対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

アレマァ ベンチャー君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/24 13:04 投稿番号: [44943 / 118550]
なんで女子中学生→少女売春となるのかねぇ。

君も経験者かね ?

>>脱原発入門講座 ハーレムの夢

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/24 12:56 投稿番号: [44942 / 118550]
>というわけで、あらためて泊原発のそばにすむ女子中学生の話。
>「私、子ども生んでも大丈夫ですか。たとえ電気がなくなってもいいから、私は原発はいやだ」

おいおい、なんでハーレムの方を取り上げるだべねぇ。おめぇも,もしかしてハーレムに憧れてるんかや。

「女子中学生は、ころっと騙されるとことがいいねぇ」って言ったはずだぞ。

「悪い大人に騙されて、少女売春なんかしちゃだめよ。私を見てみなさい。将来、こうなるのよ」って言って聞かせる方がさきじゃねぇの。

>国松長官狙撃事件

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/24 12:55 投稿番号: [44941 / 118550]
>もしも君が興味があるなら続けるが?

オウム事件には興味あるのだが単体となるとそれ程興味無いね〜。ただ君の専門分野にちょっと挑んでみるのも面白い。

>犯人は自転車で逃走している。

これ知らなかった。というよりそう言えばそうだったな。お爺さんでも逃走可能だ。ゴメンナサイと言いたいがやっぱり納得いかん。

>中村をただの爺と思ってはいけない。2001年には現金輸送車を襲撃している。

犯罪者には皆一様に癖がある。スリ、空き巣、強盗、それぞれ手口は一定。慣れない手口を使うと捕まるリスクが大きくなるというのが一般的常識。このお爺さんのは犯罪歴は強盗でしょ。
花道に警察庁長官狙撃するなんて理屈には無理がないかい?
銀行強盗では標的は極めて至近距離でホールドアップしている筈だから動かない。
対して長官は歩いている所を拳銃で20〜25メートル離れたところから腿を命中させている。こりゃ現役のバリバリじゃないと無理じゃないの?20メートル先なんて言ったら銃にいくら慣れていてもスコープでも無いとおいそれと当たらないと思うが。

海外に移住したいソソッかし子さん、

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/24 12:30 投稿番号: [44940 / 118550]
何故、日本を出たいの?

何でも日本が一番と思いこんでる、国粋主義者だと思ったのが・・・。

ICC:米が免責決議更新を断念しました!

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/24 12:29 投稿番号: [44939 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000103-yom-int

さまざまな事情が重なって実現したことですが、これでまた一つ「不処罰の穴」がふさがりました。やはり国連「平和維持活動」に携わるものが、国際刑事犯罪を犯すような論理的可能性は、本来あってはならないものでも排除されるべきではありませんよね!国連にもアカウンタビリティーが必要です!今回の決定には溜飲が下がるお思いでしたよ、本当に・・・。

ところでガザさん、まさに仰るとおり!

実は、「キッズ構想」なるものがありまして、日本だけでなくアジア全体で「子供にもわかるICC運動」を展開する構想を練っているところです。私のアイディアなんですよ。ただ、そのために資金、人材、ネットワークなど必要なものがたくさんありましてね・・・。

参考:http://www.yomiuri.co.jp/education21/weekly/20020713.htm

目指しているのは大体こんな感じです。
これをもっと拡げて、「子供版ICCサイト」のようにしたもの+ビデオ、漫画(いまや全世界の共通言語です)などでの展開を考えています。今回のハーグ会議でより具体化させてきますね(^.^)

子供向け翻訳、ありがとうございました。
ガザさん、キッズ構想の一翼担ってみます?

↓これは永久保存しておきます♪

>世界にはいろいろな国があります。
  日本のように、法律という国の決まりが、ちゃんとできている国ばかりではありません。貧しかったり、法律に詳しい人がいなかったり、いろんな理由で、まだきまりがちゃんとできていない国もあるのです。

>そういう国の人たちは、こう考えています。もし、国際刑事裁判所を作ろうとしている人たちが、自分達のかわりに、必要なきまりをちゃんと作ってくれるのなら、とても助かる、と。きまりのない国にとっては、ほんとうにありがたい話なのです。だから、こういう国のあいだでは、国際刑事裁判所にすべておまかせして、準備なる賛成するところからやってもらう国が多いです。

>また、日本のように、平和な国ばかりではありません。ほかの国と戦争したり、国のなかで争いがおきている国もたくさんあります。こういう国では、悲しいことですが、日本のように政府がちゃんとその働きをできていないでいます。みんな好き勝手なことをして、無茶苦茶になりがちなのです。だけど、国際司法裁判所ができて、それに賛成しておけば、たとえ、戦争の影響で自分達の政府がむちゃくちゃになっても、国際司法裁判所がかわりに正しい裁判を行ってくれるのです。だから、戦争や内乱で苦労している国は、国際裁判所にとても期待しています。

ちなみに、この掲示板で書いているものは「ココの人」ならわかるレベルだと思って書いてるんで、これ以上わかりやすくするつもりはありませんのであしからず(笑)

P.S. 新ICC掲示板は7月1日開所予定です!(^o^y

訂正

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 12:20 投稿番号: [44938 / 118550]
すんません、いっぱい訂正です。

×こういう国のあいだでは、国際刑事裁判所にすべておまかせして、準備なる賛成するところからやってもらう国が多いです

○   こういう国のあいだでは、国際刑事裁判所にすべておまかせして、準備に必要な決まりをつくるところから全部やってもらうことに賛成する国が多いです。


×   国際司法裁判所ができて、それに賛成しておけば、たとえ、戦争の影響で自分達の政府がむちゃくちゃになっても、国際司法裁判所がかわりに正しい裁判を行ってくれるのです。だから、戦争や内乱で苦労している国は、国際裁判所にとても期待しています。

○   国際刑事裁判所ができて、それに賛成しておけば、たとえ、戦争の影響で自分達の政府がむちゃくちゃになっても、国際刑事裁判所がかわりに正しい裁判を行ってくれるのです。だから、戦争や内乱で苦労している国は、国際刑事裁判所にとても期待しています。


国際司法裁判所のことも、知らない人はと多いと思う。

雅子パパのお勤め先、くらいの認識でしかないんじゃないのかなー、一般的には。

テト君 いいぞ その調子だ。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/24 12:17 投稿番号: [44937 / 118550]
英文の逐次解説サイコー。

そのパターンで常時やってくれ。インスタント英語教室になる。

クメール君へ: 因果関係の説明

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 12:13 投稿番号: [44936 / 118550]
因果関係の説明にもなっていません。

------------------------------------
>韓国軍撤退を要求したのにそれを韓国側がうけつけなかった・・になるんじゃないの?
------------------------------------

韓国軍の派遣は国連安保理に基づくもので現代文明社会上の道義的正当性はあります。
対して
武装勢力のどこに韓国軍の撤退を要求する正当性があるのですか?

韓国人は民間人であり、戦争法規では守るべき非戦闘員です。
韓国軍に対する敵対行為に対して
無関係な民間人を人質に取ると言う不法手段のどこに正当性があるのですか?


************************************

そもそも、
武装勢力養護派に聞きたいのは・・・
イラクに治安の安定は不必要ですか?

文明人としては
治安の安定を望む者
と治安を乱す者を同じ土俵に挙げて議論する訳には行きませんねぇ〜

国際刑事裁判所 なぜまだ批准しないのか?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 12:08 投稿番号: [44935 / 118550]
三杯酢さん、エトさん、こんにちはー☆

>>
これまでのICC関連の投稿の中でわからないところがあったらどうか指摘してください。後学のために・・・お願いします
>>

  はい、じつは、読んだらわかるような気がするんだけど、ほんとにわかってるのかわかってないのか、自信がない、という程度の「わかり方」でしかない。

  たとえばね、

>>
具体的に今回成立したジュネーブ条約追加議定書批准のための関連法を見ていくと、まだまだ整備不足な面が多く見られるんです
>>

  というエトさんのこの文章。
  (あ、以下、「言いがかり」に聞こえるかもしれないけど、そうじゃないんで、どうかムカッとなさらずお読みくださいね^^;)

  これをですね、ふつーの不勉強なオトナの日本人が読むと、どうなるか。

  まず、

  「え?   ウィーン条約って何?   サンフランシスコ講和条約は学校で習ったけど、ウィーン条約なんて、あったっけ?」

  そして、

「ジュネーブ条約追加議定書って何?   どして追加議定書なんてもんがいるの?
単にジュネーブ条約批准でええやん。なんか準備せな批准できへんの?」

  さらに

「まだまだ整備不足って、日本の法律って完璧なんとちゃうの?   バッチリ整備されてるんじゃないの?   うそーっ」

  てなことになるのが関の山なんですよ。


  なんせ、ね。今朝のテレビ街頭インタビューなんですけど、「7月11日は何の日ですか?」という問いに、若い子がこう答えてる。「セブンイレブンの日!」

  こういう子らに、理解させないと、いけないわけです。

  でも、だからといって、あきらめちゃいけません。じつはそんなに難しいことでもないと思います。

  エトさんは、ご存知ないかもしれないけど、日本では、戦後、現行憲法ができたとき、「あたらしい憲法のはなし」という挿絵入りの小冊子が発行されました。で、日本の公立小学校では、この小冊子を資料としてとりあげ、憲法を教える。子供達に、平和憲法の思想を教える。

  これをまねしちゃえばいいんですよ。
  小学生にわかるように書けば、説明すれば、オトナにもわかるんだから。

  池上彰氏の「週刊こどもニュース」とか。日能研の本とか。参考になさってはいかがでしょう。

  たとえば、ね。

>>
途上国については、まだ国内の法整備が充実していないことから、ICCがそれを肩代わりしてくれるならと快く管轄権を認める国が多いようです。さらに、紛争や内乱に喘いでいる国々にとっては、ICCのように整備された国際司法機構は、無政府状態の中でも公平・公正な裁判を行ってくれるということで、ICCに対する期待が高いのです。つまり、途上国の場合は、切実な国情がICCに対する支持・賛同という形になって現れている側面があるんです。
>>

  これを、子供向けに翻訳してみますねー☆

  世界にはいろいろな国があります。
  日本のように、法律という国の決まりが、ちゃんとできている国ばかりではありません。貧しかったり、法律に詳しい人がいなかったり、いろんな理由で、まだきまりがちゃんとできていない国もあるのです。

  そういう国の人たちは、こう考えています。もし、国際刑事裁判所を作ろうとしている人たちが、自分達のかわりに、必要なきまりをちゃんと作ってくれるのなら、とても助かる、と。きまりのない国にとっては、ほんとうにありがたい話なのです。だから、こういう国のあいだでは、国際刑事裁判所にすべておまかせして、準備なる賛成するところからやってもらう国が多いです。

また、日本のように、平和な国ばかりではありません。ほかの国と戦争したり、国のなかで争いがおきている国もたくさんあります。こういう国では、悲しいことですが、日本のように政府がちゃんとその働きをできていないでいます。みんな好き勝手なことをして、無茶苦茶になりがちなのです。だけど、国際司法裁判所ができて、それに賛成しておけば、たとえ、戦争の影響で自分達の政府がむちゃくちゃになっても、国際司法裁判所がかわりに正しい裁判を行ってくれるのです。だから、戦争や内乱で苦労している国は、国際裁判所にとても期待しています。


  三杯酢さん、どう?   これならわかりやすいでしょ?


  エトさん、まじめな話、ほんとにトピをたちあげるのなら、エトさんひとりではなく、「長屋の隠居風」あるいは「小学校の先生風」にICCについて語れる仲間に協力してもらったほうがいいと思う。そういう論客がいれば、もっともっと「わかりやすいトピ」になるんじゃないかしら?

>空飛ぶ鳥にも ねぐらあり

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/24 12:07 投稿番号: [44934 / 118550]
母国日本を失った青年テト君の運命やいかに ?

Home is where the heart is
(ねぐらはハート(心)がある場所)

Home is where you make it
(ねぐらは自分で作る)

ライター君・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/24 11:55 投稿番号: [44933 / 118550]
>答えは
武装勢力は狂信的だから。
これが原因です。

聞くけどこれって論理的?

私は因果関係を説明しただけ。

殺しの残虐性の有無は論理とは関係ないよ。

>自分の言う事を聞かないからと言って

これってどっかの国がよくやること。

でかけてきま〜す!

空飛ぶ鳥にも ねぐらあり

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/24 11:48 投稿番号: [44932 / 118550]
母国日本を失った青年テト君の運命やいかに ?

あおばさん、トピズレ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/24 11:46 投稿番号: [44931 / 118550]
>クメールさんは確か御近所さんだよね。
御近所さんは大切にせねば。(笑


そうなのです(笑)
等々力はいいところだよねえ、都内にいながら別荘地みたいよね。
昔、祖父の家にいくのに、車だと等々力は必ずぬけて通った場所。
今は(タマタカ)に行くとき通ります。

だいぶ前から渋谷の某大手デパートの客層が(タマタカ)に移動したのでは?と推測してます。あと、恵比寿にも移動。

平日の昼間の(タマタカ)は有閑マダムのたまり場なのよねえ!

>フローズンアイス

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/24 11:42 投稿番号: [44930 / 118550]
重箱の隅とやらですが、「フローズンアイス」というのは聞いた覚えがありません。日本語に訳すと「凍った氷」なのでちょっとヘンでもあります。フローズンヨーグルトかなとも思ったけど、説明からしてイタリアンアイスじゃないでしょうか?

Angelo's Italian Ice
http://angelositalianice.com/

多分クメールさんがイタリアで食べたようなものだと思いますよ。

ちなみにクラムチャウダーは、ニューイングランドとマンハッタンの2種類ありまして、マサさんの話しにでてきたのは、クリーミィーなニユーイングランドの方ですね。マンハッタンは赤い(RED)ヤツです。

失礼しました。

クメール君: 論理的

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 11:34 投稿番号: [44929 / 118550]
クメール君!論理的に説明してね・・・

武装勢力の動機・行動の正当性を根拠を挙げて説明しなければなりませんよ・・・


自分の言う事を聞かないからと言って
無関係な者の首を切るのは狂信者以外の何者でもありません。

私達は法治国家に於いて
文明国の市民として話し合いをしているのですから。

>自殺国>yabu さんどうも

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/24 11:31 投稿番号: [44928 / 118550]
リサーチご苦労さまです。データをみながらいろいろ考えこんでました。98年のデータをとって日本の自殺率が25.2だとしたら、10万人あたり25人の人が自殺した。パーセントによると0.025%と、割合としてはかなり低いですよね。当り前といえば当り前ですが、自殺よりも交通事故や病気で死ぬ人が多いのですよね。

死亡原因順位
http://www.hyou.net/sa/siin_r.htm

アメリカの自殺率が95年で12となってますが、http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
のページにある他殺率の6.8を足すと18.8 と日本の自殺率と似たような数字になります。日本の他殺率は(0.62)。つまり自殺も人を命を奪う殺人ですから、自殺を含めた殺人率は日本もアメリカも大して変わらないということになります。アメリカの死亡原因順位のチャートを探せませんでしたが、アメリカでも交通事故や病気で命を落とす確立の方が大きいということでしょうね・・・。

ここんとこkamihamienaiさんというプロの投稿者がイラクでの死者の数が一万を超えたという記事を毎日のように貼りつけてますが、イラクの人口は確か2000万強だったはずなので、これを10万人当りの死亡者数にすると、5となります。(計算あってると思いまうが、確認してみてください)。イラク武力行使からすでに一年は経ってるので、この5という数値は年間死亡率のデータとみれるので、日本の自殺率やアメリカの他殺率より低いという事になります。

結論。イラクでは武力行使で死んだ人よりも、事故や病気で死ぬ人の方が多いはず。言い替えれば、これくらいの犠牲はイラク国民の日常にさほど影響がないともいえるのではないでしょうか?多くのアメリカ人が殺人と縁が薄いように、彼等も武力行使による死と縁が薄い。統計好きのyabu さん、どう思います?

ちなみに今検索してみたら、プロ投稿者による「イラク人死者1万人」云々という投稿は、まとめて削除されてるようです。ちゃんと読んだことはないのですが、多分デタラメ情報(バ○○○のプロパガンダ)が入ってたのでしょう・・・。

横: 国松長官狙撃事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 11:30 投稿番号: [44927 / 118550]
まず、犯人は自転車で逃走している。
また、中村をただの爺と思ってはいけない。
2001年には現金輸送車を襲撃している。
70代の爺がだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000288-kyodo-soci

***********************************

もしも君が興味があるなら続けるが?

ちなみに参考HP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/nansen/nansen.htm
現場見取り図
http://members.at.infoseek.co.jp/nostradamus/olivesan.html

作者の解説はトンチンカン!
・逃走する事を第一目的とする暗殺者なら
×印の地点で狙撃するのが妥当
また、戦場での戦闘では無いのだから格子越しに狙撃するのは視野が悪い。
・日本のSPは暗殺者の逮捕を主目的に置いていない。
暗殺者を逃がしても良いから要警護者の安全第一
狙撃後も要警護者の安全確保を主目的にする。

ライター君

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/24 10:59 投稿番号: [44926 / 118550]
>何故、武装勢力は韓国人人質の首を切ったのか?
と言う質問になります。

答えは
武装勢力は狂信的だから。
これが原因です。



え?
因果関係からいえば、韓国軍撤退を要求したのにそれを韓国側がうけつけなかった・・になるんじゃないの?

クメールさん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/24 10:55 投稿番号: [44925 / 118550]
クメールさんは確か御近所さんだよね。
御近所さんは大切にせねば。(笑)

>そこのスープ、お湯のなかに塩を大量にぶちこんだっていえばいいのかな・・・

イギリス料理は家庭料理含めて苦手だ〜。
ローストビーフ位しか美味いもの思いつかない。
けどBSEの本場で食べるのも気が引けたのでイギリスじゃ外食ほとんどした事ないわ〜。もうスコッチ飲んだくれてばかりだね〜。

>一番おいしいと思ったアイスクリームはローマでたべた(スイカのアイス)

へー、そんなのあるの?静岡にワサビのアイスってのがあるけどそれと系列的に一緒かな。イタリアは何食べても美味いね。ニョッキって知ってる?日本で言えば、すいとん。あれがお気に入りじゃ。

中華は奥深いよね。田鷄(えー、たしか発音はデンチかな?)が美味しいよ(笑)。食用カエルなんだけど要するにケンタッキーを柔らかくした感じ。言われなきゃ鶏肉だと思うよ。

あおばさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/24 10:34 投稿番号: [44924 / 118550]
あっ、食べ物の話、ちょっといれて。
gzaさんがイラクをおもに攻撃するのは(食事のまずい国)っておっしゃってたけど、なかなかするどいかも。
まずいっていうより質素なのかもね。

ロンドンに遊びに行ったとき、友人の紹介でこじんまりしたいい感じのホテルに泊まったの(お茶の水にある、山の上ホテルみたいな)
そこのスープ、お湯のなかに塩を大量にぶちこんだっていえばいいのかな・・・家庭料理はおいしいっていうけどね・・

一番おいしいと思ったアイスクリームはローマでたべた(スイカのアイス)スイカはあまりすきじゃないけど、あまりのおいしさに感動して涙をにじませながら食べたよ(あと、築地みたいな魚河岸で
たべたスパゲッティ。)

中国はいったことないの(香港も)

中華料理ファンとしては是非いってみたいなあ。

政君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/24 09:58 投稿番号: [44923 / 118550]
おはよ。
うーん、海外の食い物の話すると止まらなくなる。

>これ食べたことないな。

えーと、一言で言えばアメリカ版カキ氷。違いは日本より遥かに氷の目が細かい。
コップに入れてスプーンで食べるの。
日本にも似たようなの一杯あるけど全然こっちの方が美味しいね。

>ソフトクリームもおいしかったかな。日本と違ってこってりして。地ビールもなかなか。

ソフトクリームは日本も美味いよ。特に札幌辺り行くとアメリカにひけ取らないと思うな。あとチーズもアメリカ産が好き。
通は欧州産を好むが通じゃない人にはアメリカ産の方が食べ易いと思うわ。
ビールは駄目だ〜。特にバドワイザー、あれは駄目。まるで水みたい。コーンスターチとか使ってるね。ビールは麦芽100%に限るわ〜。

ナイスミドルの桜ヶ丘さん、「戦争の大義」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 09:53 投稿番号: [44922 / 118550]
心のこもったレスをありがとうございました。

まさか、「前立腺ガンと乳ガンと食生活の関連を分子レベルで研究」していた人だとは。びっくり!

「ファーストフード」「フードビジネス」の話題で、書き始められたのも納得。。。。

あ、これをお読みのみなさま。
家森教授と桜ヶ丘さんは、「大豆に含まれるイソフラボンなどの成分が、生殖器ガンの予防になる」という研究をなさっているのです(←ものすごーく大雑把で乱暴なまとめかた^^;)
一日一杯のお味噌汁でも、乳がんや前立腺がんの予防に効果的なんですって。こんぶとかつおといりこでとったおいしいだしで、わかめやお豆腐やお野菜をたっぷりいれた、おいしーいお味噌汁をいただくようにしましょうねっ♪

話を戻しまして。ちょっとマジメに。

まず、おそらくはわたしより年長の方なのに、敬語体でない文章を書きはじめてしまってすみません。もし、不快に感じられるようでしたら、そうおっしゃってください。文体を変えますので。

桜ヶ丘さんの投稿を、今、あらためて全部読み返しました。

で、気になるのは。。。。フードビジネスや、インディアンは、まあ、まだいいのですが。。。。

今回の戦争(サダムに対する武力行使)に対する認識です。

桜ヶ丘さん、ほんとーにほんとーに、本気で、この戦争に「大義」があったと、いまだにお考えなんでしょうか???

なんだか悪い冗談のように聞こえてしかたないんですけど。

>>
9・11で私の住んでいる町だけで、数十人も亡くなっています。
右隣のお宅も小学校へ入ったばかりの双子を含めて5人の子供
が母子家庭になってしまいました。私自身も、フィナンシャ
ル・アドバイザーを失いましたし、仕事関連でも2人が亡く
なっています。こういう身近な事情のない日本の方達に、
私たちがどのように感じているのかを解ってもらおうと
思っても無理だとおもいます。
>>

  桜ヶ丘さんが思ってらっしゃるよりずっと、日本の人の関心は、アメリカにむいています。みなさん、アメリカが好きなんですよ。あ、もちろん、これは、一般的な話です。もちろん例外も多数あり。だけどね、たとえば。。。わたしはNHKの衛星放送で海外ニュースを見るのが趣味なんですけど、ここ数年は、海外ニュースの時間を短縮して、大リーグの中継をするんですよ。。。。松井が、胸に手をあててて、アメリカ国歌の斉唱を神妙な顔で聞いてる。それがNHKで流され、日本国民は自然にそれを受け入れてる。。。。わたしとしては、「野球じゃなくて、ニュースをやってよー!、野球は阪神だけでいいのよっ!」とNHKに文句を言いたいんだけど、どーも、わたしみたいなのは、少数派みたい。大リーグを見たい日本人のほうがずっと多いようなんです。


また、この掲示板の常連さんには、911当日にニューヨークにいらっしゃった方がいます。また、たまにしか登場なさらない女性ですが、知り合いが911のテロアタックで犠牲になった方もいます(たしかそういってたぞ。お話したのはだいぶ前だけど)国内在住の日本人女性です。

わたしの配偶者の部下も、この日、ニューヨークにいました。無事でしたけど、一時、連絡がとれなくて、ご家族の方はほんとうにご心配されたみたい(当たり前ですけど)

ですから、

>>
こういう身近な事情のない日本の方達に、
私たちがどのように感じているのかを解ってもらおうと
思っても無理だとおもいます。
>>

  と、あきらめてしまわれるのは、早計だと思いますよ。

  では、とりいそぎ、これで。

>国松長官狙撃事件

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/24 09:14 投稿番号: [44921 / 118550]
>個人的には犯人は中村泰だと思っている

まず違うな。狙撃後の逃げ足の速さから考えて。脚力のある若いバリバリのプロでないと。
野球選手で言えば中村泰は清原。この狙撃はイチローじゃないと勤まらない。

「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 08:56 投稿番号: [44920 / 118550]
正面教師さん、こんにちは〜〜♪

いつもいろいろ、ありがとうございます。

ら○たーさんの投稿は、全然読む気になれないんですけど、なぜかこの投稿だけは読んでしまいました。

「妄想」というより、「冗談」にしか聞こえなかった。。。^^;

それと、ずーっと前からすごく気になってたんだけど。

この人、「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」でしょ?
そりゃ、予備自衛官もおおぜいの元自衛官の一部だから、間違いではないんだけど。

なんだか、語感に違いがある気がして。
気になるのでした。

ま、いいんですけどね。どっちにしても、

>>
自衛隊員としてこう洗脳されたわけだ、「お前らが守るのは国家であり、国民ではない」と。その洗脳がとけないタイプの君は、いまだにその番犬状態から抜け出せないわけだ
>>

  という状態には違いないのだろうし、

さらに言うなら、

>>
お前らが守るのは国家であり、そしてお前の自衛隊員としてのつまらないキャリアと、それにもとづくつまらないプライドだけであり、国民ではない。
>>

なんだから。

あは、ついつい、バトールしちゃったっ(^^)!

元自衛官と妄想

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/24 08:35 投稿番号: [44919 / 118550]
>自己責任論が出たのは
人質家族とその支援者の政治的主張に付いてでは無いかな?

  君の妄想自作自演説も自己責任論を推進した有力な原因だよ。恥知らずは良いねえ。その上、記憶力もないから、過ちもすぐ忘れる。

  読売や権力者に煽られて踊る国民もバカだが、煽るバカをこの掲示板でじかに拝ましてもらった立場でいわせてもらうと、権力者と番犬を区別する必要はなという結論に達するよ。

  自衛隊員としてこう洗脳されたわけだ、「お前らが守るのは国家であり、国民ではない」と。その洗脳がとけないタイプの君は、いまだにその番犬状態から抜け出せないわけだ。

  どうだ犬になった気分は?どうだ犬のままでいる気分は?

追記:しかしイラク大使ネグロポンテっていう野郎は中身のままの悪面だなあ。

aobashiratoriさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/24 07:54 投稿番号: [44918 / 118550]
おはようございます。ご指摘有り難うございます。そうそうクラムチャウダー。clam chowderですね。どういう訳か、クリームチャウダーって覚えちゃってるんだよな。あのトロッとしたスープのせいかな。あれは美味い。あまり当たりはずれがないんで、とりあえず食事ってときは、あれとパンですませてました。

> あとフローズンアイスとか言って氷の解ける寸前みたいなラズベリーだかの味のやつ。

これ食べたことないな。牛の種類が違うせいなのかもしれないけど、ソフトクリームもおいしかったかな。日本と違ってこってりして。地ビールもなかなか。すごい種類があるんで、毎週違う銘柄を飲んで試してました。

人質バッシング

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 07:48 投稿番号: [44917 / 118550]
『自己責任論』

自己責任論が出たのは
人質家族とその支援者の政治的主張に付いてでは無いかな?
しかも、世論によるプロ市民への指摘と批難であり。

プロ市民は世論の反感を謙虚に受け止めるべき・・・
批難や批判を
一部の中傷を殊更に取り上げ
『バッシング』と名を変えようとするその態度が気に入らない。


政府が最善を尽くしていないのなら
なぜ
「日本政府は感謝が足らない・・・」
と言う発言がイスラム聖職者から出たり
ヨルダン政府から2,000億円もの債権放棄が要求されているんだね?

************************************

直情論やプロ市民活動なら相手にしない・・・

論理的に
日本政府は何もしなかったと言う根拠を持って来い。

耐震建築技術のレベルwith tac_1975君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 07:41 投稿番号: [44916 / 118550]
日本の住宅が高いと言われる原因の一つに
この耐震設計と耐火設計にあります。
はっきり、言えば日本の耐震設計は世界一で
二位にかなりの差を引き離しています。

日本の耐震設計に疑問があると言う理由で
原発反対ならば・・・

即座に、朝鮮半島及び中国大陸の原発反対運動に方向転換をする事をお勧めします。

そのほうがよほど効果的です。

************************************
『阪神大震災』

この時に、NTTの主要な建物は軽微な被害しか受けなかったと言う報告があります。
http://www.hanshin-awaji.or.jp/kyoukun/outline.html

これは、日本の耐震設計は
重要建造物   発電所・通信施設等は
より一層厳しい耐震設計をしているからです。
原発はその最たるものでしょう。

また、耐震建造物は人命尊重から
即座に崩壊しないと言う構造になっています。
つまり、大地震一回では崩壊にいたらない。
が・・・しかし、次の大地震には耐えられないかも知れない。

************************************

原発は人類が経験した大地震では崩壊しないと推定でき・・・
建物は崩壊しないが緊急停止した原子炉の安全性に付いては
tac_1975君のコメントが欲しいですね。

またまた、ご冗談を

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/24 07:20 投稿番号: [44915 / 118550]
>日本人人質救出に尽力したのは日本政府
>これを忘れてはなりません。

具体的には、何をしたっけ??
バッシングしていただけじゃないの?

川口は何にもしなかったし.

ご冗談もほどほどにしないと.

>>不思議な米在住の人たち

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/24 07:16 投稿番号: [44914 / 118550]
テト君ねぇ

引きこもりっていうのは、キミみたいに日長掲示板の前に座っているやつを言うんじゃないの?

で、アメリカの食事には慣れたかないよ.ジャンクフードは特にね.
ニューオリンズでの食事は別格だったが、オリジンがちがうんだろうな.

一方フランスでは、単なるバゲットとチーズだけでも、こんに旨いものがあるか!とおもったよ.

ところで、私もアメリカ在住の人を何人も知っているが、キミたちとは全く意見が違うね.単純にひとくくりには出来ないと思う.

横: 青葉君へ :国松長官狙撃事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 07:12 投稿番号: [44913 / 118550]
国松長官狙撃事件は私も多少の興味を持っている。

詳しい事は省くが
狙撃手はかなりの腕前・・・
あれだけの事が出来るのは警察にも自衛隊にもそれほどいない。

つまり、元巡査長と言われるオウム信者じゃ無理だと思う。

また、あれだけの腕がありながら
プロの殺し屋としては武器の選定に疑問がある。
マグナムなど・・・映画や小説の世界の話だ・・・

つまり、拳銃に非常に強いこだわりを持った者の犯行・・・

個人的には犯人は中村泰だと思っている

http://www4.ocn.ne.jp/~misty/nanpeijiken3.html

モリヤの小母様: 非論理的

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 07:05 投稿番号: [44912 / 118550]
小母様・・・私は男かもしれませんよ?
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

------------------------------------
>じゃ、聞くけど、何故、韓国人の人質は死んだのかな。
------------------------------------

誰が:韓国人人質が(客観)
いつ:22日頃(客観)
どこで:イラクで(客観)
誰に:武装勢力に(客観)
何を:首を切られて殺された。(客観)

では何故?
と言う質問は!

何故、武装勢力は韓国人人質の首を切ったのか?
と言う質問になります。

答えは
武装勢力は狂信的だから。
これが原因です。

************************************

小母様は論理的に議論を進めるならば・・・

1・武装勢力の殺害動機をあげた後に

2・韓国当局の対応を批難する

3・韓国当局の対応と日本の関係

と言う順に説明すべきでは無いですか?
『風が吹けば桶屋がもうかる。』
をいきなり出しても駄目です。

************************************

ちなみに!

日本人人質救出に尽力したのは日本政府
これを忘れてはなりません。

イスラム聖職者は
イラクのイスラム聖職者として
自国民の不始末に対して当たり前の事をしただけ・・・
「日本政府の感謝が足らない。」と言う発言は本末転倒

人質家族&支援者は
日本国内で政治主張しただけ・・・

************************************

判官贔屓も結構ですが・・・

A日本政府
Bイスラム聖職者
C人質家族&支援者

この三つの要素のうち
Cが無くても人質は解放されたでしょう。
ではBは?

もしも、北朝鮮の工作員による日本人誘拐事件が起こりそして人質は解放された。

これは金ちゃんの功績ですか?

>>コスタリカ 軍備

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 06:12 投稿番号: [44911 / 118550]
  ご心配なく。社民党シンパではありません^^。

  女性なので、福島瑞穂さんを応援したい気持ちはあるけど、川口順子さんに対しても同様に、がんばってほしいな、という気持ちをもっています。

  catch232004さんは、おそらく、30代後半であるわたしより、すこし上の世代の方なんだと想像しております。興味深く読ませていただきました。勉強になりました。

>>
それに引き換えコスタリカは、ラングーン事件の後直接の標的にされたビルマ(ミャンマ)を除けば、世界で只1国、北朝鮮に国交断絶という殆ど宣戦布告に等しい措置をとり、反テロリズムの歴史に輝かしい足跡を残しました。
>>

  ますます気に入ってしまいそう。コスタリカ。

  それにしても。。。。わたしはちょっとひねくれものなんで、ついつい日本政府(自民党)批判になりがちなんですけど、こうやって読ませていただくと、社民党(旧社会党)も、負けず劣らず情けないというか、なんというか。

  日本は戦後、吉田茂がしいたレールの上をはしりましたよね。その正の遺産を食いつくし、負の遺産だけが、修正されずに残っちゃったのが、今の日本の政治であり、日本の社会なのかなー、と考えています。ちょっと乱暴な言い方ですけど。
その「修正」ができなかった責任は、与党だけではなく、野党にもあるし、そういう政党に投票したわたしたち自身にもあるんですよね。

不勉強を自覚しておりますので、とにかく、もっともっと賢くなりたいなあ、と願うばかりです。

>脱原発入門講座 ハーレムの夢

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 05:58 投稿番号: [44910 / 118550]
>>
18歳過ぎまで待って、ハーレムでも作りたいぐらいだがや。
>>

  18歳?   ふつう20歳ちゃうの?   とつっこみたくなったけど、ま、いいとして。

  そうなのよね。中学生って、4、5年もたてば、18歳になってしまう。結婚して、子供を産める年齢になるんだよね。
べんちゃさんの彼女になる可能性だってある。

  「わたし、子供を産んでいいんですか?」は、kamihamienaiさんがあげた資料(原発の現場で20年、実際に働いていた人が作ったもの)の中に出てくる話。

  じつは、わたし、この話しかまだ読んでないの(kamihamienaiさん、ごめーん。あとでみます^^;)でも、「他の話はすべて忘れてもいいから、これだけは覚えてほしい」と書いてもある。

  現実重視で優秀な理系であるべんちゃさんが、彼女らの声を聞き、彼女らのために、現実的な脱原発プランを作ってあげれたら。
  泊原発だけでなく、原発のまわりに住む女子中学生は、みな、べんちゃさんの大ファンになると思うよ。いや、女子中学生だけじゃないね。原発周辺に住む若い独身女性全員のヒーローになれる。ハーレムも夢じゃないって、いや、マジに。

  まじめな話、べんちゃさんに意中の人ができて、さ。デートでおしゃべりするとき、「オレ、原発反対って口ばっかりのヤツは嫌いなんだけど、さ。現実的にどうやったら脱原発できるのか、理系として冷静に計算はしてるんだぜ」と言ってごらん。ぜーったい尊敬されること間違いないから。

  というわけで、あらためて泊原発のそばにすむ女子中学生の話。

  「私、子ども生んでも大丈夫ですか。たとえ電気がなくなってもいいから、私は原発はいやだ」http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page20.html

以下引用

後に、私自身が大変ショックを受けた話ですが、北海道の泊原発の隣の共和町で、教職員組合主催の講演をしていた時のお話をします。どこへ行っても、必ずこのお話はしています。あとの話は全部忘れてくださっても結構ですが、この話だけはぜひ覚えておいてください。

その講演会は夜の集まりでしたが、父母と教職員が半々くらいで、およそ三百人くらいの人が来ていました。その中には中学生や高校生もいました。原発は今の大人の問題ではない、私たち子どもの問題だからと聞きに来ていたのです。

  話が一通り終わったので、私が質問はありませんかというと、中学二年の女の子が泣きながら手を挙げて、こういうことを言いました。  

  「今夜この会場に集まっている大人たちは、大ウソつきのええかっこしばっかりだ。私はその顔を見に来たんだ。どんな顔をして来ているのかと。今の大人たち、特にここにいる大人たちは農薬問題、ゴルフ場問題、原発問題、何かと言えば子どもたちのためにと言って、運動するふりばかりしている。私は泊原発のすぐ近くの共和町に住んで、二四時間被曝している。原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生まれる確率が高いというのは、本を読んで知っている。私も女の子です。年頃になったら結婚もするでしょう。私、子ども生んでも大丈夫なんですか?」と、泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。

  「原発がそんなに大変なものなら、今頃でなくて、なぜ最初に造るときに一生懸命反対してくれなかったのか。まして、ここに来ている大人たちは、二号機も造らせたじゃないのか。たとえ電気がなくなってもいいから、私は原発はいやだ」と。ちょうど、泊原発の二号機が試運転に入った時だったんです。

  「何で、今になってこういう集会しているのか分からない。私が大人で子どもがいたら、命懸けで体を張ってでも原発を止めている」と言う。

  「二基目が出来て、今までの倍私は放射能を浴びている。でも私は北海道から逃げない」って、泣きながら訴えました。

  私が「そういう悩みをお母さんや先生に話したことがあるの」と聞きましたら、「この会場には先生やお母さんも来ている、でも、話したことはない」 と言います。「女の子同志ではいつもその話をしている。結婚もできない、子どもも産めない」って。

  担任の先生たちも、今の生徒たちがそういう悩みを抱えていることを少しも知らなかったそうです。

  これは決して、原子力防災の八キロとか十キロの問題ではない、五十キロ、一〇〇キロ圏でそういうことがいっぱい起きているのです。そういう悩みを今の中学生、高校生が持っていることを絶えず知っていてほしいのです。

>>不思議な米在住の人たち テトさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 05:38 投稿番号: [44909 / 118550]
お、テトさん、おはよー☆
と、また時差を無視したごあいさつ^^


>>
>実は、殆ど、引きこもり状態の人が多いんじゃないかな。

これは、アメリカ、日本に関係ないことでないの?ここへ来る常連一斉に「ギクッ」と刺さったはずですよ
>>

  ギクっとする、といえば、二の腕につく贅肉。仕事にしろ趣味にしろ、パソコンの前に座ってる時間が長くなると、だんだん太ってこない?   贅肉つかない?   わたしは、それが心配。みんな、どうやってるんだろ?

  わたしは、シュフだし、どっちかっちゅーとひとりで本を読んでるのが好きなので、自分ではバリバリの「引きこもり生活」を送ってるつもりなんだけど。。。。だけど、ね。

シュフでなくても。OLさんだったり、サラリーマンだったりしても、政治とか、人生とか、哲学とか、宗教とか。そういう重くて大きくて、でも大事なテーマについて、自分の言葉で自由に語れる場って、すっごく少ないような気がする。
「ほとんどない」といってもいいんじゃないかしら。学生のときは、あるんだけどね。

あ、これ、日本の話ね。アメリカのことはわかりません。そっちはどうなんやろ?

わたしね、「オウム」なんかの土壌も、そこにあるんじゃないかと思うのよ。

誰でも、こういう、人間として生きるにあたって大切なことについて、語りたい、考えたいという望みがある。だけど、日本の若者たちをめぐる文化があまりに皮相で軽いもんで、そういう真剣な願いをもつ人が、満足できず、つい、「オウム」なんかに流れちゃったのではと。

社交っていうほどじゃないんだけど、わたしね、ちっちゃな「おしゃべりグループ」のお世話役しててね。普段、職場や家族にはあまり話せない、「たましいって何だろうね」とか「愛ってなんだろうね」とか、「戦争はなくならないのかな」とか「どうして憎しみは増幅するんだろうね」とか。。。。ま、恋愛のこととか仕事のこととかになることも多いんだけど、とにかく、ややもすると「引かれて」しまいそうな話について、自分の言葉で、リラックスした雰囲気で話し合おうね、という会をやってるの。
わたし以外は、みんな仕事もってて。忙しいのに、ちゃんと来てくれるんだよねー。で、「来てよかった。スッキリした。またやろうね」と言ってくれて。
ただアホ話して、げらげら笑ってることも多いんだけどね。

とにかく、「自分の言葉で自由に発言」すっごく大事なことだと思うわねー。
言霊はびこる日本では、特にね。

ところで。

桜ヶ丘さんにどうレスしたらいいものか、悩んでるんだけど。。。。あの、テトさんって、ほんとにほんとにほんとーに、今回の戦争(サダムへの武力行使)が、「大義ある戦争」だったと思ってるの?   いまだに?   マジ?  

ひょっとして、「冗談ちゃうの??」と悩んじゃうときがあるんだけど、こっちらから見ると。。。。。^^;;;

>>不思議な米在住の人たち

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/24 04:52 投稿番号: [44908 / 118550]
moriya さん、バー・・・・・

>日本にもアメリカにも居場所がない、という人も結構、多いのでは…。

また、「日本に捨てられた」と言いたいようですね。

>実は、殆ど、引きこもり状態の人が多いんじゃないかな。

これは、アメリカ、日本に関係ないことでないの?ここへ来る常連一斉に「ギクッ」と刺さったはずですよ。moriya さんは掲示板に投稿する暇もないほど社交界で活躍されてるようで、それはほんとにうらましいかぎりですが、貧乏人には、無料で楽しめる掲示板が安上がりなのです・・・。

>食い物の拙さは極めつけだね。

所詮、moriya さんもボンボンや官軍さんと同じレベル。バ○○○。味覚ってのは言葉と同じで学ぶもんじゃないの?英語もろくに喋れないから、アメリカの食事にも馴染めないの・・・。

moriya という名で投稿してる人物はひとりではないのでは?という気がしてきてるのですが・・・。

>脱原発入門講座

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/24 04:41 投稿番号: [44907 / 118550]
>それにしても。   「わたし、子供を産んでもいいんですか?   大丈夫ですか?」と泣いて訴える泊原発の女子中学生。読んで涙が止まりませんでした。   べんちゃさん、読んでるー?

おいおい、女子高生のアホさ加減にも辟易してるのに、中学生のレベルの話かや?

>こういう女の子たちのひとりが、あなたの彼女になるかもしれないのよ。

うんいいかもな。ころっと騙されるってところが、都合がいいねぇ。

18歳過ぎまで待って、ハーレムでも作りたいぐらいだがや。

>不思議な米在住の人たち

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/24 04:35 投稿番号: [44906 / 118550]
>>
タダでできる遊びも多い。夕方になると、俺は近くのテニスコートにいって遊んでいた。タダで夜のテニスができちゃうのだ。詰まる話、そんな場所で生活しているのに、毎日のように、こういうトピでカキコをすることが俺には信じられないのだ。
>>

つまるところ、日本にもアメリカにも居場所がない、という人も結構、多いのでは…。

でなければ、友達と遊んでいるか、同じ書込で議論するなら、アメリカサイトで英語でやればいい訳で…。その方が実になると思うよ…。なにしろ、なんだかんだ、言っても、世界の動きに中心ですからね。実は、殆ど、引きこもり状態の人が多いんじゃないかな。

まあ、アメリカは雑業をやる気になれば、なんとでも食えそうな社会…。

でも、現実は、日本以上の学歴社会だよ。日本で院卒位の肩書をつけてから行かないと、ガッコ行っても、会社に潜り込んでも、なんもできないのでは…。

食い物の拙さは極めつけだね。ある程度、お金をだして、それぞれのクラブなどに行かないとまともなものは食えないのじゃないかな。
ニューヨークでも、日本人クラブの中にある料理屋などは、流石に日本で食べるのと同じレベルのものがでるけどね。後は日本食と言ってもねえ。

今、日本の食い物は美味しいからねえ。ヨーロッパでも、まあ、食える、それなりに上手いのは、フランスとイタリアくらいじゃないかな。ただし、ワインは不味い。大衆的な値段で上手いワインの呑めるのは、フランス位のものじゃないかな。パリなどでは、水と殆ど変わらない値段で、美味しいワインに出会えるけど…。

日本茶がないので、ワインが不味いのは、かなり辛いねえ。

>>>>イラクとエネルギー問題

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/24 04:28 投稿番号: [44905 / 118550]
>水素は、化学原料として電気分解で作られているところはありますが、大半は化石資源が原料であると思います。

>電気の方が貯蔵・輸送に有利である点を考えると、電気で水素を作っても、エネルギー面でのメリットはないように思います。


また一人、トンチキがいた。
化石燃料を使わなくていいようにするための話をしてんだろがよ。

電気自動車にコードをつけて引っ張って走るのかや?   蓄電池より、利便性があるから燃料電池の話をしてるの。

>一酸化炭素ですね。これも、現在、化石燃料より製造されていると理解しています。

代替手段の話しでっせ。わかってまっか?
CO2は空気中からとれまっせ。

>高遠さん…今回の韓国社会は立派2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/24 04:17 投稿番号: [44904 / 118550]
今回の韓国社会は、日本の一般人に較べて、韓国の人は立派でしたね。

人質について自業自得だの、自己責任だのという声は上がっていない。
まず、国民の責任として助けなければ、という動きの方が強い…。そのために必要なら撤退だろうが、派遣反対だろうが、ちゃんと叫ぶ…。

そこへ行くと日本は、権力者や政治団体に媚びて、自己責任だなとと、何もできない腰抜けが言っても始まらないのに、すっかり政府に利用されていましたね。マスコミもしっかりヨイショ…。社屋を政府に建てて貰った位で腰抜けになるなら、オンボロ社屋で頑張れよ…、と言ってやりたい。マスコミは再び、国民を売るつもりですかね。第二次世界大戦の反省はないみたいですね。

権力者に媚びを売る弱い姿…。権力は国民が見張らないで誰が見張るのか…。

自分の生活を大事にしない人が、日本には蔓延してきていますね。誰かがやってくれる…。なるべく風当たりの弱そうな方についていよう、という空気は恐ろしい。

この態度で、年金などすっかり喰い荒されているのだけど、気が付かない。

拉致問題も、イラクの人質事件も、実はみな、年金問題とも関係があるんですよ。自由に使えないほど、高い高速道路の料金もね。国民の金で作られながら、国民が使えない高速道路…。国民は騙し易いと思われているから出現しているものなんですけどね。

目の前に使える携帯電話があれば、後はどうでもいいんですかね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)