対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
okeranosoraさん
投稿者: run_walk_stop 投稿日時: 2004/08/17 13:43 投稿番号: [50920 / 118550]
はじめまして。
この世の中に「いないほうがいい人間」なんて一人もいない。
私はそう信じてる。
そう信じなければ自分をも否定する事だから。
何故自分が生まれて来たのかなんて誰も
分からない。
でも、生まれたからには絶対に理由があると私は信じています。
何かは苦しみながら自分で見つけるものだと思う。
例え自己満足だとしても。
これは メッセージ 50915 (okeranosora さん)への返信です.
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>○犬の臭覚と聴覚
投稿者: honeybee_8jp 投稿日時: 2004/08/17 13:41 投稿番号: [50919 / 118550]
>そうなんだ〜、ニオイだけじゃ、なかったのね〜
イヌって聴覚もすごいのね〜
だから、聴覚の話じゃないんだってば。
電磁波なの。
わかった?
じゃね。
これは メッセージ 50916 (okeranosora さん)への返信です.
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>僕はね・・・
投稿者: honeybee_8jp 投稿日時: 2004/08/17 13:37 投稿番号: [50918 / 118550]
そういうすり替えは通じないって。
やるならもっと巧妙にやらなくちゃ。
わかった?
じゃね。
これは メッセージ 50915 (okeranosora さん)への返信です.
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トミーさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/08/17 13:29 投稿番号: [50917 / 118550]
横レスになって申し訳ないですが、ライターさんに意見を伺った一人なので、お許しを。
戦争中に武器を密輸したら、それが誰にどう使用されるかは密輸している連中は承知のはず。タバコや酒の密輸と同じ感覚と思うべきではないし、もしそうなら厳しく摘発するべきです。金銭のために軽はずみにテロリストの片棒を担ぐという事は許されて良いことではないと思います。
意味がないから黙認しているのではなく、十分計算されて黙認されているように思えるのですが、妄想でしょうか?
>何も知らない外国人は、密輸の片棒を担がされることがあるので、要注意です。
これは尤もだと同意します。
これは メッセージ 50883 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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○犬の臭覚と聴覚
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 13:27 投稿番号: [50916 / 118550]
>そういや、虫の知らせってのは、固有の周波数(とその変化のパターン)を感知するってことだって、以前にテレビでやってたような気がする。犬が飼い主が帰ってくるのを、遠く離れたところからセンスして、しっぽを振って待ってるのも、それだって言ってような...
ふ〜ん・・・
そうなのね〜
イヌはニオイを嗅ぎ分ける臭覚が鋭敏だからね〜
ご主人様が近づいてくると、
そのご主人様のニオイに臭覚が反応するのかな〜
って思っていたのね。
そうなんだ〜、ニオイだけじゃ、なかったのね〜
イヌって聴覚もすごいのね〜
どの程度の音域に反応できるのかな〜?
人間の場合はね〜
20Hz〜20kHz程度よね〜
僕はね〜
40Hz〜16kHzが可聴周波数なのね。
これは メッセージ 50914 (venture_2016 さん)への返信です.
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僕はね・・・
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 13:13 投稿番号: [50915 / 118550]
周りの人たちからね〜
「嫌がられ、嫌われ、怖れられる」
存在なのよね〜。
社会のお荷物、やっかいものなのね〜
見た目も奇異だし・・・
労働生産性も低いしね〜
そりゃあ、そうよね〜、この世の中は、お金だもんね〜、財よね〜
財を所有するために毎日毎日一生懸命働いているんだもんね〜
働いて働いてね〜、価値あるものを生産して、
お金をいただくのよね〜
そして、蓄財するのよね〜。
だから、この財に関わる決定権は働いた人のものなのよね〜
そういう世の中なんだもんね〜
働ける人たちを優遇することで、働く意欲をより掻き立てるのよね〜
働ける人って・・・いいね〜
僕なんてね〜、限界あるもんね〜
高いレベルの限界だったらいいけど・・・
僕なんて低〜いレベルの限界だから・・・ね〜。
「障害者」ってな〜に?
「働きたくても働けない人」ってことかな〜?
働きたいのに働けなかったら・・・
どうやって生きていったらいいの?
物乞いする・・・
慈善家の人たちに頼る・・・
そうするしか、生きていく術はないと思うのね〜
最近ね、「成果主義」ということが叫ばれるようになってるでしょ。
これってどう思う?
悠々生きていける人と、生きていくことが過酷で、辛〜くなる人・・・
両極端になるような気がするのね〜
生産性に劣る人間は、お荷物になるだけで、価値が無いから、
いや、存在自体が「マイナス」なんだから、
生きていなくてもいいんだよ〜
ということなのかな〜?
イラクへの武力行使で・・・思うのね。
この世の中にいないほうがいい人間って・・・
???
いないほうがいい人間だと考えているから、
武力を行使して抹殺しちゃおうとしてるのよね〜
いないほうがいい人間・・・
考えの根っこは同じよね〜
僕らのような人間は「いないほうがいい」と考える人たちが、
かな〜りいるってことなのよね〜
この世の中に「いないほうがいい人間」..........
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『意識』と『光』>バッタママさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/17 12:41 投稿番号: [50914 / 118550]
相変わらずのトピズレでやんすが、いやぁ、いいとこ突きますまぁ、バッタママは。
「はじめに光ありき」は確かに暗黒の世界から認識できる対象を浮かび上がらせるものとしての「意識」そのものですなぁ。意識があるから世界を認識できる、まさに実証主義者の思想そのものですな。
で、ママの鋭いところは、それを脳波に対応付けたところ。ひとつ賢くなったような気がする。
確かに脳神経網を生物学的な電気パルスが動き回れば、電磁誘導で固有周波数の電波を発生する。その電波が脳内の遠く離れて、その電波を感知する脳細胞に刺激を与えて、活性化する。いままでは、すべて電気パルスでシナプスを介して化学物質の放出と感知で刺激が伝播すると考えたときの欠点であった「脳内の関連部位へ刺激が到達するとき時間の遅れ」と「それが同時に発火されたかを認識する神経網の必要性」を一気に解決するわけだ。
そうゆう無数の固有周波数の電波が共存して、共鳴して「うなり」となったものが脳波だと考えればいいわけですな。勝手な解釈だが、な〜るほどと思うわけ..
過去の記憶も、無数になる特定の周波数パターンで説明するのも、なんとなく納得。
わっちは意識はどんな動物でももってると思いやす。人間の脳が動物と異なる点は、意識の働いている状態を感知して、それをまた動物がもっている意識のレベルにフィードバックさせることじゃないかと。要するに意識してることを感知して、その情報をまた動物でももっている脳に組み込まれた意識レベルに戻す。自己再帰的な構造ですな。これが人間の意識の本質ではないかと思うわけでやす。
そういや、虫の知らせってのは、固有の周波数(とその変化のパターン)を感知するってことだって、以前にテレビでやってたような気がする。犬が飼い主が帰ってくるのを、遠く離れたところからセンスして、しっぽを振って待ってるのも、それだって言ってような...
これは メッセージ 50821 (battamother さん)への返信です.
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【私信】 etranger3_01さん
投稿者: run_walk_stop 投稿日時: 2004/08/17 12:24 投稿番号: [50913 / 118550]
はじめまして。
私の方こそご丁寧なレス頂きまして有り難うございます。
>私の意見のどのような部分に共感してくださってるのかわかりませんが、支持して頂けるのは光栄です。
過分なお言葉恐縮です(^^;)
的外れかもしれませんが自分の中に釈然としないものがあります。
数年前に「スペシャリスト
自覚なき殺戮者」というアイヒマン裁判のドキュメンタリーフィルムを観ました。
見せしめのための裁判とはいえ私には憎悪の感情による報復行為にしか見えなかった事。
これは本で読んだのですが、ミロシェビッチを加害者=悪に世論を誘導したPR会社があった事などetc。
(当時は私もそう思っておりました)
余りに複雑すぎて自分の尺度では計れない事が
多過ぎて、今、見えている事も簡単に覆されかねない。
公正さに対する自分の疑問に過ぎず、暗澹たる気持ちにもなりますが、
常に理想だけは持っていたいとは思っております。
続けてROMさせて頂きますが、
機会がございましたら、投稿させて頂きます。
(読んでいるだけでも気持ちが波立つのに、
投稿して平常心でいられるかどうかの
自信がありませんので)(^^;)
ずれている事を書きまして申し訳ありません。
それでは、失礼いたします。
PS
これを投稿するのもドキドキしました。
これは メッセージ 50801 (etranger3_01 さん)への返信です.
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○捨てられた、オケラナゾラちゃん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 12:12 投稿番号: [50912 / 118550]
金魚のふんはふんらしくしていたほうがいいのね〜
そんなに「ふんがい」しちゃうと、周りの人たちに「ふんがい」が及ぶしね〜
「ふんがい」した君はね〜、「ふんし」しちゃうかも〜、なのね。
だ・か・ら、気をつけてね〜
じゃね。
これは メッセージ 50907 (okeranazora さん)への返信です.
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○>最近思うんですけど
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 12:01 投稿番号: [50911 / 118550]
>親しくもない(しかも機会があれば敵対してくる)人に「ちゃん」付けされるのって、虫唾が走る思いしますね。最近とくにそう感じるようになりました。
そっか〜
や〜っぱり、僕が思っていた通りね〜
じゃあ、「効果バ〜ッチリ!」ってことになるね〜
よかった〜
じゃね。
これは メッセージ 50909 (etranger3_01 さん)への返信です.
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○テ・・・お〜っと、あぶないのね〜
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 11:58 投稿番号: [50910 / 118550]
口をすべらすところだった・・・
うふふふ〜
オケラナゾラちゃん、こんにちは〜
君〜、また捨てられちゃったのね〜
生まれてすぐに捨てられちゃうなんてね〜
可哀想ね〜
よ〜くそんなことができるね〜
テ・・・ちゃんは、、、
非情ね〜。
これは メッセージ 50904 (okeranazora さん)への返信です.
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最近思うんですけど
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/17 11:57 投稿番号: [50909 / 118550]
親しくもない(しかも機会があれば敵対してくる)人に「ちゃん」付けされるのって、虫唾が走る思いしますね。最近とくにそう感じるようになりました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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○>はーい、おバカなカキコのご紹介
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 11:49 投稿番号: [50908 / 118550]
>次の部分はまるで事実と違うので、笑いました。
>>しかもイラクの情勢も元バース党のお姫さまのラバーバンド(輪ゴム)や反米意識丸出しのアラビア新聞からの情報だけを鵜呑みにしている。
カカシちゃ〜ん、ダメじゃ〜ん!
事実と異なることを書くなんて〜
わかった?
今後は注意してくださいね〜
>まあ、時間がないので、一言で要約すると、「現在のイラク米軍は攻撃対象を間違えている」ってなところですか?ゲリラ戦やってるのに、ゲリラ増やしてどうすんじゃい、マヌケ、ってところですかね。
な〜る〜
そういうことなのね〜
わかった〜
カカシちゃんはどうしてあんな風に誤読(誤解?)しちゃったのかな〜
不思議ね〜。
>おバカな深窓のご令嬢、良かったね、まだ事態を冷静に見られる人がアメリカに居て。ちゃんと軍人さんの意見も読まなくちゃ駄目だよ。
あ、そっか〜
カカシちゃん、「老眼鏡」をかけていないから・・・
それでなんじゃな〜い?
カカシちゃんはね〜
nとnnがおんなじに見えちゃうんだって〜
そんなんじゃね〜
ダメよね〜
いい加減な事ばっかり言っちゃってね〜
ウソを吐いてるのと同じよね〜
カカシちゃ〜ん、
老眼鏡かけなよ〜
かけたらね〜
世の中がぜ〜んぜん違ったもののように見えるよ〜
そう思うのね〜
じゃね。
これは メッセージ 50866 (masajuly2001 さん)への返信です.
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○オケラノソラちゃ〜ん、合掌〜
投稿者: okeranazora 投稿日時: 2004/08/17 11:38 投稿番号: [50907 / 118550]
捨てHNしちゃったの〜
短い命だったのね〜オケラノソラちゃん。
可哀想〜
合掌〜
うふふふ〜
本HNでくる勇気はないのよね〜?
だったら、早く次のHN作ってくださいね〜
僕が自作自演してるから当たり前よね〜?
うふふふ〜
僕が作るHNは僕自身が捨ててもいいのね〜
僕の自由ね〜
うふふふ〜
僕は相手をしてくれて誉めてもらえればうれしいのね〜
友だちがほしいのね〜
ここは快適なのね〜
相手にしてくれる人が多いからね〜
待ってるからね〜
うふふふ〜
じゃね。
これは メッセージ 50899 (okeranosora さん)への返信です.
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○友達がほしいのね〜
投稿者: okeranazora 投稿日時: 2004/08/17 11:38 投稿番号: [50906 / 118550]
友達ってな〜に?
グループなんか作っちゃってさ、集団で強がってみたり、
仲間外れにするぞ〜みたいなことをいって脅してみたり、徒党を組んでイジメてみたり…?
そんなグループの仲間って友達?
何が楽しいのかな〜?
一人じゃなんにも出来ないくせにさ〜
グループで誰かを仲間外れにしては楽しみ、仲間意識・・・
集団への帰属意識、忠誠心とでもいうのかな〜
そんなものを感じては満足感に浸っているのよね〜。
バッカみたい・・・。
仲間って必要なの?
仲間がいるってことが、そんなに偉いことなの〜?
仲間なんていらないな〜
グループの仲間が友達なの?
そうだとしたら、そんな友達なんていらないね〜
一人だってやっていけるもんね〜。
グループになんか入らなくたって生きていけるもんね〜。
群れなすイヌよりも、
集団から離れた一匹狼になりたい・・・。
群れになんか入らなくたってね、一人で生きていけるじゃ〜ん。
群れるのは嫌いだな〜。
仲間がいない、友達がいない・・・
そんなもん、どーってことないね〜。
一人の自分に誇りを持とうよ。
友達なんていらないよ〜!
↑大嘘なのね〜
たくさん友だちがほしいのね〜
今は親友がいるからうれしいのね〜
勇気が出てるのね〜
うふふふ〜
じゃね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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○オケラノソラちゃ〜ん、合掌〜
投稿者: okeranazora 投稿日時: 2004/08/17 11:38 投稿番号: [50905 / 118550]
捨てHNしちゃったの〜
短い命だったのね〜オケラノソラちゃん。
可哀想〜
合掌〜
うふふふ〜
本HNでくる勇気はないのよね〜?
だったら、早く次のHN作ってくださいね〜
僕が自作自演してるから当たり前よね〜?
うふふふ〜
僕が作るHNは僕自身が捨ててもいいのね〜
僕の自由ね〜
うふふふ〜
僕は相手をしてくれて誉めてもらえればうれしいのね〜
友だちがほしいのね〜
ここは快適なのね〜
相手にしてくれる人が多いからね〜
待ってるからね〜
うふふふ〜
じゃね。
これは メッセージ 50899 (okeranosora さん)への返信です.
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○オケラノソラちゃん
投稿者: okeranazora 投稿日時: 2004/08/17 11:37 投稿番号: [50904 / 118550]
こんにちは〜、はじめまして〜
僕とたっくさ〜ん、ここでお話しようね〜
でもこれは妄想なのね〜
もっともっと書いてくださいね〜
うふふふ〜
じゃね。
友達なんていらないよ〜!
じゃね。
これは メッセージ 50894 (okeranosora さん)への返信です.
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○バレバレね〜
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 11:25 投稿番号: [50903 / 118550]
テトちゃんは、大慌て〜
心理状態がミエミエなのね〜
>>だ・か・ら、
>>す〜べての事をね〜、お見通しなのよ〜
>注:「だ・か・ら」は僕がラーメンおっさんに使った、「ア・ル・カ・イ・ダ」を真似てるように思える。「す〜べての事」は昨日、間違えて名前の入ったHNで投稿してしたのに気付いたラーメンおっさんが、それを暴露した事かと思える。
↑こんなことで目先を変えさせようとしちゃってね〜
取り繕ってもダメなのよ〜
テトちゃんがこんな風に慌ててレスしてきたことで、
ハッキ〜リとバレちゃったね〜
確定!
じゃね〜
これは メッセージ 50902 (tet010101 さん)への返信です.
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>○テトちゃん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/17 11:17 投稿番号: [50902 / 118550]
これは メッセージ 50901 (okeranosora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50902.html
○テトちゃん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 11:03 投稿番号: [50901 / 118550]
僕はテトちゃんのような「アキメクラ」じゃないのね〜
だ・か・ら、
す〜べての事をね〜、お見通しなのよ〜
うふふふ〜
じゃね。
これは メッセージ 50900 (tet010101 さん)への返信です.
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>>>米国がラテンアメリカ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/17 10:51 投稿番号: [50900 / 118550]
反米の星スピカさん、朝(JST)から絶好調のようですね。
リンク先の長文読みました。あれは、アフガニスタンへ武力行使すべきかどうかで議論された頃の、反戦家の意見ですね。彼はクリントン政権が、アフリカでテロによるアメリカ大使館領事館の攻撃のあと、報復攻撃をした事が、さらなるテロ、9・11を招いてしまったという前置で始めてます。かなり極端な見解ですね。
まず、アメリカの設立した主な傀儡政権として、イラン、イラク、チリ、ベトナムを挙げてることで、もう説得力に欠けます。上記4ヵ国とも失敗例ですよね。ということはアメリカは介入はしても最終的に手を引いたという事です。それが無責任な行為だったとしても。
そしてこのロバート・M・ボウマン氏のイラクに関するコメントが興味深い。
"We did it in Iraq, where we killed a quarter of a million civilians in a failed attempt to topple Saddam Hussein, and where we have killed a million since then with our sanctions. About half of these innocent victims have been children under the age of five."
「我々(アメリカ)はイラクで25万人の死者をだし(湾岸戦争1)ながらもフセイン政権を倒すことができず、その上、さらに経済制裁でさらに100万人のイラク人を殺した。その半分は5才未満の子どもだっ
た。」
「Instead of continuing to kill thousands of Iraqi children every day with our sanctions, we must help them rebuild their electric powerplants, their water treatment facilities, their hospitals all the things we destroyed in our war against them and prevented them from rebuilding with our sanctions.」
これは武力行使ではなくテロを防ぐ方法としてイラク復興を提案している部分。「経済制裁によって、毎日何千と死んでゆく子供達を見殺しにするより、我々が電力を普及させ、浄水作業をして、病院をたてなおすべきだ。我々が戦争で壊し、経済制裁によって妨害してきたことを」
という風にこの人は、イラクの犠牲者をすべてアメリカの責任にしてしまうという、かなり極端な見解の持主です。もちろん此処にでてくる反戦派達は「そうだ、その通りだ」と同意するはずですが・・・。国連は関係ないの?フセインは無実なの?
>そういえば、キハチ氏だけでなく、「共産主義「社会主義」という言葉に、やたらめったら強烈に反応する人が他にもいたような(笑)。
ソ連、ベトナム、中国、キューバと悲惨な見本ばかり。それでも諦めない人は、北朝鮮に亡命してください・・・。
って事で、こういうのにレスするのは疲れますが、これが本題ですね。
そして、喜八っつぁんの賢さには感服するのみです・・・。
これは メッセージ 50886 (spica_022 さん)への返信です.
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○オケランズソラちゃ〜ん、合掌〜
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 10:37 投稿番号: [50899 / 118550]
捨てHNしちゃったの〜
短い命だったのね〜オケランズソラちゃん。
可哀想〜
合掌〜
本HNでくる勇気はないのよね〜?
だったら、早く次のHN作ってくださいね〜
待ってるからね〜
じゃね。
これは メッセージ 50892 (okeranzsora さん)への返信です.
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○カカシちゃんもね〜老眼鏡かけたら〜?
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 10:28 投稿番号: [50898 / 118550]
これは メッセージ 50896 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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○アセアンちゃん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 10:20 投稿番号: [50897 / 118550]
>うっ?話がズレた、スンマセン。
いいのね〜、いいのよ〜、気にしなくてね〜
アセアンちゃんの話はいっつ〜もズレズレでズレ〜ッ放しなんだからね〜
ズレることなんか気にしてたら、
アセアンちゃんはここでお話できなくなっちゃうんだからね〜
わかった?
あ、今回は誤字脱字が無かったね〜
エライエライ、エライね〜
何度も何度も見直したのね〜
それでいいのね〜
これからもその調子でね〜
じゃね。
これは メッセージ 50893 (asean_peace11 さん)への返信です.
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受験生昆布
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/17 10:12 投稿番号: [50896 / 118550]
コンビと書こうとしてるのに、なぜか昆布になってしまった。
>それにしても、高校3年生さん&キハチ君の受験生コンビはえらい!
略
おふたりとも、文章だけ読んでいると、とても10代には思えないもの。
まったく、喜八つぁんは大学院でも出ている大人に思えるけど、降参ちゃんはどうしても小学生にみえるもんね。
これは メッセージ 50886 (spica_022 さん)への返信です.
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最終使用者証明-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/17 10:11 投稿番号: [50895 / 118550]
欧米側にしても結構、抜け道はあるので、そう大それたことは言えないにしても
西側製武器を現在の中東諸国へ積極的に売り込む理由が西側には
余りないように思うんです(上でも書いたように、テロリストに使用される
ことはイメージが悪い・・・正規軍に嫌われると言う意味で)
それと、9.11以降は中東経由のテロ資金の流れをトレースされているのと
中東系貿易会社等はかなり厳しい規制を受けてもいるので
背後にどういった組織や国家が存在しているかはある程度分かっていると
思うんです。
なので、イランにしても宗教評議会や軍の保守派が勝手にそんなことやって
矢面に立たされるのは現実派のハタミ大統領になるでしょうから
政府が支援しているようなことには絶対になりたくない。
となると、トミーさんが仰ってるように、第三の仲介者が出てきても
おかしくない状況になりますし、その仲介者に宗教評議会や軍の保守派が
乗っかる可能性もなくはないし・・・西側の武器をエージェント
を使って購入するのもそう難しくはないかなぁ、っとは思うんですが・・・
ただ、魑魅魍魎、奇奇怪怪な世界であってもイランやシリアがイラクのテロ組織を
公然と支援して得られる具体的なメリットが何も無いというのが実情じゃないですか?
(色々な意味での危険性の方が高まるだけですよ・・隣でその危険性の
一部をシルバーさんとのお話で書きましたが)
>・シリアやイラクに取っては将来的にはデメリットが大きいはず・・・
(欧米の価値観での話し・・・)
も、ハタミさんは理解可能な価値観ですよ、但し宗教評議会には理解出来ないと
言うか、彼らにしたら宗教的なメリットしか見えないのは確かだとは
思いますが・・・
軍隊の文民統制が宗教的な要素に左右されてしまう環境では往々に起こる可能性が
高いとは思いますが、本当に宗教評議会が裏で関与しているのなら
危険きわまりない(自分達の価値観のみで相手の価値観を受入れないという)大誤算
をやっていると僕は思いますよ。
取敢えずでした
これは メッセージ 50893 (asean_peace11 さん)への返信です.
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○オケランズソラちゃん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 10:11 投稿番号: [50894 / 118550]
こんにちは〜、はじめまして〜
僕とたっくさ〜ん、ここでお話しようね〜
お絵描きお上手ね〜
もっともっと書いてくださいね〜
うふふふ〜
じゃね。
これは メッセージ 50892 (okeranzsora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50894.html
最終使用者証明-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/17 10:10 投稿番号: [50893 / 118550]
おはようございます
ライターさん
う〜ん、仰ることは分かるんですけど
この最終使用者証明ってのは、いわば元発注者な訳ですよね
AK系なら、世界中に”億単位”の数が出回っている(大方は中国製)のと
複数の国家でライセンス生産しているので全ての経路をトレース出来ない
ということはあると思うんです。
以前、国際武器取引の仕組みを説明されたことがあるんですけど
未だに良く理解出来ない程複雑で(苦笑)正面装備以外だと
発注者は直接、製造者と契約しないとか、エージェントが幾重にも
関わるやらで「鉄鋼業界」の商慣習がそれに近いとか言う話だったんですが。
で、主権国家が数万丁のオーダーで発注したモノの中から
最終的に数百丁を抜き取ってテログループに渡す(国家レベルでの横流し)
とか、廃棄処分にするモノが消えてなくなる(笑)とか言うことは可能でも
それはAK系に限られんじゃないですかね?
いわゆる西欧系のモノでそうした可能性があるのは
下請けメーカーか小規模メーカーがコピーを作って売りさばく
とは言っても正規ルートには難しいので、個人でやってるエージェントとか
他国の国籍を持つ中東の人間が経営する貿易会社(笑)を利用する
(ユーロになった利点はそういう所にも出てくることは出てくるんですが)
んで、問題はその個人なり会社也の資金供給を最終使用者側がやってる場合
に、正規ルートオーダー数のバックマージンとして数百丁程度を現物で
出させて、それをテロルートへ流す・・・ってことは可能かも知れない。
ただですね、中東の経済制裁を受けてるような国とか、独裁政権が
最終使用者の場合、正規ルートであっても西側のメーカーが引受けるか?
は最近はかなり問題があるだろうし(問題があるが故にそうした複雑な
商慣習が生きてくる、ってこともあるかなぁ?)
それにしても、冷戦時のように「出す側の国」に中東諸国やアフリカ等の
そうした不安定要因を抱えた所へ、何がなんでも出す理由が今の所無い
ですから、”書類さえ整っていれば”企業判断である程度は自由になる。
(SASでさえ、インドシナ戦線では西側製の武器を使用するのを嫌がって
AK系を調達していた記録がある程だから、これだけマスメディアが発達した
現状で、テロリスト達にこれみよがしに西側製武器を持たれることを
一番嫌がるのは西側のメーカーでしょうし)
それと、輸送会社がグルの場合もありますし、海上輸送の場合は航行中は
幾らでも最終目的地を変更出来るという制度を利用して
出港の際の最終目的地と実際の入港地が違っていても確認の使用が無い。
(つまり、出港してしまえば、密輸成功!)
正規ルートでもモノによっては”前金制”が一般的だし、危ないルートの
場合は問答無用で”割高完全前金制”だろうから(一種の信用商売ってのが
この業界の欺瞞なんだけど)製造する側は例え港で摘発されても
余り痛くない(当然、逆のことも起こる訳で、入港地で関税に入る前に
荷受側が密輸品として”わざと”摘発して、支払い分等全てを踏み倒す
ってことが起きても不思議ではない)
つまり、法体系が統治者側に有利に働く制度の主権国家の場合の問題点は
法律そのものが統治者側の都合でいかようにも運用出来る場合が多いから
欧米側が民主主義制度を導入させたがるのは、こうした法体系も含めて
整備して”統治者側の法運用を厳格にさせる意味合い”もかなりある。
うっ?話がズレた、スンマセン。
これは メッセージ 50857 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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○kamakura2ssさ〜ん
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50892 / 118550]
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僕が開設してるトピにカキコしてもらえたのね〜
>>「友達なんていらないよ」についての1考察
ありがと。
僕はね〜
本当は友達が一番ほしかったのよね〜
だからここで仲間ができて、うれしいのよね〜
本音なのよね〜
これは メッセージ 50884 (okeranosora さん)への返信です.
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○>アセアン君へ: FN系
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50891 / 118550]
ほんと?
なにを根拠に「事実だ」な〜んて言えちゃうの?
テキトーなことばっかり、よっく言えるね〜
さっすが万引きオケラ婆さん・・・
ウソ吐きはドロボーの始まりってほんとだね〜
これは メッセージ 50862 (okeranosora さん)への返信です.
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○>aebunny84氏へ : 国教軽微
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50890 / 118550]
話半分?
よっく言うね〜
オケラ婆さんの話なんてね〜
話ゼロじゃ〜ん!
婆さんの話は、万引きしてきたものとね〜、
たんなる婆さんの妄想よね〜
ゴミだよ〜
くっさ〜い生ゴミと一緒じゃ〜ん!
あぁ〜くっさ〜い
これは メッセージ 50868 (okeranosora さん)への返信です.
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○バッタママ〜、ライター爺さんからね〜
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50889 / 118550]
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し
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パパ〜
いってらっしゃ〜い
♪
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ト、
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↑これがオケラ婆さんなの。カッコいいじゃん!
これは メッセージ 50874 (okeranosora さん)への返信です.
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○おひさしぶり〜
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50888 / 118550]
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失礼しま〜す、オケラですっ!
お久しぶりぃ〜、オケラですぅ♪
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これは メッセージ 50875 (okeranosora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50888.html
○>お出かけ前に一言
投稿者: okeranzsora 投稿日時: 2004/08/17 10:06 投稿番号: [50887 / 118550]
↓これね〜
見てみて。
, 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/バ;ヾメ;:`ミ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; /、
//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-
__
_
ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/ ̄
、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /
_,,._
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; /,
《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ、
,;ii〃#`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
、{. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ト〈、¨,.
,
´ ,._.,.,、,_ a|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; /,
i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヘソ,> Y!
i〃 <.(;・)-ゞノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´`.:;;l
l;/
`^''ーヾ`,リ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .リ
ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i
r'(;. );:..
l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘
ヽヘ、;ハ ,)
/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;:
,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .((._
.¨》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i
、-‐‐:v.‐-:、_
〃;:
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノリ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;<、:;|
`ヾニゞ‐;;;;ニフ
j|;.
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、
- ̄
,./;:. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ソ,
_.)). ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ、._
;,.
,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノノ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》
\ニ ;`  ̄
. ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リノ!
\``ー
;彡
/ミ;;;;;;;、;;、;;,; .乂ミヾ、
オケラちゃんね〜
今、こんなお顔してると思うのね〜
どう?
これは メッセージ 50745 (okeranosora さん)への返信です.
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>>米国がラテンアメリカ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/17 09:59 投稿番号: [50886 / 118550]
みなさま、褒めてくださったり、レスつけてくれたり、ありがとう〜♪
今日はもう夜の部(日本時間)だけにするつもりだったんですが、キハチ氏のこの投稿が、妙に腑に落ちたので、もうすこし続けます。
特に「腑に落ちた」のは、このあたり↓
>>
私は、共産主義が大変な危険思想であることを、信じて疑わない
イラクにしてもこれにしてもそうですが、社会主義を食いとめれば今後もそれで良しというワケにはいかないのが政治の難しい所ですよね。
>>
なるほどー。キハチさんがカカシさんに共感する理由のおおもとは、ここから来てるんですねー。
そういえば、キハチ氏だけでなく、「共産主義「社会主義」という言葉に、やたらめったら強烈に反応する人が他にもいたような(笑)。「在米のカカシさんとテトさんを動かしてるのは、テロへの恐怖と危機感なんだなー」と最近になってやっと気がついたのですが、キハチさんのこの投稿一本で、「日本サイドのブッシュ支持派を動かしているもの」が見えた気がします。なるほどね。共産主義に対抗するために、乱暴な手段もやむなしってところなのかしら。ベストではないけれどベターザンコミュニズムなんだ、と。
それにしても、高校3年生さん&キハチ君の受験生コンビはえらい!(と、ふたりの了承もえずに勝手にコンビにしてる^^;)
おふたりとも、文章だけ読んでいると、とても10代には思えないもの。
と、もちあげておいてからつっこみますが、たしかにサダム・フセインは若かりし頃、おじさんの影響で社会主義に傾倒したと伝えられています。しかし彼がはまったのは「国家社会主義」。つまり「国粋主義」なのね。また、サダムが自国内の共産党を弾圧したのも有名な話。むしろ反共という意味では米国より進んでいたくらいの人でした。
んじゃ、わたしもここまでー。
テトさん、カカシさん、昨日(JST)のおもしろいお話、続けるつもりです。キハチさんの「中国」も。あ、中国が危険な国家であるという認識では、わたしもあなたとまーッたく同じ意見です。いつもマイペースですみません。子供が呼んでる。ではでは〜♪
これは メッセージ 50880 (kihachi426 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50886.html
○化け猫
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 09:57 投稿番号: [50885 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50885.html
○kamakura2ssさ〜ん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 09:44 投稿番号: [50884 / 118550]
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僕が開設してるトピにカキコしてもらえたのね〜
>>「友達なんていらないよ」についての1考察
ありがと。
これは メッセージ 50872 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50884.html
ライターさん・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/17 09:14 投稿番号: [50883 / 118550]
あの〜、イラク国境の密輸ですよね・・・。
誰でもやってますよ。知らないんですか?小さいものならそのままで、わけのわからない部品など。密輸と言う感覚はありません。小遣い稼ぎです。実行犯は、タバコの密輸・酒の密輸と同じ感覚ですから、摘発してもほとんど意味ないでしょうね。
外交特権を利用して、偽ドルを使ったり、金塊を密輸したりしてた国はありましたが、さて今なにをしているか・・・。
何も知らない外国人は、密輸の片棒を担がされることがあるので、要注意です。
これは メッセージ 50860 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50883.html
○沢口さんねえ・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/17 09:14 投稿番号: [50882 / 118550]
私この人以外と好きなんですよ。
なんだか才能のある監督とかいないから、本当にキレイなときに彼女が活躍できる場所がなくて、変なコマーシャルなんかにだして、みすみす腐らせてしまいそうですよねえ?もったいない・・・。
クメールさんかな?
空さん誰だと思ってんの?
これは メッセージ 50881 (okeranosora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50882.html
○assaraamaaleicomnjpさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/17 09:04 投稿番号: [50881 / 118550]
これは メッセージ 50876 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50881.html
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