイプだ。

「自尊心」がポイントなのは判っているんだが失敗すると反ブッシュ派の結束に関わるし・・・

うーん・・・

.

ところで、ドラさんからも頼まれてるんだけど、メシアさんストライクゾーン広かったよねえ？

もしドラさんがなんかの加減で手を上げたら、なんか高貴で近寄りがたいかもしれないけど、私にはちょっと手に負えナサそうなんだけど、メシアさんどう？

・・・最終的に私が責任とる約束なんだ。

変態だね。

ライターさんも責任者みたいですね、
力ある人だと思ったし、
「素人なら本音をぶちまけろ」と力説してたんだがね。

久々に来た上に、個人的な意見で申し訳無いんですが、
イラク意外の政治話題というのは良くないでしょうか？
低レベルな議論をしたい人というのは、何かおかしな意図があると
思うんです。自分なんかの話題は、どちらかと言うと、アジアトピや政党トピ
に行った方がいいかと思うので、改めます。

政治の問題や、イラク・極東課題とかというのは連続していると思っていまして、
そうゆう立場からの投稿だったんですが、プロで無い限りそこまでの幅広い議論
ってできないんですね。

>いや〜〜モテてんのかなあ？
メシアさん、生ハムさん？

う〜ん・・強いて言えばメシアさんは強引さと量で、生ハムさんは淡々となさってるからでしょう？
それより私このトピに来たころ、アッサラームさん、確かイスラム哲学の話をなさっていたの、私、刺激されて入門書を買って読んだんですよ。なんて知的な人だろうと思って。

はいはい捨ハンですよスルーしてください。
おかしな人にスルーされても気になりません。

人のトピはアラシても自分のトピはあらされたくないはいはいアラシですよ。
アラシが暴れているのにアラシの気持ちが分かると言う香具師はいはいあなたですよ。
アラシは無視するか削除しろとまともな事を言う人に黙れと言う香具師はいはいあなたですよ。
自分に迷惑がかからなければアラシを煽る香具師はいはいあなたですよ。
レイプされた人にあなたが意地をはるからですよと言う香具師はいはいあなたですよ。
まともな人はみんな去って残ったのはゴミばかりはいはい私ですよ。

和平交渉？アラシをなだめようとするからアラシが図に乗るのがわかって無い。

もう、駄目、もう、見てられない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834684&tid=a5dda5ia5ja59a4n5a7a4j&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1

平和への万感の思いを込めたタイトルです。ここはロマンチスト系のタイトルが多くほとんど誰にも邪魔されないでいるので、ご要望どおり部外者が来ないよう、オープニングメッセージはソレ系にして、ルール、参加者などの定義は一切省きました。

（しかしいざ動き出したら、内容はとても題名を食ったものになるでしょうね・・・）

あとはシルバーさんにルール作りをお願いしましょう。このルール作りについては、シルバーさんに全権委任していいと思います。またライターさん・オケラさん双方が要望出し合ってたらキリがないでしょう。あまり煩瑣な事務処理能力はこの際「仲介者」には求めないようにしましょう。

P.S. 　 基本的にロム／カキコいずれもこのトピの関係者には完全にオープンにしていいと思います。

P.P.S 　 「スタバ」トピの立ち上げも愉しみにしています。できれば今後ココではエトでオントピのみ投稿したいと思います。

何とか釣り上げる手を考えなければなぁ。

なんかいい手は無いかなぁ・・・

くっそぅ・・・

.

＞おっさんと呼ばれると虫唾が走る?

いや全然・・でも「おにいさん」と呼んでくれたほうが嬉しい・・。

＞おっさんの、僕の名前の推理はかなり的を射てます。ドキっとしました。

これを聞いて私もドキッとしました。


＞ラーメンおっさんは、誹謗中傷しか能がないの?


良く言われることだけどねえ、失礼な相手に対してはそのように、礼を尽くす人には礼で答えています。

私のレスは貴方の鏡なのです。

結局は、乗り遅れてしまったのね？・・・(;-_-メ;)


阿武！井上！頑張れ！！

ネオ君のご指摘もあり、「スタパ」で決まりかな?てとこで、失礼します。それではスピカ＆皆さん 　 又ね。

＞アッサラームさん
＞ただいま。イラクの話まだついていけません。全部ロムするまで待っててくださいね。


私なんか最初からついていけてません。
でも待ってま〜〜す。


いや〜〜モテてんのかなあ？
メシアさん、生ハムさん？