対イラク武力行使

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>あのねえ:横レス

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/08 21:57 投稿番号: [49601 / 118550]
>おはは、ベットの中のおたくの旦那と同じよ。

↑ベンチャーさん、これセクハラ!
ちょっと受けてしまいましたが・・・(*^_^*)

>トムキンスの世界(トビズレ)

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/08 21:50 投稿番号: [49600 / 118550]
>理系のベンチャー君は当然のことながら「不思議な国のトムキンス」って読んだ事あるよね。

「不思議な国のアリス」なら、眺めたことはあるけんどね。   量子論の功労者、ディラックがよく比喩に使ったやつ?  

笑いだけ残して消える猫な〜んて、当時はその意味がわからなかったけんど。

↓これが先です。次エピローグです

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/08 21:50 投稿番号: [49599 / 118550]
『茶色の朝』のアップ順番を間違えました。『茶色の朝』エピローグの方が後となります。
失礼しました。

>茶色の朝

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/08 21:47 投稿番号: [49598 / 118550]
官軍様ご紹介の『茶色の朝』ですが、これ私も買いました。6月にこれを別トピで案内していたので、コピーして貼り付けようと思ったのですが、既に削除されていました。
この物語の象徴することもさることながら、巻末にある哲学者高橋哲哉氏のメッセージがこの本の圧巻ではないかと個人的には思っています。
そこで、昨夜、共鳴による『波及効果』という話題が持ち上がっていましたが、今この時期だからこそということで、官軍さまのご紹介を受け継ぐ形で、一部内容を私流にアレンジしての抜粋で、ご紹介させて頂きます。

メッセージ
『やり過ごさないこと、考えつづけること』―フランク・パヴロフ『茶色の朝』に寄せて―

『茶色の朝』は、ひとことで言ってしまえば、すべてが「茶色だけ」になってしまう物語です。ある国の中で何もかもが「茶色」に染まっていきます。猫、犬、新聞、ラジオ、本、パスティス、競馬のレース、人々の服装、政党の名前、そして「朝」までも・・・。茶色以外のものはいっさい存在を許されなくなっていくのです。

「流れに逆らった言動をすると、かたよった人間と見られ、仲間はずれにされる」。
たしかに、流れに逆らうためには勇気が必要です。孤立することもあるでしょう。不安につきまとわれたり、面倒ことに巻き込まれることもあるかも知れません。でも、ひとりの人の言動をきっかけに、もしかすると、それまで言いたくても言えないでいた、動きたくても動けないでいた「ふつうの人々」のだれかが、第一歩を踏み出す勇気をもてるかもしれないのです。
なによりも、孤立を恐れて皆が流れに棹さしてしまえば、行き着く先は『茶色の朝』でしかなくなってしうでしょう。
「なんだかんだ言っても、私たちはまだ自由じゃないか。権力の弾圧など受けたことはないし、毎日の生活でとくに不自由を感じることはない。いろいろな法律が国家統制を強めるとか言うけれど、今のこの自由が近い将来なくなってしまうなど、とても想像できない」。
こんなふうに感じる人にこそ、『茶色の朝』の物語の意味を十分に考えてほしいと思います。私たちがいまも感じているこうした「自由」―それが、すでに相当程度「茶色」に染まった自由であり、「茶色の自由」でないと、だれが言い切れるでしょうか?
私たちがすでに「茶色に守られた自由」の中にいて、まさにそのために自分たちが染まっている「茶色」の濃さを実感できずに、「それも悪くない」と感じているだけだとしたら、どうなるでしょう?
まさにそのために、自分たちを待ち受けている「茶色の朝」の衝撃を予感すらできなくなっているのだとしたら?

『茶色の朝』エピローグ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/08 21:43 投稿番号: [49597 / 118550]
『茶色の朝』を迎えたくなければ、まず最初に私たちがなすべきこと―それはなにかと問われれば、思考停止をやめることだと私なら答えます。
思考停止を止めること、考え続けること。このおとは、実は、意識を眠らされてでもいない限り、仕事や生活や社会的責任の違いを超えて、私たちの誰にとっても可能なことです。そして、勇気を持って発言し、行動することは、考え続けることの上に立ってのみ可能なのです。

以上、『茶色の朝』フランク・バヴロフ著(大月書店)より

著作権問題に引っかかってはいけませんので、署名とその出典は明らかにしなければなりませんね。それより、このエッセンスを通じて、この本を実際に読んでみたいと思う人がいるなら、むしろ宣伝効果、販売促進に一役を担うのではと自己正当化しています。

>あのねえ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/08 21:43 投稿番号: [49596 / 118550]
>直線的思考、目的志向しかできない人間のこと

おはは、ベットの中のおたくの旦那と同じよ。

おれは、もっと時間かけるけんどね。

遅くなったけど、ライターさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/08 21:41 投稿番号: [49595 / 118550]
二日続けて、草刈機使って2〜3時間やっただけなのに、指がじんじんしびれて、キーボードがうまく打てない(^_^;)


>私の思い過ごしなら良いが・・・
非常にタイミングの悪い発言だと思うがね・・・


なんのことだろう?


>まったくココと関係無いトピの話しなら
>そうだと断言すべきだ。
>隣のトピの話であれば
>君の発言には遺憾の意を覚える。


全く関係ないかどうかは分らないが、隣のトピとは関係ないよ。


君は何がしたいんだろうなあ?
こんな自分の汚名がどうのこうので、一日が過ぎていくんだねえ?


私は草刈りと花火で二日過ぎたけど・・・・(^_^;)

>>宗教と神と

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/08 21:36 投稿番号: [49594 / 118550]
官軍さま、今晩わ。
今、丁度先トピでご紹介頂いた『茶色の朝』に関してちょっとコメントを書いている最中でした。

>秘家も同じ世界を別の表現で表しているということをおっしゃりたいように見えますが、はたしてそうかなと。

そうですね。これは一面ではその通りに解釈して頂いても結構だと思います。しかし、ここはあくまでも神秘家とサイエンティストに的を絞っただけで、本当は芸術も、その他の仕事や生き様のすべてにおいて普遍的なものと思います。
実のところ、ここで『神秘家』という表現をすることには躊躇いがありました。真理追究の為の追求をしている求道者といったほうがより近いかなと。(たとえば釈迦とか、その他の宗教的古聖)
神秘家というと、アインシュタインだってモーツアルトだって、ヒットラーだって、ある側面から見たら神秘家と言えますので。

バッハやモーツアルトのような音楽的天才は、宇宙からの情報を音楽という形で表現したと思いますし、シャガールやピカソ等々の天才的な画家達は絵画という媒体をつかってその宇宙を表現した。
そして、究極のところ、全てはその表現方法を異にしてはいるけれど、ある一つのことに(共通言語=象徴体系)に集約されていると言えるのではないかと思うのですが。
そして、それが整然たる法則であるならば、いずれも物理学言語で証明できるのではと思ったのです。
もっとも、現地球人類の知性レベルで証明できている物理法則は、まだまだ氷山の一角というか。
そして、私たちが身近に見ている森羅万象は、最大の宇宙の表現であり、法則であると。そのようにとらえていますが、どうでしょう。
これが今現在の、私の意識の段階での宇宙観?です。

この後しばらくして、『茶色の朝』の件アップしますね。

>日経新聞は経済紙という性格から

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/08/08 21:06 投稿番号: [49593 / 118550]
日経を読んでいて一番感じるのは、書き手にいろんな主義主張の人がいるということですね。
イラクについても、アメリカについても、かたや、イラクに自衛隊を派兵するのは賛成とかきながら、一方で、大量破壊兵器問題やアメリカ内のいろいろな事情が伝わってくる。その多面性が面白い。
夕刊もなかなかですよ。

反戦も商売、商売というわけで。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/08/08 21:04 投稿番号: [49592 / 118550]
  反戦を商売にしている人達がいる訳ですよ。それでね、ネオコンを批判してみたり日本国憲法を絶対に変えさせないとか言ってみたりしてね。
  久々に商売になるネタができて食いつなげるようになって大助かりということですね。
  出版社も反米本を一生賢明せっせと出版するんですな。ムーアの本をちょっと立ち読みしたが、アホ馬鹿間抜けのムーア本というもんでしたね。アメリカの左翼って無内容、無節操な言葉しか吐けんのかと思いました。

  ただ「テロリスト・ハンター」という本はおすすめですね。眼からウロコというのかなあ。パレスチナゲリラの本当の正体がわかるというか。世間にでまわっている親パレスチナ本とは違う視点からかかれている本でした。
  とにかく本屋さんにいくと反米本の洪水に圧倒されますな。

トムキンスの世界(トビズレ)

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/08/08 20:36 投稿番号: [49591 / 118550]
こんにちは。

>どうせなら光の速度を秒速300m、エイトマンのスピードを秒速299m、
>ピッチャーキャッチャ間を20m、投手の投球スピードが秒速40mで、話してもらえないかな〜

理系のベンチャー君は当然のことながら「不思議な国のトムキンス」って読んだ事あるよね。

>宗教と神と

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/08/08 20:32 投稿番号: [49590 / 118550]
ばったままさん、こんにちは。

直感から仮説を定義するのは科学的思考の一つじゃないかと思います。私の周りのサイエンティストは、直感による仮説を立てて、データなどで実証していきますからね。

で、ちょっとわからなくなったのが、ばったままさんがおっしゃっている「神秘家」という存在です。最終的には、科学者も神秘家も同じ世界を別の表現で表しているということをおっしゃりたいように見えますが、はたしてそうかなと。

イラク、武装勢力に恩赦実施へ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/08 20:23 投稿番号: [49589 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000593-reu-int.view-000


どうでもいいことだが、「恩赦」は英語で「アムネスティ」と言う。

”amnesty”と言う単語は、


a + mnesty    と分解できるらしい。

”mnesty”とは、ギリシア語の”mnesios”「記憶」と言う意味から来ているらしい。

その前に接頭辞”a”がついて、反対の意味になる。

つまり記憶から消してあげると言うこと。

このトピの騒ぎも、昔の記憶をいつまでも引きずらない、忘れてやることからしか始まらないとも言える。

茶色の朝

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/08/08 20:15 投稿番号: [49588 / 118550]
ついでに、この本も買いました。日本向けに挿絵が増えているらしい。

今の日本を示唆する内容だなあ。

イラクの中心でバカと叫ぶ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/08/08 20:14 投稿番号: [49587 / 118550]
表題のセンスはいかがなものかと思っていたが、ようやく本屋で見つけたので購入した。

最初の宮嶋氏、勝谷氏との座談会もさることながら(いまいち、話がかみ合っていないことを含めて)、本文のドキュメンタリーが面白い。まだ読んでいない人は是非どうぞ。

イラク首相ナジャフで,民兵撤退を呼びかけ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/08 20:11 投稿番号: [49586 / 118550]
イラク首相がナジャフ入り、民兵撤退を呼びかけ

  [ナジャフ(イラク)   8日   ロイター]   イラク暫定政府のアラウィ首相は8日、イスラム教シーア派対米強硬派指導者サドル師の民兵組織「マハディ軍」と米軍の戦闘が続いている、シーア派聖地ナジャフに到着した。
  複数の目撃者によると、首相は内相や国防相を伴い、直ちにナジャフ市当局者と会談した。
  首相は記者団に対して、マハディ軍がナジャフを早期撤退するべきだとの認識を表明するとともに、現在の情勢が「できるだけ早く終わるよう希望する」と述べた。(ロイター)
[8月8日19時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000604-reu-int


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コメント

テロリスト(サドルとその民兵)は、イラク新政府でも復興の邪魔だと認定しているわけだ。

テロリストと言うのは、死んでもらう以外使用価値のない連中と言うこと。

これからテロリズムの定義も考え直さなければならないな。

死んでもらうしか使用価値がないという点では、日本の反戦派も同じか(笑い)

あはは・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/08 18:58 投稿番号: [49585 / 118550]
君の(鯉と亀)のパターンでいってみました。

最近、男にからまれた時の逃げ方が

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/08 18:57 投稿番号: [49584 / 118550]
うまくなったね♪

良い傾向だ○

.

あのねえ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/08 18:45 投稿番号: [49583 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49572

ここに重点が置かれてるの。

直線的思考、目的志向しかできない人間のこと

食事の支度するから失礼するよ

遊びの精神?横レス

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/08 18:39 投稿番号: [49582 / 118550]
>考えてみたらここで反米とか呼ばれてる人って(遊びの精神)を持った人が多いのかもしれない。

おはは、面白い分類じゃん。もはや現実を離れて、空想の世界で遊ばざるを得ない精神をもった人たちね。

大自然の中で、現実を離れて遊ぶ精神をもってるって意味じゃ、俺も反米に分類されたりして。

いつもながら説得力ねぇ、意見だこと。

>>加藤周一の平和憲法論

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/08 18:28 投稿番号: [49581 / 118550]
>平和の維持って、死闘なんだという、視点がない。

これって加藤周一の視点を言ってるでがしょ?   違うんでしょっか?

>>エイトマンの世界:さらにフィクション

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/08 18:22 投稿番号: [49580 / 118550]
>相対論は大しておもしろくないんでやすが、舞台設定を適切に設定すれば、常識とはかけ離れた驚愕の真実が浮かび上がってきやすよ。

エイトマンもフィクションだ。

どうせなら光の速度を秒速300m、エイトマンのスピードを秒速299m、ピッチャーキャッチャ間を20m、投手の投球スピードが秒速40mで、話してもらえないかな〜

>>>言葉狩り okeranosoraくん その2

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/08 18:21 投稿番号: [49579 / 118550]
>>>それとね、karaankoroonさんね、
>>>僕がね、「劣等種」ってな〜に?と質問したことは、
>>>いけないことなの?
>>>「言葉狩り」ってことになっちゃうの?
>>>教えて。

>>別にいけないことじゃないよ。

>そうでしょ!
>だったらね〜
>僕の質問を「言葉狩り」だと言って妨害するのって変でしょ?

変ではないと思うけど、君が怒るのもわかるよ。

>>発言をさえぎられたなんて言ってるけど、自分がそうは思わないというのであれば
>>それを主張したらいいではないか。
>>君の投稿を彼が止めることはできないだろ。

>そう、だからね〜
>こうやって、主張を続けているのね〜。
>これからもやる!

主張を続けているの?
全然、関係ないことでやってるじゃない。そうなった理由もわかってきたけどさ。

>>そうしたら、君とライター氏のやりとりはちょうど今やってる君と僕のやりとりみたいに
>>なるだけじゃない。
>>何ヶ月にも渡って彼に嫌がらせするのはおかしいと思わないか。

>ライター爺さんがおかしいんじゃな〜い?
>だから延々と続くのよね〜。
>僕だけに言うことじゃないと思うね〜。

それはそのとおりだね。
ライター爺さんは下手くそだよね。

君が

>>君も本当はライターさんが、いい人柄と思ってるでしょ?

>ふふふふ〜

のやりとりの後、
↓こんなこと言って仲直りのサインを出しているのに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49246
仲介者求むだのなんのって言ってるよね。今日も君の感情を煽るようなことやってるしね。

>>>言葉狩り okeranosoraくん その1

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/08 18:20 投稿番号: [49578 / 118550]
言っておくけどさ、僕はライター爺さんをかばってるわけではないからね。

>karaankoroonさんの解釈はね〜
>意図的な解釈よね〜
>強引に捻じ曲げてしまって、自分の目論見通りに、解釈しようとしてるね〜

「障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。」
の表現だが
君も性別に関しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に解釈するでしょ。
そうすると、上の文の中での劣等種に対する君の解釈は、障害は家畜の品種改良のときに使う意味で、
性別に対しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に使い分けていると解釈
していることになるね。一つの劣等種という言葉で。   間違いとは言えないけどさ。

>そんな風に言うってことはね、
>karaankoroonさんは「劣等種」というのを「家畜の品種改良のときに使うような意味」と受け止めたってことよね〜
>そしてね、僕が、同様に捉えたであろうと考えているのよね〜
>だから、karaankoroonさんは必死になってね〜
>「家畜の品種改良のときに使うような意味ではないと思うよ」
>な〜んて言うのよね〜
>僕にはわかるのね〜。そうでしょ?

それは君が気にしているから、そういう意味にとってるのだろうと思ってるわけだよ。

「障害者という劣等種」という表現なら、確かにそのように解釈するのがふつうだろうね。
劣等種という言葉自体に生物学的な響きがあるからね。
だけど、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味で劣等種という
言葉を使う人がいてもいいんじゃないかな。

発言者がどういう意味で使ったか知らないけどさ。

>>第一、障害といっても後天的なものも多いわけだしね。

>先天的なものは?

発言者が障害者という言葉で連想するものが、交通事故などでの後天的な障害と
いうものであれば、「家畜の品種改良のときに使う意味」ではなかったと思うよ。
例えば、身内や知人にそういう人がいたりしてさ。

これって国語のテストにすると、どういう統計が出るのだろうね?
「上の文の劣等種という言葉の意味するものは次のうちどれか」なんてね。
もしかしたら、障害者とそうでない人とでかなりの差があるかもね。
同じ障害者でも先天的な人と後天的な人では異なってくるかもね。

弱者の降参君

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/08 18:05 投稿番号: [49577 / 118550]
子供だとおもって甘く見てりゃこれだもの。無知をさらけだして本当に恥かしいねえ。ま、お前を出汁にして共和党と民主党の支持者層についてちょっと話そう。

アメリカで共和党を支持する割合は男性の方が女性よりも多い。共和党を支持する女性は未婚者よりも既婚者の方が多い。なぜだかわかる?   それはね、男性は自分の生活は自分の手で築くものという伝統的な考えを持っている人が多いし、既婚女性は夫に頼れると思っているからさ。

未婚女性や少数民族が社会主義的傾向のある民主党を支持する理由は、いざと言う時には政府になんとかしてもらいたいと思うからだよ。たとえば病気して仕事が出来なくなったら公共の施設にいれてもらえるとか、国民保険で助けてもらえるとかさ。私だってもし年とって未亡人になって貧乏だったら、政府経営の無料老人ホームとかあったら安心だものね。

国粋主義は別としても、アメリカの右翼やネオコンは自己責任に重点を置いているんだよ。だから自分の生活の責任をもてない人がこういう思想に魅かれるというのは完全に間違いなのよ。

餓鬼のくせに大人の話題に口をだすとこういうことになるんだよ。ひとつ違いでも喜八つぁんのような利巧な人もいるのにねえ。   悪いことはいわないから鼻水ふいて外であそんどいで。

弱者が魅かれる左翼←俺も書くぞ!案山子

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/08 17:41 投稿番号: [49576 / 118550]
あんたのこの文章ね、

>左翼、つまり社会主義や共産主義に魅かれるタイプというのは二つあると思います。ひとつは社会的立場の弱いひとたち。若い、特に独身女性、差別されているという意識のある少数民族。などです。なぜかといえば、彼らは競争社会で生き延びていける自信がないからで、困ったときには社会に守って欲しいと思うからです。

↑馬鹿がみたら「なるほど!」と思うにちがいない。   で、俺流にこの文章を書き換えていいかっ!?     いいよな?    書いた↓

右翼、つまり国粋主義やネオコンに魅かれるタイプというのは二つあると思います。ひとつは社会的立場の弱いひとたち。若い、特に独身女性、差別されているという意識のある少数民族。などです。なぜかといえば、彼らは競争社会で生き延びていける自信がないからで、困ったときには「ブッシュとコネズミ」に守って欲しいと思うからです。

生意気いうんじゃないよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/08 17:41 投稿番号: [49575 / 118550]
小便くさい餓鬼に「あの子」などと言われる筋合いはないよ。お前のような餓鬼がカカシに決定的なダメージなど与えられるもんかね。生言うと承知しないよ。

と、、いま銭形平次を読んでいるので影響されてしまった。(笑)

しかし、三菱重工を覚えているとすると、もしやこのトピ最年長のおじんなのかも、、、だとしたらこの小学生並の無知さと考えの浅はかさには恐ろしいものがある、、、。

案山子は独断と偏見と思いつきの投稿だなw

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/08 17:26 投稿番号: [49574 / 118550]
モウみなさんも感じてるようだが、当然あの子の投稿は超くだらんものだが、自らがプロの「評論家」とマジ自覚して、このトピに参上する姿がまたかわいいだよなw

だから俺も「けなし」はするが、決定的ダメージを与えるまではしない。   いなくなったら面白くねえからなっ!

オタク達もそう思う?

>テロリストとやくざ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/08 17:16 投稿番号: [49573 / 118550]
>組織的にも行動力という点でもテロリストの方がずっとウエだよ。

↑ばかじゃないのオタク、思いつきで物事を決めつけんじゃねえ!


>霞ヶ関や、丸の内あたりばぶっ飛ばないと解らないのだろうか。

↑ぶっ飛ばすのなら、とっくにやってる

あ、   そういえば昔あったなぁ、三菱重工ビル爆破事件ね。   ひょっとして・・

モリヤさん、続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/08 17:12 投稿番号: [49572 / 118550]
夕べ、グロックさんもちょっと別のことで触れられていたかと思いますが、(遊び)は直線型、目的志向の強い人間にはできないんだと思います。

○ライター爺さん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/08 16:48 投稿番号: [49571 / 118550]
ちょっと考えるね〜

返事はそれから・・・ね〜。

今日はね、

これで、おしまい!

じゃね。

●補足

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/08 16:47 投稿番号: [49570 / 118550]
迷惑行為とは

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

コミュニティーサービスガイドラインが禁止する行為とします。

1・他人に対するいやがらせ、悪口、脅しはしてはいけません。

2・わいせつな内容や不愉快な趣旨の発言をしてはいけません。

3・テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません。

○テトちゃん、遅ればせながら・・・

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/08 16:45 投稿番号: [49569 / 118550]
>最後にこれどうなったの?

や〜っと書いたのね〜
↓これ、ね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49562

フォローしてくれて、
ありがと。
じゃね。

●オケラHN氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/08 16:41 投稿番号: [49568 / 118550]
オケラ氏に下記と同様の宣言をして頂きたい。
仲介者を求めたが誰も名乗りを上げない以上は
私が君に直接交渉せざるを得ない。

君も同様の宣言をしてもらいたい。

それから、双方の言い分を
皆さんに主張すべきだと思う。

************************************

1・lighter101rethgilは今後、二度と
オケラ氏及びオケラ氏弁護人に対して
ストーカー行為をしません。

2・lighter101rethgilは今後、二度と
オケラ氏及びオケラ氏弁護人に対して
迷惑行為をしません。

3・lighter101rethgilは今後、二度と
オケラ氏及びオケラ氏弁護人を困らせる事を目的として
無関係なトピ及び無関係な参加者に迷惑となる行為をしません。

4・『報復攻撃』
lighter101rethgilは例えオケラ氏及びオケラ氏弁護人から
上記、1・2・3の攻撃及び攻撃と思われる行為を受けても
報復攻撃に移らず
『対イラク武力行使』の6月以前に投稿した実績を持つ参加者に訴え
6月以前に投稿した実績を持つ参加者の判断にゆだねます。

軍隊と戦争

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/08 16:41 投稿番号: [49567 / 118550]
ライターさん、日曜日もお仕事?   大変だね。どっかの有閑マダムとは大違い。( ̄ー ̄)ニヤリ。

アラシのおかげで、謝罪だの撤回だのって最近はアラシのウィルスに感染した酔っ払い患者まで出てきて本当に迷惑。問題解決の鍵は専門トピだとおもうけどな。

それはともかく、

>『軍隊が無ければ戦争は起こらない』
>は、軍隊同士が戦っていないので戦争では無い
と言う詭弁に過ぎません。軍隊が無くても争いは起こります。

パレスチナのテロリストも軍隊がないから自爆テロしか方法がないと誰かが言っていた。

モリヤさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/08 16:40 投稿番号: [49566 / 118550]
お久しぶりです。

>でも、大勢の人が気付かないで、いつの間にか真似している。挨拶は、本分の冒頭ですればいい筈…、というのを忘れてしまっている…。


そういえば私も知らないうちにまねしてるので、笑ってしまいました。

マサさんは、根本的にはに論理的なひとと思いますすね、論理的なことを、やわらかい、感性の言葉で説明できる、貴重な人なんですよ。
面白いのはメシアさんと仲がいいこと、メシアさんはトリックスター、(遊び)のひとなのね、(遊びの精神)というところで共通点があるんですね

最近活躍してるグロックさんにも注目してます。おそらく彼も相当遊べる人、とにらんでます。

考えてみたらここで反米とか呼ばれてる人って(遊びの精神)を持った人が多いのかもしれない。

>「しり切れ」について、オケラちゃん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/08 16:38 投稿番号: [49565 / 118550]
moriya さんが、名前だけでなく中身を現わすタイトルを付けましょうと提案してるので、そうしてます。

>なんでこんなことになっちゃったのかな〜?
>テトちゃんは、こうなる原因が何かわかる?

メッセージの本分は全角2000文字までとなってるので、それを超えたのでしょう。

本題ははぐらかされてしまったので、議論の続けようがありませんが、最後にこれどうなったの?

○ karaankoroonさん
メッセージ: 49224
ごめんね〜

>これへの返答はどうしたの?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48931

ちょ〜っと待っててね〜
必死になって打っているんだけどね〜
僕ね、ブラインドタッチできないのね〜
だから遅いの。
あ、それからね、僕がレスする順番はテキトーなのね〜
このこと承知していてくださいね〜。
じゃね

○攻撃って?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/08 16:35 投稿番号: [49564 / 118550]
ライター爺さん

>○派の人はオケラHN氏の攻撃を容認する理由を述べて下さい。

攻撃ってな〜に?
どんなことをしちゃダメ!
っていうの?

僕にね〜、いったいどーしろっていうの?
具体的に説明してよね〜

じゃね。

>加藤周一の平和憲法論

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/08 16:33 投稿番号: [49563 / 118550]
venture_2016さんこんにちは。

>現実に即した憲法の変更は当然のことだっぺよ。

本当にそうですよね。
ところで、加藤周一と言えば、昔中国の文化大革命はすばらしいと言って、雑誌で書きまくったり、各地で公演して回ってたらしいです。
中国の文化大革命と言うのは、毛沢東一派によって数千万人の民衆が殺された事件。
それがすばらしいと言って、賛美して回ってたんですね、加藤周一は。
馬鹿そのものと言っても良い評論家です。

同じようなのに、小田実と言うのがいます。
小田実はベトナム反戦運動をしてたけど、ベトナム難民問題には口を閉ざして遁走した。ほとぼりが冷めた頃、小田実はまた、北朝鮮問題でも盛んに賛美してたけど、拉致問題が発覚するとまたすぐに遁走した。
加藤周一とか小田実とか、老いぼれ馬鹿左翼評論家が、恥知らずにもまたぞろ出て来ているらしいですね。
こいつらの正しいということの反対側に、真実があると考えるのが、普通の常識的な判断ですよね。

○>>>言葉狩り okeranosoraくん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/08 16:31 投稿番号: [49562 / 118550]
karaankoroonさん、こんにちは。
ごめんね〜
レスが遅くなってしまって・・・。

>>僕みたいな人のことを「劣等種」って言ってるのかな〜って思ったのね。
>>僕はね、今ね、再度、冷静に考えてもね、
>>「障害〜さまざまな劣等種に〜」という発言を、
>>karaankoroonさんが言われるように解釈することは出来ないのね。

>「障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。」
>の発言では
>障害だけではなく、性別も劣等種と呼んでいるところをみると
>状況によっては、不利な立場に立たされる種類のものという
>意味で使ったのではないか。

それは違うね〜
karaankoroonさんの解釈はね〜
意図的な解釈よね〜
強引に捻じ曲げてしまって、自分の目論見通りに、解釈しようとしてるね〜
そう思うのね〜。

>実際の社会は障害者が暮らしていくには、まだまだ不便にできているから
>障害は性別よりも不利な立場になることが多いのは事実だがね。

う〜ん・・・
「不便」「不利」ですか〜?
まあね〜

>けっして、家畜の品種改良のときに使うような意味ではないと思うよ。

そう?
そんな風に言うってことはね、
karaankoroonさんは「劣等種」というのを「家畜の品種改良のときに使うような意味」と受け止めたってことよね〜
そしてね、僕が、同様に捉えたであろうと考えているのよね〜
だから、karaankoroonさんは必死になってね〜
「家畜の品種改良のときに使うような意味ではないと思うよ」
な〜んて言うのよね〜
僕にはわかるのね〜。そうでしょ?

>第一、障害といっても後天的なものも多いわけだしね。

先天的なものは?

>真意は発言者に聞かないとわからないけど、少なくともライター氏はそのように
>考えていたんじゃない?

ライター爺さんはね〜
それほどまでに「お馬鹿さんじゃな〜い!」なのね〜。
うふふふ〜
karaankoroonさん、気を悪くしないでね〜

>>それとね、karaankoroonさんね、
>>僕がね、「劣等種」ってな〜に?と質問したことは、
>>いけないことなの?
>>「言葉狩り」ってことになっちゃうの?
>>教えて。

>別にいけないことじゃないよ。

そうでしょ!
だったらね〜
僕の質問を「言葉狩り」だと言って妨害するのって変でしょ?

>だけど、ライター氏が君が勘違いしていると考え、
>真意を考えずに劣等種という言葉にこだわっている
>と思って、「言葉狩り」だと言ってもそれは非難されるべきことではないだろ。
>ライター氏はそう思って述べただけだよ。

↑これは、違うね〜
ライター爺さんはね〜、こんな風には考えていないのね〜
ライター爺さんに聞いてみたらわかるのね〜。
聞いてみたら〜?

>恨むほどのことかい?

怨みは大!なのね〜

>発言をさえぎられたなんて言ってるけど、自分がそうは思わないというのであれば
>それを主張したらいいではないか。
>君の投稿を彼が止めることはできないだろ。

そう、だからね〜
こうやって、主張を続けているのね〜。
これからもやる!

>そうしたら、君とライター氏のやりとりはちょうど今やってる君と僕のやりとりみたいに
なるだけじゃない。
>何ヶ月にも渡って彼に嫌がらせするのはおかしいと思わないか。

ライター爺さんがおかしいんじゃな〜い?
だから延々と続くのよね〜。
僕だけに言うことじゃないと思うね〜。

>僕にも、先天的な障害(片腕が小児麻痺か何かで短い。多分、君と同じような感じだと思う)を
>持っている知人がいるが、明るい性格でいい奥さんがいて人生を楽しんでいるよ。

ふ〜ん・・・

じゃね。
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