対イラク武力行使

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？
。。。(￣ー￣)ニヤリ

私は個人情報や私個人の経験談に於いては
匿名を使いますが・・・

マスメディアに登場する人物は実名を使いますよ・・・
何某は、議員の名前がわからないからです。
私はさほど政治家には詳しくないのでね・・・

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どこを叩けば国民に敬意が無いとか卑しいとか
と言う言葉が出てくるのか判りませんなぁ〜

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＞君はオヤジゴルファーか？結果がよければ全て良し。逆も真なりだ。資本主義社会の掟じゃないの。
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結果オーライが資本主義の掟なら
PDCAは資本主義のセオリー
Plan（計画）→Do（実行）→Check（確認，軌道修正）→Action（次への対応）

失敗は成功の母と言うが
イラクの混乱の原因がどこにあるのかを考えた時に
『イラク人への責任転嫁』と言う言葉が出てくるかね？

他国なら上手く行ったかもしれないが
イラクでは失敗した・・・

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＞君の理屈でいけば北朝鮮と事を構える時が来た場合在日朝鮮人を軒並み拘束して拷問、虐待してもテロリストを炙り出す作業なので良いと言っている訳だ。
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クラウゼビッツは
文明国は冷徹な打算で動き
未開民族は激情に動かされると言っている。
そしてこうも付け加えている。
文明国も激情に動かされる事もある。
とね・・・

例え、人権の発達した文明国の市民であっても
自分の生命を脅かす事になってまでも
『人権ならぬ珍権』は認めないと言う事だ・・・

北朝鮮問題を考える時、
テロ（工作員、拉致）、核そして朝銀問題
『猪鹿蝶』揃っているのに、
日本では在日朝鮮人排斥運動は起こっていない。
これだけ冷静な態度を取れる国民は世界でも珍しいだろう・・・

少しでも気の利いた者なら
朝鮮総連が猪鹿蝶とつるんでいる。と言うのは自明だ・・・
自民党と土建屋がつるんでいる。と同じくらいにね・・・

日本人は寛容なのか？
違うな・・・我慢しているんだよ・・・
押さえつけたバネはいつかは弾ける！
弾けた時は怖いな・・・

人権は人を攻撃する剣では無いよ・・・
不当な差別から身を守る盾だ・・・
『李下に冠を正さず』は人権と相反しない。

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が・・・日本人は弾けないかも知れない・・・

金ちゃんが拉致を認めた時、見境の無い暴動を恐れて
私のオヤジは即座に日本で面倒を見ている
韓国系留学生を本家に呼び寄せようとした。
私が留学生に連絡を取ったのだが・・

その留学生！暢気なもんだ・・・
「大丈夫です、心配してくれる連絡ばかりで
嫌がらせはまったくありませんよ。」

>これはいくらなんでもでたらめですよ。私はあるグレーブの状態を調査した陸軍調査官の５１ページにわたる調査書をよみましたけどね、アルグレーブに収容されていた人たちはほとんどが現行犯なんです。

ソースを示してください。にわかにそんなことを言われても信用できませんねえ。

>それにあなたの貼り付けた記事にも、アルグレーブの収容所のことではなくて、全体的にとあるだけで、アルグレーブの場合については詳しく載っていません。

そうですが、アルグレーブ以外なら、虐待が常態化されていても構わないとか?

>赤十字国際委員会は結構反米だという事実も考慮に入れるべきです。

レベルが低すぎますね。
それを言うなら、「あなたはけっこう米国追従だという事実も考慮に入れるべきです」。

いいかげんに反米だのなんだのというのはやめませんか?

『よど号犯人とＪ氏のどっちを北側は信頼していると思う？よど号犯人らは自らの意思で北に入った思想犯でありＪ氏より性根は座っている。比較するまでも無いが。対してＪ氏の脱走が事実なら彼は祖国を捨てた裏切り者だよ。』

祖国を自らの意志で裏切ったという意味ではいずれも一緒。この両者を比較するより、拉致された人と、脱走なり何なりで自らの意志で北朝鮮入りした人との比較の方がむしろ重要。拉致された人は無理からにも拘わらず、横田めぐみさん初め重要な任務を任されている。（あくまでも可能性）
だとしたら、自らの意志で脱走して北朝鮮入りした彼にはより重要な任務を任せる可能性大。
北朝鮮には３８度線などの厳しい脱北防止策を設けている。もちろんそれをくぐり抜けた者が幾人かはいるが、基本的に一旦北入りした者は外に出さない、出ることが出来ないということが原則になっているわけだから、その後相手が裏切ってなどの想定はまずなかったはず。ましては４０年前に今のような自体になるなど想像できなかっただろうし。そういう意味で、北朝鮮が重視しているのは、相手がどれだけ使える能力を持ち合わせているかにある。
少なくとも今アメリが軍がジェンキンス氏にかけている嫌疑は、単なる脱走のみならず、他の米兵への脱走をそそのかしたこと、アメリカへの忠誠放棄を他のアメリカ兵に奨励したこと。冷戦時共産側に亡命し、反米宣伝に手をかしたこと等。この全てが彼の意志で為されたという疑いがあるわけだ。これが事実なら、ある意味よど号犯より確信犯だよね。

ベトナム戦争の場合、全ての兵士が処罰された訳ではない。仲間の兵士にそそのかされた場合、訴追が免除されたケースもある。敵につかまり捕虜にされ、協力させられた場合、命を守る為にやむを得ないということで、非常に軽い処分で済んだケースもある。ジェンキンス氏の場合は、そのいずれでもない。
それよりは、アメリカ軍が今軍事作戦を続けているイラク・アフガニスタンにおいて、脱走事件が起こっている。休暇で定期的に本国に帰ったまま戦線に復帰しないとか、戦場を離脱する兵士が少なからずいる。それに対してアメリカ軍は、一人一人摘発し、命令違反の罪、脱走の罪などの厳しい法的手段をとっている。そうした最中、過去の事とはいえ同じような罪を犯したジェンキンス氏を不問に付すというわけにはいかない事情があるわけだ。
しかも、当時軍事境界線で活動しながら北朝鮮に亡命したと見られる兵士が、ジェンキンス氏の他に３人いると言われている。ジェンキンス氏の訴追を免除すれは、他の３人の訴追にも悪影響がある。日本政府もこのへんのことは分かっているはず。
原則を大事にしている法治国家では、刑事訴追を受けるべき人を訴追対象から外す為には厳格な法的根拠が必要。日本の拉致被害者の家族というだけではその根拠にはならない。中でも脱走は重罪。
ただ、仮に裁判で有罪だった場合でも、簡単な真偽で罪を軽くすませることが可能。
いわゆる情状酌量というケース。４０年間において北朝鮮で得た重要な情報を提供する代わりに、彼の罪を追究しないという取引を成立させることも可能だということ。この結果は必ずしも公表する必要がないので、政治的判断でそうした取引が成立したといえば済む。
結論的にいえば、ジェンキンス氏はいずれの国籍にあろうと、アメリカに訴追の権利がある。もてる情報の全てを吐露するならばその刑の軽減もしくは罪を問わないという道もあるということ。
要は、北朝鮮が日本にジェンキンス氏を渡した。その条件として、北への経済援助はもちろんのこと、ジェンキンス氏の過去を問わないということがあったかも知れない。だとすると、もし彼が重要な機密事項を握っていたとしても永遠にそれは藪の中となってしまう。そこで、アメリカが訴追の権利を掲げて、その情報を合法的に引き出そうという作戦を取ると考えた方が自然。
もっとも、ジェンキンス氏が本当に重要な情報を持ち合わせているかどうかは、今後の問題だから、今ここで審議してもどうにもならない話だよね。結局。
この入院中に日米間で、いずれにも益のある方法での道を話し合ってゆくことでしょう。

『9割の根拠』
多発する外国人誘拐事件や
爆弾テロ
そして外国人テロリストの流入
が根拠だよ・・・
IRA・ETA、地域に根ざしてレジスタンス活動を継続するには
地域住民の支援が不可欠！

いいかい！価値観の問題だろう
レジスタンスは悪い事では無いと考えれば無実を訴えるだろう・・・
欧米の基準で拘束力は無いと言えるかもしれない・・・

が実際にイラクで起こっているのは
レジスタンスでは無く、テロだ・・・
しかも、幕末における政治的な視野に立ち
自分達の行動が自国の為と信じて行うテロとかなり異なる・・・

イラクで起こっているテロの目的は
ただの騒乱と殺戮だけだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000124-kyodo-int

実行犯でなくても関与していれば容疑者だよ・・・
9割が無実と
9割が拘束力が無いと発言している米兵がいると言う話

はまったく違う
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＞バグダッドにとんでイラク人に説教してあるいたらどうかな？
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『人の不幸は蜜の味！』
欧米式のマスコミが作る世論は
第三世界・・・特に紛争地にとって薬か？毒か？

イラク人に教えるのは国際世論の役割だろう・・・

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『聖霊運動』

キリスト教社会に於いて
世紀末に世紀末論が流行するのは何も前世紀に限った事では無い・・・
なにより、前世紀末は千年紀の終わりだった。

さて、私も2000年問題に代表される
全世紀末のキリスト教社会の動向に付いては興味があった・・・
が！キリスト教社会に於ける世紀末論争は大抵の場合
世紀末を終えた時点で終焉に向かう・・・
つまり・・・やっぱりキリストの再臨は来なかったで
人々は普通の生活に戻るってコッタ！

宗教戦争の主役は世紀末が終わった時点で
バトンタッチしたと判断すべきだろうな。

大量破壊兵器について、米英の報告書が出たね。
どちらも、大量破壊兵器は無かったってことになっていて、流石に政府の調査だから、政府があえて、この嘘の情報を流したのではなく、この嘘の情報を頼みに攻撃したということになっている。
ということは、やはり米英の妄想で国を破壊して、多くの関係ない犠牲者を出したということだ。
ブッシュ、ブレア、そしてそれを支持した小泉は恥を知れ。

もっとも、ブッシュは選挙が危ういし、
ブレアも、労働党はことごとく負けている。
小泉は、今回負けたにもかかわらず、３年前と公明党が効いていて、「安定多数を確保」なんていっているけど、いい加減、屁理屈を言わずに辞めてくれ。

私もさほど幕末史に詳しい訳では無いが・・・

このトピの議論にNHKの新撰組を持ち出したり・・・
（NHKの新撰組はあくまで三谷幸喜の新撰組）
吉田松陰を「ザルカウイ」
坂本竜馬を全体を仕切った「ビンラディン」って当てはめるなど・・・

君もそうとうに幕末史に疎いようだな・・・

君は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』が幕末史と思っているんじゃ無いのか？
ありゃ〜NHKの新撰組と同じだぞ・・・
あくまで小説！

坂本竜馬、弱冠３０歳の脱藩藩士が幕末にそれほどの影響力を持っていたとは思えない・・・
ちなみに、竜馬は剣豪でさえも無い。
ってのが私の見解だ・・・

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＞世界最大最高のテロ国家とは「日本」なんだよ、ハハハ、意味わかるかなぁ？？？？
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意味は判らん・・・

太平天国の乱、セポイの反乱
古くはスパルタクス・・・

幕末に思いを寄せるなら・・・
なぜ、日本は近代化に成功したかを考察すべきでは？

>君は米国に憧れているのだから、
>それすなわち君はアメリカ・グルーピーなわけよ。
>ふつう凶悪犯が強盗に入って、「民主主義のため」なんて言っても誰も信じないが

陰謀論者の特徴4：読まないで決めつける。
「アメリカのイラク先制攻撃は、
意図においても結果においても敗北している」
という内容の事を私は何度も書いている。

だから、強盗（石油利権の確保）に成功したかどうかすらも
まだ結論が出てなくて、失敗する可能性も有る。

>君は「イラク人質自作自演説」に飛びついた。
>だから勝谷というアホ猿のサイトを紹介した。以上のことは確かか？

確かに私は 　 三人の人質事件は”あやしい”とおもった。
で、新潮45の記事に興味をもったのも、
もう少し日本の国内で話題になるとおもったから。

これが捏造記事なら今度は人質への同情が集まるし、
捏造でないならスクープ。
…だから一機に結論がでるなとおもったんだけど、
人質本人を含めて主要マスコミには無視されたようだね。

ちなみに、私は人質達による自作自演を決めつけた投稿をしたことは一度もない。
（ずっと疑ってはいたよ）
かつ「三馬鹿」というような表現をつかったこともない。

以上の事実を持って、私が“自作自演説に飛びついた゛というのなら
小便氏得意の決めつけでしかない。
で、勝谷の日記を引用したという事実がになぜそんなに
病的なほどしつこい非難の対象になるのかもわからない。
（ちなみに勝谷本人は
ブッシュを馬鹿にし、批判する文章を何度も書いている。
小便氏の同志じゃないの？これも特徴4ですな）

まあ、ご自由にどうぞ。

＞アルグレーブに収容されていた人たちはほとんどが現行犯なんです。その調査書によれば、すでに取り調べも終わり、これ以上諜報としての価値もなく、連合軍に危険を及ばす可能性も少ない人間が、７０％くらいいるとありました。

この現行犯とはどんな犯罪なの？無政府状態で適用法令は米軍の基準になる筈だが。軍人が拘束して収監した訳でしょ？
日本で言えば刑事訴訟法なりの根拠があり拘留期限も定められている。アメリカにも当然そういった拘留根拠、期限はあると思うが。
諜報の価値も無く危険を及ぼす可能性の少ない人間が７０％も居たのであれば何故速やかに釈放しなかったのか？それが問題だと思うが。虐待報道を受けてその後渋々釈放した印象を受ける。過密な収監人数が虐待に結びついたのも否定出来ない筈だよ。
戦時中の混乱の中での出来事なので一概に米軍ばかり非難するのはお門違いかもしれないが正義を振りかざして侵攻しているのだからこんな局地的な出来事であっても民衆の反感を買うような行為は命取りになる。

大抵二、三日中に「現実」によって覆される。


例１ 　 「アブグレイブ」

　 案山子曰く：

　　 「捕虜を裸にひんむいただけじゃん」

　 現実：

　　 麗しのサブリナ、拷問致死遺体の前でＶサイン


例２ 　 「アルカイダ・コネクション」

　 案山子曰く：

　　 「フセインとアルカイダには関係が有ったのよ。今読んでる[コネクション]と言う本にも書いてあるもん」

　 現実：

　　 独立調査委員会、「証拠無い」と結論


例３ 　 「化学兵器」

　 案山子曰く：

　　 「ポーランド軍が化学兵器砲弾がテロリストの手に渡る寸前に阻止したのよ」

　 現実：

　　 砲弾の中身は空で、化学物質は検出されなかった



案山子の言っている事を真に受けると・・・

.

＞ベトナム捕虜問題よりは、今現在のアメリカ軍に対する影響の方をより重視していると思うよ。

いや、ベトナム捕虜に関して今更蒸し返されたくないのが本音だと思うけど。同様な脱走罪のケースで司法取引して除隊になった人間は多いと聞く。決してそれが事実（脱走の事実）かどうかは怪しいらしいよ。

＞何せ北朝鮮は、他国と国交の無い国だからね。

日本だって鎖国している時、オランダ語、英語話せる人間は少なくなかったよ。Ｊ氏が貢献したのは確かだろうがあくまでも全体の一部でありそれが大部分では無いと考える方が自然だよ。機密情報を敵国側の人間に翻訳させるとはどうしても考えにくい。

＞彼の携わっていた翻訳がどの分野だったかが問題だね。

日本の雑誌、新聞の翻訳。翻訳というよりもそこから得られる情報を元に日本分析。

＞よど号犯追放及びジェンキンス氏解放は同じ理由からと考えられない？

帰国後の置かれる状況が全く違う。Ｊ氏は最終的にはハッピーエンドになるレールが敷かれているがよど号はそうではない。帰国して待ち受けているものは収監という現実。死刑にはならないだろうが死んだも同然だよ。死人にクチ無しだね。何せ我が国は司法取引認めていないのだからいくら情報提供しても無罪放免は有り得ない。

＞どれくらいの期待度かは、まずは彼に直接聞くよりないから、全てを話せば情状酌量の余地有りという話が浮上しているわけじゃない。

よど号犯人とＪ氏のどっちを北側は信頼していると思う？よど号犯人らは自らの意思で北に入った思想犯でありＪ氏より性根は座っている。比較するまでも無いが。対してＪ氏の脱走が事実なら彼は祖国を捨てた裏切り者だよ。裏切り者を信じる人間が居るの？今度は自分が裏切られるかもしれないのに。とても重要な情報を持ち合わせているとは思えない。

今日のポートランド地方紙、ポートランドプレスヘラルドに、「ブッシュの嘘」という説がずいぶん基盤を失ったという社説が載っている。私の今いるメイン州はものすごいリベラルでケリー支持者がほとんど。テレビの宣伝もケリーのしか映らないし、そこらを走る車のバンパーステッカーには「ケリー＆エドワード」と書いてあるものばっかり。

にもかかわらず、私がこのトピで口がすっぱくなるほど言ってることが、このリベラルな新聞の社説にほとんどそのまま載ったというのは凄く面白い。ワシントンタイムスの記事では満足できないひとでも、同じような内容の記事がAPやリベラルの新聞にも載ったとなるとそろそろ無視できない状態じゃないのかな。

さて、それで問題の社説だが、MD Harmon 　 という人が書いているのだが、要するに１） 　 イラクがナイジャーからウラニウムを買ったのは事実だった。嘘をついていたのはジョーウィルソンだった。２）WMDの存在について信じていたのはブッシュだけでなく、先の大統領クリントンも含め、フランス、ロシアなどもそうである。だからブッシュがWMDについて嘘をいっていたというなら、これらの人々も全員嘘をついていたことになる。３）アルカイダとイラクの関係も事実だった。９１１との関係は不明だし、正式にアルカイダとフセインの関係があったのかどうかも不明。しかし、双方間で数多い連絡が取り合われていたことは確かな事実。

というわけで、いわゆる「ブッシュの嘘」というのはことごとく根拠のない説であることが明らかになっている。だんだんとアメリカの投票者がそれに気がつけば、嘘をついていたのが誰だったのか気がつくだろう。そうなった場合、無党派のひとたちの動きが注目される。

＞まったく逆です。90%は無実の罪だったのですよ。

これはいくらなんでもでたらめですよ。私はあるグレーブの状態を調査した陸軍調査官の５１ページにわたる調査書をよみましたけどね、アルグレーブに収容されていた人たちはほとんどが現行犯なんです。その調査書によれば、すでに取り調べも終わり、これ以上諜報としての価値もなく、連合軍に危険を及ばす可能性も少ない人間が、７０％くらいいるとありました。これらの人々は書類整理のうえ、釈放されるべきだろうと書いてありました。これを７０−９０％が無実というのは乱暴きわまりないいいかかたですね。

それにあなたの貼り付けた記事にも、アルグレーブの収容所のことではなくて、全体的にとあるだけで、アルグレーブの場合については詳しく載っていません。

赤十字国際委員会は結構反米だという事実も考慮に入れるべきです。

殴りやすい「サンド・バッグ」としての人気だからね。

勘違いしてるみたいだから一言。

.

＞ いまちょっとこのトピを開いてカカシがきてるかなぁ？って見ていると、確かにあったから俺も安心したけど、

なあんだ、そうだったのか、どうりでやたら絡むと思ったよ。このトピにはこの手の人が多くて困る。君のような雑魚は相手にしない方針なのだが、なんかからかい甲斐があるよね、君って。（笑）

＞おれは世の中の悪いところは「悪い」、良いところは「良い」 　 ハッキシしてるだけよｗ

というのはカカシの十八番だな。まあ、ファンだから私の真似をしたい気持ちはわかるが、どうせまねるならきちんと私の信念を理解してもらいたいもんだ。

ところで今のNHKの新撰組は大河ドラマ始まって以来、去年の武蔵の次ぐらいに最悪だね。なんといっても土佐や長州の侍は御国言葉がすごくて、お互い理解しあえず、謡曲を謡って話したとまでいわれてるくらいだ。それが江戸の侍でも「拙者〜でござる」ともいわずに、全員が現代標準語を話すとはどういうことだ。全く見てられないよ。

＞あのカカシは世界史には強そうだが、日本史しかも「幕末」には弱そうだなｗ 　 「幕末史」に強いやつは「テロ」とか今さらギャアギャアわめいたりしねぇもんなｗ

幕末史を時代考証めちゃくちゃのテレビドラマで学んでいるとはお粗末だな。イラクの武力行使はテロ対策の一環だ。現にイラクでテロが横行しているのに、その話をするのがうんざりなの？ 　 だったら来るトピを間違えてるね。

>>
その政治家は小母様が言っているのと同じ事を主張していましたよ・・・
>>

議員なら当たり前でしょう。その位の見識がなくては、話しにならない。

だが、その説明に「よど号」犯を引き合いにだすのは卑しい、と言っているんです。本質の違う問題をあたかも同質の問題のように引き合いに出して、国民が気付かないと思っているのが卑しい、と言っているんです。国民に敬意のない議員ほど、卑しいものはないですからね。

それに、某、などと書く人も卑しい。

議員は公人ですから、はっきりと名前を出すべきです。言った人も、自分の名前をだして活動している人ですからね。名前で選ばれているんですからね。

顔をあげて発言してくださいよ。

戦後すぐ日本人が働けたのは、【空爆やテロが無かったから。】
役所組織も残されたとおもう。


今のイラクと比べる方がおかしいね。

今のイラク人だって、一番望んでるのは、【職】じゃないの。



復興事業にアメリカ企業がのさばって、現地に仕事をまわさないらしいじゃないの。


復興事業の奪い合いでイギリスとも一寸険悪と言う記事も読んだ事あるけどね。


ああ、やっぱり強盗被害にあったわけね、イラクは。

テレビや自動車の部品でも作る

しかしその反面で廃棄ガス等により、温暖化は激しさを増し生活は厳しくなるばかり

石油は枯れ、西洋文化の奴隷のような日々

お金はいくらあっても、食料を作る土地は枯れ、高い輸入食材に費やされる

やだやだ

＞私はイラク人が怠け者だといった覚えはない。イラク人はこれまで独裁者に牛耳られていて、命令を受ける体制に慣れてしてまっている。だから自分たちの手で国を復興するということの意味がまだわかってない。

　 日本だって、戦前の大日本帝国の体制下では、特高や秘密警察によって監視や思想統制が行われ拷問も行われていたわけだろ。帝国が崩壊したとき、日本人は何をやったかというと、米国には怨念を持ちながら（一部の日本人は、天皇そのものに恨み抱きながら）、終戦の翌日から復興に当たったと思うよ。
で、体制側にいた人間も積極的に、新しい国に作りに参加した。

アメ横や新宿の小便横丁などにバラックが立ち並び、エネルギッシュに日本人全体が復興に精出したわけ。

それに引き換えイラクは．．って思いは、戦後を経験した日本人なら誰でも抱いているんじゃないかな？

で、イラク人の可哀想な点は、宗教という精神文化があまりにも国民に大きな影響を与えていること。日本も物質的に西欧に劣った点に関しては「神国 　 日本」てな感じで精神主義に走ったが、いかんせん天皇は、歴史的に見ても天皇でしかありえず、神にはなりえなかった。

そうゆう日本人から見て、イラク人は、はっきり言って怠け者。しかしまだ主権移譲されて1ヶ月程度じゃ判断は難しい。イラクにはイラクの時間のスピードがあるし．．精神性は、イスラムのプライドを保ちながら、しかし物質的な面は西欧に依存せざるを得ない。

ここがイラク人を屈折した気持ちにさせてるんだろうな。しかし，この難問を解決するのは、当然、イラク人だけだろ。この点に関しては、案山子さんと同じ。

はじめまして。
教えてくださってありがとうございます。
やはりそうだったのですね。

「バグダッド・バーニング」を読むとずいぶん、大学教授や弁護士、等の知識人たちが強制連行されてそのまま行方不明になってる人も多いみたいですね

本当にひどい話です！

＞アルグレイブ刑務所に収容されていた者は
まったくテロや犯罪行為に無関係だったのか？
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか？

まったく逆です。
90%は無実の罪だったのですよ。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200405260368.html

赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）がまとめたイラクの報告書の中で、現在収容されているイラク人の７０〜９０％の拘束に根拠がないと米兵が証言していたことが分かった。米軍は旧フセイン政権の残党や武装勢力の掃討の際、無関係な人物も多数拘束しており、そもそも拘束自体が誤りだったとの指摘が相次いでいる。

話を蒸し返すことがないようにもう一言。

そんなにイラクの混乱はイラクの自己責任といいたいのなら、バグダッドにとんでイラク人に説教してあるいたらどうかな？
おそらく袋叩きにされるか、知恵遅れの日本人と思われるか・・。

イラクの安定をのぞんでるのはあなたではなくてイラクの普通の人たちなのね。

『波及効果を考えた場合Ｊ氏は脱走兵であった方が都合が良い。』

ベトナム捕虜問題よりは、今現在のアメリカ軍に対する影響の方をより重視していると思うよ。であればこそ、ジェンキンス氏が脱走兵ではなく、拉致されていた方がアメリカには都合が良いと思うけど。そうすれば訴追云々とかの厄介な突っ張りも必要ないし、日本政府だって必要以上の苦労することもない。
アメリカ兵が拉致されたという疑いはあっても、実証すべきデーターがない。そこで少なくともジェンキンス氏が拉致被害者であればアメリカにとってはむしろ都合がよい。それを大義名分に北朝鮮に直接干渉することができる。そうでなくても北朝鮮はアメリカに核問題で目を付けられているのをビビッているんだから。

『英訳出来る北朝鮮人なんて掃いて捨てるほど居るでしょうから。』
今現在はね。それも彼らアメリカ人脱走兵なり、拉致被害者のおかげ。であればこそジェンキンス氏は軍の英語の教師をしていたんだから。何せ北朝鮮は、他国と国交の無い国だからね。

『蓮池さんもそうなるよ。彼も確か翻訳の仕事していたと思ったけど。』
これは初耳だけど、仮にそうだったとして、彼の携わっていた翻訳がどの分野だったかが問題だね。

『何故機密情報の宝庫であるよど号メンバー４人を強制送還する事に同意するのかという疑問が残る。』
その面も確かに私も考えた。日本人拉致問題に関しても彼らは直接手を下しているわけだから、その辺の事情はよくよく把握しているだろうしね。そんな彼らを北は手放すのだ。（実質は国外追放）そうなるとジェンキンス氏を手放したことも、彼が大した情報を持っていないからという理由は通らなくなる。よど号犯追放及びジェンキンス氏解放は同じ理由からと考えられない？
つまり、北朝鮮の経済的逼迫の深刻さってことよ。ここは何としても日本から莫大な金額を得て、然るべき再建を図るってこと。
それに秋の六カ国協議の事も懸念している。
今、日米が最も問題としているのは、あくまでも北朝鮮の核開発問題。
それに付随してアメリカはアメリカ人の拉致被害者の行方を知りたがっている。（その理由は前述）
ジェンキンス氏がどこまでの情報を握っているかが最大の関心事。全く何も知らないということの方がむしろ考えにくい。
どれくらいの期待度かは、まずは彼に直接聞くよりないから、全てを話せば情状酌量の余地有りという話が浮上しているわけじゃない。
最も、日本政府側は、あくまでも『ジェンキンス氏を北朝鮮が手放したのは、彼が何の情報も持っていなかったからだ』といった情報操作をし続けると思うけどね。それが北朝鮮に向けての、日本の建前誠意の見せ方。

＞英米軍とイラク人の甘さがあったと思う。英米軍は占領軍としての甘さだ・・・

個人的にはサワマくんだりまで行って自衛隊には失望したなどとのコメント浴びるのであれば、だったら戻ってくれば良いと思うよ。君が言うＩＢＭの一つの例かもしれない。自衛隊は取り敢えず置いといてっと。

＞第三世界と先進国の価値観の違いだろう・・・

これこれ。この価値観の違いを理由にイラク人に責任転嫁してないか？ラムズフェルドが治安部隊増員した？だけどサドルなんて雑魚が出てくるのは予想外だった？
たらればは駄目だよ。君はオヤジゴルファーか？結果がよければ全て良し。逆も真なりだ。資本主義社会の掟じゃないの。

＞推定無罪は人権の発達した法治社会に於いてその社会を構成するメンバーのモラルが発達している場合に有効だ・・・

要するに独裁国家に対しては国際法も国際慣習も無視して、人権を尊重する（と自認する？）国家は好きな行動を起こしても構わない、という事を君は言っているのだが。そういう事だよね？
これが正にダブルスタンダードと言われる考え方であり混乱の元凶となっているのに。

＞君は北朝鮮に『疑わしきは罰せず』の態度であたるべきだと考えるかね？

君の理屈でいけば北朝鮮と事を構える時が来た場合在日挑戦人を軒並み拘束して拷問、虐待してもテロリストを炙り出す作業なので良いと言っている訳だ。
太平洋戦争中日系人が同様な目にあってアメリカは晩年間違いだったと認めたけど君は間違いでは無かった。こう言いたいのだね？

少なくとも君は法治国家という概念は否定しているね。原則論は尊重するくせに法治概念は否定する。時と場合によってコロコロ姿勢変えていないか？
なんかその場だけって感じ。

＞イラク復興の主役は誰なのか？
車や壁の例が当てはまるのか？


長期的なスパンでみればもちろんイラク人が中心になって国を復興させるべきでしょう？
ただし現時点ではどうかな？

＞世界はそんなイラク人に期待しているが・・・
そんなイラク人はどこにいるのか？

リバーベンドさんの本を読む限り、イラクの知識人層はかなり悲惨なめにあってるみたいね
まずバース党でなくても、裕福で知識人といっただけで米兵にフセインとのつながりを疑われて強制連行されたり（例の場所ね）、運良く生き延びたとしても自分のポストがなかったり、あるいは医者ばかりをねらうテロリストが徘徊して医者がずいぶん国外に亡命したらしい
彼女の本を読むとアメリカはこういったイラクの知識人（イラク在住の）を活かすことを考えてないんじゃないかと思ってしまうけどね。

＞アルグレイブ刑務所に収容されていた者は
まったくテロや犯罪行為に無関係だったのか？
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか？

この９割以上って根拠はなんなの？

＞私はイラク人が怠け者だといった覚えはない。

若旦那との議論（議論とは到底言えないね（笑））に君が若旦那寄りに横入れて来たから怠け者という単語を使った。彼の主張に同意したとの判断。彼のＩＢＭ論は正にイラク人は怠け者論。彼の言い方から判断すると既に英米は復興の道筋はつけたのであとはイラク人の問題という結論に達しているように見受けられる。そうでなければＩＢＭ論など出さない筈。それに対して文句言ってるの。ついでに出て来た答えがテロリスト虐待容認論。

＞イラク人はこれまで独裁者に牛耳られていて、命令を受ける体制に慣れてしてまっている〜

これには同意出来る。他人任せが駄目だというのももっとも。だけどそれを理解させる手伝いをして初めて道筋をつけたというのだよ。若旦那が引き合いに出す北朝鮮で仮に復興をしようと思ったらこんなものじゃ済まない。時には抗う事も有りだという事から教えなければならないのだから。物理的、制度的道筋をつけただけでは責任は真っ当したと言えないんだよ。

＞アメリカは逃げてないよ。アメリカ人が何人首切られてもアメリカは撤退したりしてないじゃないか？

そういう意味で言ってるのではない。これも若旦那からのカキコを受けてそう書いているだけ。彼の言うＩＢＭ論は英米の責任終結を根拠とする一種の逃げだと言ってるの。（日本語って難しいでしょ？）

＞「よど号ハイジャック事件の犯人が何十年か経って、日本に帰りたいと言いいだした時日本は昔の話だと水に流しますか？」

この映像見ていないので何とも言えないが真意はこういう事では？

アメリカ人女性が仮に北朝鮮に拉致されて２０年後によど号犯人と結婚している事が判明しました。勿論子供も居ます。
ようやく拉致されたアメリカ人女性は解放される事になりました。アメリカ政府は夫婦共々引き取りたいが日本政府が引渡しを要求しています。

上記と今回の曽我さんと違いはありますか？無いですよね。この議員は原則を言っただけじゃないですかね。
国民はそれ位理解出来ますよ。決して馬鹿にしているような言い方には見えませんが。

＞最初は拉致なんて日本だけの問題じゃんって冷ややかだったアメリカも、その後先に拉致問題を解決することの重大さに気が付いてきた。

曽我さんがＪ氏の夫だと判ってた時点でアメリカはこうなる事は判っていた節はある。アメリカの本音はおとなしく北朝鮮で一生を真っ当してほしいってところだろうね。仮にＪ氏が脱走の事実が無いとしても恐らく執拗に司法取引を勧めると思うよ。無実だと主張した場合裁判に以降するしかなくなる。万が一無罪となったらまずいでしょ？ベトナム捕虜だってウヤムヤで今させているらしいから。
波及効果を考えた場合Ｊ氏は脱走兵であった方が都合が良い。本来アメリカにとってはアンタッチャブルな問題だろうね。

＞北朝鮮で軍対象の英語の教師をしていた。その点から北の諜報資料文書の翻訳をしていた可能性が大。結果、諜報事情にも通じているという見方。

無いでしょう。英訳出来る北朝鮮人なんて掃いて捨てるほど居るでしょうから。それ言ったら蓮池さんもそうなるよ。彼も確か翻訳の仕事していたと思ったけど。

＞北朝鮮に拉致された他のアメリカ兵の行方をジェンキンス氏が知っている可能性があるということ。

Ｊ氏が無罪であった場合のみ考えられるね。脱走が明らかになった場合圧力掛けても全く意に介さないだろうね。

＞北朝鮮に関する何らかの情報が欲しいのだ。

これは、その通り。映画に出演した時既に金正日は党の要職に就いていたので個人情報等を聞き出したいのだろう。

＞彼が大した情報を握っていなかったから手放したのか、

これじゃない？手放す理由としては。

関連するが何故機密情報の宝庫であるよど号メンバー４人を強制送還する事に同意するのかという疑問が残る。
彼等は欧州での日本人拉致に大きく関与しており生存の有無も当然知っている筈。
こう推測する。送還されて逮捕されれば公安管轄となり公安で自白した供述内容は調書に反映されず真相は裁判で公にされない。というより出来ない。
日朝両国間で拉致問題の落とし所は決めてある筈なので日本側があえて公にする事は自分の首を絞める結果となってしまう。当然北はそれを見越しているし日本は公にしないように同意しているのではないか？

>私なら
無差別テロを煽る宗教指導者が跋扈するのは
いったいどんな宗教なのだ？
と考えるのだが・・・


あのさ、イスラム教をアルカイダがどのように解釈してるかわからないけど、イスラム教というより、イスラムが否定したむしろアラブの土俗的な慣習を復活させてるように私には思えるのね（復讐、排他性など）

それにたいして８０年代以降、アメリカを中心に活発化した、聖霊運動、（異教の礼拝対象を悪魔の手先として一括する）キリスト教からうまれた新宗教に私は今、興味があるのです。

　 主に、皆さんの論争を読むばっかりです。反米派対親米派の論議興味深く読ませていただいてます。よろしくです。

単純明快というよりは、どうでもいいというか、読む価値もないというか、アホマヌケそのものですね。


＞俺の書いてることは単純明快。
＞１．現在の北朝鮮、というよりは金正日体制が置かれている状況
＞２．北朝鮮におけるジェンキンスさんや拉致被害者の政治的価値
＞３．アメリカと万年自民党政権にとっての北朝鮮の価値
＞４．北朝鮮に対する周辺諸国の見方

この２日間のこのトピを読んで笑ったこと。それは、前提なしの小学生並みのどうでもいいことをわざわざ書く人がいるってことでしょうか（今は小学生ももっと頭がまともか．．．？）。

＞これがすべてじゃないですか。国家と国家が自国民を第三国に出し、その中の一人は別の第三国から訴追される恐れがある。両国、つまり、北朝鮮ばかりでなく日本も随行員を付けた。当然、普通の感覚なら、滞在先の状況や部屋割り、一日の面会時間などの細部を打ち合わせたはず。そういうことが大きな意味を持つから。しかし、そんなものどこ吹く風という成り行きになっている。つまり、余程のバカじゃない限り、こういう事態は前提として考えていて、暗黙の了承を与えていたと考えていい。北朝鮮にとってはジェンキンスさんは「使い道が終わった人」であり、どうでもよかったと考えるのが普通に思える。
＞北朝鮮から見ると、金正日が拉致を認めた時点で拉致被害者は価値のない存在と考えるのが妥当じゃないか。もう認めてしまったのだ。後は、北朝鮮が彼らを日本にどう返すか、日本側がどう取り戻すか、しかない。

＞君ね〜、終わった話題を再び持ち出すのは君が記憶力のないバカだから許すが、



あら、ら、ら、ら、終わった、話題を再び持ち出したのはどちらでしょうか？

　 そーか。こばやしよしのり万歳さんか。ま、また決め付けるなというだろうが。ま、反米論者から、左翼がいなくなりつつあるのは、いい兆候だとおもうよ。
　 ザルカウィを吉田松陰にするのは、なんだかな。せいぜい岡田イゾウってところだろう
　 勝てば官軍、負ければ賊軍確かにそうだね。そこまで、わかってればなにもいうことはないさ。わたしの立場は、親米民族派 　 ! ま、親米ポチとよんでもらってもよい。純粋なのは、結構だが、戦争とか、革命もちろんテロリズムもそうだが、どのみちなんにでも裏があり国家や民族あるいは、宗教の生存闘争がかかっているのだよ。地政学とか勉強したほうがいいと思うよ。それじゃね、ワン。

いまちょっとこのトピを開いてカカシがきてるかなぁ？って見ていると、確かにあったから俺も安心したけど、 　 隼君 　 君が俺にレスしてたのね、見逃していてすまぬ！（失敬！きのう新選組見て言葉が洗脳されたｗ）

まぁそれはいいとして、おぬしがカカシのファンだろーと、この俺にはかんけいねぇ！！ 　　 それと、なめんじゃねぇよ。 　 おれは「サヨ」でも「平和ボケ」でもねぇからな、 　 きめつけんじゃねぇ！

　 おれは世の中の悪いところは「悪い」、良いところは「良い」 　 ハッキシしてるだけよｗ

　 人の顔色見てアーダ、コーダ言わねぇだけよ。

あとなぁ、おれが「テロとの闘いにうんざり」と言ったのは、テロはイラクで今さら始まったことではねぇからだ、考え間違いするな！

　 おれが思うに世界最大最高のテロ国家とは「日本」なんだよ、ハハハ、意味わかるかなぁ？？？？

幕末の日本は世界最大の「テロ」が横行した時代だった。 　 昨日の新選組見て言うのではないけど、長州藩がとくに「テロの常習藩」で、京の都に火を放ち動乱を引起す・・・との事。 　 その情報を新撰組がキャッチしてあの池田屋事件が勃発したのよ。 　 あと外国人殺害のテロとか、あの時代はテロばっかなんだよな。 　 で、そうだなぁ、長州の吉田松蔭とかが「ザルカウイ氏」で、全体をしきっていた坂本竜馬が「ビンラディン」ってことかなｗ

まぁ、勝てば官軍、負ければ賊軍、テロリストがいきなり英雄になったりするから、「テロ」といってもその時代の背景とかで１８０度変わるのよ。

あのカカシは世界史には強そうだが、日本史しかも「幕末」には弱そうだなｗ 　 「幕末史」に強いやつは「テロ」とか今さらギャアギャアわめいたりしねぇもんなｗ

まあ、カカシ君も復帰したみたいだから君も安心したまえ。

▼ イラク侵略のコスト

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

▼外国人ゆえ自由奪われ
無罪拘置 　 チリ人被告からの手紙

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040718/mng_____tokuho__000.shtml

＊＊＊


＞○フランスによる日本兵に対する虐待を「着ぐるみ愛」と言っている。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=45571


　 君ね〜、終わった話題を再び持ち出すのは君が記憶力のないバカだから許すが、「フランスによる日本兵に対する虐待」について私が何か言及したか?


私がちょっと相手をしなくなると、すぐバカに戻るのか？

＞この論理で行くなら、アルグレイブ刑務所の捕虜虐待は・・・

　 お前は論理以前に読解力だよ。

　 そうそうお前以外にも拷問擁護のアホが出てきたなあ。拷問を駆使する輩（米軍）こそが正真正銘のテロリストだって、バカでも分かるのに、バカ以下だから妄想にふけるのだろう。

もっぱらアメリカのジェンキンス氏への関心事は、

北朝鮮で軍対象の英語の教師をしていた。その点から北の諜報資料文書の翻訳をしていた可能性が大。結果、諜報事情にも通じているという見方。

もう一点。これが最大のアメリカの注目点。
北朝鮮に拉致された他のアメリカ兵の行方をジェンキンス氏が知っている可能性があるということ。もし、これが明確になれば、この点を大義名分にして北朝鮮に圧力をかけることが出来る。核疑惑で直球を投げられないので、いわば別件逮捕みたいな感じのやり方。

いずれにしても、アメリカは単に彼を訴追することだけが目的ではなく、北朝鮮に関する何らかの情報が欲しいのだ。
ただ、現在イラクへ赴いている他の兵士達の対面上、表向きは強い訴追の姿勢を崩さない。
しかし、その心は対日関係の摩擦を避ける事と、自らの益も考えて、入院中は人道的配慮から訴追せずの形をとっている。そして秋の選挙迄時間を稼ぐという段取り。最初から日米間で出来上がっているシナリオ通り。しかし、日本もアメリカ側の事情を立てて、『これからアメリカの理解を求めたい』などと表向きの発言をしているだけ。水面下ではあれこれ両国で密に話し合いが出来上がっているわけよ、きっと。

ただ、北朝鮮がジェンキンス氏を手放した理由が問題。
彼が大した情報を握っていなかったから手放したのか、それともジェンキンス氏の身柄を絶対にアメリカに引き渡さないということを条件に日本に引き渡したのか。
はたまた、軍も飢える程に北朝鮮がチョー貧乏国のジリ貧状態なので、背に腹は替えらず、せいぜいジェンキンス氏に『いらんこと喋んなよ！喋ったら愛犬２匹の命はないぞ』と脅したか。（笑）

> これは、日本も同じ。

って書いたけど、日本はかなり違いますね。確か何の議論もなしに、小泉くんがアメリカのイラク武力行使に賛成しちゃったし、安保理で裏工作もしちゃったし。となると、賠償金を払って、そこからフィリピンと同じ立場に立てるってことでしょうか？なかなか、複雑そうな．．．

この２日間のこのトピを読んで笑ったこと。それは、前提なしの小学生並みのおバカなことを書く人がいるってことでしょうか（今は小学生ももっと頭がまともか．．．？）。そのうちの２つほど。

・ 曽我さん一家に対する文句

曽我さんは拉致されたわけですね。それをやった北朝鮮の責任は当然問われるべきですが、それ以前に、何人、何十人も拉致されているってのに、自国民を守るべき立場の人たちは当時何をしてたんでしょうか？曽我さんたちは職務怠慢とかで国家を相手取って補償（賠償か？）請求をしたっていいぐらいなんですよ。税金で暮らしながら、自国民の安全を守れない野郎どもって何だ！それは、イラクで拘束された高遠さんなんかも同じ。日本国のパスポートを持ってる人間の安全を守ってあげられない国家って何だ！国際免許とるんだって、ちゃんと儲けさせてやってんだぞ。

・フィリピンはテロに屈した

そもそもフィリピン軍はテロと戦いにイラクに行ったわけじゃありません。「人道支援」に行ったんです。「人道支援」に行った場所で、自国民が拘束されたら、「ふざけんなよ」と思って「人道支援なんか、やってやるか」というのが当たり前でしょ。自国民の税金使って派遣してんだから。これは、日本も同じ。

＞当初はジェンキンス氏の脱走は御指摘のように北のプロパガンダだと思ってましたよ。

この前、テレビでジェキンス氏と同じ舞台にいた日本人の志願兵のインタビューやってたよ。脱走したときの模様も克明に話してたよ（もちろん、アホテレビ局だったんで、信じちゃいないけんどね）。

ジェンキンス氏なんて、どうでもいい話題だけど、脱走兵として処分を受け、そのあとに日本政府からの働きかけによる恩赦にすりゃいいんじゃねぇの。

そう言えば、トムハンクスが主演の映画（題名は、休みボケで忘れた）で、第二次大戦中に男ばかりの4人兄弟のうち、3人が戦死したんで、残りの一人を多数の犠牲者を出しながらフランス戦線から連れ戻す実話を映画化したのをやってたけど、似たような配慮じゃないの？

しかし米国の判断なんで、日本は口出しすることはねぇな。

イラクに口出し、手を出すアメリカには文句言うが、アメリカの判断に属する問題に口出しするのは、かまわねぇって言うのかねぇ。わからんばい。