対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>言葉使い?
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/22 14:32 投稿番号: [44600 / 118550]
>バカなサヨク・・・。
それがおまえの世界の限界だ。
意外と近くにあって、びっくりしたろう?おれもびっくりしたよ。
おれはサヨクじゃないよ。本人がいうんだから間違いない笑。
おれがサヨクであらねばならない、おまえさんのなかの理由はなにかね。
いったいそれでなにを守ろうとしているのかね?
すまんおもわず駄レスしてしまった
これは メッセージ 44597 (tet010101 さん)への返信です.
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>grokworkdollさん
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/22 14:11 投稿番号: [44599 / 118550]
>アルカイダの存在は否定できない。アルカイダやそれ同等のテロリストが攻撃してきた場合、武力を持って対応する事を私は否定しません。
おれも否定しません。
しかし、「なぜそうなったのか」という問題の根源への洞察を放棄してはならないのです。その洞察が継続されるなら、テロリストの攻撃そのものを抑止する方策が、かならず視野に入ってくる。可能かどうかは別として。先にどなたかが投稿されたパレスチナ案も、そういう「あらゆるオプションを検討する」という視座からでたものでしょう。
そんなことは不可能である、と断定する輩は、きっと、テロリストの攻撃を必要とする、なんらかの利害関係があるとみていいでしょう。あらゆるオプションを検討することに、目をつぶろう、目をそらさせようといっているだけですから。
あなたがたの話しはいつも「テロリストが攻撃してきた」から始まります。「テロへの対処」と「テロ問題の解決」を意図的に混合し、なにかを、あり得るなにかを、見えにくくさせているように感じます。
「テロへの対処」として、武力行使やむなしという場合もあるでしょう。しかし、「武力によるテロ問題の解決」はあり得ない、という、扱く当たり前の視点、立脚点を確認することが、どうして、案山子にはそれほど不都合なのでしょうか?
掘り下げれば、テロへの対処とテロの原因の悪循環(それは意図され、デザインされた言語操作、シンタックスエラーです)は、最終的には聖書などの神話的倫理へと誘導されます。善か悪か、イスラエルかパレスチナかは、結局「聖書」に依拠せざるを得ないのです。人類は、それを乗り越えることを志向する自由があります。ハルマゲドンも千年王国も拒否する自由も、私達は持っています。
神話的朦朧と神話的安堵、案山子のようなパーソナリティは、結局のところ、そういう神話的ゆりかごへの回帰を無想する、ひとつの朦朧にしか過ぎないのです。確信犯なのか病理なのか、おれが判断を保留しているのは、それがあまりにプリミティブな、人間精神の根源に関わる問題だからです。
>かかしさんはイスラム教徒とテロリストを区別してます。イスラムに対するヘイトなんてないですよ。
くり返しますが、44458を参照ください。書かれた現実が、そこにあるのです。
これは メッセージ 44595 (aebunny84 さん)への返信です.
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をい をい テト君よ 俺の投稿44596
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/22 14:04 投稿番号: [44598 / 118550]
を良くよんでくれ。
君宛に、テロとブッシュ戦争の関係についての俺の過去投稿を掲載しようと思ったが、この件で延期だよ。
これは メッセージ 44597 (tet010101 さん)への返信です.
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>言葉使い?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/22 13:57 投稿番号: [44597 / 118550]
「憎悪と正義の朦朧という甘い麻薬」ですか?grokさん、中々の詩人ですね。その甘い言葉の麻薬に酔ってるのはオタクのような気がするけど。
カカシさんは、現地から帰って来た兵士の意見を引用しただけで、それを自分の意見だとは言ってないよ。クメールさんが紛らわしい引用をするから、カマクラさんなんかそう思いこんでるみたいだけど。その兵士だって自分の意見は世論に認められないとか、だから大統領は俺じゃなくてブッシュなんだと、自分の意見が極端なのを知っている。それがいつの間にか、オタクとクメールさんによって、ヒステリーを利用する手法だって事になってる。
そんな短絡的思考だから「アルカイダもアメリカも同じ土俵」だと、堂々と言える。
バカなサヨク・・・。
これは メッセージ 44594 (grokworkdoll さん)への返信です.
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をい をい カカシよ 誤魔化すな。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/22 13:47 投稿番号: [44596 / 118550]
>私は彼の言い分に同情はするが同意はしていない。(アメリカの世論が許さないとちゃんと書いたはず)
いいか、君はあの投稿の最後の部分で以下のように書いている。
「私の殺すという言葉をつかうと胸を悪くしてるようなやわな神経では戦争は語れない。現場は厳しい。向こうから撃たれてくる玉をよけて生きて帰ってきた人だけに説得力あるな。」
これ読んだら、カカシが軍人さんの論理を肯定的に評価していると思うのは俺だけか?
これは メッセージ 44592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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grokworkdollさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/22 13:45 投稿番号: [44595 / 118550]
理性的に批判して、テロリストが日本をヘイトしている、これからも攻撃は続くと判断した場合、具体的にどういった対策がとられるのでしょうか?
アルカイダの存在は否定できない。アルカイダやそれ同等のテロリストが攻撃してきた場合、武力を持って対応する事を私は否定しません。何もしないでいて、もし2度目の何千人という犠牲者がでたら、国民はそれこそテロリストのみならず、自国政府に対してもヒステリックになるでしょう。
今でさえ、911以前に十分なテロリスト対策をしなかったのではないかと批難する人もいるわけですから。
イラク戦争で叩かれるのが良いか、もう一度911の二の舞いをして叩かれるのが良いのか、二者選択として、イラク戦争を取ります。
かかしさんはイスラム教徒とテロリストを区別してます。イスラムに対するヘイトなんてないですよ。偽HNベンチャーさんは知らないけど本物ベンチャーさんは荒っぽい書き込みだけヒステリーな人ではなさそうです。
これは メッセージ 44578 (grokworkdoll さん)への返信です.
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言葉使い?
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/22 13:38 投稿番号: [44594 / 118550]
>さて、このトピでは私の言葉使いが悪いといって、それがテロリストの行動と同じレベルだというアホな奴がいる。
言葉は人、ですよ。
言葉のテロリズムに心酔する人は、その精神においてテロリストなのです。
「殺せ」と叫ぶものが、殺しを否定できるとお思いか?
これは メッセージ 44592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クメールさん そうなんですよ。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/22 13:33 投稿番号: [44593 / 118550]
その退役軍人さんの考えを、カカシはあの投稿で肯定的に評価しているように思われたのでワタシャ
お念仏唱えました。
余談ですが、オクスナードに空軍基地があるという話しはホントかなぁ。
これは メッセージ 44590 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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イラク人の国民意識
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 13:33 投稿番号: [44592 / 118550]
もう一度いうが、クメールさんはまだ私の質問に答えていない。明確に質問を繰り返す。「無実のイラク人を対象に自爆テロを行っているテロリストをどう思うのか?」君はこの質問をずーっと避けているよ。
さて、このトピでは私の言葉使いが悪いといって、それがテロリストの行動と同じレベルだというアホな奴がいる。私が話をした退役軍人の言ってることははっきり言って極端だ。私は彼の言い分に同情はするが同意はしていない。(アメリカの世論が許さないとちゃんと書いたはず)
しかしクメールさんが持ち出したからいうけどさ、このやり方は確かにイスラエルのやりかたに似てはいる。(イスラエルはテロリストの家を壊した。でも家族を皆殺しなどにはしていないよ。)で、クメールさんも昨日イスラエルのこういうやり方には効果があったと認めている。考えさせられるよなあ。
さて、ライターさん、イラク人に国民意識がないような気がするというのは私も同感。でも我々が聞くニュースは悪いことばかりで、イラクで国つくりにはげんでいるイラク人の話をあまりきかない。だから偏見があるのかもしれないよ。イラクのブログを書いてるザイード君なんかすごく国民意識のある教養高い若者なんだけどね。これは私が自分で学んだことなんだが、自分を助けたいと思っていない人間を他人が助けることはできない。
イラク人が本当に独立したイラク国を建設したいという意識があればイラクは成功する。問題はそういう意識のあるイラク人がどれだけいるかということだろうね。
これは メッセージ 44590 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 13:27 投稿番号: [44591 / 118550]
私はトルコのケマルアタチュルクのような指導者が現れることを期待したけど、湾岸戦争とイラク攻撃で、そういう人材は死んじゃったかもね
今日は忙しいので失礼するよ
これは メッセージ 44588 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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> > やっぱりなあ・・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 13:20 投稿番号: [44590 / 118550]
イスラエルのやり方と同じですね!
これは メッセージ 44589 (kamakura2ss さん)への返信です.
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> やっぱりなあ・・・
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/22 13:18 投稿番号: [44589 / 118550]
クメール君引用のその米兵の論理がまかりとうるなら、「イラク民間人が1人でも米軍によって虐殺される度に、その米軍の家族全部を捕らえて米軍兵士の自宅を焼き払う。それでも効き目がなければ家族を皆殺しにするくらいの覚悟でイラク人はやらなきゃだめだ。」
と言う論理もまかりとうる。かくして、暴力の連鎖が限りなく続いていくのである。
これは メッセージ 44581 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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クメール君へ: イラク復興
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/22 13:15 投稿番号: [44588 / 118550]
何でもかんでもアメリカのセイですか・・・
まるで少年非行を社会のセイにしている
知識人のようですね・・・
イラク人は非行少年ですか?
世界が悪いから
アメリカが悪いから
環境が悪いから
テロを起す・・・
君はディアーハンターを例えに出しましたが・・・
イラク戦争終了後にテロは多発していましたか?
私には米軍がいるからテロが起きるとは思えません・・・
世界はイラク復興の手助けをしますが・・・
復興しなければならないのはイラク人自身です。
************************************
日本とドイツが戦争に敗れながらも復興を果たしたのは・・・
アメリカのおかげでは無いと思います。
日本人とドイツ人に国民意識が発達していたからでは無いですか?
対してイラク人に
国民意識が少なく
部族意識、宗派意識が強すぎる・・・
これが混乱を招いている。
違いませんか?
************************************
>だからこれは文化のちがいって、あの曾野綾子女史もいってたじゃない
------------------------------------
結局、文化と伝統が復興を邪魔しているのかも知れませんね・・・・
これは メッセージ 44569 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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どうでもいいけどファーストフード
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/22 13:14 投稿番号: [44587 / 118550]
ファーストフードって言えば、日本の食い物はほとんどファーストだがや。
寿司は江戸時代のファーストフード。天婦羅なんぞは、えびや野菜を小麦粉汁にほおる込んで揚げただけ。
抹茶も粉を入れてかき回すだけ。インスタントコーヒーは原点は日本人のアイデアだってよな。
最近のインスタント味噌汁やインスタントラーメン、インスタントと付くものは何でも日本が独断上だし..
日本はインスタント食品で世界に悪影響を与えているな。日本人も味覚も確かにおかしいし..
これは メッセージ 44565 (aebunny84 さん)への返信です.
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>がさつな神経
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/22 13:14 投稿番号: [44586 / 118550]
罪のない民間人の首をちょん切る
のも
罪のない民間イラク人を狙って自爆テロをやる
のも
女子供を楯にして撃ってくる
のも
テロのアジトに女子供をわざと置いておいて、死傷者が出るたびにアメリカ軍のせいにする
のも
アメリカの民間人が一人でも虐殺される度に、犯人の家族全部を捕らえて自宅を焼き払う。それでも効き目がなければ家族を皆殺しにするくらいの覚悟でやらなきゃだめだ。「俺たちアメリカをコケにすると承知しねえぞ、っていうことを見せしめなきゃだめだ。「善悪の理屈がわかる奴らじゃないんだから、やつらにわかるのは暴力だけだ。」とまあこんな具合にまくしたてる
のも
等しくがさつで野蛮なのだ。
差異はないよ。
あなたのこの鬼のクビをとったような物言いが、アルカイダもアメリカも同じ土俵、同じ穴のむじなだってことを、自ら認めているってことに気が付かないかい?
これは メッセージ 44582 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>がさつな神経
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 13:12 投稿番号: [44585 / 118550]
これは メッセージ 44582 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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治安
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/22 13:09 投稿番号: [44584 / 118550]
>ところで、トム・クルーズやシルベスター・スタローンは、アメリカは治安が悪すぎるとかで、イギリスに移り住んだんじゃなかったっけ。
イギリスはテニスから釣りまで、ハイソサエティの会員制のクラブが多数あり
金持ちは守られてるのかもしれません。
他国の都市と比べて多いのかどうかわかりませんが、ロンドンでは、過去一年間で、「空き巣」が、7万2,237件、「レイプ」は2,731件。
http://www.japanjournals.com/dailynews/030611/news030611_1.html(件路上犯罪の被害者は1万1,000人減少は発生率が3.3%減少とあることから
3万人以上だろう。)
ロンドンも、すごい数です、世界でとびっきり犯罪の発生の少ないくには日本だから、ハリウッドの住人も、日本に住んで高額税金払って、もらいたいものです。ただ、治安だけ言うなら北朝鮮はもっといいでしょうが。
>聞きたいんですけど、実際、アメリカの治安ってどうなんですか?
その他の国はどうかという国際比較が必要ですが、
米国の犯罪発生率は、日本が国際的に低いこともあるが、日本とは比較にならないくらい高い。殺人が約5倍、強姦が約17倍、強盗が約27倍。
これは メッセージ 44478 (soso55678 さん)への返信です.
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leftってウヨサヨのサヨクの事だよね?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/22 13:09 投稿番号: [44583 / 118550]
ライターさん。その通りです。「左派」ではなくて「左翼」と訳した方がより正しいでしょう。
しかし、ライターさんがこういう質問をすという事は、「左翼」「右翼」という表現が英語でもそっくりそのままあるのを知らないのでしょうか?英語でも、
保守派=Conservative=Right Wing (右翼)
革新派=Liberal=Left Wing(左翼)
となります。語源はどこからなのだろうと調べてみたら、フランス革命直前の議会からきてるようです。
Word Origins tells us the terms date back to pre-revolutionary France. In 1789, the French National Assembly was created as a parliamentary body to move control of issues, such as taxation, from the king to the citizenry.
"Inside the chamber where the National Assembly met, members of the Third Estate sat on the left side and members of the First Estate sat on the right. The Third Estate consisted of revolutionaries, while the First Estate were nobles. Thus, the left wing of the room was more liberal, and the right wing was more conservative."
http://ask.yahoo.com/ask/20011217.htmlここでテトちんと英語のレッスン。
If the left is right, then the right is wrong.
上記の文章はどう訳すのでしょうか?「左が右なら右は間違い」?
正解は「左翼が正しければ、右翼は間違ってる」です。
日本語に直すとちっともおもしろくない文章ですが、英語だとRight に二重の意味があるので、聞く人に強い印象を与えます。
上記の文章は、文法的にも興味深いです。右翼・左翼を意味する時は、定冠詞のthe が付いているのに気付いてください。日本人だと中々定冠詞の付け方がわからないのですが、この場合the を付けないと、右側とか左翼ではなくて、右・左という意味になってチンプンカンプンの文章になります。このヘンは在米20年の僕でも良くまちがえますね・・・。
って事で英語を勉強中のカマクラさん、参考にしてください。
これは メッセージ 44468 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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がさつな神経
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 13:06 投稿番号: [44582 / 118550]
罪のない民間人の首をちょん切るのはがさつな神経ではないのかい?
罪のない民間イラク人を狙って自爆テロをやるのはがさつではないのかい?
女子供を楯にして撃ってくるのはがさつではないのかい?
テロのアジトに女子供をわざと置いておいて、死傷者が出るたびにアメリカ軍のせいにする神経はがさつではないのかい?
同じイスラム教徒を過激派ではないという理由でころしまくるイルラマファシストはがさつではないのか?
テロリストを悪といえないあなたの神経のほうがほっぽどがさつだ。
これは メッセージ 44581 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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やっぱりなあ・・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 13:02 投稿番号: [44581 / 118550]
>「アメリカの民間人が一人でも虐殺される度に、犯人の家族全部を捕らえて自宅を焼き払う。それでも効き目がなければ家族を皆殺しにするくらいの覚悟でやらなきゃだめだ。「俺たちアメリカをコケにすると承知しねえぞ、っていうことを見せしめなきゃだめだ。「善悪の理屈がわかる奴らじゃないんだから、やつらにわかるのは暴力だけだ。」とまあこんな具合にまくしたてていた。
????!!これなんだよね、このがさつな神経・・・・・
ディアハンターに出てきたような、繊細な神経をもった米兵もいるのかもしれないが・・・
これは メッセージ 44524 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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死んだ人間は2度殺されるのか !?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/22 13:00 投稿番号: [44580 / 118550]
19日のファルジャー住民虐殺で、又思いだしてきたが、昨年の12月20日に自衛隊派遣予定地(当時)サマワ近くで米軍が、イラク人の葬列に向け発砲、イラク人に重傷を負わせながら隠していました。
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米軍誤射に怒り募らす住民
サマワ近くで葬列に発砲
【サマワ(イラク南部)30日共同】陸上自衛隊が派遣されるイラク南部サマワ近郊で、葬儀の際に伝統的に行われる住民の発砲を攻撃と誤解した米軍が応射し、参列していたイラク人男性に重傷を負わせていたことが三十日、分かった。米軍はこの男性を治療のため病院に搬送しながら、家族に消息を知らせておらず、住民が怒りを募らせている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはもう戦争の狂気というか悲劇としかいいようがない事件である。
「幽霊の正体見たり、枯尾花」という諺があるが、いかに米軍兵士がゲリラ・テロに脅えているか 戦場の精神状態がこれほどまでになるのか、そしてイラクの文化の無理解ということが、ここまでの事件を引きおこすのか。
皮肉なことに、この事件発生の日に公明・神崎氏がサマワ視察訪問して、帰国後
サマワの安全宣報告している。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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偽ハン警報!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 13:00 投稿番号: [44579 / 118550]
ベンチャーさんの偽ハン発生!
ベンチャーさんの数字に注目だまされないように!
ベンチャーさん、偽ハンに何ヶ月も付きまとわれたものとしてご忠告いたします。すぐにヤフーに届けて削除依頼をしてください。けっこうロム専門のひとが間違えてあなたの名誉に傷がつきます。
(偽ハンのおかげで、全然しらない人からヘイトメールが来た経験がある。)
これは メッセージ 44564 (venture_1864 さん)への返信です.
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>横に横:裏読みの
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/22 12:56 投稿番号: [44578 / 118550]
>例えばサリン事件が外国人によるテロで無実の人が何千と殺されたら、日本人はどうしますか?日本政府はどう対処するのでしょうか?
数人イラクでテロリストに捕まっただけでも日本の反響は凄かったですよね。
それなりにヒステリーが巻き起こるでしょうね。ventureみたいのが勢いづいて、市民の間でリンチなどが横行するかもしれない。
でもね、それはヒステリーであって、「気持ちは判る」なんてレベルで受容しちゃいけないものなんですよ。どこまでも理性的に批判していかなければならないものでしょ。
案山子は、確信犯か否かは知らずイスラムへの憎悪を掻立てる。「テロリストを殺せ」と喚き散らし、どさくさにまぎれて「テロリスト」と「イスラム」を摺り替える。(44458参照)ただの馬鹿には逆にできない芸当だし、そんな言語操作でどういう利害があるのか、ちょっと見当がつかない不気味さがある。
手法として、ヒステリーを利用してるんですね。「戦時下のヒステリー」を肯定しているんです。今だ「戦時下」とはいえない、日本の掲示板で。その狙いはなんなのか。ブッシュ再選ともイラク復興とも関係のない、なにかもっと無気味な狙いを感じます。かつて日本のパブリックな言語環境で、これほど容易に「殺せ」「殺すべき」という文字が並ぶことはなかった。それまでそういう物言いは、元祖匿名掲示板とか、Yahooのような大手でもあからさまなヘイトトピなどが受け皿となって、ある意味住み分けができていたんですね。それが、案山子は、ある程度ヘイトトピとも距離をおいた、良カテと呼ばれる領域にしれっとした顔で「殺せ」を持ち込んだ。連発して、案山子節として、見なれた風景として容認させようとしている。批判すると「戦時下なのだ」よくみると「テロリスト/イスラム」の摺り替えが、どさくさまぎれに忍び込んでいる。この人は、なにかを麻痺させようとしていると考えています。どんな利害のもとにそんなことしているのかは見当つきませんが、ヒステリーを煽ろうとしているのです。「戦時下」だから。「普遍の悪」だから。「テロリスト」だから。「奴ら」だから。案山子の主題は「テロリストとはなにか」ではなく、「テロリストだから」殺せ、なんですよ。殺せの部分が異常にヒステリックで、朦朧を誘うという手法を用いて。
aebunny84さんに質問ですが、外国人のテロにあったら、日本政府は、日本人は、ヒステリーに巻き込まれていくこと「やむなし」とお考えですか?その時、案山子はブッシュ政権の言い分も理解できるのだと、仰りたいのですか?
憎悪の前に、理性をかなぐり捨てよ、とまではいかなくとも、憎悪の前に理性を失った人々の心情を理解し共感せよ、といいたいのですか?
多分、日本で外国人によるテロが起っても、一時的なヒステリーはあるにせよ、ある時点でほどほどに収束するでしょうね。それがよくも悪くも日本の文化、日本人の感性だと思います。案山子が望むような度を越したヒステリーには巻き込まれないでしょう。アメリカのやり方、感性と、決定的に異なる部分があるんですよ。だから、案山子が一生懸命アメリカ流のヘイトカルチャーを喧伝しても、感覚的に無理があるんです。
そんな無理を、案山子はなぜにしてゴリ押ししようとしているのか?理解せよ、と傲慢にいい続けるのか。おれはある無気味な予感を禁じ得ません。
ここで国内で外国人によるテロが起ったら、案山子流の「殺せ」が、アメリカ流の「戦時下フィーリング」が「理解」され、表現のフォーマットとして受容され得るのではないか。案山子はその「種まき」をしているのではないか。そんなこと、いったいだれがなんのために目論み得るのか。突飛な陰謀論にしか過ぎないでしょうか。否、言語操作、情報操作、インテリジェンスアクションの本質なのです。案山子が確信犯にせよ、無自覚に踊っているだけにせよ、透かしみえるのはこのインテリジェンスの意図です。
憎悪と正義の朦朧という甘い麻薬の、ディーラーは誰か、ということです。
これは メッセージ 44566 (aebunny84 さん)への返信です.
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かかしさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/22 12:37 投稿番号: [44577 / 118550]
最近は皆Politically Incorrectという事を気にかけすぎるので、ややこしいですね。
どうして犠牲者のみ戦争の英雄なのか?と言う記事を読みました。救出にあたった兵士達でなく、救出された人が英雄をされる風潮についての記事です。
戦争はバイオレンスであるから英雄的行為もそれをする軍人も褒め称えるわけにはいかない。
犠牲者は英雄よりも簡単に見分けられ、同情が買える。
英雄とは他の人より優れているべきだが、誰かが他より優れている、或いは誰かの行動が他の行動より優れているという考えは正しくない。
この様な原因から、メディアは英雄の安売りをするのだとの意見でした。
マサさんが時々貼り付けている元海兵隊の記事など読むと、彼はアメリカ軍人でラッキーだったと思いますね。アルカイダのメンバーだったら、同じ事をしていれば今ごろ殺されているでしょう。
ところで、前のかかしさんへの投稿で、レス不要と書いたのですか、あれは変に誤解されるような書き方だった様に思えてきて反省してます。もし誤解されていたら御免なさい。
これは メッセージ 44524 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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dorawasabiさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 12:36 投稿番号: [44576 / 118550]
あなたの夜のひとときの静かな語らい、いいですねえ!
私も夜の部に引っ越しをかんがえてます。
gzaさんみたいに、早起き出来ないしなあ。
これは メッセージ 44511 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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メシアさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 12:31 投稿番号: [44575 / 118550]
>「神様に誓います!
2度とハワイで1ポンド・ステーキを食べません!!」
あははは・・実は私も全く同じ経験を。
私のはたしか海岸沿いのステーキ屋。
これは メッセージ 44549 (messiah2101 さん)への返信です.
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tmiyaさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 12:25 投稿番号: [44574 / 118550]
>仰るとおり、そうなって解決されればよいんだけれど、なかなか和平へ前進しないよね。イライラするから、そのキッカケ作りとして提案を考えたんだよ。
ですから前にも書きましたが、ただでさえ反米感情がたかまっている今、アラファトはアメリカがうごいてくれない限り動けないでしょ?
今現在あなたの提案を送ったら、どうなります??(まあ受けつけくれないでしょうけど)
ただでさえ反日感情がたかまってるのに、そのうえ、(日本人大馬鹿やろう)になるでしょう
これでおわかりにならないのだったら話をする余地がないです。
これは メッセージ 44504 (tmiya1960 さん)への返信です.
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日本で起きたテロ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 12:20 投稿番号: [44573 / 118550]
青葉君、私の実家は成田空港から近い。だから日本が昔から国産のテロリストにはかなり悩まされてきたことはよく知ってるよ。あれは多分1970年代だったと思うが、三菱重工のオフィスビルが爆破されて大勢の死傷者がでたことを君はしっているかい?
成田空港へ続く京成電鉄は鉄道も含めてずいぶん爆弾騒ぎで狙われたもんだ。重役の娘と家政婦が小包爆弾で片輪にされるなんて事件もおきた
海外旅行をしたひとなら気がついたはずだけど、成田の警備の厳しさは911前のアメリカなんかの手薄さに比べてつきとすっぽんだった門ね。
浅間山荘たてこもり事件も連合赤軍という日本のテロ軍団だったよね。(もと赤軍のやつらがイスラム諸国に逃げ込んだだらしいよ)そしてもちろん麻原だよ。
にもかかわらず、なんだかこのトピへ来る人の多くがテロリストは自分達とは関係ないって顔をしてるみたいですごく不思議だったのさ。クメール君なんかテロは悪だとも断言できないでいるじゃない?
まるでテロはアメリカがイラク戦争を始めたのが原因みたいに言ってるひとまでいる。
で、日本人は文化が違うからテロを悪といわずテロリストを殺せといはいわないわけ?
そう思っているけど口に出して言わないの?
解らないなあ。そういうのって。もしそれが私が日本風の奥ゆかしさを持ち合わせていないから理解できないっていうなら、ごめん。そういう人間だと思って解るように単刀直入に言ってよ。
>君は日本、日本人の事を理解する気が全く無いようだ。君の理屈(アメリカ戦場説)をここでいくら主張しても恐らく誰も理解出来ないよ。
テロが戦闘行為だということが理解できないとテロ対策はできない。アメリカも911事件までそれが理解できていなかった。これは日本とかアメリカとかの問題じゃないと思うな。
これは メッセージ 44572 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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裏読みできないカカシ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 12:17 投稿番号: [44572 / 118550]
ふ〜む。青葉君。私は単純な人間なので日本風の回りくどい歯に衣を着せた言い方をされても全くわからない。君のせっかくの気遣いを無駄にしてしまってごめんなさい。
確かに日本風のひかえめな言い方はカカシには通じないね。でもこれは私がアメリカに住んでいるからというより、こういう人間だからアメリカにすんでるといったほうが正しいだろう。
>日本だって地下鉄サリンで死傷者出ているのだ。テロを憎む気持ちは負けず劣らずだ。
じゃあそう言えばいいじゃないか。私は日本にいたときから思ったのだが、日本人が言わなくても心が通じるなんてのははっきりいってナンセンス。日本人同士わかったつもりでしょっちゅう誤解してるじゃない。テロは悪い、テロリストは殺せというのが日本人の繊細な神経にそぐわないのならごめん。でも現実は繊細じゃない。現実は残酷だ。現実にアメリカ人の首がきられたし、あの韓国人の首も切られるだろう。
ところで日本で起きることはカカシには他人事ではない。あの地下鉄は私の父といとこがいつも使っていて、ちょうど通勤時間だったのだ。
これは メッセージ 44555 (aobashiratori さん)への返信です.
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官軍さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 12:11 投稿番号: [44571 / 118550]
>2000年も前には、哲学と数学と物理と音楽は同じ部類の学問だった
たしかにそうですよね、アリストテレス論理学から、科学を発達させていったのは、イスラム哲学ですよね、
ただし、私がこの文脈でつかった哲学とは(自分のよってたつ足場、自分というものについて、深く掘り下げて、懐疑する精神という意味です)プラトン的な意味で使いました、
ですからもりやさんのおっしゃる洞察力もふくまれます
これは メッセージ 44513 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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ボンボンさぁ、イラク関係の就職情報
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/22 12:10 投稿番号: [44570 / 118550]
>ネットでイラク関係の就職情報を調べてごらん。不足してなきゃ、何で募集するの?ニュースでも、警備関係とかが殺されてるのが出てるだろ。ってことは、もっと多くの人間が入り込んでるってことだよ。
米ハリバートンに求職殺到
イラクで高給狙い10万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000085-kyodo-bus_all結局金目当てじゃん、と反論するだろうけど、イラクで働く勇気も認めるべきだろう。
>いずれにしても、オタクのカキコによれば、アメリカ人は「団結」して、それが「強さ」なわけでしょ。イラクはすごい暑さみたいだよ。「帰りたければ帰す」ではなくて、任期を終えたのに、あるいは終えるのにstop-loss命令で米兵は駐留させられてる訳よ。かわいそうだと思わないの?オタクなんかにとっては、最高の出番じゃない。交替してあげなくちゃ。
残念ながら年齢制限で、兵隊には志願できません。が、パソコンなどの技術ででもいいから、インテリジェンスとして貢献できるならしたいけど、FBI、CIAに雇ってもらえるほど優秀じゃない。市民権も持ってないし・・・。
これは メッセージ 44480 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>復興ビジョン
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/22 12:01 投稿番号: [44569 / 118550]
>アメリカがイラク復興ビジョンを持っていなかったのか?
部族同士の対立、クルド人問題、或意味でフセイン政権はそれの重しになってたわけでしょう?
その前は王制だよね
独裁でおさえてきたものを、いきなり重しをとりのぞいて、どうやって納めていくかってことをさ、ちゃんと研究したのか、ってこと。
自分たちで、なんて発想は民主主義の発想。
日本が「菊と刀」程度の資料でうまくいったのは、日本人に外来文化にたいする柔軟性があるから。
イスラムの寛容とは他の宗教に対しての、という意味。(ユダヤ、キリスト教にくらべて)
今、オスマントルコ時代の本、読んでるけどさ・・
>私でも、イラク人が『人道支援』に行った自衛隊から金をボッタくるとは思っても見なかった。
だからこれは文化のちがいって、あの曾野綾子女史もいってたじゃない
これは メッセージ 44491 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>深みがないって、哲学がないってこと
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/22 11:54 投稿番号: [44568 / 118550]
哲学ないというのとは、違うんじゃないの。
人間観察力とか、洞察力じゃないかな。深みというものがでるのは…。
これは メッセージ 44513 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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インディアン文化は破壊されてないよ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/22 11:53 投稿番号: [44567 / 118550]
gzaさん、
アメリカが歴史・文化を壊したと言う前に、日本に江戸時代やそれ以前の歴史・文化がどれだけ保存されてるのか考えてもらいたい。同じ穴のムジナだと思うのだが・・・。
アメリカで保存されてるインディアン文化・歴史といえば、10年ほど前に訪ねたこの地が印象に残っている。
http://www.taospueblo.com/images/photoalbum/fields/pueblo_summer_lg.jpgTaos Pueblo - A thousand years of tradition
http://www.taospueblo.com/about.phpHow old is Taos Pueblo?
Our people have a detailed oral history which is not divulged due to religious privacy. Archaeologists say that ancestors of the Taos Indians lived in this valley long before Columbus discovered America and hundreds of years before Europe emerged from the Dark Ages. Ancient ruins in the Taos Valley indicate our people lived here nearly 1000 years ago. The main part of the present buildings were most likely constructed between 1000 and 1450 A.D. The appeared much as they do today when the first Spanish explorers arrived in Northern New Mexico in 1540 and believed that the Pueblo was one of the fabled golden cities of Cibola. The two structures called Hlauuma (north house) and Hlaukwima (south house) are said to be of similar age. They are considered to be the oldest continuously inhabited communities in the USA.
写真の建物は500年から1000年前に建てられたようだ。Adobe と言って、土でできている。ここを訪れた時は、日本で京都を訪れた時のような、歴史の重さ・感動を憶えた・・・。
ちなみに高遠さんのサイトも覗いてみたけど、人質の経験よりも日本の世論の冷たさでPTSDなんてヘンだよ。後ろめたさがなければ、どんな批難だって、前向きでうけとめることができたはず。彼女は明らかに罪悪感を抱いている・・・。
これは メッセージ 44519 (gza00023 さん)への返信です.
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>裏読みの、、
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/22 11:50 投稿番号: [44566 / 118550]
青葉さん、横レスで悪いのですが、、。
例えばサリン事件が外国人によるテロで無実の人が何千と殺されたら、日本人はどうしますか?日本政府はどう対処するのでしょうか?
数人イラクでテロリストに捕まっただけでも日本の反響は凄かったですよね。
これは メッセージ 44555 (aobashiratori さん)への返信です.
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>異邦の地
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/22 11:36 投稿番号: [44565 / 118550]
>・食文化を持って民族や国家を中傷するのは眉を顰めてしまう。
確かに。ファーストフードは子供が切れる原因だなんて言う意見も見かけたけど、ファーストフードばかり食べさせている家庭環境を重視した方が賢明だと思う。
これは メッセージ 44547 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アメリカってのは
投稿者: venture_1864 投稿日時: 2004/06/22 10:53 投稿番号: [44564 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自分も認める短足さんより
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/22 10:52 投稿番号: [44563 / 118550]
ソソっかし子さんへ、
アメリカでは187cmでも小さいと信じるなんてヘンな人だなと思いましたが、あなたは、よっぽどの無神経かアラシ目的のようですね。
アメリカ情報は、その187cmの宣教師さんに、「野蛮な歴史で、食文化の貧しいあなたの祖国について教えてください。」と聞けばいいですよ・・・。
これは メッセージ 44522 (soso55678 さん)への返信です.
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わからない
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/22 10:33 投稿番号: [44562 / 118550]
>研究には研究の動機があるの、わかる?
そんな理系の常識を言われても判らんね。俗っぽい人間だから。そんな常識も興味無い。
但しもう君のレスパターンは判ったから俺的に君の分析は終了だ。(タイトルがあまりにも挑発的だよ。ちょっとは捻りなよ)
これは メッセージ 44559 (venture_2016 さん)への返信です.
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エントロピーと酒井法子
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/22 10:26 投稿番号: [44561 / 118550]
エントロピーは1865年にR・フラウジスが熱力学の物理量として導入したもののようです。
単純に引き算すると139年前ですね。
エントロピーは概念としての分かりにくさも有って、人気が有ります。
検索すると「競輪とエントロピー」「エントロピー零の恋」など、まさしくエントロピーは増大しているようです。
分かり難いことを言える事が、優越感に繋がるのでしょう。
前にも書かれた人がいますが、エントロピーは単に確率的なものですね。
それに別のものを持ち込み、意味付けしようとするから、余計に分からなくなります。
例えば、大きさも重さも同じで色違いの玉を、50個づつ箱に分けて入れ、振れば玉はばらばらになります。
一度良く混ざるとそれ以上エントロピーは増大しません。
しかし、振る前の色の分かれた「元のような」状態に戻る確率はわずかに有ります。
エントロピーは減少しないと言う原理に反します。
また、乱雑度は、色が1色だと意味は有りませんが、2色3色と数少ない場合は「意味有るように見えます。」
しかし、玉の物性と人間が識別するための色は別物です。
仮に、色が50色100色だと、最初から意味のない概念です。
139年経過した現在、エントロピーは酒井法子氏の「ピー」言葉と同じような、言葉遊びになっているのではないでしょうか。
突然エントロピーを出されて感じた違和感はそこにあると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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