対イラク武力行使

旧ソ連の治安維持を見てみると
人口28,800万人
警察・軍隊等が存在したとは言え

国内監視・国境警備の要は悪名高きKGBが任を負っていた。
その数・・・
６０万人（内国境警備２０万人）
彼等はそれ以外に対外諜報もやっていた。

ここで言える事は
治安維持や国境警備は兵の数だけでは無く
治安維持を行う者の強制度も大きな要素であると言う事。

旧ソ連式で治安維持を行えば
５万の米兵が恐怖と暴力を持って各部族長を支配すれば
治安は簡単に安定できるし。
密告と国民の移動を制限すればテロリストの活動も根絶できる。

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イラクを見てみよう
仏独の反対
国際世論の反米傾向がある中
米軍12〜15万は増やせない数字だと思える。
３０万の地上部隊を戦後に投入すれば
テロリストよりも国際世論の攻撃で撤退をよぎなくされる。

よって米軍+その他の国軍隊3〜5万がやっとだろう。

１５万〜２０万でもやろうと思えば
充分、治安維持は出来る。

・武器の所有禁止
・国民の移動制限
・夜間外出の禁止
・部族長主義の解体
コレに必要なのは刑務所の数だけ・・・

だけど、世界世論が『絶対』に許さないだろう。

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ではイラクの治安回復は不可能なのか？

イラク人、治安部隊の要員は昨年末で１０万人を越えたと言うので
現在では１５万人規模になっているのでは無いかと思う。

現在、多国籍軍１５万+イラク人治安部隊１５万
合わせて３０万人・・・

３０万人の兵士と言うのは日本の自衛隊２４万人を越える兵力だ・・・

これだけの兵士が国防をそっちのけで
国境警備と治安維持のみ従事している現実を考察する限り・・・
（イスラエル軍は臨戦態勢の戦闘国家として軍のほとんどは周辺諸国の侵略に備えている。）

治安悪化の影響を
兵力数のみに注目するのでは無く
一旦、大きな視野で改めて
治安悪化の原因を検討すべきでは無いだろうか？

申し訳ないですが、あなたが何が言いたいのかよく理解できないんですよ。

> なぜ、自分が直接問いかけないのですか？
> なぜ、クイズ形式にして、他の大勢を頼むのですか？

そもそも直接本人相手に書こうが書くまいが本人は自分が書いたものだって分かってますよね。それで、本人が何か言いたければ、書いてきますよ。「大勢を頼む」も何もやりとりは俺と彼の間になると思いますよ。あのカキコを読む限り、そういう人間だと俺は思ってますから。

それに紹介した投稿はほぼ同じ内容のことが２回も書かれている。米軍の拷問虐待に関する彼の自信作でしょう。自信作を再び取り上げてあげてもらって、彼も嬉しいんじゃないですか。以降も、この問題について書いてるみたいですから。俺の方は、これを２回も書く神経に興味を持ってるんですよ。俺の方は読んで反吐が出るほどイヤな文章だと思ったけど、彼はそうではない。この落差ですね。

どういうふうな形で書くかは、個々人それぞれの判断です。俺は俺の判断であのように書いただけ。それに対して、あなたがどのように感じるのかも、あなたの判断、それでいいんじゃないですか。あなたが俺に何を期待してたのか知らないですけど、それも勝手。匿名の掲示板ですから。

>>
私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。
>>

日本の常識が世界の常識じゃない。これ、どういう意味で使っているのかな。

自分の国の常識が世界の国の常識である国ってあるのかな。あ、反対の表現で言ってみようかな。他国の常識が自国の常識として受け入れられる国って、あるのかな。

自国の常識を世界の常識として押しつけようとする国はあるけど、そういう国に限って、世界の常識を受け入れないし、理解していないように見えるけど…。

例えば、「戦争の悪」など、実は人類共通の悪…。これなど、国など関係ないくらい人間の世界の底には横たわっていることなのよ。

でも、こういう常識は、認めない人たちに限って、世界の常識とかいう。認めないというより、この常識を隠したい人たちですね。ま、世界の常識と言ったら、この位しかない。

だが、世界の常識とかいう人たちのいう常識はどうも、これとは違う。

自国の常識が世界の常識である国などあるだだろうか。

>>
ちょっとした中学生並に質問の内容を整理しきちんと説明できるなら応えてやる、「俺が気の向いたとき」にな。
>>

あなたも、結構、お人好しだね。何も、金を貰っている講師でもあるまいし。おだれりゃ、猿も木に登る口かや。

＞他のトピでかなりいろいろ話をした人ですので、


あれー、お懐かしい。

そうでしたか、dorawasabi5000さんが、○○さんだったのですか。（ビックリ）

世間は広いというか、狭いというか。

そういえばその尋常ではない粘着力のある議論のし方はただ者ではないと思ってましたが、やはり○○さんだったのですね。

以前、俳句のことでも話をした○○さんですよね。（違ったらごめんなさい）

話している途中で妨害されてしまったのでここで付け加えますが、私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。

○○さんの俳句の句作についてとやかく言うつもりではありませんでしたので、誤解無きようお願いします。

dorawasabi5000さんの新しいＨＫの時でも、今まで失礼があったらお許しくださいね。

では、また面白い話題がありましたらお互い遠慮なく、公明正大に議論いたしましょう。

ではご健闘を祈ります。

貴方にはレス付けない事にしているのですがあまりにも聞き捨てならないので一言。

＞生ハムさんとはレベルが違うのです。

これって一体何なの？シルバー君にも生ハム君にも失礼な話だよ。
シルバー君には一定以上のレベルの書き込みを強要しているのに等しいし、
特定の人間の名前出して貶めているし、貴方がそれではどの程度の人なのか問いたいね。
シルバー君と貴方のやり取り見てて思うのはシルバー君の貴方に対する寛容な態度。
俺だったらとっくに貴方に対して爆発しているわ。貴方は議論の内容以前に失礼だもの。

アメリカが仕掛け、混乱したイラクに混乱しきった状態で主権を移譲しても、形だけのものになるでしょう。

外国の軍隊が居座っている状態を、はたして主権移譲と言えるかも問題です。

第二第三のファルージャの殺戮が起こらない事を祈りたいが、祈りだけで終わりそうです。

アメリカはイラクに、余りにも大量の憎しみの種をまいてしまった。

まぁ、「選挙」と言う民主的な「権力闘争」を経た「正統なる政権」ではないのでこんな門出が相応しい。

イラク主権移譲 　 テロ回避２日前倒し 　 首相「議会選１月２日に」 　 １年３カ月ぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000000-san-int

イラク主権移譲・米行政官とイラク首脳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-01898551-jijp-int.view-001

それにしてもブレマーの満面の笑み。

イラクの「主権回復」を喜んでいる？

ベトナムを生き延びて帰る除隊直後の米兵の様だ。

.

シルバーさんとテトさんの議論が微妙にかみ合ってなくて
読んでて気持ち悪いかんじで、
かつ案山子さんはいつもどおり
突っ込む気にもならないようなところで
とぼけているし、
ライターさんは実例は豊富なんだけど、
それぞれの事例がどこまで体系的に
位置付けられているのか不明。

なので少し前の投稿にもどって質問させてもらいますが、
今日現在で、イラクの治安を実現するのにどのようなモデルがありうるのでしょうか？

私は 　 テロ行為という敵の性質から 　
イスラエルをモデルに考えるのが
妥当だとおもっています。
イスラエル正規軍16.5万人。 　
人口比で 　 40人に一人の兵士＝55万人という数字を例示したけど、
イスラエルとイラクは面積比でいうと19倍くらい。
いずれの観点からしてもイラクの現地の状況に関して実感をもっているシルバー氏が
現状の米軍を非常に少ないと感じているのは当然でしょう。

あと出てきたのはライターさんの「東チモール」の例。
ただ、あそこは国民投票の結果に対して
暴力や虐殺が起こったんじゃなかったですか？
基本的な対立構造が分離独立運動のはずだし。
イラクとは類似性がないとおもうのですが。

「政府広報」というのは冗談だとしてもシルバーさんが、小泉政権を支持している立場だと解釈しています。アメリカ追従だとか、アメリカのポチだと批難する人が多い中、そのアメリカの国防長官を「アホ」と呼んだり、アメリカが愚策をとったと発言するのは小泉政権にとってダメージを与えると思えませんか?ここは単なる便所の落書き程度の掲示板ですが、不特定多数の読者がいて、シルバーさんがそういう人達に与える影響力はかなりのものだと思います。生ハムさんとはレベルが違うのです。

「そんなにアメリカが好きなら兵士として戦ってこい」と、僕に言う人がでてきましたが、国際世論というものがテロとの戦いの邪魔をしてると思います。(ライターさんが良く指摘する事ですが)。この掲示板に参加する事で、その世論に何らかの影響を与えることができれば、それもテロとの戦いだと思います。僕はそんな使命感を抱いてますが、シルバーさんはどうでしょう?

シルバーさんだって一人の人間だ、世論ばかり気にせずに、感情的になる時だってあると思います。特にイラクで犠牲になった知人がいるのならば。でも、さらなる犠牲者をださないためには、どうすればいいのでしょうか?

「ラムズフェルドはアホだ。米国の愚策は失敗した。」と怒鳴ってしまっては、オピニオンリーダーとしてのシルバーさんの意見を聞いてる人に不安を与えてしまいます・・・。

＞親米派とか反米派とかってのを超えたお話ができるといいんですけどね。

挑発した事をお詫びします。カカシさんが反論する事を知っていたら、僕は控えたでしょう。情報の量や質では、シルバーさんについてけないし、そういうシルバーさんや日本政府がテロとの戦いに関して、基本的に同じ立場にいる事を心強く感じてます・・・。

失礼しました。

　 イスラム対世界の戦争を検討したくなるのは、わからないではないです。しかし、シーア派は、アルカイダの恐ろしさをわかっていくはずです。かれらは、シーア派を邪教と規定しており殲滅をめざしているからです。アメリカもこの辺をうまく利用してまあそうイランをつぶしたいのもわかりますが、シーア派の人たちの気持ちもねちょっと考えてやらないとね。

パウエルの方針が取られなかった時点からずっと疑問に思っていたことですので、僕が、私見ではありますが、間違っていたと感じていることを間違っていたと述べただけですよ。

それから、テトさんが親米派・反米派という棲み分けにこだわっていらっしゃるのはなぜでしょうか？僕には、この棲み分けにこだわりすぎているテトさんが、逆にもったいなく思えてしまいます。

>>
シルバーさんは「政府広報官」ということで、反米、反戦派の人達から反感をかっていました。今回はその人達に「ご機嫌とり」をしてるように思えるのですが?
>>

こう感じられたのならそれでもいいです。僕にとっては、親米派とか反米派とかっていうのは、大切なことじゃないんです。

ただ、あなたからは僕にエールをよく送ってもらっていたけれど、あまりお話しすることもなかったので、ちょっとガチンコになってしまったけれど、レスしてじっくりお話ししてみたかったんです。

僕は、基本的に、議論は勝ち負けを決するためのものではないと思っていますし、あなたの考えに触れることで、僕の考えを修正しなければならない必要だって出てきます。

僕の印象としては、外部テロ組織のイラクへの流入がかなりすんなり行われてしまったなぁという印象があり、それにより、多くの知人の命も奪われたということもあったため、これを何とか防ぐことはできなかったのだろうか？という意識が、テロ組織の流入阻止を踏まえ考えられていた地上兵力の大規模投入が、結局行われなかったことへの僕の過剰な反論になっていました。そうした犠牲については、人により重みが違うのでしょうが、あなたが非常に各論的に反論されることにも、残念でなりません。

そうした犠牲を乗り越え、これから何を考えるべきか、今後の紛争地の復興はどう進められるべきなのかということに関心があり、これを考えるには、米国がうまいことやっているという話だけしていてもちょっとなぁと思っています。

僕のスタンスがテトさんのお気に召さないようであれば、それで僕を中傷してもらっても構いませんし、無視してもらってもいいです。共有できる部分があるのであれば、議論しようではないですかとも思います。

僕はあなたの正義感の強いところは好きですし、実直なところも好きです。議論ができる相手だと思っています。

親米派とか反米派とかってのを超えたお話ができるといいんですけどね。

それでは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000068-reu-ent


全米興行収入、Ｍ・ムーア監督の「華氏９１１」が初登場1位


　 ［ロサンゼルス 　 ２７日 　 ロイター］ 　 ６月２５日―２７日の全米興行収入は、２５日公開でブッシュ大統領とイラク戦争を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督の「華氏９１１」が、２１８０万ドルを売り上げ、初登場１位を獲得した。
　 しかも、「華氏９１１」の上映館は８６８館に過ぎなかった。
　 これに対して、今週初登場２位の「White Chicks」をはじめ、上位５位作品の多くが２５００館を上回る劇場で上映されている。
　 「華氏９１１」の配給会社の社長が電話によるカンファレンスで述べたところによると、民主党が強い地域に加えて、米軍フォートブラッグ基地のあるノースカロライナ州など、共和党の強力な支持基盤でも満席の映画館が続出した。（ロイター）
[6月28日14時13分更新]



凄いですねー。
マイケル・ムーアは、やはり天才、巨匠ですね。
堂々たる体躯といい、存在感抜群で、事実を伝え世の中の嘘を暴いてるんですね。
改めて脱帽！

映像を見ることが出来ました。

ニック・バーグ氏の映像より生々しいように思いました。

どうもお騒がせいたしました。

貴方は相当変わっているというか偏向しているというか・・・。

普通の感性を持って、普通の神経をしていたら、
こんな恥ずかしいことは書かない。

うわ〜、可憐な蝶ですねー。

実物は見たことないや、

ありがとうございます！

さっき昼寝？から起きてきた息子の勉強につきあってます

う〜早く寝たい！

こっちの方が良いかな。

http://www.buzan.hs.nihon-u.ac.jp/butterfly/shirocho/miyamasiro/index_miyamashiro.htm

＞それから貴方は、首相や閣僚の靖国神社参拝に関しては、公式参拝反対とか言って、「公務中」の「信教の自由」「思想良心の自由」を否定（あるいは制限に賛成）しているんではないの？

？？？？

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】 １
　 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

この辺りを参考にしてください。

http://www.vill.hara.nagano.jp/indexpages/31/509/513/685/3892.html

レスありがとうございます。

そうですか。残念です。見れないとなると余計見たくなる。。。

私って趣味が悪いんでしょうね。

無理な注文をつけて申し訳ありませんでした。

＞誰が言っても事実は事実、嘘は嘘。

当り前です。生ハムさんが賞味期限切れてるのは事実でしょうか?

冗談です。久ぶりの挨拶代りです。

ところで、今、テレビにフセインが映りましたが、イラク国民は彼をどういう風に扱うと思いますか?

って事で、出勤時間。世界平和も気になるが、仕事が暇なのがもっと気になる。イラク復興は、僕や生ハムさんにとっても、経済的にプラスになると思うのだけど、それでも協力しない?

＞君の頭の中はそういうバカサヨ系のプロパガンダで満ちてるようだ・・・。

あなた、その「バカサヨ」って言葉好きね。ほんとは、あこがれてるんじゃないのかしら。
言霊（ことだま）ってあるのよ。あんまり、一つの言葉に固執すると、ミイラ取りがミイラになちゃうの。
気をつけなさいね。ってかそれで本望だったりして。

えっ！日本赤軍ってまだいるの？

映像にうつってた日本人は、かなり若い人でしたよ。

　 いるかもしれませんね。日本赤軍の岡本こうぞうも確かイスラム教に入信したというニュースを聞いたことがあります。日本の極左や共産党もイスラムの反米闘争に共感しているようだし。あと、日本の反米右翼がイスラム過激派に共感しているようですし。ありえることです。

返事いらない？冗談を・・・、私は誠実ですからね。

＞＞何で不当に首を切られる「仲間」がいるのに、冷ややかな傍観者で入られるわけ？

＞」だって、サヨク教師は私の「仲間」じゃないもの。彼らにはシンパシーを感じることができないのだから仕方ないよね。^ ^


　 困りましたね。あなたが「仲間」と思わなくても、不当に首を切られる立場の人間としては「仲間」なのです。だってあなただって不当に首を切られる事があるでしょ？

　 もちろん、あなたが巨大企業の重役とかなら、首を切る立場ですから、「仲間」ではありませんが・・・。私は確率で話しているので、いわゆる労働基準法で守られている労働者を念頭に置いています。

　 で、労働者の権利だって、先人の血と汗と涙で勝ち取ってきたものです。あなたは、その恩恵に浴しながらも、その権利を叩きつぶそうとしている側に今荷担しています。

＞それに、「国歌を歌いたがる高校生はヘンタイだ」というように決めつけていたけど、自分の偏狭な価値観に閉じこもっているようでは共感は得られないし、多数派には絶対になれないと思うよ

　 多くの歌は人間を解放するものですが、一部の歌には人間の思考停止を促すものもあるのです。

　 歌を本当に愛する人間が意味不明な歌を好きにはなりません。

＞まして、その価値観を他者に一方的に押し付けて、ヘンタイ呼ばわりするなんてサイテー。

　 だからね、国家によって「一方的に押し付けられた」天皇は偉いという価値観によって、君が代を歌いたがるヘンタイ高校生が誕生するのですよ。あなたは高々カルト信者が教祖の歌を歌いたがるのを自慢しているだけですね。これは私の意見です。もちろん、あなたに押し付ける事はできません。それをあなたが押し付けられたと言い張っているだけです。

　 まあ長くなるので、続きは又。

そうそう、人質を少しでも擁護すると、たちまち（馬鹿さよ）というレスが５，６個つきました、

そのあまりにも短絡的な思考に驚いたのなんのって（笑）

＞国歌を歌いたがる高校生

ひとそれぞれだけどさ、なんか変わってない？（笑）・・・
ちなみに私は国家を歌わせる学校にいたことないからわからないけどね

＞３人組の行動に対し、擁護論・批判論が双方から噴出した。で、私が一番問題だと感じたのは、「バッシングするな」というプロパガンダで、批判論そのものを封殺しようとした人達がいたこと。


えーそうかな？どっちかというと反対だったよ、人質を擁護する人のほうが圧倒的に少なかった、それで、私こっちに逃げてきたのよ

＞情報源はアメさんに媚びない中立的メディア。

日刊ベリタとか、日本労働党とか、田中宇あたりですか?Yahoo で検索した限りでは、「兵士不足」のニュースは見当たりませんが、中立的メディアはあまりにも中立すぎて(皮肉)Yahoo の検索ではひっかからないのかな?

君の頭の中はそういうバカサヨ系のプロパガンダで満ちてるようだ・・・。

もう一つ、syoumenkyousiさん。


＞＞でもね、「冷ややかな傍観者に徹しさせてもらう」っていう姿勢は改めるつもりないからね。

＞何で不当に首を切られる「仲間」がいるのに、冷ややかな傍観者で入られるわけ？

だって、サヨク教師は私の「仲間」じゃないもの。彼らにはシンパシーを感じることができないのだから仕方ないよね。^ ^
自分達が他者に強制をしてきたことは忘却して棚に上げ、自分達が受けた不本意な扱いだけ「不当」だと訴えて、被害者意識を丸出しにしているところが「度し難い」って感じちゃうな。

それに、「国歌を歌いたがる高校生はヘンタイだ」というように決めつけていたけど、自分の偏狭な価値観に閉じこもっているようでは共感は得られないし、多数派には絶対になれないと思うよ。まして、その価値観を他者に一方的に押し付けて、ヘンタイ呼ばわりするなんてサイテー。
私は、貴方のような偏狭な価値観の持ち主とは共闘したくないし、同類に見られたくもない。だから、貴方の「仲間」がクビになろうと路頭に迷おうと、一切関わりを持ちたくないし、冷ややかな傍観者のままでいたい。それだけのことなんですよね。
貴方に「もっと考えろ！」と言われても、これが良く考えた結果ですから ^ ^。


ところで、教師だって公務員なんだから、職務命令に従うのは当然でしょ？
例えば、「私立学校への公金支出は憲法８９条に違反する。支出業務を命じる職務命令は、良心に基づいて拒否する。」とか主張する役所の職員がいて、私立学校への補助金がまったく支払われなくなってしまったら許されると思う？
公務員たる者は、全体の奉仕者として勤務する必要があるのだから、ある一定の制約があることは仕方がない。私人の立場であれば、例えば自分の子供の卒業式に保護者として出席しているのであれば、国歌斉唱のときに抗議のため退席したって構わないんだし。。。

それから貴方は、首相や閣僚の靖国神社参拝に関しては、公式参拝反対とか言って、「公務中」の「信教の自由」「思想良心の自由」を否定（あるいは制限に賛成）しているんではないの？それとも、個人の自由を尊重しているのかな？
私には、どうも、都合のいいところだけつまみ食いして、自分達だけ特別扱いで何でも許されるとでも思っているかのように感じるんだな。


もう一つおまけに・・・。最近では、かつて左翼・革新と呼ばれた人たちの方が、一般国民の基本的人権や民主主義の諸原理を踏みにじる側に回ってしまったのではないか、と感じることが多いんだよね。これが２１世紀の特徴なのかな？

例えば、イラクで日本人３人が人質になった事件。
３人組の行動に対し、擁護論・批判論が双方から噴出した。で、私が一番問題だと感じたのは、「バッシングするな」というプロパガンダで、批判論そのものを封殺しようとした人達がいたこと。
たしかに、誹謗中傷やプライバシー侵害など、人権問題になるような「悪質な表現」も一部にあったけど、擁護派が封殺しようとしたのは「悪質な表現」だけではなく「すべての批判論」だったのだからね。

それから、イラク戦争「反対」と書いた生徒に５点追加した教師の問題。
このトピでも「至極まっとうなことを教えているのに騒ぐな」「５点くらいで大騒ぎするな」などと書いている人を散見するけど、もし逆だったら何と言うのだろうか？
「イラク戦争は正しい」「自衛隊員に感謝しよう」「反対した人は非国民だ」という答案にだけ５点追加していたとしたら、「５点くらいで大騒ぎするな」というような鷹揚な態度でいられたのかな？

「思想良心の自由」「表現の自由」は、多種多様な価値観の尊重が前提であって、自分と異なる考えの人にも認められなければならないのに、それが理解できていないのではないか、と思うんだよね。


結論ですけど、「自分達が正論なのだから、支持されて当然」「なぜ支持しないんだ、ちゃんと考えて支持しろよ」などと言いつづけ、胡座（あぐら）をかいていれば、結局は支持をますます失い、時代に取り残されていくのではないかと思いますよ。^ ^


他の人にも私の意見を読んでもらうために書きました。長文ごめんなさい。レスは要らないです。それでは。。。

最近、あまりお見えにならなくて寂しいです。

今、あなたの猫のホームページをみてなごんでいました

いやな事件の多い近頃、ほっとする写真と文章。

動物はいいですね

以前、とても賢い、雉猫をかっていましたが、交通事故でなくしました。

今は犬が一匹。

もう暑くなってきたので、そろそろカットしに連れて行きます（おしゃれのためではない、毛がもじゃもじゃして暑そうなので）

＞僕の議論の中核に触れては頂いてないみたいのなのですが…。

十分触れたつもりですよ。Shock and Awe の話しはラムズフェルドがアホではないという反論です。「初期段階で、地上兵力を大規模投入することの効用」については、その後で触れました。

＞イラクでの治安の様相が変化したのは、昨年の8月に国連がやられたときからでした。あの辺りから、いわゆるソフト・ターゲット攻撃が始まるわけで、攻撃の裏に外部のイスラム過激派組織がいるということになったわけです。

僕は米兵の死者数をイラク治安度のひとつの目安としてますが、当時は一日平均1強がずっと続いていて２月に初めて１を割ってます。11月にはフセインも拘束されました。で、米兵が2003年Time 誌のThe Person of the Year. です。米兵は増員ではなくて、減らす事が検討されてませんでしたか?

＞うーーん。イラクの占領の初期段階における兵力の大規模投入の効用については、実はテトさん自身にほとんど関心がなく、単純に僕が反米的な発言をしたことに過剰になっているように思われるのでこれでもう止めときます。

ラムズフェルドよりもパウエルの方が正しかった云々の議論は無意味だと思います。シルバーさんはさりげなくこの話題から逃げようとしてるように思えます。正直、僕にではなくて、カカシさんやライターさんに反論してくると思ってました。何故僕にしてきたか?「感情的なシルバー氏」と挑発したから?

シルバーさん、ちょっと失礼になりますが、本音を述べさせてもらいます。シルバーさんは「政府広報官」ということで、反米、反戦派の人達から反感をかっていました。今回はその人達に「ご機嫌とり」をしてるように思えるのですが?

僕が関心がない(?)から止めるのはいいのですが、カカシさんやライターさんにも反論してみてください。いまひとつ納得できないです・・・。

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　 ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　 『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　 この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　 ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

　 あなたの立場は、よくわからないが、おそらくムーアファンの反戦人種かな。
　 じゃ生物化学兵器が日本で炸裂したりして何万人も死んだりして、その犯人がアルカイダだとしたら、それでもアルカイダは、ＣＩＡの裏組織なわけ。いったいどの程度の被害までＣＩＡは、ＯＫなわけ、妄想狂さん。

イギリスのＮＧＯ「イラク・ボディ・カウント 　 Iraq Body Count」
のホームページには、イラク戦争による民間人の死亡者数が掲載されています。
検索してみて下さい(・_・)(._.)

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に１６５０億円、自衛隊派遣３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値、今１４兆円くらい？） 　 http://www.costofwar.com/

私はプロではないですし、勝手にハンドルを何度も同じ形で書き込むの止めて貰えますか？

今度書き込みがあった場合は、私に対する嫌がらせと判断してヤフーと相談することとします。

＞あの頼りなげな飛び方で、千キロ二千キロと旅をすると知り、驚きです。


すごいですね！私は標高１５００メートルあたりで何回かみました。

ミヤマシロチョウはみたことない。というか、手元に図鑑がなくって、蝶にくわしい息子も寝てしまいましたし・・。

まつむしそうもワレモコウも結構少なくなった気がします

採りにくる人がおおいのでしょう

去年の夏はお天気悪くて、登山も楽しめなかったのではありませんか？

syoumenkyousiさん。貴方にはレスつもりはなかったけど、もう一度だけお返事しますね。^ ^


私はもともと、イラク戦争に「反対」と書いた生徒に中間試験で５点を加算した県立高教師について、

＞＞両論を教えるべきではないですか？
＞＞そして、さまざまな情報を生徒が自ら整理して、自分が正しいと思う判断を論理的かつ客観的にできるように導き、自我の確立を促す。これが「公的教育」ではないのかな？
＞＞教師が「正しい」と一方的に盲信していることを押しつけてはいけないよね。（内容の正否を問わず・・・）

と書いたのですよね。≪メッセージ:45227≫
こっちが私の一番言いたかったこと。で、この問題について貴方はどのように考えるのかなあ。
レスはいらないケド、教育の本質について、貴方なりに考えていただけると嬉しいです。


つづく

　 ま逆説的にいってこういう暴露本かき金儲けCIAがいるからアメリカは、戦争に勝てなくなったのだよ。豚ムーアなんかもいい例だよね。
　 日本もこういう金儲け反戦芸能人を殲滅してから戦争しないとな。それには、治安維持法、予防拘禁法なんかもいいかも。