対イラク武力行使

＞つかぬことを伺いますが、民主党と自民党の違いってなんなのでしょう？

日本の国内政治については、国民の一人一人の利益がかかってますから、本当にそれはそれはうるさい識者がゴマンといます。
カカシさんが、国内トピに行けば会えるでしょう。
詳しくはそのような人に譲って、簡単に書きます。

自民党→元々の保守派（戦後すぐに、自由党と民主党が合同したもの）

民主党→最近、自民党左派（？）・社会党右派（？）・民社党などが合同してできた。

今の民主党は、イギリスの労働党やアメリカの民主党に似て、左派であってもサッチャーイズム・レーガノミクスの政策を取り入れて、社会福祉削減・自己責任論など開明的な政策を主張しているところが多い。

自民党は保守派でありながら、相変わらず公共投資優先・利益誘導・調整型の古いやり方を踏襲し、少しも反省しようとしない旧態依然としたところがある。日本の国益とは何かということを、真剣に考える姿勢にない議員が多い。小泉などは、中曽根の後をよくついで改革路線を進めているので、批判は多いがそれなりにりっぱ。しかし、自民党の党内では孤立した感じがする。

憲法改正については、自民・民主どちらも賛成している。

憲法改正絶対反対は、社民・共産の旧来からの左翼勢力。（社民・共産の本質は、旧来からの社会主義革命勢力）


以上は、外国籍の人向けに書いた簡単なメモ風。
日本人からの質問その他は、受け付けません（笑い）

秋葉系：ファッションセンスが無く
マニアックな世界に没頭するオタク・・・
マニアックな町、秋葉に多く見られるので秋葉系と言う。

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メシアイ君！つまらん！
貴様の言ってる事は
誠にもってつまらん！！！

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777 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/15 19:27
>>772
普通のアニヲタ、ゲーヲタの秋葉チャソです…＿|￣|○
年齢＝彼女いない歴
無論、童ｔ（ｒｙ

でも、俺がんがってみるよ
あの時の勇気をもう一度俺に…

万が一、隣に座ってたお姉さんと何か起こそうとしても
絶対、不釣合いなんだよね…＿|￣|
一緒に街歩いたりとか絶対出来ない

778 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/03/15 19:28

>>777
スリー７おめ。
２行目では首の皮残ってたのに１０行目で首の皮が切れてるのにワロタ。
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見掛け倒しの男が跋扈する現代社会・・・
その見掛け倒しの男によろめく馬鹿女・・・
君は『やまとなでしこ』を見とらんのか？

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決めた・・・
俺はチミのようないやらしい中年にはならん。
俺はオヤジにはならん・・・

共産・社民の敗北は決定的だ 　 ・・ 　 当たり前だ 　 ・・ 　 しかしテレビ等でのシャベリは自民以上のシャベリの時間をしている時もある 　 ・・ 　 ネットも同様だ 　 ・・ 　 これって彼等が得意とする平等社会なのか?? 　 ・・ 　 少数意見が幅をきかしていて良いのか?? 　 ・・ 　 色んな意見がある事は理解するが 　 ・・ 　 自由と平等をはき違えていないのか 　 ・・ 　 ２１世紀体制の確立を願う

つかぬことを伺いますが、民主党と自民党の違いってなんなのでしょう？ 　 で、この選挙の意味は？ 　 詳しい方教えてください。

今日はいちにちドライブして疲れたのでもう寝ます。

民主党も、自民党も憲法改正を主張している。

現行憲法死守を主張する共産・社民は大敗北。

世間には、憲法をこのままでいいという人はごく少数派。

実社会で現実にお目にかかる機会は、皆無といって良いだろう。

それなのにこのトピではsyoumenkyousiやmasajuly2001爺さんみたいな馬鹿左翼が多いように見えるのはなぜ？

やはり世間で相手にされない馬鹿左翼が、せめて掲示板で味方の存在を確認しあって、お互いを慰めあっているということだろう。

だから掲示板に集まって、「こんにちは」、「こんばんは」の２行投稿を繰り返しているのだろう。

かわいそう〜〜〜〜。





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【2004参院選】民主躍進、自民伸びず 　 首相続投、手法には批判

共産大敗 　 与党、安定多数を維持
　 第二十回参院選は十一日投票され、即日開票の結果、自民党は民主党の攻勢を受け、勝敗ラインとした五十一議席（改選五十と欠員一）には届かず、非改選議席（六十六議席）と合わせて単独過半数の回復はできなかった。しかし、自民、公明両党を合わせると安定多数を維持。小泉純一郎首相（自民党総裁）の続投が固まり、首相の下で自公連立を維持する方向となった。一方、民主党も比例第一党となるなど、改選三十八議席を上回る大幅な議席増を果たした。
　 小泉首相は十一日深夜、「あと二年、実績を積む努力をしたい」と述べ、平成十八年九月までの自民党総裁任期をまっとうする中で、引き続き、構造改革に取り組む姿勢を示した。自民党の安倍晋三幹事長も「首相の責任が問われる性格の選挙ではない」と指摘。自民党執行部は五十一議席を下回っても首相の責任を問わない方針を確認し、公明党も受け入れた。十二日午後に公明党の神崎武法代表と会談し、連立政権の維持を確認する。
　 また、安倍氏や青木幹雄参院幹事長ら党執行部の責任問題が出る可能性もあったが、安倍氏は九月の任期切れまで続投する意向を表明。首相も安倍、青木両氏の責任を問わない考えを示した。
　 自民党が伸び悩んだ背景には、国民に負担増を求める年金制度改革や、イラク多国籍軍への自衛隊参加問題で、首相が十分な説明責任を果たしてこなかったことに対する批判があるものとみられる。また、首相が自らの厚生年金保険料肩代わり問題をめぐって「人生いろいろ、会社もいろいろ」と述べたことへの反発も根強かったようだ。
　 一方、昨年十一月の衆院選に続く民主党の躍進は、二大政党政治の流れをさらに加速するものとなった。民主党の岡田克也代表は十一日深夜、小泉政権を衆院解散に追い込む考えを示したが、首相は当面、衆院を解散する考えがないことを示しており、その場合、全国規模の国政選挙は三年後の参院選まで行われないことになる。ただ、年金一元化を含む社会保障制度見直しや憲法改正など、小泉政権の重要課題で、自民党内の首相に批判的なグループや民主党が発言を強めるのは確実とみられる。
　 公明党は公認候補を擁立した三選挙区で当選を決めるなど、比例代表と合わせて改選十議席を確保。共産党は改選十五議席を大幅に減らし、選挙区での当選はゼロになった。社民党も比例だけの二議席にとどまり、共産、社民両党の退潮が改めて鮮明になった。
　　　　　 ◇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000000-san-pol


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞そして今日最後のキスをする。
軽く、３、４回さっきと同じように
彼女は俺の目を真っ直ぐ見据えて
「大人のキス出来る？」
と言った。俺は黙ってうなずく。

＞「入っていくから、驚かないでね」
そう言って彼女は少し顔を傾けて、俺に口付ける。
俺、正直どうしたらいいのか分からなかった。
僅かな口の隙間から彼女が入ってきた。
俺は舌先でそれに応えた。
中で一旦触れると、互いに伸ばして
抱きしめ合うように感触を確かめた。
俺には当然初めての感触だった。
自分の中に彼女を感じるってこうなのかな？

＞何分くらいしていたのか分からないけど
離れた時にはなんかぐったりしてた。
「なんか、ごめんね」
と何故か彼女が謝る
「いや、全然、謝る事無いです」
「うん…」
彼女はまた俺の唇を拭こうとするが
俺は
「しばらくこのままがいいから」
と言うと
「バカ」
と叱られました( ´ー｀)

＞彼女は車に乗りこみ、最後におやすみと言って
走り去っていった。俺は車が見えなくなるまで
そこにたたんでいた。


結局優しいお姉さんにてほどきされて


「亀と鯉とが添いつ別れつ」


「雌の亀」と「雄の鯉」。

雌雄逆転の「亀鯉物語」。

.

亀だ鯉だぁ〜
何だおまいら！！！
おまいら俺の＃46582のリンク読まなかったな・・・

情け無い・・・マジ情け無い・・・
『冬ソナ』なんじゃそれ・・・
『セカチュウ』なんじゃそれ・・・
所詮はフィクションじゃ〜ねぇ〜か・・・

************************************

今は電車男なんだよ！！！
http://www.asahi.com/tech/apc/040709.html
2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々
「切ない」「泣いた」「ネット新世代の登場だ」……引きも切らない議論の数々


126 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/03/16 22:36
HERMESってエルメスだよ
ララァが乗ってるやつじゃないぞ？
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292 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/16 23:11
今まで無論、女性に電話したこと無いです…＿|￣|○
俺は何より普通にお礼がしたっかったんです。
明日は向こうからかかってこなくても
こっちからかけます！
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785 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/17 23:17
今、終わりました
食事の約束取りつけました

お 　 ま 　 い 　 ら 　 本 　 当 　 に 　 あ 　 り 　 が 　 と 　 う
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679 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/18 21:21

679 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/18 21:21
>>677
中肉中背という言葉がジャストフィットします

床屋も行かないと…

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681 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/03/18 21:22

>>679
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院
床屋じゃなくて美容院


************************************
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html#req

『３０過ぎの男が泣きました。』
ｂｙライター

学会は強ええなあ！

最終議席獲得数（NHK調べ）

自民 　 ４９
民主 　 ５０
公明 　 １１
共産 　 ０４
社民 　 ０２
無他 　 ０５

おやすみなさい・・・・

君などに、メシア氏の詩を論ずるのは、まだ10年は早い。

poikjhgtgvさん、こんばんわ。
選挙速報見ているところです。



＞しかし学歴がほんとなら、いまどき時代遅れのそんなものよく勉強したもんだ。研究したなら、被爆は免れてないだろうに。愛する放射能さんと今日もデートのようですな。



そうですね。
放射線はかなり漏れやすいものらしいですから、番茶くんは、もう先が長くないかもしれません。

お気の毒です。(~_~)






＞それにしても tacさん 　 ひっこんでしまいましたな。


ええ、この方は【原発関係者】ではないですか？
関係者なら、【事故】はかなり心配なはずです。
会社の命運も、技術者なら【自身の命】もかかってますから。


何かあったら、【決死隊】やるしかないでしょう。
東海村事故の技術者のように。
彼らはかなり【被爆】したようです。

しかし、周辺住民への放射線被爆を防ぐ事はできませんでした。


まあ、私を説得する事はあきらめたんでしょう。

賢明な判断です。(笑）

投票結果を見ながら暇つぶしでもしようかな。

＞「武蔵野の古拙の山門 　 弁天池 　 亀と鯉とが添いつ別れつ」

＜現代語訳＞人里はなれたホテル武蔵野で弁天さん（女性のあそこね）を前に、男の亀×と女の恋心が揺れ動くさま

を歌ったスケベな飯屋のじいさんの歌ね

そうすると


「古拙の山門 　 弁天池」


にも「味わい」が出てくるでしょ。

ここまで説明させないでよ。（人妻にセクハラしてるみたいじゃないか・・・）

.

・・・・・・・。

無粋ゆえ失礼しました。

「風流」に流れない様に注意したんだがねぇ。


武蔵野の

　　　 古拙の山門 　 弁天池

　　　　　　 亀と鯉とが添いつ別れつ



「亀」にポイントがあるのよ「亀」に。

.

風流なことやってるのねえ。

今日は友達があそびにきたので、ビールで軽くパーティーやってました。

そうしたら子供が熱をだしてばたばたしています。

今日は選挙だったね。

：マッチ擦るつかのまの海に霧深し身捨つるほどの祖国はありや
　　　　　　　　　
　　　　　　　　 寺山修司

私の好きな歌です。

もともと俳句じゃないからねぇ。

.

に陥ってんじゃあネーノか。

Democracy Now! 　 の紹介ありがとうございました。

暑さでバテ気味、熱に弱いー。てとこで、もっか、米農務省ならぬ脳無症であります。

To Chants of "Shame, Shame," GOP Backs Patriot Act

の一節これから読ましていただきます♪

To Chants of "Shame, Shame," GOP Backs Patriot Act
（"Shame, Shame,"と繰り返される中、共和党、愛国者法を後押しする）

今日紹介したDemocracy Now!の次の記事の中にこんな一文があった。

President Bush had threatened to veto any rollback in the Patriot Act.
（愛国者法のいかなる巻き返しにも拒否権を行使と脅していたブッシュ大統領）

これが、イラクに民主主義をもたらすというブッシュくんの民主主義だ。まあ、彼は幼稚だけど、彼にとっては、国民の読書傾向なんかの情報を政府が秘密裏に収集することを許可することが民主主義なんだろうな。どういう民主主義なんでしょうか？

＞＞「武蔵野の 　 古拙の山門 　 弁天池 　 亀と鯉とが添いつ別れつ」

>定年後の暇つぶし芸かい？


メシア氏はビジネスに於いてもナニの方でも現役だ。

定年後の暇つぶし芸かい？
季語がないなぁ。 　 おっと失礼、悪気は無いからね。

＞「武蔵野の 　 古拙の山門 　 弁天池 　 亀と鯉とが添いつ別れつ」

おいおい、まつわりつく親分がいねぇと（といってもいつも飯屋はいるなぁ）、議論の相手方のご主人にまつわりついて、おこぼれを狙うのかい？ 　 雑魚諸君は？

それにしても偽HNを登録までして、ごくろうなこった。その合間に反論の一つでも考えりゃいいものをよ．．．

といっても、いい間違い発見したじゃねぇの。以下の一文の中で２３５→２３８に訂正しとくかな。タイプミスじゃないよ。勘違い。

＞「プルトニウムはウラン235も燃えかすとして原子炉内でできるわけだよ。」

まぁ、俺がレスするのも今回限りだぞ。頑張ってくれや。以後スルー、よろしく。

お元気そうで何より。最近疲れ気味だけど、まだ書いてまーす。不思議なことに、けっこう種切れしないんだよね。こんなに考えてたのかな、って感じ。イラクの人に触発されたかな？

> 以前にもいったかもしれないが、アメリカは様々な移民によって成り立った、「多人種国家」で、ナショナリズム観や国境観というのも、西欧諸国とは一線を画していた。つまり、アメリカの民主主義のすばらしさは、「多人種」という点で、自分たちとは異なる文化を受け入れるというか、認識するというか、「違い」というものを認めていた。それが、今回の戦争で、「違い」を認めることを失ってしまった。
>

これって重要だよね。「移民によって成り立った」てより、移民によって良いもの優れたものが作り上げられてた、って気がするけど。

アメリカ・シンドロームというのは、とにかく世界を席巻していたに違いない。今でもかなりの割合の人が、アメリカを自由と民主主義の象徴みたいに思っているだろう。現在のアメリカは９・１１のせいでちょっとおかしくなっているだけ、ってなわけだ。しかし、よく考えてみよう。現在のようになったということは、それ以上に悪くなる可能性もあるわけだ。例えば軍需産業とキリスト教原理主義者に後押しされた軍事独裁とか、完璧なオーウェル的世界とか。だって、軍需産業がアメリカの主要産業だし、ブッシュの発言や日常行動もファナティックで異様だし。おまけに、この間の動きは、どう考えても、アメリカの経済的な没落と連動しているし。（オーウェル的世界と言えば、今でもかなりこの線に近いかな。「War is Peace」なんちゃって．．．）

２０００年の大統領選挙を思い出すといい。あの集計のゴタゴタ。伝えられていた有権者名簿の操作。自分たちが手に出来るパイが少なくなったとき、我慢できない人はいるんじゃないかな。一杯お金があってもさ、もっと一杯欲しいってのが。イラクを攻撃する前にハリバートンと契約を結んでたなんて大笑いじゃないか。

民主主義なんて、その程度のものって考えた方がマトモってな時代に入ったってことかな。そもそも日本を考えるといい。半数以上の人が多国籍軍への参加に反対と言ってるのに、参加しちゃう。年金にしてもそうだ。半数以上に人がおかしいと言ってるのに、国会を通っちゃう。民主主義民主義って唱えてりゃ、それが良いことのように盲目的に考える頭はそろそろ卒業した方がいいんじゃないだろうか。お経を唱えてんじゃないんだから。実態としても、民主主義にもいろいろある訳だし。

＞「原子力工学」なんてものは出ていません。

「幻視覚工学」で〜す。こうゆう用語にはうるさいの。

＞専門家が書く内容ではありません。

こんなとこで書いてどうすんのよ。誰もわかる奴、いねぇのによ。 　 できるだけやさしく怪説したろ？
「プルトニウムはウラン235も燃えかすとして原子炉内でできるわけだよ。」

＞マジの専門家はこのような政治色の強いトピには来ませんｗ

合ってるがや(；；
俺はすきでこのトピに居座ってるのかなって思うけどな。一応、笑いは取ったし、どうでもいいんだけんど、習性かねぇ。

「人間は習性で生きてる」って、メモメモ(^^;

だけど、ギャラリー諸氏も大変だねぇ。ピエロが出て来ねぇと、退屈だがや。

まぁ、茶番語録も作ってくれる奴もいるし、笑いを取り始めたときに比較しりゃ、少しは進歩したかな。
もちろん、テーマは目的の中に入ってないよ。単なる、妄言。

＞西欧の物質的繁栄は、旧植民地などの大きな犯罪の上に成り立っているんじゃないかな。

昔はそういう側面もあっただろうが、民主主義だから旧植民地が必要であったなどとは言えないだろう。



＞民主主義を導入すれば、持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌できるって、どういうことかしら。

そんなことどこにも書いてないが。

民主主義は必要条件であって、十分条件ではない。

＞どうも、この論理、いきなり、民主的な世界国家ができて、地球の資源は無限…、食糧もチョチョイのチョイで手に入り、誰でも、金さえ出せば手に入るほど十分にあり、その金は持てる富が生み出してくれるんですよね。


どこにそんなこと書いてあるの？


＞だが、徳川のように民主主義ではなくても、平和と繁栄を享受した時代もあるよね。まあ、今の生活水準からみると貧しくみえるけど、当時の技術水準からみると未曾有の繁栄と平和じゃないかな。しかも、それを他から資源を持ってくる…、労働力を持ってくる…。そんなことをしないでも実現しているんですよね。


君は徳川幕府が今でも続いていた方が良かったとでも思ってるのかね。

＞実は、あなたのいうような歴史の必然などないかもよ。過渡期の一現象にすぎないのでは…。歴史は常に上昇していくとは限らない。進化しているとは限らない。転化だけかも知れないよ…。スパラルを描いているだけかも知れないよ。


ははーん。
やはり民主主義は「上昇」或いは「進化」に当たるわけね。

＞そうした視点も視野に入れて、現在の困難をどうして克服していくか、そういう論点からは遠い話しですね。

遠い話というより、そういう論点では論じてないからね。ヒマがあれば書いてもいいが、長すぎても論点がぼやけるしね。

＞頭の中で都合のよい要素だけとり入れて構築した絵空ごとじゃないのかな。


都合のよい要素とは何かな？


＞「あろう」などと、あなたは神様かや。

ガハハハ。
世の中には神様がいっぱいいるね。

＞まあ、独裁国家を肯定できない、弊害が多過ぎるという所までは賛成ですけどね。

結局、民主主義は必要なわけでしょ。

　 masajuly2001さん、お久しぶりですね。相変わらずの辛口の投稿のようで・・・まあ、私なりの勝手な解釈をさせてもらうとすれば、「本当の姿＝アメリカ・シンドロームの崩壊」に関していえば、覇権国特有というか、アメリカ自身が自らの民主主義に驕ってしまったのかなと思っていますよ。ハリバートンの石油利権の件も酷かったけど、昨年の５月１日の大規模終結宣言後の初期統治の段階で、「アメリカ・シンドロームの崩壊」を見てしまったような気がしている。
　 以前にもいったかもしれないが、アメリカは様々な移民によって成り立った、「多人種国家」で、ナショナリズム観や国境観というのも、西欧諸国とは一線を画していた。つまり、アメリカの民主主義のすばらしさは、「多人種」という点で、自分たちとは異なる文化を受け入れるというか、認識するというか、「違い」というものを認めていた。それが、今回の戦争で、「違い」を認めることを失ってしまった。
　 確かに、フセインは悪かったかもしれない。けど、アメリカとしては過去に、フセインを対イランの対抗馬の道具として利用していた時期もあったのも否めないが・・・それでも、フセインを排除したことは、ブッシュ君の功績にはなるだろう。
　 話を戻しましょう。「アメリカ・シンドロームの崩壊」だが、結局はブレマーさんの初期統治に問題があったということだろう。とにかく、第２次大戦後の日本の戦後統治のように、フセインの遺物(旧イラク軍やバース党員)といった治安を支えていたものまで、徹底的にぶち壊してしまったのだ。おかげで、イラク国外からテロリストが乱入して、テロのオリンピック状態を作ってしまった。別に、フセインの独裁体制を壊すことはいいが、戦後の不安定な治安状況で、復興に必要な治安の安定に欠かせない人たちを排除するとは・・・まあ、米英軍などで治安をまかないきれるという甘い考えがあったのかもしれないが、現在のイラク復興にテロの影がさし続けているのは、ブレマーさんの甘く、強権的な姿勢が裏目にあるといっても過言ではない。
　 それに、イラクというのは、イスラム教国とはいっても、多くの宗派・部族からなる、複雑な「多部族国家」である。この国家観の「違い」を、アメリカはきっちり認識できていたのか？ブレマーさんの初期統治では、「自分たちの民主主義が正しいんだ」という「驕り」が垣間見れたような気がする。社会主義とは違って、イスラム文化は、歴史的にはるかに長く、重みがあるのだが・・・そこを無視して、多人種国家的なやり方での統治や民主化を進めようとすると、厄介な事態になるかも・・・普遍性の罠というか。覇権国となると、そういった独善性を持ってしまうのだろうなあ。
　 さて、「歴史の必然」という投稿で、イラクについて、「民主主義的な国」になってほしいと説いてくれていた人たが、本当のところ、日本やアメリカ、そして西欧とも違う、このイラクという国の民主主義とは何なのだろうか？と思う。このデリケートなモザイク国家で、民主主義を新しく創造するのは、かなりの時間と労力が要るだろうと思う。国家観そのものが違うだけに、単なる枝葉末節の修正でうまくいくのか・・・今の段階ではちょっと見通しが立たない。まあ、アメリカ自身が、どういう風になっていくのかもわからないし、とにかく単純に読みきれない。ただ、一ついえることは、テロも、部族・宗教のいざこざも、そして統治体制も、まだ完全には解決していないままの主権移譲なだけに、アメリカにとっても、日本にとっても、そしてイラク人にとっても、本当の試練の場になりかねないということか。それでは、また・・・いつか。

＞タロイモ？・・ブッ、ブッブー！はずれっす（笑）

ぬ。違うのお？

＞タイ料理も元宮廷料理人さんが市内で始めたレストランが始まりだそうですから、他とは徹底的に違うのですじゃ

ぬぬ、そんなに違うのか？

＞腹が立つ一流（？）レストラン
ってのはリストが出来る位知ってますけど

あっはっは、なんか知らんが笑える。

アセアン君はなかなかソムチャイ君だから君だけに教えてあげよう。実はオ、オッ（これ駄目なんだっけ？）でスウェイなのだよ。←解説禁止（笑）

武蔵野の

　　　 古拙の山門 　 弁天池

　　　　　　 亀と鯉とが添いつ別れつ


そば屋の池で仲良く泳ぐ姿を見て詠む。

「亀」・・・男の色欲を象徴

「鯉」・・・女の恋心を象徴

無粋ながら註釈。

.

まあ、一見、大所高所からのご意見…。さぞ気持ちよく書かれたことでしょうねえ。

>>
イラクが、その持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌する時代になれば、バグダッドの街角でイラク戦争に
ついて尋ねたなら、誰に訊いても、あの戦争は仕方がなかったと言うであろう。
>>

で、このままで、イラクにそんな世界がやってくる保証があるのかな。
民主主義を導入した国がみな、上手く行っているのかな。
民主主義を導入すれば、持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌できるって、どういうことかしら。持てる富って、まさか石油資源のことじゃないよね。民主化すれば、富がわき出てくるのかなあ。

冷静にみれば、民主主義を採用して上手く行っている国って、例外かも知れない様相もあるよ…。西欧など例にとるなら、それは間違いじゃないかな。

西欧の物質的繁栄は、旧植民地などの大きな犯罪の上に成り立っているんじゃないかな。

圧迫された植民地の人間は人間とみなしていない。簒奪した物資や労力を分け合うグループの中だけで機能している民主主義じゃないかな。戦利品に支えられた繁栄であり、その分け前で喧嘩しないという民主主義じゃないのかしら。イギリスなどをよくみてみると分かると思うけど…。

旧植民地がなくても、あの民主主義は育ちえたのかしら。今でも、民主主義が上手く機能している国というのは、簒奪により蓄積した資本があり、その資本によって、世界を支配する側に立っている…。勿論、法律も支配する側に有利に作り上げられている…。世界から富を集めている…。その上に成り立っている…、という見方の歴史家もいるんじゃないですか。

こんな理屈で、歴史に必然だなどと分かったような言葉で、理解できたり、解決できたりすることってあるのですか。

南米や、東南アジアなどの民主主義が本当に上手く行っているかなあ。順調だろうか。抑圧された人はいないのかなあ。

これに人口問題…。こんな理屈で増え続ける人口に対応できるのかなあ。食べ物は足りるの？ 民主的に分けるほどあるの？ 資源はどうなの？ 奪い合わないでやっていけるほどあるの？ 簡単に自由と繁栄を享受できるほどあるのかいな。

どうも、この論理、いきなり、民主的な世界国家ができて、地球の資源は無限…、食糧もチョチョイのチョイで手に入り、誰でも、金さえ出せば手に入るほど十分にあり、その金は持てる富が生み出してくれるんですよね。

どころで、イラクの持てる富ってなあに？

目下の世界を冷静にみれば、埋蔵資源などもっている国の方が戦乱ぎみ…。資源のない日本のような国の方が豊かな生活をしている…。日本の持てる富ってなんなんだろ。それ、何時まで続くのかな。民主主義なら永遠なのかなあ。

だが、徳川のように民主主義ではなくても、平和と繁栄を享受した時代もあるよね。まあ、今の生活水準からみると貧しくみえるけど、当時の技術水準からみると未曾有の繁栄と平和じゃないかな。しかも、それを他から資源を持ってくる…、労働力を持ってくる…。そんなことをしないでも実現しているんですよね。

実は、あなたのいうような歴史の必然などないかもよ。過渡期の一現象にすぎないのでは…。歴史は常に上昇していくとは限らない。進化しているとは限らない。転化だけかも知れないよ…。スパラルを描いているだけかも知れないよ。

そうした視点も視野に入れて、現在の困難をどうして克服していくか、そういう論点からは遠い話しですね。

頭の中で都合のよい要素だけとり入れて構築した絵空ごとじゃないのかな。

「あろう」などと、あなたは神様かや。

まあ、独裁国家を肯定できない、弊害が多過ぎるという所までは賛成ですけどね。

＞論旨は全く納得。歴史の必然として捉えている点など、まったく異論は無い。

即刻その“新人”に反応するとは、「類は友を呼ぶ」だな。

君がレスをつけた相手は、「海外ニュース」のカテで「理系で政治を語る」代表的投稿者なのだよ。現在は「昔日の面影もなくなった」対米全面テロのトピに、かつてよく投稿していたんだよ。

こんなに反応が早いとは！！


もう、あと２、３「理系で政治を語る奴」を知っているが、どいつもこいつもブッシュの野蛮な武力行使の肯定論者ばかりだ。例外が一人いたかな？ ＨＮを紹介するのは差し控えさせていただくが。


by 雑魚代表

ぅむむむぅうう・・
時間が余り無いんすか？
ぅ〜〜ん、もったいないっ！
プーケットっすかぁ。。。。。。

時間の関係なら仕方がないっすが
野菜は余り食べない方がいいっすよ・・プーケットで、ははは

あそこは
野菜、果物は9割以上バンコクからの供給に頼ってますんで、
僕らのプーケットチームは自分達で畑作って食べてますよ（笑）

タロイモ？・・ブッ、ブッブー！はずれっす（笑）

そのタイ料理はバンコク市内では食べられませんのですよ、残念なことに
（車で二時間程っすけどね）

（このプディングもタイ料理も元宮廷料理人さんが市内で始めた
レストランが始まりだそうですから、他とは徹底的に違うのですじゃ、笑）

バンコク市内で行くと絶対失敗する、腹が立つ一流（？）レストラン
ってのはリストが出来る位知ってますけど（爆笑）

ちなみに
サワディカップは男性言葉
サワディカァは女性言葉
サワディ・チャオはちょっとバンコクのハイソっぽい女性言葉
（ちょっと、しり上がりに発音するのがコツっすね、
元はチェンライの方言です）

aseanのお手軽一口メモっした・・（ははは）

失礼しましたー

論旨は全く納得。歴史の必然として捉えている点など、まったく異論は無い。

宗教の差異もあるかもしれないが、西欧が先鞭をつけた国際社会にデビューし、協調してゆくには、通らない関門があるわけで、その時点にイラクが到達しているのを、イラク国内の部族闘争と同じ感覚で、同じ発想でフセインが対応した点に原因がある。

国民相互で情報交換や交流が進めば、いずれ安定状態に陥るはずだが、これにて．．

投票に行きますんで．．

以上のことは世界の自由と平和を求める潮流が、いずれ個人的独裁国家と衝突することを示唆している。

従って、イラク問題は、未来までも視野に入れれば、最小の犠牲で世界の安定を求めるか、大量破壊兵器による
大量殺戮の危険性を未来に持ち越すかの選択という側面もある。（フセインによる犠牲者の数は100万人とも言われて
いるが、彼よりも更に残忍なフセインの次男が、経済制裁や査察を解除された将来のイラクにおいて、政権を掌握し、
秘密裏に大量破壊兵器を入手すれば世界的な脅威となるだろう）

どちらが真の平和主義だろうか。眼前の平和のみが最善でないことは歴史が示している。
ヒトラーに対するその場しのぎの宥和政策はヒトラーに力を与え、結果、数千万の犠牲を出すに至った。

また、かつて、北朝鮮が核拡散防止条約に加盟していたにも拘らず、核開発をしているとの疑惑が浮上し、
クリントン政権による軍事圧力で朝鮮半島に緊張が走ったとき、カーター元大統領が直接、北朝鮮の指導者と会って、
話し合いによる解決がなされたかのように思えた。それが評価されて彼はノーベル平和賞を受賞してもいる。
ところが、北朝鮮は、その後も秘密裏に核開発を続けていた。
今や、事態は以前にも増して危機的状況にある。

このように、個人的独裁国家の危険性は、条約や話し合いでは解消し難いところにある。
たとえ、経済制裁などを逃れるため、大量破壊兵器の一時的な廃棄が行われてもである。
このような国を相手にする場合は、まず、話し合いで一時的にでも大量破壊兵器の大部分を削ぐか、少なくとも実践配備
の状態にないことを見届けて、後に軍事力で政権を打倒するというシナリオが最も現実的な方法だが、イラクは湾岸戦争
後の国連の活動と、その後に続く米国の武力行使により、全くそのとおりになった。

とは言え、どのような目的であろうと、戦争は悲惨なものだ。
フセイン独裁政権によるクルド人やシーア派弾圧の犠牲者の数に比べれば、はるかに少ないとはいえ、
イラク兵士に限らず、一般市民の血も流される。
戦死したイラク兵士とてフセインに共感していた者ばかりとは限らないし、共感していた者でも民主主義国家や
違う時代に生まれていれば、フセインのような独裁者を望むことはないだろう。

だが、時代を経て、イラク問題を、民主主義が市民の反乱や外部からの攻撃に伴う流血の代償として獲得され
てきた歴史に重ね合わせれば、これを人類の悲哀として受け止めることもできよう。

イラクは、石油に代わるものが大量に生産される時代になる前に民主主義国家となり
その資源で将来の礎を築いておかなければならない。

イラクが、その持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌する時代になれば、バグダッドの街角でイラク戦争に
ついて尋ねたなら、誰に訊いても、あの戦争は仕方がなかったと言うであろう。

生物進化が、はるか未来を予想しているかのような神秘的な過程を辿って成し遂げられるように、
歴史を創る見えざる手もまた、未来の人たちの声に耳を傾けるものだ。

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http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
の最後の部分です。

反論のある方は最初から読んでみてください。

はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。

現代の国際社会は個人的独裁国家が大量破壊兵器を所有することを禁止している。
だが、時代が進み国際社会が成熟すれば、個人的独裁国家そのものが禁止されるだろう。
それは人道的見地からだけではなく、個人的独裁国家でも核兵器などの大量破壊兵器を入手できる時代に
なるからだ。

核爆弾が簡単に造れるようなら人類社会は成り立たない。
これが国民の総合的な力を以って初めて可能であるように仕組んであるのは、地球に生命を誕生せしめた同じ
自然の知恵が働いているように思える。
（核爆弾が実際に使用されることがあるとすれば、かつて恐竜を絶滅させた小惑星の衝突を回避するための手段や、
宇宙で資源を掘り出すときに使うことなどであってほしいものだ）

しかし、学問や技術の発展の行く末を考えれば、やがて、個人的独裁国家のレベルでも携帯型核爆弾までも製造できる
時代が到来するだろう。また、遺伝子工学の発達により、国家レベルの研究施設があれば、強力で大量の生物兵器も
製造できるようになる。いずれも大規模テロを容易にする兵器だ。

大量破壊兵器が大都市で使用されても、誰が指揮したかもわからない未来社会を想像してみてほしい。
残忍な独裁者の良心に期待し、機嫌を損ねることのないように心配しながら、日々を送らなければならない状況が
いかに危険なことであるかを知るためには悲惨な経験が必要なのか？その前にそのような国家が消滅するのだろうか？

現代では、攻撃を受けてもいないのに武力行使するのは国際法違反と言う人もいるだろうが、正体を明かさぬまま
大規模攻撃が可能になる時代には、もはや通用しない。かと言って、疑わしい国家であれば先制攻撃をしても
構わないというわけにもいかない。
このようなジレンマによる圧力が民主主義を世界の隅々にまで浸透させることになる。

遠からず全世界に民主主義は行き渡る。

近代民主主義は市民の反乱で獲得された起源を持つが、それにも耐える近代的な兵器で武装し、厳重な
相互監視体制を敷いている恐怖政権であっても、民主主義の巨大なうねりの前には無力である。
我々はそのうねりが独裁政権を呑み込む過程を目の当たりにしているのだ。

しかし、いかに民主主義のうねりが巨大でも、個人的独裁国家が大量破壊兵器を一旦、持てば外部からの圧力で
民主主義国家にすることには計り知れない危険が伴うだろう。
イラクは、土壇場になって、査察受け入れなどの譲歩を示した。それが大量破壊兵器の完全廃棄を伴うものであったか
どうかは、わからないが、米国が開戦を覚悟の差し迫った軍事圧力をかけていなかったなら、そういうこともなかっただろう。

現代の我々の感覚では、他国の自由など、危険を冒してまで獲得する価値はないように思えるかもしれない。
だが、国際交流がこのまま進み、国際社会が成熟すれば、いずれ、他国の民の自由も尊いものに思える日が
来るだろう。これも個人的独裁国家を消滅させる力になる。

＞君の興味対象は政治、国際情勢ではないと判っているから読むのは比較的楽。

まぁね、興味の対象は議論の発展木の統計的な性質と終焉の仕方だからねぇ。

それにしても、政治、国際情勢に興味のある人間が多い割には、あいまいな議論が多いな。それに過去の振り返って、あーだこーだと憶測する議論ばかり。

根拠を示した将来の議論は少ないねぇ。そうゆう思考訓練ができてない奴ばかりだわな。

＞カカシ君じゃなく滅多にレス入れない鎌倉君にチェーン式にレス入れれば必ず君が反応すると読んだんだよ。

ずばり、正解。

なんしろ、案山子嬢とは同じ檻の中に住んでるんでねぇ。最近、ション面狂死の監視がゆるいんで、互いに自由の飛び跳ねてるのよ。

サワディカーップ！

＞目の玉飛び出る絶品「焼きプディング」が食せるセレブも納得
おしゃれでリーズナブルなコーヒーショップ！

あー、それもしかしてタロ芋入っているデザートじゃない？それだとしたら好物。セレブだから上品に食べなければならんからお代わりしにくい所が難点だな。

＞上品繊細まろやかさの三拍子揃った本格タイ料理

そ、そんなタイ料理が存在するの？
うーん、奥深いな。それはバンコク市内で食べれるの？

ＰＳ
仕事終えたらそのまま自費に切り替えてプーケットに行くのじゃ（笑）

＞「原子力工学」なんてものは出ていません。

「原子核工学」で〜す。こうゆう用語にはうるさいの。

＞専門家が書く内容ではありません。

こんなとこで書いてどうすんのよ。誰もわかる奴、いねぇのによ。 　 できるだけやさしく解説したろ？

＞マジの専門家はこのような政治色の強いトピには来ませんｗ

合ってるがや(^^;
俺もなんでこんなトピに居座ってるのかなって思うけどな。一応研究データは取ったし、どうでもいいんだけんど、惰性かねぇ。

「人間は惰性で生きてる」って、メモメモ(^^;

だけど、雑魚諸氏も大変だねぇ。くっついく、親分が出て来ねぇと、右往左往だがや。

まぁ、雑魚語録も作ってる奴もいるし、データを取り始めたときに比較しりゃ、少しは進歩してるかな。
もちろん、雑魚は観測データの中に入ってないよ。単なる、雑音。

＞鎌倉、飯屋、青葉の諸氏の同じ刺激反応に、ニンマリ。

前にも言ったが君のレスパターンはもう読んでいるの。君の興味対象は政治、国際情勢ではないと判っているから読むのは比較的楽。
カカシ君じゃなく滅多にレス入れない鎌倉君にチェーン式にレス入れれば必ず君が反応すると読んだんだよ。
もう皆に手の内読まれているよ。（笑）