対イラク武力行使

①まず1番目の「キリスト教会」の件に答えよ。おまえ 　 手法もカカシに似ているな 　 1つづつ話しをカタヅケよーぜ。

②>つるんで攻撃、

たまたま私らの気があって皆が攻撃したんじゃあないの。同じ気持ちのものが、同一人物に向かって攻撃するのがなぜ悪い。うんなことは、人の生き死にがかかったこの掲示板だ、当然のこと。何にも胡散臭くナイ。ハイ 　 これもダメ。

＞やはりアメリカ人に謝罪するべきだと思いますか。

何が悪いのか分らない。
しかもどうして謝罪対象がアメリカなのかも分らない。
このマサさんの言葉でアメリカは原爆落とされたの？

※逆にどうしてアメリカは日本に謝罪しないの？


＞もし謝罪は要らないというのなら、理由も教えてほしい。


謝罪の意味がわからない。
約半分の馬鹿アメリカ人には、こういうことでもない限り自分の事としてリアルに感じることが出来ないだろうという「パロディ」だろう？


そもそもパロディって、アメリカのセンスだろう？

>ところで、イスラマファシストの件ってなんですか？

4月頃だったか、カカシ君が、朝さんを「死のイスラマファシスト」だと言ったので、私が、カカシに、朝さんのどこが「死のイスラマファシスト」なのか、そう決め付けるソースを提示せよとやっていたら、ナント 　 テト君が登場して、朝さんの投稿を出してきて、ソースはこれだ、ここに「死のイスラマファシスト」と書いてある、だったか、朝さんがハッキリと言及しているという趣旨のテト君の発言があり、私がその投稿をプリント・アウトして、読んでみたら、そういう内容＝言葉がなかった。

で、これは詐欺に近いぞーとやった一件です。完全復刻版ではないですが、そういう内容の一件です。

＞＞ライターさんが腹をくくってこのトピに居座ろうと決心したなら、完全無視作戦で戦って欲しい。

＞ライターさんは某トピでそれを何ヶ月もやってます。でもまったく効果なしです。

そうね〜
どうしてかな〜？
それはね、
そこがライター爺さんの「人の良さ」なのね〜
お人柄ってヤツなのよね〜
じゃね。

おー、あの長い長い文章を読んでくれたのねー。イヤにならなかった？

わたしはこの掲示板ですすめられた神保哲生のサイトで、ちらちら宮台を読んでたので、あの独特の言葉の感覚にも慣れてたけど、いきなりあの文章を読んで理解するのは、大変だと思う。クセがあるものね。生ハムさんも書いてらっしゃたちように、同志社大学の田原牧氏のほうがわかりやすい。彼女、美人だしね。

宮台の著書はすっごいたくさん出てる。知ってると思うけど、内容の濃さとボリュームは、あの論文の比じゃないよ。経済学の面から論じたものもあるはず。興味があるのなら、ちょっと調べてみるね。（といってもいつになることやら）

ところで、前から不思議だったんだけど、「バカサヨ」ってなんなの？ 　

　 他の人はよーしらんけど、神道見直しを支持し「ゆとり教育大反対」のわたしは、少なくともこの二点においては「右翼」よ、「右翼」。バカはつけてもいいけど、「左翼」と呼ぶのはやめてほしい。バカ呼ばわりして、すっきりしたいのなら、「親バカ」とか、「バカ親」とか呼んで。

ひょっとして、ネオコン論をぶってる気鋭の経済学者をどなたかご存知なのかしら？ 　 わたしもおおいに興味があるので、よかったら教えて。日本語でも英語でもOKよ。

ありがとうございます。
でも、↓これはね〜

＞貴方の相手は役者が違いますよ。（一枚も二枚も上ですね）

そんなことはありませ〜ん。
逆です。
僕のほうが三枚も四枚も下ですね〜
僕が上回るところがあるとしたら、それはね〜
「怨みを晴らす」側としての「燃えたぎるるような怨みの情熱」がフツフツと湧き上がってくる・・・・
そう、そんなわけでして、
「やる気」だけは、上回っていると言えるかもですね〜。
これからも、
どうぞ、よろしく〜。

＞ところで、イスラマファシストの件ってなんですか？

僕も記憶が薄れてるけど、カマクラさんがカカシさんに、「朝さんがイスラマファシストという根拠を提示せよ」と迫った時に、僕が「イスラームに託す」の投稿を紹介した件です。カマクラさんって執念深いかも・・・。

＞＞「うさん臭いオツサン」とはどういう意味か。そしてそのソースを提示せよ。

このなりゆき覚えてませんか?統一教会の件で、おっさん達がしきりにカカシさんを攻撃してる時に、アオバさんが「うさんくさい人達だ」みたいな発言をして、それとは別に、マンジュウさんという人物が、人畜無害なおじさん達と呼んだので、そのふたつを組み合わせて「うさんくさいおっさん達」という名称が誕生しました。名前を挙げろってんで、僕が「テトリスト」を提示して、ベンチャー君が有名な(?)「混雑した鎌倉で・・・」の詩を投稿した頃の話です。あの頃からおっさん達は、つるんでは攻撃する事をしてたのです。そして今では「ピラニア軍団」と呼ばれる存在なのです・・・。

その「狂気」に対して、どの内容に正当性があるなんて言う感情面以外の説明なんて出来ないでしょう？

そういう意味で、「正義」だ「悪」だと屁理屈こねてるブッシュなんてマガイモンでうさん臭いんだよ。

こんな「狂気に」、都合よく国際法なんて言う陳腐な「理性」を持ってきても通用する訳ないだろう！？

＞ライターさんが腹をくくってこのトピに居座ろうと決心したなら、完全無視作戦で戦って欲しい。


ライターさんは某トピでそれを何ヶ月もやってます。でもまったく効果なしです。

＞結局、反戦派が支持した事実なんて無いから、答えないんだね。


反戦派でテロリストを支持している人は、このトピにもたくさんいるというのは、一番最初のレスに書いたじゃないですか。

＞テロリスト支持・フセイン体制断固支持という反戦派は、この掲示板にも数多くいますよ。
＞例えば、飯屋・masajuly2001爺さん・spica_022さん・鎌倉などなどではないですか。
＞飯屋は最近ファシズム支持まで表明してましたから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48331

ちゃんと人が書いたことは読んでくださいよ。

そういえば、台風大丈夫でしたか？


＞オーイ 　 テト君 　 朝さんの一件 　 徹底的にやれるかね。

どうぞやって構いませんよ？

ところで、イスラマファシストの件ってなんですか？


＞「うさん臭いオツサン」とはどういう意味か。そしてそのソースを提示せよ。


これもやりましょう。

＞だから、私は言っている。
＞重要なのは文章であり
＞相手の真意では無いのかね？
＞とね。

言葉、文章だけではわからない、
誤解もあるかも知れないから、真意を尋ねようとした質問・・・

それを「言葉狩り」だと言って妨害したライター爺さん。
そんな爺さんが、自分のこととなると、これだからね〜
よっく言えるものよね〜
さっすが、ダブスタ、マルチスタンス・・・
その場しのぎ・・・姑息よね〜。

表面上の言葉の裏に隠された「真意」・・・
それを聞いたら「言葉狩り」とは、これいかに？

＞間違えた、傷つけてしまったと思った時点で、素直に謝罪すればいいんだよ。

例えばこんな投稿は、どう思う？
原爆を落とそうという書き込みだよ。
数十万の人を殺して楽しもうという書き込みだ。
いつも道徳を説く、道学先生のassaraamaaleicomnjpさん、どうおもいます？

やはりアメリカ人に謝罪するべきだと思いますか。



引用始まり

○アメリカ本土に原爆を落とそう！
2003/ 8/15 19:56
メッセージ: 26906 / 45662
アバターとは？

投稿者: masajuly2001

世界貿易センターの航空機激突のテロに対して、ブッシュさんは「これは戦争だ」と言った。だったら、日本が原爆を落とされたときと同じ条件だ。世界貿易センターを再現して、原爆を落としてみようじゃないか。最高だろ。優れたアニメーターあるいは映像作家を求む！世界貿易センターに広島に落とされたのと同じ規模の原爆を落としたらどうなるか、正確に再現してくれ。建造物が吹き飛ばされる様ばかりでなく、人間が苦しむ様、溶けていく様を！そして、それをアメリカで公開しようじゃないか。本当のテロとはどういうものか、明らかになるんじゃないか！もう誰かやってくれてるかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=26906



引用終わり

もし謝罪を求めようというのなら、私も協力してもいいけど。

もし謝罪は要らないというのなら、理由も教えてほしい。

やれるかね。

それとー 　 ズート見逃して来たが「うさん臭いオツサン」の件、ソラさんの件で、これもやりたくなってきた。

「うさん臭いオツサン」とはどういう意味か。そしてそのソースを提示せよ。

>詐欺まがいですか、僕の解釈間違ってないと思うけど、テロを擁護する人間がいるはずもないとも思いますね。まぁー、彼の文章は長いんで今更、読み直す気もないし、水に流しましょう・・・。


アのさあ、私はイラクの抵抗勢力が、やっていることは心情面として概ね理解出きるよ。
逆にアメリカのやっていることも大まかにと言う但し書きが付くとしても、理解出きるよ。


※両者を比べて、私には、イラクの抵抗勢力を応援する正当性の方を支持するということだよ。


君との違いは、君は、アメリカの論理は理解出来ているのかもしれないけど、イラク人の気持ちは理解出来ていないというところなんだよ。

＞反戦運動といのは、一見平和を求めるという意味で賛同できるような気がする。でも実際に彼らは戦いを避けることで悪を横行させてしまっている。

テロに屈っしても平和だと思ってる人達がいる。オケラちゃんに自分が襲われるのが怖いからと、ウィルスだと思ってるくせに、「気を悪くしたらごめん」と、ペコペコ頭を下げるメシヤ君の臆病な姿。人間はああなる前に戦うべきだと思う。

＞だからこのトピでも平和のために、本当の解決策を提案する人間を「戦争好き」だとか言って責めるわけだ。

パピヨンさんの真似して、「そのとうり。」

ごめんね〜

＞これへの返答はどうしたの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48931

ちょ〜っと待っててね〜
必死になって打っているんだけどね〜
僕ね、ブラインドタッチできないのね〜
だから遅いの。
あ、それからね、僕がレスする順番はテキトーなのね〜
このこと承知していてくださいね〜。
じゃね。

フセイン政権下ではキリスト教会は攻撃されたことか゛あったのかどうかだ。

それ以上でも以下でもない、これに答えよ。


>朝さんの「死のイスラムファシスト」の件

解釈間違いではない。君が提示したソースの中に「イスラマファシスト」の言葉はなかった。

＞ ------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098

でもねぇ〜
『言葉狩り』は好きじゃないのでねぇ〜

は不適切か？
＞ ------------------------------------

ライター爺さんはね、
↓この言葉、そう「言葉狩り」という言葉・・・

＞でもねぇ〜
＞『言葉狩り』は好きじゃないのでねぇ〜

これを使うがために、僕の質問を「スケープゴート」にした。
僕にはそのことがよ〜くわかる。
僕が「障害〜劣等種〜」という発言をした人に、
「劣等種ってな〜に？」
と質問したことは間違っていない。
「言葉狩り」なんかじゃない！

繰り返すけどね、
ライター爺さんは、「言葉狩り」という言葉を発することで、
知的満足感に浸ろうとしただけのことよね〜。
その満足感を得るために、この僕の質問をスケープゴートに祭り上げた・・・
そういうことなのね。
だから僕はね、僕の発言に対して、「言葉狩り」だと言ったことを撤回するまでは、爺さんを攻撃し続ける。

「障害〜劣等種〜」と発言した人はね、ポロッと心の中にある本当の姿をさらけだしてしまったということなのね。
普段はね、人権、平等、などとその大切さを口にしていても、
心の奥底には「差別心」を持っていて、それをひた隠しにしていた、ということなのね〜
「劣等種」発言でね、その正体を晒してしまったということなのね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=209

＞ドーナッタ。逃げまくり専門だね。早くも忘れてしまったか。

＞1つづつ問題・議論を片付けろ。

この質問の中に問題、議論があるのですか?ってのは冗談。この間の件覚えてますよ。フセイン政権下ではキリスト教会は攻撃されなかったって事ですよね。

で、何が言いたいの?

「フセインによるシーア派とクルド人の虐殺だけでも４０万人、全ての犠牲者の数は100万人とも言われている。」のに、フセイン政権下では、キリスト教会が攻撃されなかった分、マシだったと言ってるの?そうだとしたら、あなたは非情な人間だ。

＞朝さんの「死のイスラムファシスト」の件も、詐欺まがいのソース提示で、改めて君のチャランポランさを思い出したぜ。

詐欺まがいですか、僕の解釈間違ってないと思うけど、テロを擁護する人間がいるはずもないとも思いますね。まぁー、彼の文章は長いんで今更、読み直す気もないし、水に流しましょう・・・。

それよりも今回のオケラちゃん問題が悪化したのは、僕個人的にはアサラーメンさんのこの投稿がきっかけだと思う。

著作権＞ライターさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48416

その後、意地の悪いメシヤさんが飛びついて、ナイーブなクメールさんも参加、どさくさに紛れて、エトさんまでライターさんを攻撃してるし・・・。って考えるとライターさん、確かに敵が多いですね。

でもね、反戦派のやる事って卑怯ですよ。ライターさんに議論でかなわないから、オケラちゃんを利用してここから追い出そうとする。最低だ!!!

(カマクラさんは、ライターさんに親近感があると言っておきながら、結局、うさんくさいおっさん仲間とつるんでるから、同罪です。)

ずっとROMして感じた事。

例え話。

戦いに挑んで刀を抜き、

「やぁ、やぁ、我こそは・・・」
と言った瞬間にピストルで撃たれる。

「むむ、卑怯なり！武士の作法は」

「あんたのルールなんて僕知らないもんね〜。
誰がそんな事決めたの〜。
僕武士じゃないから〜。
勘違いしないでね〜」

掲示板に対して議論を求める人ばかりでは、ないと思う。
それでなければ荒らしが何故こんなに多いのか。

目的も戦い方もきっとそれぞれ違うと思う。

論旨を変える訳ではない。
（多分皆さんも正論と考えていると思う）
言葉を撤回するだけです。

人間なんだから、失言なんて気を付けているつもりでも、しょっちゅうあるのは当然なんだよ。間違えた、傷つけてしまったと思った時点で、素直に謝罪すればいいんだよ。

今ここで問われていることは何も難しいことではない。
一般社会では、極めて普通だとされている「感性」の問題だよ。

（１）この人は、人の痛みが分るのか？
（２）この人は、人が自分の言葉によって傷ついたことが認識できるのか。
（３）この人は、人が自分の言葉で傷ついたことが認識できた時に素直に謝罪できるか？
（４）この人は、相手の行動や人格とは無関係に、常に自分の問題として他人の問題を考えることができるか？


これが出来ないからって、何もその人の人格を否定しているわけでもないし、生存権を否定しているわけでもない。これからそういう人だという認識に立ったうえでの対応を余儀なくされるだろうということだけだよ。

※ このトピで言えば、もう既に案山子さん（以下数人）はそういう意味では、普通の対応をされていないということと同じことだよ。

宮台の貼り付け読んだけど、やっぱり社会学者なんだね。

私もあまり偉そうなことはいえないけど、底流にケインズとハイエクなどの経済学説の対立があることを述べていない。

世界の経済の主流は、しかしネオコン的なものに走って二十年以上になろうとしている。

そのことにも気づかない左翼が、たくさんいる。

だからバカサヨといわれる所以である。

私に向かって弁解するの？
何でおけらさんとむかいあおうとしないの？

おけらさんと真摯に向かい合うことは、あなたが自分自身と真摯に向かい合うことなんだよ。
弁解はもうやめなさいよ。


出かけるので以上

>オケラの花
オケラ。古い時代の呼び名はウケラ。


これは、ウケましたです♪

これへの返答はどうしたの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48931

何度も言う・・・

私は初期段階に於いてオケラHN氏に対し

単語のみを捉えるのでは無く
相手の真意を捕らえてもらいたい。

と主張している。
------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098

でもねぇ〜
『言葉狩り』は好きじゃないのでねぇ〜

は不適切か？
------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1105
『めくら』は不適切か？
------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1108

障害者＝弱者ではなく
健常者＝強者でも無い。

は不適切か？
------------------------------------

そしてオケラHN氏は
私の真意を理解しようとしていたか？

************************************
論点ずらさないでね。

(言葉狩り)一本にしぼってね。
------------------------------------

論点をずらしてなどいない。
君の論点がおかしいと主張している。
質問をはぐらかしていない。
君の質問がおかしいと主張している。

まずは私の主張に対して反論もせずに
はぐらかしている、論点をずらしている。
と言う指摘は心外である。

この問題を語る時に
(言葉狩り)一本にしぼらなければならないのか？
『劣等種』にしぼらなければならないのか？

発言者の真意などどうでも良いのか？

こう言う行動を何と言う？

***********************************
＞おけらさんがアラシかどうかは、ライターさんの態度にかかってると思う。
ライターさんが本当に自分の過ちを認めてもなお、攻撃するのなら本物のアラシだ。
---------------------------------- -


オケラHN氏には自分の行動に関し
責任能力が無いのか？

オケラHN氏が人に迷惑をかけているかけていないは
オケラHN氏の態度であり

私の態度は無関係・・・
オケラHN氏に責任能力が無い場合に限り
責任の一部は私に転嫁される。

違いますか？

私が要望しているのは
ただちに殴り合いを止める大人になりなさいだ。

＞オケラも、どうせＨＮつけるなら、もっといいＨＮにすりゃいいのによ。

↓これなのね。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Hirokazu.Abe/746.htm
＞＞７４６ 　 オケラの花
＞＞オケラ。古い時代の呼び名はウケラ。名前の由来は謎です。
＞＞山菜として美味。
＞＞香気があり邪気を払うのでお正月のお屠蘇（とそ）の主材料。
＞＞煙で燻して着物の虫除け。整腸・健胃・頭痛の薬。
＞＞京都祇園八坂神社の『おけら祭り』
＞＞とオケラは昔は相当に、今もかなりの役立ちの植物です。
＞＞が、実物を見た人はきっと多くはないですね。
＞＞が、とにかく
＞＞オケラの花は見る価値ありの間違いなく可愛い花です。

どう？

＞さて！岡目八目・・・
＞当事者よりも冷静な第三者のほうが
＞先が見えているもの。

＞3次元の戦略
＞2次元の戦術と言うのが判らない・・・
＞説明してもらえないだろうか？

貴方は私の文章をチャント吟味されましたか？
上辺だけの言葉に解答を出すほど、私はお人よしではありません。

単調な弁明の繰り返しは読んでいて詰まらないし
何の共感も持てません。（相手の方が一枚も二枚も上手です）
戦いの当事者は、紛れも無く貴方です。
私の言っている事を、貴方が分からないのであれば
貴方は、この先も負けつづけるしかないですね。

もし、私からの解答が必要ならば・・・・・・・
貴方自身が変わる事ですね。（根本的に貴方の戦略を考え直す）

ファシスト」と呼んではばからないばかりか、そのソーも提示できない哀れぶり。

喧嘩売って平和を乱す輩はどちらだ!?

攻撃をやめるための条件はね〜既に提示しているからね〜
この条件が満たされるまで攻撃はやめないのね。
わかった？
攻撃も論戦も同じよね〜。

＞私への攻撃が続く限り議論にはならない。

攻撃？
僕はね、「論戦＝攻撃」と思ってるから、今のままでいいと思ってる。
これが違うというのならね、
論戦と攻撃の違いを説明してよね〜。
じゃね。

よく英語で、「心は正しい場所にある」という言い方をする。それとか「彼の意図は良い」とかね。どういう意味かというと、心情的には同情できるが解決策になっていない、時には逆効果を生むという場合に使う言い回しだ。

反戦運動といのは、一見平和を求めるという意味で賛同できるような気がする。でも実際に彼らは戦いを避けることで悪を横行させてしまっている。結果的に平和を妨げてしまったいるわけだ。争いを避けるために暴君やテロリストの極悪非道を無視して、暴君やテロリストを打倒しようとする方を問題を起こしていると反対に責める。

だからこのトピでも平和のために、本当の解決策を提案する人間を「戦争好き」だとか言って責めるわけだ。

おけらさんに、（言葉狩り)をどういうつもりで使ったのか説明しなさい。

要するにその言葉がが適切だったかどうかも。


論点ずらさないでね。

(言葉狩り)一本にしぼってね。


あなたがずっとこの質問をはぐらかしていたために、このように問題が大きくひろがってしまったんだから。

＞＞＞つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

＞＞＞反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。


＞＞そのとおり。

＞これはちょっと言いすぎだと思いますが、パピヨンさんの次の発言は的を射てると思います。


「そのとおり」は直接的には、この↓の部分に掛けてます。

*************************************************************************************
＞結局反戦派と言うのは、

＞フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

＞フセイン政権打倒後にはアメリカ軍の早期撤退を要求して、イラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を支持していた。
**************************************************************************************

zionisatou2 さんは、上記の態度はこれ↓を意味することになるよと、皮肉で言ってるのだろうと解釈してます。
**************************************************************************************
＞つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？
＞反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。
**************************************************************************************

＞そうなんですよね。『戦争反対』と叫ぶ方が気持ちがいいし簡単だ。だが、武器を捨てるだけで、軍隊を捨てるだけで、
　 戦争反対と叫ぶだけで平和な世の中になるはずもなく、こういう人達は、かえって世界平和を遠ざける行動をしている・・・。


そのとおり。

おけらさんがアラシかどうかは、ライターさんの態度にかかってると思う。
ライターさんが本当に自分の過ちを認めてもなお、攻撃するのなら本物のアラシだ。
でもそうでなければ、みんなの仲間になるでしょう？

ドーナッタ。逃げまくり専門だね。早くも忘れてしまったか。

1つづつ問題・議論を片付けろ。

朝さんの「死のイスラムファシスト」の件も、詐欺まがいのソース提示で、改めて君のチャランポランさを思い出したぜ。

---------------------------------- -
＞私が言ってきたことまるでわかってないのね。
---------------------------------- -

君は
忘八氏が『劣等種』と言う言葉を使ったのが不適切だから悪い
私が『言葉狩り』と言う言葉を使ったから悪い

の一点ばりだ・・・

だから、私は言っている。
重要なのは文章であり
相手の真意では無いのかね？
とね。

私は君の話しを真剣に聞いている・・・
君はどうかね？

************************************

で・・・
君にも要望しているが
子どもが殴りあいのケンカをしていたら
大人として君はまず何をすべきかね？

君はまずすべき事をしているかね？



私は私なりに君からの質問に答えている。
君は君なりに私の質問に答えてくれているかね？

クメールさん曰く＞ここはあなたのトピ？

そうよ。わたしのトピよ。私はこのトピのトピ主ではないよ。もしそういう意味できいてるならね。もちろん私はこのトピの一番の古株でもないよ。古いと言う点では政のボンボンやモリヤ女史、テットさんらの方がずっと古い。

でも、私は去年の１０月から参加していて、このトピにかなりの投資をしてきた。このトピへ来るまでイラク関係トピをちょっと転々としたけど、ここが一番おちつけるところになった。自分にあったトピを見つけるのって結構大変だとおもうな。

今回、ライターさんがいつものように逃げずに、アラシと立ち向かおうと思ったのも、このトピが今まで逃げてきたトピより守り甲斐のあるトピだと思ったからじゃあないのかな。エトさんが指摘しているように、アラシがこのトピに来てしまった理由はライターさんがこの問題に決着をつけずに逃げ回っていたことにあると思う。

でも、アラシと逃げずに戦うつもりなら、戦いかたはひとつしかない。完全無視だ。周りがアラシと何をいおうとかかわらない。たとえ誤解されていると思っても何も言わない。だいたいアラシの片を持ってる連中がライターさんをどう思おうとかまわないじゃないか。奴らのほとんどがカカシリストに載ってるんだから。（笑） 　 ライターさんが腹をくくってこのトピに居座ろうと決心したなら、完全無視作戦で戦って欲しい。

このトピはここに来て楽しくやってる仲間全員のトピだ。私だけのトピではないが、私のトピでもある。

だからさ、クメールさん。ここは私のトピなのよ。アラシなんかには空け渡さないからね。

------------------------------------
＞３次元で戦略を立てている相手に対し
掲示板上での論議のみ（２次元的戦略）で、
しかも戦術的視野しか持っていない（大局的には負る）
------------------------------------


狐の狡知は人が付けたあだ名だよ。。。(￣ー￣)ニヤリ
さて！岡目八目・・・
当事者よりも冷静な第三者のほうが
先が見えているもの。

3次元の戦略
2次元の戦術と言うのが判らない・・・
説明してもらえないだろうか？

************************************

ちなみに、
私個人の手の内を明かせば・・・

１・まず殴り合いを止めさせる
２・双方から理由を聞く
３・ジャッジする
４・仲直りをさせる。

トピにこの方向性を持たせる事。

初期目標はオケラHN氏の攻撃停止だ。

私が言ってきたことまるでわかってないのね。



　　　　　　　　　　　　　 以上



：人が何をいおうとしてるかを真剣に聞くことから（対話）ってはじまるのよ
あなたは自分の正当化と自己主張ばっかり。
プラトンでも読み直ししてね！