対イラク武力行使

とせる、大日本平和土木株式会社を設立せよ。

大日本平和土木株式会社:

(定款)前文に日本国憲法前文と第9条を引用

(登記上本社)東京

(資本金)1620億円。日本政府イラク無償資金援助全額から調達。

(従業員)1万人。サマワなどイラク人。

(事業目的)失業者救済を目的とする公共事業。


イラク復興レシピの決定版である。自衛隊は撤退せよ。

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＞貴方は掲示板とリアルで、人に対する態度を変える人間なんですか？
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変えます。
現実社会では清濁併せ持つ必要があります。
理不尽と思っても黙って飲み干さねばなりません。
掲示板の世界でも必要ですか？

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＞貴方はそれに対して“相手にとって”満足な答えを与えることができなかった。
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ここがキーポイントだと私は思う。
満足に答えられないと言う事も出来るが
聞く耳を持たないと言う言い方も私には出来る。


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＞自分が不用意に発した言葉が、リアルの世界で誰かに不快に思われ、あからさまに敵意を剥き出しにされたとき、貴方はどうやってその場をしのぎますか？
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臨機応変だよ・・・
「言った！言わない」は世の常・・・
今もその話し合いをしてきたばかりだ。
ただ、商人として言えるのは
自分の利になるように動くと言う事だ。


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＞これは貴方の人間としての対応の問題ですよ。
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相変わらず冷静冷徹。。。(￣ー￣)ニヤリ

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＞貴方はこの掲示板の“良心”のつもりですか？では“良心”として貴方の成すべきことはなんなんでしょうか？「適正」さを求め、「真摯な姿勢」を求め、そうして人として着飾って何を成そうとしているんですか？
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良心を演じたいね・・・

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『隣のトピ』

隣のトピは『イラク復興』トピ
偽善だ何だ言ってもいいよ・・・

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＞俺は他の「議論」に参加しつつ、このトピの崩壊を防ぐ他の手立てを模索し続けます。
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お手並み拝見！
と同時にここはテロトピほどヤワじゃないし
オケラHN氏もRほど馬鹿でも無い。

餓鬼のころ、地面も中からオケラを見つけると「おまえの、ちんぽ○，どーんくらい」って遊んでたが、あのオケラだんべぇ？


すると手を広げて「こーんくらい」ってオケラがやるわけよ。結構、楽しんでたっけな。ライター氏はそんな遊びしなかった？

オケラも、どうせＨＮつけるなら、もっといいＨＮにすりゃいいのによ。

アラビアゴムとかガムテープとかにすりゃレス見るかもしれないのによ．．

狐の狡知が聞いてあきれますね。
貴方の相手は役者が違いますよ。（一枚も二枚も上ですね）
それを弁明一点張りの、芸の無い対応しかできていない。
３次元で戦略を立てている相手に対し
掲示板上での論議のみ（２次元的戦略）で、
しかも戦術的視野しか持っていない（大局的には負る）
その程度の力量であるのならば
いっそ潔く、第三の選択をするしかないでしょう。

三、何もしない。こんなことは神の領域…。なるようにしかならない。ただ、淡々と死んでいく。

もう一度言う！
貴方には「淡々と死んで行く」か、
根本的に貴方の戦略を考え直すか
選択肢は二つに一つしか無いと、
「断言」させていただきます。

＞＞つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

＞＞反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。


＞そのとおり。

これはちょっと言いすぎだと思いますが、パピヨンさんの次の発言は的を射てると思います。

＞フセインによるシーア派とクルド人の虐殺だけでも４０万人、全ての犠牲者の数は100万人とも言われている。
それには目を瞑り、平和、平和と叫ぶ。要するに反米なんだよな。
＞この種の人たちは非常に攻撃的で、感覚がずれているため、議論になると大恥をかく。

本人達が大恥をかいてる事に気付かないかぎり議論は終わらないし、終わりそうにありませんね・・・。

＞そこに全体が見えない、純粋な平和主義者が合流してワイワイやってるというのが実態。

そうなんですよね。『戦争反対』と叫ぶ方が気持ちがいいし簡単だ。だが、武器を捨てるだけで、軍隊を捨てるだけで、戦争反対と叫ぶだけで平和な世の中になるはずもなく、こういう人達は、かえって世界平和を遠ざける行動をしている・・・。

議論する前に

攻撃永久停止を宣言するべきでは無いのかね？

私への攻撃が続く限り議論にはならない。

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＞その言葉は不適切だと私はいってるのよ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49182

lighter101rethgil さん

> ------------------------------------
> トピを攻撃し無関係な者に迷惑をかける事で
> 特定の人物を排除する。
> ------------------------------------
>
> この行為を許せる事かね？

許せません。しかし“R”事件でもお察しのとおり“外科的”対応方法では効果はたかがしれています。ヤフーの権威などに頼っても、結局はその人の心に届くか、完全に排斥しない限りその人の行動を諌めることなどできないんですよ。

> ------------------------------------
> つまりBが傷ついたと感じてしまったからには、AはBに対する1人の人間として、Bの傷に対する責任を負うわけです。その人間としての責任を、
> どう果たすかなんです。
> ------------------------------------
>
> その様な暗黙のルールを作れば
> 困った時には『言いがかり』を付ければすべての議論は停止してしまう。

議論のときには適用しなければいい。それだけの話です。

ライターさんの「〜れば〜しまう」というのはお定まりのパターンですが、なんでも広げてみて考えれば無限の可能性があります。「議論」をする場合は、無限大にあらゆる可能性を取り込むのではなく、現実的に関係する要素のみを取り込んで集約すべきです。ここで「議論のあり方」論にまで話を広げるのは、本筋から外れていますよ。なぜなら、貴方とオケラさんはあのとき「議論」していなかったんですから。

> それとも、
> ・傷つき安い人物
> ・掲示板的弱者
> ・社会的弱者
> 等、限られた人物には適用すべきとするかね？

いいえ、明らかに議論などの流れではなく、誰かの「一言」によって相手が傷ついたという因果関係が確実に成立する場合のみ適用すべきと考えます。本件の場合は、それが成立しているでしょう。

> それでも、匿名の掲示板ならやはり議論は停止してしまう。
> 本来、掲示板上では誰でも平等である
> と言う原則を貫くべき。

そう。掲示板は誰もが「議論」するために利用しているわけではないのです。これも原則であるべきですね。そこで、相手が「議論」ではなく釈明を求めているときに、何を与えられるか。どう応えられるか。それは“論客”ではなく人としての資質の問題じゃないでしょうか。

> 『隣のトピ』

ああ、隣って「復興」トピのことじゃなかったんですか。
これは勘違いしてました。いままでは「隣」って復興トピのことしたよね。

> 君は中立の立場を維持すべきでは無い・・・

俺がなにを「すべき」かは貴方に言われることじゃありません。

> それに
> このトピはそう簡単に崩壊しはしない。
> なぜなら、統一教会信者疑惑でも崩壊しなかったのだから。
> だから、私はここを戦場に選んでいる。

昔の経緯は知りません。俺はいまそこにある危機を危惧しているだけです。

> トピが二つあってもいいじゃ無いか
> 君は隣のトピにも参加すべきだ。

大きなお世話です。

そもそも“火の粉を払う”ために向こうに移動しつつ、またこちらに戻ってきたのは貴方じゃないんですか。だったら、ここでトコトンやってみてはどうですか。一部反対もあるようですが、貴方の言うとおりここは大丈夫なんでしょう？ならばトコトンやってください。俺は他の「議論」に参加しつつ、このトピの崩壊を防ぐ他の手立てを模索し続けます。

ありますが、私としとは、昨晩も投稿したように、しばらく観察したい。ソラ君の手法が、いかなるものやも観察してみたい。

このトビにいる方は賢明なる人が多いと思う。悪いようにはならないと思っている。

私としては、君に親しみを持って接してきたし、貴君がトピを去るのは寂しい思いである。

今は俺のようなものが個人的に、どうのこうのとアクションしてもどうにもならない情勢かと判断している。

↓これに対するレスね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=183

↓これに対するレスね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48848

やっと見つけた！これが棒八氏の発言。(棒八さん、無断で引用してごめんなさい）http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1042
＞爆笑ものだな。

＞障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。
だから、福祉予算を削ったから石原の人間性を否定するのか。
美濃部都知事が莫大にしてしまった予算に手をつけることを鈴木も青島も出来なかったことだが。
それによって財政が逼迫していたことも知らないのですか。


棒八氏がどのような思想の持ち主かはわからないが、これに対しておけらさんは棒八氏に質問したんだよね、（劣等）をどのような意味でつかってるのかと

あなたは棒八氏を弁護して（おそらく軽い気持ちで）言葉狩りといってしまった、

その言葉は不適切だと私はいってるのよ

> それに・・・
> そのやり方で成功するなら
> 平和ボケトピで攻撃は終わっている。

Bが納得いっていないだけでしょう。

ことの本質を理解しないでただ謝罪するだけでは収まりませんよ。
Bが求めているのは「理解」でしょう。貴方は「理解」してない
じゃないですか。「自分は間違っていない」の一点張りでしょう？
過去に謝罪した経緯があっても、いま「自分は間違っていなかった」
と主張してしまったら、過去の謝罪は帳消しですよ。当然です。
それが人の営みというものじゃないですか？

> 攻撃するのに理由がいらないように
> 攻撃を続行するのにも理由はいらない。

貴方には攻撃を呼び込む性質を持っている点で問題がありますよ。
その性質の是正も必要なんじゃないでしょうか。

> 戦争が無くなっても
> 人々が議論する事は無くならないだろう。

これは戦争ではありません。あなた方二人の「いざこざ」です。
大きな言葉で誤魔化すのはもうやめましょうよ。

> 本物の戦争では
> 戦争法規がゲリラ戦を禁じ
> 戦闘区域を限定するようにうたっている。

だからどうかしましたか？掲示板には厳格な規約以外、厳密なルールなどは存在しません。ただ、掲示板も人が集まるコミュニティですから、主流の者によって掟のようなものが作られることはあります。しかし、ここにある掟というのはおそらく「立場あるものは主張し、議論に参加せよ。さもなくば口を閉じよ」というポリシーみたいなものだと思います。ここは無法地帯です。法なき場所で法に基づいた措置などとれません。

だから貴方には、人として問い掛けているんです。法じゃない。規則じゃない。
1人の人間として、貴方がしてきたことは正しかったのか。それを問うているんです。
そして、このトピが仮に崩壊したとき、貴方はまた同じ主張を新しいトピで繰り返すのか、ということです。そのときは、俺は貴方を人として許しません。

> ここはオケラHN問題の戦場になったが・・・
> 『隣のトピ』は戦乱を免れている。。。(￣ー￣)ニヤリ

それは、貴方が隣ではBの気に触るような正論をぶっこいてないからです。

まだやりますか？

（新しいレスいま見ました。やりたいみたいですね・・・いいでしょう！）

＞とオケラHN氏は答えますが
＞あくまで『考えます』であって・・・
＞一度も善処されたケースはありません。

そんなこと、あったり前よね〜
だから、今こうやっているのよね〜。

＞オケラHN氏の性格を考え
＞○派で即時、攻撃中止を呼びかけてもらいたいです。

攻撃をやめる条件は既に提示してるのよね〜
逃げてばかりいないでね〜
きちんとこの問題のことに向き合ったら〜？
kumeruoukokuさんがね、何度も何度も爺さんに言ってるのに・・・
なんでそれに答えないのかな〜？
↓これよね〜。きちんと答えてもらいたいね〜。
.............................................................................................................................
まず私の質問
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=174

ライターさんの答え
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=177

私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=180
そして
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=181

その後あなたからこの件に関して回答がなかった
.............................................................................................................................

僕がね、ライター爺さんに対するわだかまりを捨てきれないのは、
まさに、これなの。kumeruoukoku さんが質問してくれていることなのよね〜。
このことは、これまでにも何度も言ってるのよね〜
どうして答えようとしないのかな〜？

lighter101rethgil さん、貴方が反論しつづけるから俺はレスしつづけますが
アオバさんにも言ったように「議論」するつもりはないのであしからず。
したがって俺を論破しようとはしないでください。

俺も貴方を論破しようとしているんじゃない。
人として問い掛けてるだけなんです。

> AがBに怒っているから
> BはAに謝罪しなければならない。
>
> と言う理論は掲示板で通用するのかね？

掲示板でもリアルでも通用します。そこに「掲示板で」という制約はつきません。なぜ、つけるんですか。そこを貴方にむしろ問いたい。貴方は掲示板とリアルで、人に対する態度を変える人間なんですか？

本件の発端は貴方の「文章」ではないんです。
貴方の「論理」でもないんです。
たった「一言」なんですよ。

その「一言」に対する反応として「問いかけ」が発生し、貴方はそれに対して“相手にとって”満足な答えを与えることができなかった。相手にとって、その問いかけは「未回答」なわけです。掲示板という場所にこだわる必要もありませんよ。相手が出てくる勇気があるのなら、チャットでも構わないと思いますよ。とにかく、不毛な「見解の応酬」をするのではなく話し合ってみるべきだと思いますよ。俺の実体験では、事態は掲示板やチャットでも解決しませんでしたけどね。

自分が不用意に発した言葉が、リアルの世界で誰かに不快に思われ、あからさまに敵意を剥き出しにされたとき、貴方はどうやってその場をしのぎますか？大仰な言葉を使って誤魔化しますか？それとも、相手を人として見て、心の対話を試みますか？これは貴方の人間としての対応の問題ですよ。

> AがBに憎しみを感じているから
> AはBを攻撃して良い。
> と言う理論は掲示板では暗黙の了承だ・・・

そんな了承存在しませんよ。
ただ人が人の言葉にどう感じるかなど、「どうにもできない」だけです。

> だが、
> AがBを攻撃する手段として
> 無関係な者に迷惑をかける事によって
> Bの良心を攻撃し
> Bの居場所を無くす。
> と言う戦術を取る事は
> 掲示板で通用するのかね？

あくまで貴方を貶めるための相手の攻撃方法ですから、その“手段”は問題ではありません。しかしその“行為”は、実質的に一部の人に迷惑をかけ、トピを停滞させ、一部の人は不快にすら感じているのかもしれないので、問題です。俺はそうした掲示板テロ行為そのものを肯定しているわけではありません。

> それを認めれば混乱が起こるぞ・・・

だから認めてないってば。くどいな。

> そもそも、試しに謝罪すると言う行為は
> 掲示板のやり方として適正なものだろうか？
> 囮捜査とまでは言わないが・・・
> 真摯な態度かね？

貴方は何を今更「掲示板のあり方」などにこだわっているんですか？

貴方はこの掲示板の“良心”のつもりですか？では“良心”として貴方の成すべきことはなんなんでしょうか？「適正」さを求め、「真摯な姿勢」を求め、そうして人として着飾って何を成そうとしているんですか？

＞＞私の自作自演を疑っても構わないよ・・・
＞＞だけど、ahuramazda1945氏はかなり強い・・・
＞＞ウヨサヨ闘争で鳴らして来たからね。

＞そもそも即ＨＮの経歴をなぜ君が知っているの？

ライター爺さんはね、僕を、死神さんやラディアンさんやエルナンドさんや・・・、
多くの人たちと同一人物だと思い込んでしまって・・・
その、何ら根拠の無い思い込みをね〜、
広言してしまって憚らないような人だからね〜
デマカセ、捏造・・・
なんでもやるんじゃな〜い。そう思うね〜。

＞「薬」となるか「毒」となるか・・・
＞つかいよう〜
＞ってことなのね〜。

＞どう？
＞わっかるかな〜？

良くわかる。寄生するとか、生物と無生物の中間形、という都合の悪い部分は省かれてしまってるが、一応納得できる。オケラちゃんは手強い。

君はライターさんには毒かもしれないけど、このトピには薬かもしれないという可能性は否めない・・・。

テロに屈っする姿は、惨めで、人間的でないと証明してるしね・・・。

------------------------------------
＞ただ、手法については工夫・改善されたほうがよろしいかとも思いますが・・・。
------------------------------------

この件に関しては
●も○も関係は無いはずですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49163&thr=1&cur=49137&dir=d

過去の事例では毎回
------------------------------------
＞はい。
ご忠告に感謝いたします。
考えてみたいと思います。
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とオケラHN氏は答えますが
あくまで『考えます』であって・・・
一度も善処されたケースはありません。

オケラHN氏の性格を考え
○派で即時、攻撃中止を呼びかけてもらいたいです。

思いを人に伝える時
伝える人がどんなに必死に思いを相手に伝えても80％しか思いを言葉に出来ない。
聞く人がどんなに一生懸命、相手の言葉を聞いても
相手の言葉の80％しか理解できない。
結局、思いは64％しか相手に伝わらない。

************************************

私が初期段階の一連の投稿で伝えたかった事は何だい？

※『単語』にこだわらず、相手の真意を掴んでもらいたい。

私の思いは君に伝わらないだろうか？


人の投稿を考察する時
『単語』一点にしぼり、問題視する事は正しい事なのか？

************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098
この投稿には『言葉狩り』と言うキーワードが入っているから駄目なのか？

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1105
この投稿には『めくら』と言うキーワードが入っているから
人を傷つける投稿なのか？
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1108
障害者に対して
『甘えるんじゃ無いよ！！！』
と発言しているこの投稿は悪いのか？

************************************

君のやり方は正しいのか？
ならば
『ウィルス』とか『伝染病患者』と言うキーワードを含む投稿はどうなってしまう？

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『言葉狩り』
あくまで行き過ぎた差別用語の規制に対して使われるものでしょう？

だけなのかい？

森元首相の時にも『言葉狩り』と言う言葉が使われたよね？

相手の真意を考えないで
相手の『失言』だけに噛み付く事も言葉狩りと言う。

ヤクザがやれば『言いがかり』だ

＞ライターさんずるいよ。

そう、ズルイのね。

それこそが、ライター爺さんの正体！

ずるい爺さん、狡猾な爺さん！！

まず私の質問http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=174

ライターさんの答え
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=177

私
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=180
そして
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=181

その後あなたからこの件に関して回答がなかった

＞つまり毒なのね。
＞それも生物と無生物の中間形。
＞そして、生きた細胞に寄生して生活・増殖するのね。わかる?

うん。わかるのね。
僕は「ウイルス」なのね。
つまり「毒」ということなのよね〜。
ここまではね、よ〜くわかるのね。

でも、「毒」も必要よね？
「毒をもって毒を制す」ってね〜
言うでしょ。
ライター爺さんも「毒」よね。猛毒なの。
だからね、「毒をもって制す」必要があるってわけなのね〜。

ところでね〜
「薬」と「毒」の違いってなにかな〜
わかる？
「バカとハサミは使いよう」とも言うでしょ。
これとおんなじなのね〜
「薬」となるか「毒」となるか・・・
つかいよう〜
ってことなのね〜。

どう？
わっかるかな〜？

じゃね。

勉強家のバッタママのこの投稿、長い間、このトピの惰性で棲みついていて、はじめて出会った気骨のある見識、と言おうか波長のあう見識の披露（で転載であっても、その人間の考えが濃厚に出てますので）、ちょいと感激してます（わっちにしては、珍しいことです）。

このトピの本筋である米国とイラク戦争、実はプラグマティックなサイエンス一辺倒の傾向をもち、人間の精神性の尊重は二の次の社会と、サイエンスに関してはまったく自国のものはない社会だが、神を信じる伝統のある国との衝突の側面があることは、さんざん指摘されてきた。

この議論を深めることの方が、表面的な現象の議論よりも重要でしょ。

また夜にでもレスします。短い時間では考え尽くせないんで．．

1961年4月、米国に支援された反革命軍のキューバ武力侵略(ピッグス＝コチノス＝湾事件)を見事打ち破った実績を持つキューバ軍をイラク・レジスタンスの陣営へ投入せよ。

新国連決議にもかかわらず、米軍は駐留期限を設定できず、いつまでもイラクの戦火と混乱の元凶として居座り続けている。

中国人民解放軍はイラク北部へ、ベトナム・キューバ軍はバスラなど南部へ。北と南から、米軍を挟撃せよ。

＞ライター氏は腹をくくった。
＞いつもなら、他人を巻き込まないように、トピを去っていく彼が、真剣に事に当たろうとしている。

ライターさんがいくつのトピを去らざるをえなかったか知りませんが、逃げてるだけでは解決できないということですよね。

『テロには屈しない』ですよ。カカシさん。ここはもう少し協力してみましょう。

＞他人を裁くつもりであるならば、裁く人間も真剣に事に当たらなければ失礼であろう。

この中でYahoo 掲示板で有名な人はライターさんだけではないはず。例えばエトちゃん。ライターさんを責めてるようですが、僕がオケラちゃんの真似して、エトちゃんが参加してるトピで執拗に追いかけて嫌がらせたりしたら、彼は責任をとってYahoo 掲示板から姿を消すでしょうかね?試してみましょうか?

＞私も、真剣にあなた方を糾弾する。

＞心されよ。

期待してます。

------------------------------------
トピを攻撃し無関係な者に迷惑をかける事で
特定の人物を排除する。
------------------------------------

この行為を許せる事かね？

------------------------------------
つまりBが傷ついたと感じてしまったからには、AはBに対する1人の人間として、Bの傷に対する責任を負うわけです。その人間としての責任を、どう果たすかなんです。
------------------------------------

その様な暗黙のルールを作れば
困った時には『言いがかり』を付ければすべての議論は停止してしまう。
それとも、
・傷つき安い人物
・掲示板的弱者
・社会的弱者
等、限られた人物には適用すべきとするかね？

それでも、匿名の掲示板ならやはり議論は停止してしまう。
本来、掲示板上では誰でも平等である
と言う原則を貫くべき。


それに、
今朝から
『ウイルス』『伝染病』と言うキーワードが出ているが・・・
私が自作自演でこのキーワードに付いて
言いがかりを付ければ
また混乱が起きてしまう。

***********************************

『隣のトピ』

君は中立の立場を維持すべきでは無い・・・
それに
このトピはそう簡単に崩壊しはしない。
なぜなら、統一教会信者疑惑でも崩壊しなかったのだから。
だから、私はここを戦場に選んでいる。

トピが二つあってもいいじゃ無いか
君は隣のトピにも参加すべきだ。

それから(言葉狩り）がどういう背景をもってうまれた言葉なのかあなたわかってんの？？

ずるいよ。
私は問題をあの場合（言葉狩り）が適切かどうかその一点にしぼったのよ。
それに対しての回答をまだもらってないのよ。
反論になってないのよ、あなたはいつものように論点をずらしてるだけだから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=194

正直を根拠にはしてないでしょ？


問題は（言葉狩り)が適切かどうかなの！

さあ答えてよ！

＞この問題は、本来このトピの問題ではなく、持ち込まれたものです。
＞この問題がこのトピに持ち込まれてしまったのは、事態が未解決のままだったからです。

そう、ライター爺さんがね、未解決のまま該当トピから逃げ出してしまったからなのね〜。
爺さんはね、燃え上がった火をみつけて消化しようとしてね〜、油を注いだのよね〜。
だから、火は大きく燃え上がってしまったの。
なのに、爺さんったら、それを放置して逃げ出した・・・
って感じよね〜。
逃げ出した爺さんが、
それから、どうするのかな〜と思ってみていたら、
さっそく別ＨＮ使って、別のトピでね〜
素知らぬ顔してペラペラやってるのよね〜。
だからね、僕は追いかけて来たってわけよ。
そのことはね、該当トピを見たらわかることなのね。
↓このトピよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1&type=date&first=1

僕がカキコできなかったときに死神さんやラディアンさんたちがね〜
いろいろなことを言ってくれてるのに、
それをライター爺さんは無視し続けていたのよね〜。
そんな行動をしてるのね〜、ライター爺さんは。ね〜。

爺さんがやったことはね〜
「火中の栗拾い」なんかじゃなくってね、
火の中にガソリンを撒いて逃げ出した・・・
そんな感じよね〜。
僕はね、そのガソリンを撒いた犯人を追いかけ続けているってわけね〜。

＞ いいＨＮだね。オケラの花も美しい。
＞気を使わせて悪かったね。

心の中では『ウィルスのような奴』と思ってるくせに、慌ててあやまる惨めな姿。

テロに屈っする人間の典型的な例。

＞ありがとう。

そして気持ちのこもらないお礼まで言う。

こんな臆病者にはなりたくない・・・。

君には注意したはずだ・・・
二つのトピにまたがった投稿をしないで欲しいと・・・
なぜなら
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＞私に反論できなかったでしょ？
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この様なミスリーディングをしてしまうからだ。
私は何度も反論しているし君に質問しているが
君は答えただろうか？

君はただ
オケラHN氏は正直者に思えるので正しい
だから私が間違えている。
と念仏の様に唱えているだけだ。
私の弁護人の反論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=206
即HNだから答えないと言うなら
私がそのまま君に質問するよ。
それなら構わないだろう・・・

私を即HNでしか弁護できない
弁護人の事情は理解してもらいたい。

************************************

次に君にも質問する。

子どもが殴りあいのケンカをしていたら
大人として君はまず何をすべきかね？

１・まず殴り合いを止める
２・双方から理由を聞く
３・ジャッジする
４・仲直りをさせる。

この順番だ・・・
で、君の行動はどうするべきかね？

まず、オケラHN氏に攻撃を中止させる事では無いかね？
攻撃方法が他の人に迷惑かける行為が
私を一番苦しめる方法だと
自ら発表しているのだから。


君は前向きに取り組んでいるが
順番を間違えていないか？

カカシさんの忠告を無視するのはつらいのだけど、正直こっちの方がおもしろいので、しばらく遊びましょう。(ふざけててごめん)。

オケラちゃん、

ウィルスとはね、

『ウイルス 【(ラテン)virus】
《毒の意》光学顕微鏡では見ることができず、細菌濾過(ろか)器を通過してしまう病原体。生物と無生物の中間形とされ、大きさは二〇〜三〇〇ナノメートル。外殻はたんぱく質からなり、内部に遺伝子のDNAまたはRNAを含む。単独では生命活動を営めず、生きた細胞に寄生して生活・増殖する。濾過性病原体。バイラス。ビールス。』

つまり毒なのね。それも生物と無生物の中間形。そして、生きた細胞に寄生して生活・増殖するのね。わかる?

メシアイ君が君をどうして、君を『生きた細胞に寄生して生活・増殖する』ウィルス扱いしたんだろうね・・・?つまり君は他人に寄生しないと生きてけない、『生物と無生物の中間形』という意味だと思うよ。

そしてmoriya さんの投稿読んだ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49151

================== =
>>
君は自分が伝染性の病に罹っている事に気づいたらどうする？
>>

これって凄い質問じゃないかな。

どうするかな。私なら

現実に起こっていることや、自分の気持ちとかを考えると答えは幾つかあるなあ。

一、自分が感染して滅びなければならない恨みを、また、追い込まれた孤独を晴らすために、あちこちにまき散らす。

二、なるべく人に感染させないように注意する。

三、何もしない。こんなことは神の領域…。なるようにしかならない。ただ、淡々と死んでいく。
======================

『オケラちゃんがウィルス』というたとえ話からどうしてこういう風に話が進むのだろうね?

つまり君みたいなウィルスに感染したら、『淡々と死んでいく』ってことでないの?

オケラちゃんってつくづく可哀想・・・。

カカシさん、またまた珍しい意見の一致が。この件では、あなたの意見を支持します。

ソラさんがアラシだとは思わないし、大事な問題だと意識はしているんですが、
わたしは行きがかり上、ソラさん問題に関われないし、読む時間もないので、○●論争は当面、パスです。

収束しはじめたらて誰かがきっと、議論の流れをまとめてくれるでしょう。それまでは読まずに、静観です。

どーでもいいけど、○●がこういう風に並ぶと、ほら、勾玉をふたつ組み合わせたtaoのマーク（陰陽の印）みたいじゃない？

カカシさん、ぱれすちな＆ふぃりぴん、レスつけたいんですが、今は読むだけで精一杯。書く気はおおいにあるので、よければ少々お待ちを。

はじめまして〜

＞やっぱ、馬鹿キャスのピンチは滅多に見らないチャンスですから

そっか〜
うふふふ〜
ライター爺さん・・・
ピンチなのね〜
よ〜し
ガンバルぞ〜！

leftwing_go_goさん
今後とも、よろしく〜
じゃね。

＞あなたのトピ？

まあ、まあ、
あまりにも個人的な話で専用トピもあるからね。

でも、個人的な話でも一般的な要素がないとも言えんな。

トピに関係なくてもある程度、遊び的要素があるのもいいだろうし。

何を言いたいかは誰もわからないか。（笑）

この問題は、本来このトピの問題ではなく、持ち込まれたものです。

この問題がこのトピに持ち込まれてしまったのは、事態が未解決のままだったからです。未解決だったのはなぜか。Bが納得する心のケアをAがしなかったからです。そのケアの本質が何であるかは、実際はわかりません。

Bの行動が気に食わないなら、外野は排斥すればいい。無視すればいい。
しかしそれが根本的な解決になるのかは別です。

これはAとBという二人の人間同士の間の個人的な問題です。
俺たちは、それを公開上で目撃している傍観者に過ぎない。

だから意見を言うことは可能でも、なんら二人に強要することはできないんです。
ただ1つ、介入できる理由があるとすれば、この問題が「外」からやってきたことでしょう。場を乱さないでほしいという理由で介入したい人は、介入すればいい。しかし俺は、この件で介入する資格がある人は、二人から認められ、信頼された第三者だと思います。そんな人間、存在しないんじゃないでしょうか。

> 君は知らずの内に彼に無罪だがトピ保全の為有罪を認めろと司法取引を強要していた事になる。そこまで彼が妥協する理由は無いで
> しょ？

アオバさん、貴女もライターさんのように「〜だから〜という事になる」と人の行動を自分の解釈に従って自分なりに定義付けてしまう悪い癖がついてしまいましたか？

私はこのトピが崩壊したときにライターさん自身がどのように自戒するのか。またはまったく反省せずにイナゴを呼び寄せるべく次のトピに移るのか─それを繰り返してきたライターさんにとって、このトピの崩壊がどれほどのダメージを与えるかを想像して、忠告しているんです。そのとき、自責の念に貴方は耐えられるのかと。それとも、自責の念など生じないのかと。それを問い掛けているんです。

> 私が彼の立場なら、多くの常連から大した検証もしていないのに有罪と言われるようなトピの為にそこまでする義理は無いと判断して断固
> 拒否するけどね。

検証など必要ありませんから。それに、ライターさんがトピのことをなんとも思わないのなら、断固その姿勢を固持し続ければいいだけです。それで本当に崩壊してしまったとき、皆さんで仲良く「あれは仕方なかった」と振り返って片付けられるのなら、それでいいんじゃないですか？私はいざここが崩壊したとき、皆さんがそのように潔くできるとは思えません。皆さんも、ときには不条理な思いに支配される人間だからです。そのときにライターさんを責めないという絶対の覚悟が持てるというのならば、見上げたものです。俺にはできません。そこまで潔くないので。

> ヒューマンアプローチを標榜するのならば君も実際にオケラ君と直接対決する位の事やってみてよ。

現実の二の舞は御免ですので、それはカンベンです(ーー;)

> 報復恐れてちゃ説得力に欠けると思うけどね。

説得力の有無は関係がなく、またこの件は数が優劣を決めることでもありませんので、俺は自分の考えを支持してくれる人がいることは嬉しく思いますが、それによって「勝った・負けた」を競うつもりはありません。

俺はこの件については潔い人間でいるつもりはありません。
ヒューマン・アプローチは自分にも適用します。

だから、報復が怖いから直接対峙はしません。
あんな思い、二度と御免です。

GTでいいですよ。'99年からの呼び名ですから(^ー^)

DBBSで投稿はすぐにキャッチできるのでフルネーム表記は不要です。
お心遣いには感謝しますよ。

> ＞俺は、今回に限っては経験則によるヒューマン・アプローチをとります。
>
> 肝心要のライター氏が是正措置を取らなければ無理な訳でしょ？

さて、この「無理」というのは、何がでしょうか。

俺がとっているアプローチというのは、この問題に対する自分のスタンスという意味であり、それ以上でもそれ以下でもありません。俺はメシアさんが示した単純化された２分割された主張の振り分けでは○派になりますが、だからといって○派に組して積極的にこの問題に関わるつもりはありません。また、ライターさんに俺の主張を受け入れて欲しいと思っているわけでもないので、説得するつもりもありません。ライターさんは独自の道を突き進めばいい。それによってこのトピが荒廃することは、俺の関知するところではありません。荒廃の責任はいずれ明確になります。そしてそれを決めるのは、結局皆さんでしょう。

この問題がある限りは、トピ自体をスルーすることはすでに宣言しました。それでもいま現在トピ自体をスルーしないでいるのは、カカシさんとの議論を活発化させることによりこの掲示板を本道に戻すことができるかもしれないと考えての俺なりの「あがき」です。つまり、問題には直接関わらないがこのトピ本道のあり方を維持する努力は別方面で続けるということです。

俺は本件に限っては、誰にも左右されず、自分のアプローチを変えるつもりはありません。個人的な物事の見方について、逐一説明責任を求められるのは滑稽だと思います。

> 君の大前提である「攻撃の理由」が既に崩れているのでライター君が是正措置を取る必然性が全く見出せない。

俺はこのことについて議論するつもりはありませんが、主張は続けます。「攻撃の理由」が崩れているとしているのは、貴女個人の考え方であり、俺はこの件に関しては誰も賛同者がいなくても自分のヒューマン・アプローチが間違っているとは思いません。なぜなら、本件はいかに拡大解釈しようと、「二人の人間同士のいざこざ」であることに変わりはないからです。

本件を国家間の「戦争」であるとしたり、「戦争法規」上〜であるとしたりと、この問題を肥大・拡大解釈する試みが行われていますが、不要な拡大化は本質を見誤る結果に繋がると思います。本件の本質は、言葉に非常に敏感な性質の人間が、ある1つの言葉を発した人間によって傷ついた。そこから始まっています。そこに、掲示板上の規則も道義上の理由などは関係ありません。まして、複雑な国際間の取り決めや、慣習国際法のようなものを例として持ち出すのは筋違いです。「1人の人間が、1人の人間によって傷つけられた」こんな単純なことが、すべての発端なんです。

ここで、

「AはBを傷つけようとして言ったわけではないのにBが報復行動に出るのはおかしい。Aは誠心誠意を尽くして説明してきたしBはこれを受け入れて報復行動をただちにやめるべきだ」

といっても、Bが“なぜ”傷ついたかについては、これはあくまでB個人の気の持ちようなんで外野が何といおうとBにとって“傷ついた”という事実は変わらないんです。つまりBが傷ついたと感じてしまったからには、AはBに対する1人の人間として、Bの傷に対する責任を負うわけです。その人間としての責任を、どう果たすかなんです。

あいにくBは被害妄想的な部分が強く、ゆえに人の言葉に対して非常に敏感になってしまう性質の持ち主のようです。このような人に、「道理」や「理論」をぶつけてもすべてBの世界観の中では素通りしてしまうんです。ならばどうするか、ということなんです。

＞問題の投稿続けて下さい。

はい！
わかりました〜。
僕は最後までやりま〜す。
決して途中で投げ出すようなことはしませ〜ん。

＞引き続き観察続けたいと思います。

そうおっしゃっていただき、すんごく嬉しい。
遣り甲斐がある〜って感じてます。
勇気もさらに湧いてきました〜
よろしくお願いします。

＞ただ、手法については工夫・改善されたほうがよろしいかとも思いますが・・・。

はい。
ご忠告に感謝いたします。
考えてみたいと思います。

お仕事が忙しいのに・・・
僕のために大切な時間を割いてレスしていただいて・・・
感謝です。
いただいたこのレスも僕のお宝なのね〜。
何度も何度も読み返してる。
ありがと。

＞okeranosoraさんが存在していて、俺、masajuly2001が存在している。
＞これって、スゴいことだろう。

うん。すごい！
「縁（えにし）」よね〜。

お仕事ガンバッテね〜
でも暑い日が続いているから・・・
ご自愛くださいね〜。

僕を死神さんやラディアンさんの別ＨＮと思い込んでしまってる爺さんはね〜
さらにさらには・・・
僕のことをね〜
↓ここのトピ主さんであると勘違いしちゃってま〜す。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=1&type=date&first=1

ライター爺さんは、このトピに「自作自演で乱入」し、暴れまくりました〜
その証拠が↓これなのね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4333

↑ライター爺さんが「inonakano2kawazu」というＨＮで地中海のトピに登場〜！
その後はinonakano2kawazuで大荒らし〜
そして、そして・・・荒らした挙句に、
なんと、な〜んと、素知らぬふりして「火中の栗を拾う」などとのたまいながら「sikemokudx2」氏のご登場〜、↓これ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4402

お見事！
これぞ「自作自演」の鏡かな〜、素晴らしい〜。

そして、↓これ。地中海でいいとこ見せよう〜、な〜んて、張り切っちゃったみたいなのね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4582

ところが、ところが〜
「万引きカキコ」であることが〜、指摘されちゃったのねよ〜
↓これね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834681&tid=2q0wc0a9bag9b5i6f3zita1vmediterranea na1w&sid=1834681&mid=4598

は〜い、ライター爺さん、これまでよ〜
ご愁傷様〜、なのね〜
その後、地中海に現れることは、
二度とありませんでした！
とさ〜。