対イラク武力行使

初めてオケラちゃんとリアルタイムで出会えた。ワクワク・・・

＞現在も当然のことながら俺は酔ってはいない。念の為。

うふふふ〜
kamakura2ssさんはね〜
もしかして・・・
朝寝・・・
あ、違った、朝カキコよね〜
そして、そして、
アサ酒、アサ湯がダイスキで〜♪
なのかな〜？
お酒・・・好きですか〜？
今は酔っていないのね〜、そっか〜。
酔っ払ったkamakura2ssさん、
どんななのかな〜？
みてみたいのね〜
じゃね。

＞オケラちゃん、まずmoriya さんのこの投稿読んでみようね。

は〜い！
ちゃんと読みました〜、なのね〜。

＞つまり君がしてる亊は「暴力振るう」亊なんだ。
＞君がそれを承知ならば、それはオケラちゃんの道徳感の問題。

僕はね〜
こんなことは「承知しない」のね〜
僕がしてることはね〜、「暴力」なんかじゃない！
僕は「暴力を振るわずに怨みを晴らそう」としてるのね〜。
やられたことはね〜やり返す！
仕返し！報復！！
目には目を！歯には歯を！！
僕はライター爺さんから「質問を妨害」されたのね〜
僕の「『劣等種』ってな〜に？」という「質問」を、
ライター爺さんは「言葉狩り」だと言って妨害したのね。
僕の質問は「言葉狩り」なんかじゃない！
僕はこの「怨みを晴らす」のね〜。

＞そしてmoriya さんがレスつけたmasajuly という人物は、ライターさんを「カタワ」だと呼んでいる。

そうね〜、知ってるのね。

＞「劣等種」という言葉に過剰に反応したオケラちゃんが、「カタワ」を許していいの?

過剰？
どうして「過剰」なの？
僕はね「障害〜劣等種〜」という言葉を見つけたからね、
それを読んで、
なにかな〜？
僕みたいな「障害」を持ってる人は「劣等種」ってことを言ってるのかな〜？
って思ったのね。
それでね〜
あの「障害〜劣等種〜」と書かれたものを何度も何度も読んで考えてみたの。
そしたらね〜、
この「障害〜劣等種〜」と書いた人はね〜、
僕みたいな障害をもってる人を「劣等種」だと思ってる
ってことがわかったのね。
それでね・・・
じゃあ、僕は「劣等種」なんだな〜
と思ったわけなの。
それからね、「劣等種」って・・・
なにかな〜？
と考えてみたのね。
でも、わからなかったのね〜。
だから、言った人に聞いてみよっかな〜と思ったのね。
それで聞いたのね。
「劣等種ってな〜に？」ってね〜
そしたら、
僕のこの質問は「言葉狩り」だって、言われちゃったのね。
ライター爺さんから・・・ね〜。

「カタワ」ですか〜
これはね、僕に対してじゃないからね〜
ライター爺さん個人に対して言ったことでしょ。
だから僕は気にならないのね〜。
ライター爺さんに相応しい言葉なんじゃな〜い？
僕はそう思うね〜。

＞それを許すのだとしたら、オケラちゃんもライターさん同様、「言葉狩り」はしないわけだ。

僕は「言葉狩り」なんかしないね〜
そもそも僕はね、
「言葉狩り」という言葉があるってことを知らなかったのね。
僕の質問をね、「言葉狩り」って言われてね、
そのときに初めて出会った言葉なの。言葉狩りって言葉、ね〜。
それからね、この言葉のことをいろいろと考えているのね。
前にも書いたんだけどね〜
↓これね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=172
＞＞この世の中にはね、いろ〜んな言葉が溢れているけどね〜
＞＞この言葉の中から、「言葉狩り」をしてしまえばね〜
＞＞世の中がガラッと変わるようなね〜
＞＞そ〜んな言葉が、たっくさ〜んあるような気がするのね〜。

テトさんね〜
テトさんはどう思う、「イジメ」って言葉・・・
曖昧な言葉だと思わない？
「イジメ」という言葉を「言葉狩り」してね、
使えなくしてしまったらいいと思いませんか〜？

＞君のそういうダブルスタンダードに周囲を巻きこむのは迷惑というもの。
＞だが、君はそれを承知でやっている。これも君の道徳感の問題。

もうわかってくれたでしょ〜
ということでね〜、
僕はね、ダブスタなんかじゃないのね〜。

＞そして君は自分の味方をしてくれるのなら、「カタワ」という表現を使う人と喜んでつるんでいる。

言葉はね〜
その言葉の使い方なのよね〜
同じ言葉でもね〜、その言葉の裏にある「真意」はいろいろなのね〜
その「真意」がどうか？
ってことなのね〜
肝心なのはこのことなのね〜
だからね、「カタワ」「メクラ」「アキメクラ」・・・
数ある「差別用語」といわれる言葉だってね〜
どのような意図で使ったか、ということが大切なの。
問われるとしたらね、その言葉の裏にある「真意」なの。

＞「君は、所詮masajuly 程度の人間だ」と思われてどう思う?

僕が「masajulyさんと同程度 」ですか〜？
いや〜
そ〜んなこと言ってもら

＞＞
ケリーが大統領になったらアメリカはどう変わるのか、世界はどう影響を受けるのかそういう話を建設的にしませんか？
＞＞

　 と、建設的な提案をしていただけるのはありがたいし嬉しいのですが、今はとても手が回らないー。ちょっと待って。でも、「待って」って、いつのことになるやら＾＾；

　 フィリピンについてもパレスチナについでも日本のヤクザについてもぶち上げたいことは山ほどあるのですが、どうにもこうにも時間が。あまり要領よくないし、ホントにわたしは小学生のおかーさんで、今夏休みで、普段以上にバタバタやってるんです。

　 カカシさんはこの掲示板にかなり投資してきたそうだけど、わたしは「掲示板ごときにお金も時間も使うのかー！」いうのがモットー。といいつつたまに本を買って、そのたびに「なんでこんな本をわたしが買わないとあかんのよっ」と内心怒っている。。。いかん、脱線した。

　 大統領選について、ちょっと書いておくと、カカシさんはよく「現職より魅力がない大統領はダメ」という「歴史的意常識」（？）を披露してるでしょ。

でも、こちら（日本）では、「支持率５０％を割り込む現職大統領は再選できない」という「歴史的常識」が報道されているの。昨日あげた日経の記事も、この「現職で支持率５０％未満は落選」を「ジンクス」として伝えている。

「支持率５０％を割ってはいるが、それに限りなく近い大統領が再選するか、それともジンクスが生きているか。世界全体への影響の大きさは想像を絶する」

これが、日経の記事の結びの言葉よ。

限り、イラクなど安保外交政策は、共和党と大差ないようだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000002-mai-int

ただ、民主党の支持者の中には、イラク政策で米軍の早期撤退を主張するものも、そこそこあるようだから、ヨリマシの感じもするが。

国際協調を強く打ち出してはいるが、これもフランスなど反戦国を米国寄りに取り込もうとするもののようだし、かえって危ない感じだ。

ブッシュがストレートならケリーはカーブを投げてくるようなものだ。

米国内の世論と運動に期待してるね。

勝てば官軍さん、初めまして。
今さっき仮眠から目覚めたところです。

えっと、『超越的な宗教』に関しては、当然私に代弁はできませんので、お二人それぞれに譲るとして。

＞科学から神の存在へと意識は移るけど、
＞神の存在から科学という方向性がちょっとよくわかりません。

↓の部分でしょうか？
『神秘家がその道を追求していった先に科学に突き当り、科学者がその道を追求していった先に宗教に突き当たる。』
上記の意味をもう少し具体的に説明してみます。
一見、科学とは対極的立場にあると思える『神秘家』（真理追究者？）が、その道を追い求めて体感した世界は、物理学や科学で表現される世界と合致するのではないかという直感を得ると表現した方がより分かりやすいかなぁ。これでもまだ十分じゃないですね。どう表現したら良いのやら考えあぐねています。ニュアンスとして伝わってますでしょうか？

究極としては、宇宙はひとつではないということを前提にすれば、現段階の地球レベルでの科学や物理学も、人間の意識の進化も成長過程にあるということ。だから、『はじめに直感による仮説ありき』と思うのです。そして帰納的にどんどん証明されていくプロセスを今私達は生きている。

＞＞
キハチさん、もし私がカカシでなかったら、あなたはカカシのダブハンだろう、と疑ってかかるところです。（笑）
＞＞

　 あはははは（笑）。
　 と、笑ってる場合ではなかった。
　 そっかー、日本在住の18歳のマトモそうな男の子でも、こーんな風に考えるんだなあ、ほえー。
　 どうでもいいけど、この人のHN,大阪の「キハチ」に行きたくなっちゃう。

　 まー、キハチ氏やカカシさんの説も、わからんでもないけど、それでもすくなくとも、対IRA対策というのは参考にしてもいいと思うのよね。IRAは自爆テロこそしなかったけど、30数年間にわたり起こした爆破事件の数は「イスラム原理主義の全組織をあわせたものより多い」といわれている。テロを行った場所もも、北アイルランドだけでなく、イギリス及びヨーロッパほぼ全域にわたるそうだし。

　 結局、IRAの活動が終息した（注・終息していないという説もある）のは、９１１以降、IRAを支援してきた米国在住のアイルランド系住民が、テロに対する考え方を変え、資金援助をやめるようになったからなんだよね。けっして、イギリス政府が強硬な姿勢を打ったからでも、キハチ氏がいうような「宗教的背景がないゆえの妥協的意思の存在」があったからでもない。

　 ９１１の際、WTCで救助活動を行った消防士や警察官の勇敢な姿に、みなさん、心を打たれなかった？ 　 わたしはテレビ見ながら泣いてしまったんだけど、じつはニューヨークの警察官や消防士って、アイリッシュの人が無茶苦茶多いらしいのよね。約半分がアイルランド系らしいの。つまり、IRAという3000人もの一般市民を殺したテロ組織を支援してきたアイルランド系住民が、皮肉にもWTCへのテロで仲間を失った（殉職者も少なからずいたよね、たしか）。テロの恐ろしさ、悲惨さを、現場で目の当たりにした。そりゃもう「イギリスには腹が立つが、テロ組織であるIRAに献金するのはやっぱりやめよう」という気にもなるよね。

　 ブッシュは「アルカイダを背後で支援してるサダムイラクを排除すべし」という理屈でイラクを攻撃したけど、それをいうなら、IRAを延々30数年間にわたり資金面でも人的面でも積極的に支援しつづけた国は、ほかならぬ「アメリカ」。
　 もちろん、アメリカ=アイルランド系住民、ではない。しかし、同様に、イラク=フセインではないし、アフガニスタン=ビンラディンではないのよね。

政治的イデオロギーから離れて、客観的な記事が多いよ。

スピカ君指摘の8/2付「日経」特集 　 俺も読んだよ。

そういう陰謀説って面白いのかもしれないけど、私は興味ないね。事実エドワード氏がどういう政策でこれまで議員として投票してきたか、ケリー氏の政治的な経歴はどうなっているのか、彼らの演説内容などんなものか、

そういったことから私は彼らの政策を判断したいと思う。怪しげな右翼だの左翼だのネオコンサイトだので噂される陰謀説なんて無意味だよ。

ケリーが大統領になったらアメリカはどう変わるのか、世界はどう影響を受けるのかそういう話を建設的にしませんか？

にしてるようだが、オケラ問題のルーツと経過について、調査したのかね 　 ?

君は君の投稿msg49495において次ぎのように言っている。

>それにオケラちゃんは「良性」ではなくても、ウィルス扱いするほど危険な存在ではないようですね。

これはオケラさんを悪性だと言っているのと同じである。

俺はオケラ問題のルーツと経過について、全てではないが、核心部分を1時間半かけて読んだよ。読んでいないとしたら軽率な発言だと思われるがどうか。

おひさ！

えっと、バチカンは過去を反省したんじゃないの？
その上で平和を訴えているって言うことだよね。

それから、平和憲法を守るって言っているのは、小泉君だよ。かの広島でよくそういうことを言っているよ。そのくせ改憲を言っているから彼の詭弁性と矛盾があるんだけどね。
平和憲法を守るというのが、別に、社民党や共産党の特許ではなく、他の政党にも出てきていると言っている話と、落ちこぼれの話がどう結びつくんだい？

カカシさん＆みなさま、今日もお元気そうで何より☆

＞＞
　 なんてことは絶対にありえない。
＞＞

　 いやいや、ありうるみたい。
　 日経の特集記事は、ほんとに「ネオコンがケリー候補支援に回る可能性あり」と書いてるよ。前にも書いたけど、ゲンダイではなく日経が、ネオコンや米国の宗教の情報をのせはじめた意義は大きい（って前から載せてたらどうしよ＾＾；）。


わたしも含めて、日本人は米国の宗教事情や、ネオコンの思想を知らなさすぎるんじゃないかしら。ブッシュとエドワーズが属するキリスト教右派の政治に対する影響力は、公明党のそれよりずっと大きい。創価学会はせいぜい有権者の１割でしょ。でも、キリスト教右派は約2.5割。公明党の倍を超える。日経の記事は「米国は世界有数の宗教大国であることを忘れてはならない」と警告（？）している。

　 ネオコンはインテリゲンチャのエリート集団、とわたしは考えている（今の時点でそう考えてるだけで、変わる可能性あり）。隠れて怪しいことをやってる陰謀集団でもなければ犯罪集団でもない。
　 その情報は、知ろうと思えばいくらでも知ることができる（たぶん）。

　 たとえば、ネオコンのシンクタンク、「Projiect 　 for 　 the 　 New American Century」には、ちゃーんとサイトがあって、彼らが何考えてるかわかるようになってるのよね。といっても、時間なくてまだ全然読めてない（泣）

　 「アメリカ新世紀プロジェクト」http://newamericancentury.org/index.html

　 以下、かなり乱暴に書きますが、ネオコンはべつに、世界を破壊しようとしてるのではなく、彼らの理想とする世界を創ろうとしているだけみたいなんだわ。少なくとも、彼らはそう考えてるだろう「我々エリート集団が、世界をリードして、理想郷を作るのだ！」と。
　 だが、彼らにとっての理想郷が、わたしにとっての理想郷だとはとても思えないのが問題なわけ。まー、「ネオコンマイブーム」はもうちっと続けてみます。書くかどうかはわからないけど。

ばったままさん、こんにちは。

ばったままさん、ベンチャー君とグロックさんとの話を見てちょっと気になったところがあります。

超越的な宗教という言葉。これを、絶対的なものとすると、結局既存の宗教と同じレベルになるかと。

ばったままさんが発言しているように、宇宙感や神は一つではないし、現在の宗教戦争を見ていると神自体が異なる個になっているから融合も難しい。
ましてや、キリスト教ですらカトリックとプロテスタントで争っているからね。イスラムもそうだし、仏教だって１宗派の本願寺すら西と東で敵対していた。

その中から共通的なものを抽出したところで、神が違うんだから、それを宗教とはみなせないのではないかと思います。

しかしながら、抗いがたい力を神とすれば、アインシュタインが言っているように、科学者は抗いがたい力を追求し、そこに神の存在を見出す。例えば、「神の一撃」という表現の宇宙の誕生など。ただし、これは、特定の宗教の神という意味では無いと思うのですな。

で、科学から神の存在へと意識は移るけど、神の存在から科学という方向性がちょっとよくわかりません。

現在も当然のことながら俺は酔ってはいない。念の為。

君は君の投稿msg49490において次ぎのように言っている。

>伯父さんはオケラさんみたいに根気もないし、性根も悪くないから、ストーカーをやるのは無理。ストーカーになるためには病的な執拗性と、相手の苦しみを楽しむサド性を持ち合わせてないとね。ひとのいい伯父さんなんかがやれることじゃない。いくら酔っ払っていてもだ。（笑）


これを読んでいると、カカシ君はオケラ君を病的な執拗性と、相手の苦しみを楽しむサド性の持ち主だと(間接的ながら)言っているように解釈される。この点についての君の釈明を求める。

君は君の投稿msg49490において次ぎのように言っている。

>伯父さんはオケラさんみたいに根気もないし、性根も悪くないから、ストーカーをやるのは無理。ストーカーになるためには病的な執拗性と、相手の苦しみを楽しむサド性を持ち合わせてないとね。ひとのいい伯父さんなんかがやれることじゃない。いくら酔っ払っていてもだ。（笑）

前の投稿で、一応指摘させてもらったが、問題は君の発言のこの部分である。
　　　　　　 ↓
「オケラさんみたいに根気もないし、性根も悪くないから、」

これはオケラ君が性根が悪いというふうに俺には解釈される。これについての釈明を重ねて求める。

副題： 　 パレスチナインティファダの悲劇

この間から、エトさん、どらワサビさん、スピカさん、そしてちょっと前にはクメールさんなどと、パレスチナとイスラエルの問題について話をしてきましたよね。以前に私はこの問題はイスラエルに任せておけばいずれ解決すると言いました。（それでクメールさんは今でも怒っているのでしょうが）

実を言えば、パレスチナ対イスラエルの問題は、イスラエルの壁が完成した時点で、一応終焉を迎えると思います。しかしそれがパレスチナにとっての問題解決になるかといえば、いやもっとひどいことになるだろうと思いますね。壁が完成してしまえば、イスラエルは自国に潜入してくるテロリストを極端に減らすことができ、警備もこれまでよりずっと楽になります。パレスチナ領地内にイスラエル兵をはびこらす必要もなくなるし、イスラエルにとってはやれやれという感じ。

しかし壁のこちら側になったパレスチナにとっては、イスラエルからの日夜にわたる空爆や、パレスチナ領内にあったイスラエル軍によるチェックポイントもなくなり、ほとんどイスラエルとの交流がなくなれば、なにもかもイスラエルが悪いという口実が通用しなくなり、パレスチナの庶民はついに、内側の問題と真正面からとりくまなければならなくなります。

アラファト対アルアクサ義勇軍（Al-Aqsa 　 Brigade)とのいざこざはすでにはじまっているし、無論ライバルのハマスも混じってパレスチナの内乱は避けられないでしょうね。そうなったら、イスラエルに殺された数なんて比べ物にならないような、何万という膨大な犠牲者がでるでしょうね。

さてこのズペイディだが、現在２８歳。母親を兄弟をジェニーンでイスラエル軍に殺され、他二人の兄弟もイスラエルの刑務所に収容されている。父親は第一インティファダ活動で、逮捕され囚役中に皮膚がんの治療をうけられず死亡。

４年に渡る自爆テロのインティファダによってパレスチナ庶民の得たものは何なのか。戦いと貧困に疲れ果てた庶民の間からもこの疑問は投げかけられています。
"Not only was the intifada a failure, but we are a total failure. We achieved nothing in 50 years of struggle; we've achieved only our survival."

「インティファダが失敗であっただけでなく、我々は完全に失敗した。５０年の苦労の末得たものは何もない。ただ生き延びただけだ。」（エルサレムポストより引用）

パレスチナ対イスラエルの問題は終わっても、パレスチナ問題はこれから始まるのかもしれない。悲劇ですね。

>伯父さんはオケラさんみたいに根気もないし、性根も悪くないから、ストーカーをやるのは無理。ストーカーになるためには病的な執拗性と、相手の苦しみを楽しむサド性を持ち合わせてないとね。ひとのいい伯父さんなんかがやれることじゃない。いくら酔っ払っていてもだ。（笑）


これ又、問題発言である。どこが問題かというと、

①「オケラさんみたいに云々の」のカカシ発言

この発言でいくとオケラさんは性根が悪いと俺には解釈される。これはオケラ君への侮辱とはならないか 　 ?

②最後に「いくら酔っ払っていてもだ」と言って、俺が酔っ払って投稿するケースを想定していると解釈される。これについての釈明を求める。

それにしてもカカシ君は、なんでこうも俺の場合に酔っ払い発言が出てくるのか。それは君の本音に俺を侮辱する気持ちが横たわっていると感じられるがどうだ。

昨年のイラク開戦直前以来、俺は途中休みはあったが、昨年末までは「イラク武力攻撃トビ」他、そして今年からはこのトピと1年半に渡って投稿し論戦をしてきたが、今回のような侮辱を感じたのは俺は初めてである。

君に最後通告したように、スルーを続けるなら後後まで尾を引きますよと言っているのは、こういう背景(個人的なものだが)があるからなのだ。

を垂れても、その論議がナンの説得力を持ち得ないというのは、俺の一貫した持論である。

あれだけの侮辱をやっておいてスルーを続けるカカシ君も、この部類なのかね。

君が、酔っ払い発言したのは本年8月6日のことである。遠い昔のことではない。かなり以前にも君は酔っ払い発言やっているが、俺が言及しているのは以下の君の投稿である。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49250

センセイティブ→センシティブの誤りです。

テトさん、おはようございます。
このところ化け物IDが錯乱しているので、正直頭が混乱しています。（笑）

＞leftwing_go_go さんがライターさんだと示唆してますが、
＞バッタママさんは結局「誰」という結論をだしたのでしょうか?

エロボンボの示唆するところでは、ライターさんですよね。きっと。
ただ、ひとつ驚いたのは、leftwing_go_go というIDの方が『バッタさんの言うとおり』という発言をしたこと。俄かにこちらにやってきた人とは思えない。

＞「banban7974」 の擬似ハンです。
でしょ。その前のトピで、皆さんがバンバンさんのことを懐かしんでおられたので、それがエロボンボ？？一瞬何が何だか分からなくなってしまって、banban7975で検索して両者が別人だと判明。何だこれ！って感じだった。

＞ライターさんの、「ストーカーを避けるために即ハンで投稿してくれ」というアドバイスは裏目にでてると思う。

そういうことだったんですか。
ホント、夕べはライターさんに不信感を抱きかけたもの。エロボンボの陰謀ね。

＞それにオケラちゃんは「良性」ではなくても、
＞ウィルス扱いするほど危険な存在ではないようですね・・・。

私にとって、オケラちゃんはとっても可愛い人。同時にとてもセンセイティブ。
双方にとって、良い形で解決すると良いですね。
一番の悪ウィルスは『エロボンボ』だってことね。『間違いない！気をつけろ！』これで決まり！

君の投稿msg49250で君は俺に対して次ぎのように言っている。

>テットさん、またまた酔っ払いに絡まれてますね。誘いに乗らないほうがいいですよ。酔っ払い伯父さんんは色々調べさせて人の時間を無駄にさせるのが狙いですからね。それが終わったらまた何ヶ月も前のことを持ち出してきて「おーいあの件はどうなった？」とやりだすにきまってるんだから。そうやって悪名高き百の質問を延々と続けるつもりなんですよ。私に言わせればこの酔っ払いも胡散臭いおっさん達の仲間にはいってるのよね。（笑）


私は、この直前に、テト君と論戦をやっていた。暑くて、俺もバテ気味のなかで、元気を奮い立たして、投稿をしていた。ソレに対して君は「酔っ払い」だと俺を決め付けている。俺はマジメにテト君と論戦をやっている。酔っ払って議論するのはテト君にも失礼だ。

君の俺に対する酔っ払い発言は1度や2度でない。過去にもやっていることは君も記憶していると思う。

それと「胡散臭い」発言。これも我々に対して何度も使っている。どこが胡散臭いのか。

悪名高き百の質問とは何事か。

以上について釈明と謝罪を要求する。


君は人に侮辱を与えて置いて、スルーするばかりだ、だから折りにふれて、又、以前のことを持ち出さなければならなくなる。それを君は俺に向かって「何カ月のまえのことを持ち出して」「何度も何度も同じ質問」と非難する。

これはどちらが悪いのか 　 ?

>酔っ払い伯父さんを最初に酔っ払いと言ったのは私かもしれない。でも遠い昔のことなんで覚えてない。

遠い昔のことではない。2,3日前の酔っ払い発言のことを俺が言及しているのは君も百の承知のことだ。このごに及んでまで、トボケるつもりかね。

>私の場合はのろけたり誰とでもお友達になりたがる悪い癖がある。（あんたは私の親友よ〜！ 　 とか言ったりして

君がそんなつもりで言ったのではないでしょうーが。そういうつもりで言ったのなら何故スルーを続けるのか。

＞あのIDは、『あの方』だったのか・・・？？

エロボノボさんが化けた「banban7975」の投稿では、ボンボンの投稿にリンクを張って、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49426

leftwing_go_go さんがライターさんだと示唆してますが、バッタママさんは結局「誰」という結論をだしたのでしょうか?

ちなみに「banban7975」というHNはそのちょっと前に現われた、カカシさんと友好関係にある 「banban7974」 の擬似ハンです。僕も含め、バンバンさんを知ってる人にとっては不愉快な亊なのですが、他人を不愉快にして喜ぶのがエロボノボおやじです。

しかしライターさんの、「ストーカーを避けるために即ハンで投稿してくれ」というアドバイスは裏目にでてると思う。このままじゃ誰が誰だか解らないし、ライター＝オケラと疑い始めてる人もいるのではないでしょうか?

それにオケラちゃんは「良性」ではなくても、ウィルス扱いするほど危険な存在ではないようですね・・・。

横からお邪魔します。
バッタです。
こちらは日曜日の午前６時ちょっと過ぎです。
ご覧のように、今しがたまでgrokworkdollさんと対話していました。一睡もしていないので、さすがに頭がクラッとしてるかも。

ところで、ここ２、３日ハラハラしながら見ておりましが、この案山子さんのトピを見て、圏外ながら胸をなでおろしております。
リアルタイムで一度案山子さんとお話したいと思っていました。
トピずれの張本人の一人でもある私ですが、毎日案山子さんのお元気発言を見ては安心している私です。
直接イラクの問題ではありませんが、科学と精神論などの対話もまんざら無関係ではないかもと自己弁護しつつあれこれ口から泡を飛ばしている私です。
これからも、その『案山子節』ガンガンやってね。
テトさんとのコンビも美しい！

カカシさんも酒好きのようですね。僕もたまには飲みますが、ほろ酔いで気持が良くなっても,すぐに気分が悪くなるというか、体がアルコールを拒否してるのを感じますね。なので酒には弱いです。酒が好きな人ってのは、あの「気持ち良さ」を長時間味わえるんだなと思うと羨ましいかったりもしますが、酒はやはり程々にすべきですよね・・・。

＞ひとのいい伯父さんなんかがやれることじゃない。いくら酔っ払っていてもだ。

カカシさん流に謝ってるのかな?まぁ、とにかくたまには「ウン」とか「スン」でも反応してもいいんじゃないですか?絡んでくる人が多くて、人気者は大変ですね(笑)。

＞貴方は掲示板に魂を注ぎ込みすぎです。
＞以上

長文を読まさせれるのはつらいので、短い文章をみてホッとしたけど、ahuramazda1945さんはエトちゃんを含む◯派を、

1. 純粋な○派
2. 論述能力がありライター氏を追い出したいだけの○派
3. 論述能力がない唯の追従○派
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49403

の3っつに分類されてますね。で、1はクメールさんだけだから、エトちゃんは2か3という亊だ・・・。

ちょっと話が横にずれていったので、話を戻します。
つまり、ベンチャー氏の『人間の本性に基づいて、既存の宗教が説いている中核部分（たぶん共通するものがあるはず）と現在科学をマッチさせた超越的な宗教が必要な気がします。』
という発言を私が支持したこと。
今、『アインシュタイン神を語る』（ウィリアム・ヘルマンス著）から的確な表現を見つけたので、これを抜粋して私の結論としましょう。

（以下、牧師とアインシュタインの対話より）

牧師：アインシュタイン先生、宗教と科学は相容れないのでしょうか。前者は信仰に、後者は証拠に基づいていますが。

アインシュタイン：
宗教を欠いた科学、科学を欠いた宗教、どちらも不備なものだ。両者は互いに依存しており、心理の追求という共通の目標をもっている。科学者が神は存在しないというのも、やはりおかしい。本物の科学者は信仰をもっているからね。それは、教義を受け入れねばならないという意味ではないよ。宗教がなければ博愛精神もない。一人一人に与えられた魂は、宇宙を動かしているのと同じ生きた精神（スピリット）によって動かされているんだ。

牧師：来世を信じないのですか？

アインシュタイン：
そうだ。私が信ずるのは宇宙のことだ。合理的だからね。どんな出来事にも、その根底に法がある。それに、この世における自分の目的も信じている。自分の両親の言葉である直感は信じるが、天国や地獄についてどうこう言うのは信じない。今この場所、この瞬間に関心があるんだ。

と、このような観点から、アインシュタインは、人類には『宇宙的宗教』が必要だと結論づけた。

最後に、バッタの結論。
神秘家がその道を追求していった先に科学に突き当り、科学者がその道を追求していった先に宗教に突き当たる。すなわち、両者は切り離すことのできない表と裏なのだと、この頃実感を持って痛感している。
と、ここまで書いてアップしようかなと思い、ちょいとトピを見てみたらレスがあったので、それも以下に加えておきます。

＞宇宙はひとつではない
これ、認める。

＞ポストモダンの霊性はおれの造語
そういうことか。（笑）

いやぁ、お互いお疲れだったねぇ。
では、これにてお開きにしましょうか。

酔っ払い伯父さんを最初に酔っ払いと言ったのは私かもしれない。でも遠い昔のことなんで覚えてない。（笑） 　 もっとも酔っ払い発言は私の方が有罪なんだけど、私の場合はのろけたり誰とでもお友達になりたがる悪い癖がある。（あんたは私の親友よ〜！ 　 とか言ったりして、、笑）

伯父さんはオケラさんみたいに根気もないし、性根も悪くないから、ストーカーをやるのは無理。ストーカーになるためには病的な執拗性と、相手の苦しみを楽しむサド性を持ち合わせてないとね。ひとのいい伯父さんなんかがやれることじゃない。いくら酔っ払っていてもだ。（笑）

最近テロ軍団は追い詰められているという意見をたまにきく。私はこの意見には全面的には賛成できない。中東も東南アジアもイスラマファシストによるテロがまだまだ横行しているからね。しかし、部分的には成功を収めていることでもあり、それを素直に認めることも大切。

イランの飼い犬、イラクの豚野郎サドルだが、ここ数日の戦いでなんと４００人の同胞を失い１２００人が捕虜となったそうだ。これって大惨敗だよね。こっちの犠牲は数人なんだから。（勇敢なアメリカ兵士たちのご冥福を祈る）。サドルはみっともなく命乞いをしているが、今回は絶対許すべからずだ。

ところで、パレスチナのインティファダでリーダー格のズベイディ（Zakariya Zubeidi）がインティファダは終焉を迎えていると語っている。
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1091675654875

彼についてはもう少し詳しく話したいのだが、今は時間がないからあとでコメントを加える。

「ポストモダンの霊性」で検索してもなんもでてこんのじゃないの？いわばおれの造語だからさ。でもたしか鎌田東司とかがポストモダンと霊性うんぬんをいってた記憶がある。

＞
この場合の自らの中というのと、宇宙からのメッセージは同義。

そしてその宇宙はひとつではない、とするのが霊的ポストモダニズムなのだよ笑
それはカテゴリーではない。関係性への模索の作法だ。

なんてここまでいくとイラクとも全然関係ないな笑 　 まー釈迦に説法ってことでこれ以上はやめとくよ。

ポストモダンの霊性で検索したんだけどさ、もう一つ意味が分からない。以前、深夜にあのアバータでやってきたじゃん。あの時初めて知った言語だったわけよ。だから今いちその意味合いが分からない。
で、grokworkdollさんは、そのかテゴリーに属するわけ？

私の場合、どうも禅の『記憶』（←これ深い意味）が濃厚なので、どうしてもその辺の発想が出てきやすいなと、今回も痛感したが、禅も入ったら、やがてそこを出て行くのがプロセスだと思っている。そういう意味では、禅も私は通過している感じ。尻尾がまだ残っているけどね。（神智学の尻尾しかり）
で、結論として言えるのは、あらゆることは自らの中から溢れ出てくるということで結論づけている。この場合の自らの中というのと、宇宙からのメッセージは同義。

先週パキスタンで逮捕されたアルカイダの情報監督カーン２５歳（25-year old Mohammed Naeem Noor Khan）のおかげでヨーロッパやサウジ、アメリカにはびこるアルカイダ工作員が次々と逮捕された。

カーンのコンピューターに隠された情報を元に１９９８年の東アフリカアメリカ大使館爆破事件の犯人ガリア二が逮捕された。（Ahmed Khalfan Ghaliani）。ガリアにのコンピューターからは米英のテロ標的の地図、写真などの詳しい情報が発見された。（ニオ君がいってる４年前の情報というニューヨークのビルや、世界で一番混みあうイギリスのヒースロー空港もこれに入っていた）

しかしこの情報網はさほど深くない。どうやらビンラデン（アフガニスタン）＞カーン（パキスタン）＞アブ・エイサ（ヨーロッパ首領）、という形で情報交換がされていたようだ。

カーンの逮捕で芋ずる式に逮捕されたなかに、サウジのザラニ（Faris al-Zahrani）という奴がいる。こやつはアルカイダサウジの上層部のひとりで、サウジで指名手配されている２６人のテロリストのうち１２番にあたるそうだ。

ひとつのコンピューターからこうも、いともたやすく芋蔓式に重要人物が次々に逮捕されたところをみると、アルカイダ情報網は結構浅い。指導者はアフガニスタンに潜伏し、後はパキスタン経由で各地に連絡を取り合うと言った程度。何重にもわたる緻密な情報網ではないようだ。

ポストモダンの霊性はポストモダンの霊性でしかない。共通の定義をしてここでの議論の要素とするつもりはおれにも毛頭ない。ポストモダニズムで検索するなり本を読むなりして、ポストモダンとはなにかについて考え、その上でおれが何をいわんとしているのか類推するしかないだろう。だから、別にそんなことしなくても全然いい。

付け加えるに、それは過去の精神文化、宗教、霊性を否定するものではない。真眼に映ずる花鳥風月の「真理」を放棄する思想は、あらかじめ仏教にも内包されている。ベンチャくんはメタ宗教といったが、彼がそれを直線的な想像力で既存の宗教の上位に置くのに対して、おれはそれを既存の宗教の「狭間」に見い出すのだ。密教的なるもの、とかね。

オケラちゃん、まずmoriya さんのこの投稿読んでみようね。

>自傷行為か突破口か…masajuly2001
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49154

＞そういう現実もあるよね。暴力を振るわないと、話しあいの下地もできない、ということもあるよね。

＞復讐のための暴力か…。それとも弱者が強者を振り向かせるために暴力か…。その境界線って難しいよね。自分でも分からないかも知れない。

つまり君がしてる亊は「暴力振るう」亊なんだ。君がそれを承知ならば、それはオケラちゃんの道徳感の問題。

そしてmoriya さんがレスつけたmasajuly という人物は、ライターさんを「カタワ」だと呼んでいる。

「劣等種」という言葉に過剰に反応したオケラちゃんが、「カタワ」を許していいの?

それを許すのだとしたら、オケラちゃんもライターさん同様、「言葉狩り」はしないわけだ。

君のそういうダブルスタンダードに周囲を巻きこむのは迷惑というもの。だが、君はそれを承知でやっている。これも君の道徳感の問題。

そして君は自分の味方をしてくれるのなら、「カタワ」という表現を使う人と喜んでつるんでいる。

「君は、所詮masajuly 程度の人間だ」と思われてどう思う?これも君の道徳感の問題・・・。

『ポストモダンの霊性』って何？
共通認識を持たないので、他意はなく単純に質問するんだけど。

＞
澄んだ目を持つならば、森羅万象のあらゆる現象の中に神（宇宙）の意志と愛（調和）が現れを見る。

とりあえず、こういった言説に対して「否」を表明すること、表明せざるを得ないところから、ポストモダンの霊性は出発するのだよ。

最後通告は出しておいたよん♪

いつまでも 　 あんなものにカカワッチャアいられねえ。

あれは俺とカカシの問題。口出しご無用。

俺が誰に頭を下げようが俺の自由。自由は束縛せんといてチョ。