対イラク武力行使

自分で自分の投稿にレス。
答はこれかも。

今、エトさんの投稿をまとめ読みして見つけた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1728

米国の民主主義って、「実験」だったのか。。。。なるほどねー。

スルーしてもらってるそうなので、安心して（＾−＾）

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案山子君は、ずっと主張を変えないようだが、この思い込みこそが一番恐ろしいのではないだろうか。
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そうなんですよー。
いまや、わたしにとっては「イラク開戦の謎」よりも、この「カカシさんの謎」のほうが、大きな謎です。

「あー、ごっめーん、まちがえてた〜〜。いやー、わたしも騙されてたのよ、すまんすまん」って認めればいいだけのことなのに。

そうやっても、べつに死ぬわけでもないし、ダーリンとのハッピーな生活に影響があるわけでもないでしょ。なーんにも困ることはないのにね。

なのになんで、いまだに「負け犬の遠吠え」をつ続けるのか？

テンションも全然下がらないし。（いや、ちょっとは下がったのかなー？）

うーん、謎です。

謎といえば。どうしてこちらには次々と、米国在住の方が現れるんだろう。これも謎。

そういえば、カカシさん、なんで英語で米国の掲示板に書き始めないんだろう。これも謎だわ。

わたしたち日本国民は、大統領選挙の結果には翻弄されるけど。わたしたちが米国の大統領選挙に影響を与えることはできないでしょ。
　
ブッシュ再選キャンペーンをはるのなら、大勢の米国の人が見てる英語の掲示板のほうがいいのにね。

いやいや、謎はつきない。「９１１」に次ぐ謎ですね、わたしにとっては

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テロリストは、自国民の女子供もみさかい無しだ。
＞＞

　 そうね。でも、米兵もイラク人の女子供みさかいなしに殺したわ。ということは、

　　　 米兵 　　 ＝ 　　 テロリスト

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ソ連・中国・ベトナム・北朝鮮などの社会主義国と同じで、自国民の大虐殺を始めることまちがいなし。
＞＞

　 あら、そうなの？
　 わたしも人権問題に関心があるの。
　 一緒に話しましょう。
　 どの国がいい？

＞＞
イラクで数百万人の市民虐殺の後に
＞＞

　 えー？ 　 そんなに虐殺されてたの？
　 いつからの統計、これ。
　 よくご存知ねー。

＞＞
日本も多国籍軍としてしっかり参加して、イラクの治安を回復させてほしいもの。
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　 自衛隊って、治安の安定した「日戦闘地域」にしかいてはいけないんじゃなｋったっけ？

　 ところで、自爆者といえば、「ある自爆者の遺書」ってご存知？

お。早い〜〜！

かなりがんばりましたね（笑）

軍事（防衛面）から来ましたね。ちょっと資料まとめて、今晩中にはアップします。

　 コスタリカの軍備（防衛）のポイントは、ほんとに専守防衛に徹してることなんですよ。

　 けっこう訓練もしてるし（あのイスラエル軍と訓練してるという情報も。シルバーさんがそう書いていたような）強力は強力なんですが、戦車一台、爆撃機一機持ってないんですね（手元の本によると、です。資料が古くなければ）

　 いろんな意味で賢い国だと思いますね。

　 ではでは、またあとで。

　 あ、ニカラグアといえば、「ニカラグア事件」のことは、ご存知ですか？

あー、よかった。

昨日、「プロ投稿者のせいで、前のようにじっくり話ができなくなった。つまらない」というようなことをお書きになってたので、一人勝手に心配してました。

正面教師さんの空爆なんか気にせずに（気にしてないと思うけど＾＾；）moriyaさんはmoriyaさんらしい、地に足のついた文章を書き続けてくださいね。

わたしは、自分自身、ややもすれば感情的になったり、逆に理屈に走りすぎたりする傾向があるのを自覚してるんですよ。うまくいえないんですが、ハートと、頭の部分が元気なのに対し。。。いや、頭はやめとこ、つい最近まで「アホサヨ」だったから・笑。。。。えー、話を戻して、つまり、どちらにしても上半身だけで文章を書いているようなところがあるんですよ。ＵＲＬはりまくったり、引用しまくったり。「自分の言葉で語る」重要性をよくわかっていながら、自分は平気で、引用をしている。

その点、moriyaさんは、絶対にＵＲＬ貼りませんよね。原則、引用もしませんよね。自分の生活感覚、それも、ほんとに、安定した、地に足のついた感覚を何より大切にしている。そうですよね？

わたしは、正面教師さんのノリは好きだし、いろいろ教えていただいて感謝感謝なんですが、彼がいくらｍｏｒｉｙａさんを空爆しようと爆撃しようと（←同意語反復＾＾；）、わたしはmoriyaさんのこういう地に足のついた姿勢を尊敬します。もちろん、文章力も。というのは、こういう姿勢だと、憎しみと憎しみのエスカレーションに巻き込まれないんですよね。自分の言葉で語り、生活感覚を大事にする。それは、争いに巻き込まれないために一番大切なこと。moriyaさんはそれがはじめっから大前提としてわかってるんだと思います。。。

で、かくいうわたしはどーなのかというと。うーん、ついつい、「あーもう、ぶー！ 　 まったく、ふんっ！」と怒ったり泣いたりはかり。バランスを保つのは、なかなか大変です。特に最近、「じつは日本にも原発の犠牲者とか、リストラ自殺で死んだ人とか、いきすぎた資本主義と闘って死んだ人が大勢いたんだ」ということに気がついてからは、もう、ほんとに、なんというか。。。。でも、反原発運動にのめりこみすぎて、私生活を犠牲にした人たちのようには、絶対なりたくありません。でも、ついつい、気持ちのうえで、そっちにひっぱられそうな自分がいる。だから、のいつも同じ、落ち着いた姿勢でいられるmoriyaさんには、ぜひ、書き続けてほしいです。

ところで。谷川徹三の息子さん、谷川俊太郎の絵本、こないだ本屋で見かけました。

おにいちゃん、死んじゃった 　 イラクの子どもたちとせんそう
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31334827

こんなにたくさんの人が反戦の本を出しているのに、どうして政治は。。。ほんと、不思議でなりません。

あ、正面教師さん、空爆にこないように願います。わたしは、moriyaさんのような、断固として足に地をつける姿勢も、正面教師さんのように優雅に空爆する姿勢も、戦争や暴力などの悲惨をなくするためには、両方が必要だと思っています。。。。うーん、ちょっと、むせっそーかしら。でも、ほんとのことだもん＾＾！

レビューなんてのは筆者の勝手な判断で成立するんですよぉ。

一々訂正なんかしてられませーん。

＞＞
恐らく男性でしょう。かなり頭切れるね
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　 「頭が切れる」 　 ＝ 　 「男性」 　 なの？

　 「頭が切れる女性」というのはありえないわけ？

　 カカシ先生をはじめとするこちらの「頭の切れる女性」全員に失礼よ、これ。

　 あと、わたしのこと宣伝してくれるのなら、こう訂正してちょうだい。

× 　 北朝鮮の人権問題に関心があるらしい。

○ 　 世界中のすべての人権問題に関心がある。

もっというと、
わたしの主張は、「日本のマスコミ、アホすぎる」「もっとみんな、考えようね」なの。

その「マスコミのアホさ加減」と「考える必要性」が一番はっきり出るトピックがイラク関連だと思ってるので、こちらにお邪魔させていただいてるのね。

ということで、レビューの訂正、よろしくね？

それにしても、自ら「ネクラ」を名乗るなんて。じつはおもろい人だったりして（勝手にレビュー返し）。おもしろくするのは許すけど、もうちょっと「主張」で分類して、「主張の中身」で。ＯＫ？

Syoumenkyousi（通称：正面先生）
うっぷ。こ、この人なんだかとっても怖い。そんなに怒らないでよーー。筆者は心臓弱いんだ。
昼下がりの公園でタバコ吹かす高校生捕まえて説教はじめる定年過ぎたオジサン。今まで
お国のために働いて頂きまして有難うございました。筆者にはこれ以上言えません。
売りですか？このお方は超越してます。そんな失敬な事言えません。

aobashiratori（通称：青葉）
ロム専するなんて言って大丈夫？ほんとはウズウズしてんじゃないの？筆者、この人苦手だー。
この人隙見せないねー。全て計算付くで発言してるよ。もう自分の為だと公言しちゃってる。
イラクで１００万人死んでも儲かれば眉一つ動かさないドライな性格。世渡り上手とはこの人
の事じゃないの。通常モードは結構ジョークも通じるが戦闘モードに突入するとモリヤでもカカシで
も誰でもかれでも受けて立つ。誹謗しようものなら５倍位で帰ってくる。スラング使わないで精神的
ダメージを相手に与える手法を取る。あーーー怖いーーーー。
この人、女性って噂もあるが今一ワカンねーなー。女性らしい発言をたまにする事もある。意図的に
「俺」「君」を乱発するが感情的になると敬語を使う傾向がある。よーく分析すると女性と言えなくも無い
用法を用いる。売りは経済的視点に立った分析だってさあ。

gza00023（通称：ガザ）
最近売り出し中。１０歳のお子様を擁するママさんらしい。やたらめったらリンクさせて人に質問するのを常としている。
議論は原則しない。筆者、この人危険人物だと思うぜ。かなり狡猾だ。エンタメ系に出没する嵐なんて
お呼びじゃない。頭のいい嵐というべきか。北朝鮮の人権問題に関心があるらしい。おいおい、だったら
そっちのトピ行けよー。
この人、恐らく男性でしょう。かなり頭切れるね。筆者は青葉とは違った意味で怖い。
売りは「何も知りません」と相手に油断させて情報を得る能力。これは抜群。

ネクラのスリースタイルでーす。
ずれ話ＯＫトピだからここの常連さんの
レビューしまーーす。過去３ヶ月以上前からのカキコを念入りに分析しましたー。

masajuly2001（通称：マサ）
古参だねーー。筆者はただただビックリ。アンタは偉い！もう生活の一部。
うんうん、やっぱりアメリカは非難しないとね。もういつでも弱い者の味方。
日本人はこうでなきゃいけないという見本みたいなお方です。渡米経験もおありの
ようで。英語読解力もなかなかのものです。でも敵を作りすぎるのが欠点だなー。
もうちょっと上手に渡り歩かねば。マサの売りは渡米経験に基づいたアメリカ非難。
ちゃんと正論展開する時もあるが敵がイメージダウン戦法取っているので
マサのカキコ飛ばす人が多いからそのまま埋もれちゃうのが可哀相。

lighter101rethgil（通称：ライター）
ここでは顔役です。学級委員様ですね。自称小市民らしいがどうしてどうして。
元自衛官だそうです。今ではド田舎に身を引いていますがいざ我が国が有事となれば
真っ先に自分の所に徴収命令が下ると思い込んでいる頼もしいお人です。本当は学校の
先生になりたかったのですがやっぱり自衛隊時代が忘れられません。素人相手に武器、
軍事の講義をして懐かしんでいますね。でもキャラとしてはなかなか面白いですね。
筆者は嫌いではありません。ライターは親米でしょう。恐米とか言ってお茶濁してますが
ハッタリは筆者には通じません。タバコはほどほどにしましょう。売りは自衛隊経験に基づいた
軍事的発想による理論武装。

silverlining430 （通称：シルバー）
どうせならプラチナにして欲しかった。政府広報担当と非難されているようですがこれは
全くのデマ、コギの類でしょう。外務省の退避勧告にも関わらずイラクで活動するその姿は
感動的でさえある。情報御三家の一角らしい。そりゃあ情報通ですよ。なんせイラクに居るんだ
から。筆者はこうした人を見るとお祈りしちゃいます。決して自分がとっ捕まってニュースの
ネタにならないように。あ、でも捕まって開放されても記者会見でちゃんとシルバーって言って下さい。
もうシルバーはここでは英雄になれます。売りはイラクに居る。

moriya99（通称：モリヤ）
わかりやすい。なんてわかりやすいんだ。森屋、守屋のいずれかが本名でしょう。え？女性ですか？
これはたまげた。ここの良心だそうです。お金払っても言いっていうような人もいるみたいですよ。
マサとは友好関係にあります。そうか。モリヤも反米か。結構陰謀説のようなトンデモ系を信じていたりする。
筆者はモリヤのカキコは話半分にしか聞きませんよー。言いたい事だけ言ってあとは知らんプリプリ。
ふふん、ＢＢＳではこれ位当たり前ですって事ですかな。売りはジスカールデスタンと握手したって
事だけど。。。。
筆者の売りは小泉と飲んだって事だよー。
え？小泉は学生時代の後輩の小泉に決まっているじゃんかよ〜ーーー。

oxnardnokakashi（通称：案山子）
どうやらＬＡの近くにoxnardって町があるらしい。うーん、いますいます。地名からＨＮ採用する人は。
案山子はどこから取ったのでしょうか。きっと畑に雀よけに立てたんでしょうね。旦那さんにこれが日本式
だとか言って立てたんでしょう。言わずと知れたここのアイドルです。うー、アイドルってのは十代と
決まっている。ちょっとおこがましくねーか？まーどーでもいいや。筆者はこういった気の強い女性は
大好きだ。でもねー。ちょっとカキコ内容に意外性が無いねー。カタログをそのままここに書き写している感じ。
ブッシュ政権のスポークスマンを買って出るのはいいけど全ての回答が予想の範囲内だわあ。
論拠となるエビデンスの提示の早さに定評がある。これは旦那さんの協力がきっとあるのでしょうね。
周りを自分の土俵に引き込む能力があるが肝心の日本のイラク問題の議論が案山子のおかげでないがしろ
にされているのが筆者には不満だあ。公正だと公言するが決して公正では無いと回りは思っているから
敵が多い多い。売りはアメリカ国籍取った元日本人。

遅くなり申し訳ありません。
レスありがとうございます。

>>
前にも書きましたが、私は（理性）を信じていますし、（理性）とは対話であるとかんがえております
>>

そうですね。ただ、まず、イラクの旧体制側の人たちと反体制側の人たちとの和解ですが、こうした和解が、自然発生的に達成されることはないだろうなぁと感じています。

ですので、イラクの人たちの和解を促進する制度的な枠組みを設けることが必要なのかなぁと感じているわけです。

が、刑事罰の伴う司法制度では、復讐や怨念を果たそうとする意図が前面に出てしまうように思うのです。なので、加害者を「赦す（というのは極めてキリスト教的な概念ですね(^^；まぁ、人間としての寛容の精神を考える上で、普遍性もあるかなと思っていますが）」ことがあくまで優先的な目標であり、和解と共存を目指す草の根の対話プロセスを制度的に具体化した真実和解委員会のようなものの方が、採用しやすいのではないかと考えています。

フセイン政権時代に、土地や家屋を接収され、故郷から追い出された反体制派などのイラク人が、フセイン政権崩壊後、故郷に戻ってきて、追い出された土地に現在居座ってしまっている人たちと土地の所有権争いをするというようなことも、結構大きな問題だったのですが、こうした問題についても、イラクの民法の整備による司法的解決とは別に、土地を追われた者とそこに居座ってしまった者との共存を目指し、精神的な和解に踏み込むきめ細やかな工夫が必要だったのではないかと思っています。

ただ、やはり真実和解委員会のようなものを誰が立ち上げ、誰が運営していけばよいのだろうかと考えると、難しいなぁーとなってしまいますね(^^；

東ティモールの真実和解委員会のスタッフの9割は、東ティモール住民だったのですが、海外からのアドバイザーやコンサルタントの指導にかなり依存していました。もともと、この委員会は、国連の東ティモール暫定行政機関（UNTAET）の規約に基づくもので、国連を通じ、日本も含めた各国が財政的な支援なども行っていましたね。

イラクの場合は、CPAでは和解を達成するための制度を設けるには第三者的な性質がなさすぎたのでムリだったでしょうし…。6月末の主権移譲後に設立されるイラク暫定政府は、選挙でできた政府ではないので正統性の根拠に乏しく、実は明確な行政権限がそれほど与えられていないんですよね。

つまり、ただの来年1月末までに行われるとされている選挙を実施するための、「選挙運営政府」なんですよ。なので、へたに政治目標を掲げた活動はできない。

国連はどうかというと、国連イラク支援団（UNAMIR）は本格的に動けていない…。真実和解委員会の試みをイラクでやるのは、今はやっぱ、ムリかぁ…。

あと、「和解」ということが、イラクの各部族長や宗教指導者に、部族・宗派を超えた課題であると認識してもらわないといけませんね。農漁業の活性化や環境保護、湿原の再生なんかは、そうした部族・宗派を超えた課題として認識されていると聞きますけれど。新国連安保理決議1546に、はじめてイラクでの"national reconciliation(
国民和解）"の実現が重要であるという文言が登場しましたが、これに注目したいですね。まぁ、この文言は、国連側が感じている問題意識を明記したもので、イラクの人たちがそれを重要だと感じているかどうかは分からないのですが…。

イラク人と米国人の和解に関しては、実はイラクのスンニ派からアクションがあったんです。フセインの故郷であるティクリットが最近かつてほど騒がしくなくなったのも、ティクリットのスンニ派の部族長たちが米国人と歩み寄り、復興を進めるため、和解委員会を立ち上げたということが、一つの要因として考えられます。ただ、この和解委員会の一番の目的は、誤認逮捕で捕らえられたと思われる同胞の解放を米国に訴えるためのものでもあり、米国がスンニ派の同胞を解放すれば、武装闘争はしないという交換条件的な和解委員会です。

でも、そういう妥協的な和解委員会であってもいいと思う。米国とイラクの人たちが、非暴力的な手段で歩み寄ろうとした一つの好例であると思っています。

それでは。

>私は、アセアンさんは、【ＮＧＯではなく（これは彼も認めてると思いますが）政府側の人間】と思っていますからね。
>現に【国軍に守られて仕事をしたり、資金は政府高官や資本家等】からでしょう？


いやはや言葉がありません。
（大笑い

いまどき

【資本家】

ですかぁ。
す、ステキデス。
【ウンコ女】のおねえさまは。























サイコーでーーーーす。
（核爆笑

バカわさびクン
君がレスできずに遁走した

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース > 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

ここで新人さんから君に質問きてたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5364

君は忙しそうだったんで代わりに
君のいつもの論理で答えておいてあげたんだけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5365

君の論理じゃ納得いかないんだって（藁
また反論きたよ。
ほれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5367

彼が納得いくように説明してあげてね。
よろしくね。
（大笑い



それとなあ、バカわさびクン

ホーム > 政治 > 政治 > 選挙 > 私は辻元清美先生を断固支持します！

ここでな、バカわさびクンのこと話題になってるよ。
ほれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bbda4odt85c06hfec0hc08a4rcg8gbbybbfd a47a4dea49a1aa&sid=1835561&mid=6747










































バカわさびクンって「ウンコ女」そのままじゃん
（大笑い

何回かレスをいただいていたのに全然答えてなくてごめんなさい。別の人と間違えてずっととばしてました。

＞私は現実として始まった戦争の正当性を今になって議論するより、イラク人、軍人、シビリアンの犠牲が無駄にならないベストチョイスを見つけるほうにエネルギーを使うべきだと思います。

まさしくそのとおりですね。911の調査委員会は民主共和が協力した委員会で、９１１事件でなにがいけなかったのか反省するはずの委員会だったのに、なぜか誰が悪かったのかという責任のなすりつけ委員会になってしまったことが残念です。

"They (the Americans) removed Saddam Hussein for acts of abuse, but who will remove Bush and Rumsfeld for inciting these acts?"
(By Abd al-Bari Atwan.The editor in chief of the London-based Arabic daily al-Quds al-Arabi)

「米国は残虐行為を理由にサダム・フセインを取り除いたが、今度は虐待行為を駆り立てたという罪で、誰がブッシュとラムズフェルドを取り除くのかだ。」(汎アラブ紙アルクッズ・アルアラビ編集長 　 アブドアルバリ・アトワン)


米政権はイラク戦争で大儀(WMD・対テロ戦)も道理(国際法)も失った上に、道義(虐待行為)までも失ってしまった。残る道は「名誉ある撤退」である。

まずは、かかしさん、イラク−アルカイダ コネクションのリンクをどうもありがとうございます。貴方のリサーチにはいつも感心しています。

私はブッシュ政権支持派です。アメリカ国民が一丸となってブッシュ政権を応援する必要は確かにありません。独裁政権ではないのですから。

気になるのは、ケリーもクリントンも同じような事を言いながら、ブッシュだけが悪者にされる現状です。民主主義国家であるのだからブッシュの一言でイラク戦争を始めたわけではない。

困難な状況になると支持率が下がり、フセインが捕まったような良いニュースが入ると支持率が上がる。政治家もメディアも国民も誰かに責任をおっかぶせれば気が済むのだろうか？

私は現実として始まった戦争の正当性を今になって議論するより、イラク人、軍人、シビリアンの犠牲が無駄にならないベストチョイスを見つけるほうにエネルギーを使うべきだと思います。

イラクが完全に民主化されるかどうかは、実は不安です。今年のバグダット大卒業生達はイラクに残るより海外にでる事を望んでいるらしいですね。海外に出たこれらの若者は半分は帰国しないだろうと予想している人もいるようです。大切な時に自国に尽くそうと言う若者が少ないのは残念です。

長い目で見て、マクロの視点からはこの戦争は十分意義ありだと信じます。何でもありの狂気のテロと戦うのは綺麗ごとだけでは不可能でしょう。彼らは平和な民主主義国家のナイーブさを逆手に取ります。メディアがブッシュ政権を引き摺り降ろす事を喜んでいると思います。

最初のほうはあまり批判がでてこない、

批判がでてくるのは後半のほう

バーナードルイスはサイードと論争した学者なんだってね、

でも、たとえバーナードルイスでも。あなたがイスラムを知るように努力しているその態度はとても評価します

うれしいですね！

＜イラク＞主権移譲後の選挙に４５０政党が準備

　 主権移譲後、イラクで来年１月までに行われる予定の直接選挙について、国連選挙支援専門家チームの責任者、ペレリ氏が１６日、国連本部で記者会見し、「選挙の成功は、有権者が武装勢力の報復を受けずに投票できるかどうかにかかっている」と述べた。また、４５０にのぼる政党が選挙準備を進めていることを明らかにした。（毎日新聞）
[6月18日11時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00003018-mai-int

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こめんと

昨日BBCのハードトークの通訳付きを聞いてた。

イラク北部と南部は、つまりクルド族と、南部のシーア派は、イラクという統一国家にほとんど興味が無いそうである。

ゆるい紐帯の連邦国家という憲法案しか興味を示さないだろうと言ってた。

＜イラク＞新兵募集事務所前で自爆テロ 　 市民ら３５人死亡

　 イラクの首都バグダッド中心部にあるイラク軍の新兵募集事務所前で１７日午前９時ごろ、自動車を使った自爆テロが起きた。イラク保健省によると、大きな爆発により、イラク市民ら３５人が死亡、女性を含む１３８人が負傷した。６月３０日に迫った主権移譲を前に、治安を担うべき軍の編成を妨害するための犯行とみられる。（毎日新聞）
[6月17日22時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00002100-mai-int

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コメント

テロリストは、自国民の女子供もみさかい無しだ。

こんなやつらが政権を取ったら、ソ連・中国・ベトナム・北朝鮮などの社会主義国と同じで、自国民の大虐殺を始めることまちがいなし。

イラクで数百万人の市民虐殺の後に、アメリカなどの連合軍は撤退すべきではなかったとか言っても後の祭り。

ここは日本も多国籍軍としてしっかり参加して、イラクの治安を回復させてほしいもの。

無駄話に付いては
みんなで協議すれば良いのでは無いでしょうか？


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小学校の時に先生に教わった議会制民主主義！

「明治初期（だったかな？）にフランス（だったかな？）の議会を見学した日本人が驚いた事！

議会で口から泡を飛ばして議論を戦わせていた議員達が
議会が終わった後で
テラスで楽しそうにお茶を飲みながら話をしていた。」

クメールさんご推薦のこの本を今読んでいるが、別にキリスト教をヨイショしたりしてないよ。イスラム批判とか非難とも思えないなあ。私はいま２章目が終わろうとしているところだけど、イスラム教への敬意すら伺われる。イスラム諸国が文明の発祥地であることや、何世紀にもわたってヨーロッパ諸国はイスラムの文明や技術を学ぼうとオスマン帝国に大使館をもうけたり、フランスの学校ではアラビア語やアラブの歴史を教えたり、その高度な文明をかなり評価していたことが書かれている。それにオスマン帝国では非イスラム教徒の信仰に寛容であったたため、カトリックの宗教的弾圧から逃れたいヨーロッパからの難民が少なからず移民していたとも書いてある。

これはとてもイスラム教批判の本には思えないよ。クメールさんはどのへんが気に入らなかったの？ 　 まだ全部よんでないのでこれから君があたまに来たところがでてくるのかな？

ただイスラム教徒が非イスラム諸国にあまり興味を示さなかったため、ヨーロッパ諸国のルネッサンスに乗り遅れ、技術面でかなり遅れをとったとはあるけどね。でもそれに気がついて１８世紀ごろからイスラム諸国からヨーロッパへ多くの留学生がおくられたとあるし、なんにしてもイスラム教をばかにするような内容ではないなあ。

憲法にも 　 国防 　 緊急事態対処 　 徴兵規定を残しているな 　 軍隊は無いが 　 有事の時には予備役を召集できる 　 有事法制が整備されているとも言えるな 　 ニカラグアと戦った事実もある 　 勿論 　 集団的自衛権も行使出来る 　 日本よりマシな国かもしれんな

＞例えば親米のカカシ君が親米情報ばかり取り上げ
反米のメシアイ君が反米情報ばかり取り上げる・・・

そしたら、かかしさん、および親衛隊にも注意したら？

それより、私へのレスはどっちかに統一してくれ〜。

ネイチャーさん、私は自分は公平な人間だと思うし、真実を追い求めていると自分では思っている。しかし私がブッシュ政権支持派であることは事実なので、一応そのことを公表することで、私のいうことを聞いてもらうのが相手に対して親切だろうと思ってるだけだ。

政権に批判的な姿勢は別に右でも左でもない。本当の意味でどういう政権に対しても猜疑心をもつのがメディアの仕事だと思う。

あなたが色々な情報を広いこころで受け入れるつもりだときいてとてもうれしい。私は調査委員会のいってることが信用できないといってるわけではなく、この報告書では不十分な面があるので、これだけでは判断アルカエダコネクションをすべてつかむのは難しいのではないかと思う。

「コネクション」はいま主人が呼んでいて自宅にあるので、あと３〜４週間しないと読むことができない。いまは一生懸命イスラム諸国の歴史を呼んでいる。ネイチャーさんも本を読んだらまた色々感想を話しあいましょう。

＞卑屈な精神によって支配されていることとは対照的に、何と彼らは豊かな生活をしていることかと、私はうらやましかった記憶があります。

そうなんです、或意味、資本主義社会ではオブジェの奴隷になってしまいます、

彼らは商売には長けているが、奴隷ではない。
あと、朝の３時からおきて食事のしたく、家事をするようなトルコの女性に接して、なんというか、どっしりとした知恵とか自信のようなものを感じました
それを育んだのはイスラムの文化であり、民族の伝統なのであって、それにくらべて、私は自由に旅行出来る身分なのかもしれない、知識もあるのかもしれない、でのそんなものはふけばとぶようなものなのだ、

本当に教養があると呼べるのは、彼女たちのような存在をさすのかもしれない、と思いましたね

もう行かないといけないので、あとでゆっくりみます。ありがとう。感謝です。

そうなんですよー。

要するに「自己責任論」というのは
政府が国民にむかって
「あくまでキミたち個人に責任があるんであって、オレたち政府になーんも責任は無いからねー、そゆことで、ひとつ、よろしく！」という「政府無責任論」なんですよね。

漫才コンビのかたわれトミーさんのおかげで、わたしも、いろいろ気がついてきました（嫌味じゃなくて、これ、ほんとの話。トミーさんが「失業率７０％になってもOK」なんて投稿をしなければ、「リストラ自殺」なんて思い出しもせず、政府の無策に気がつくことはなかった）

　 今の高い自殺率。特にリストラ自殺にもこの政府の「自己責任という名の政府無責任論」が見える。

簡単にいうと、

○政府は巨額の資金流入で大手都市銀行を救済した。

○都市銀行は中小企業や個人への「貸し渋り」を続けながら年２％という低利でサラ金業者への貸し出しを増やしていった。

○資金繰りに困った中小企業オーナーや個人、特に失業者が、消費者金融に走った。

○消費者金融業者は違法であると指摘されている高金利で、貸し付ける。当然、返済できない人が続出。年間10万人（14万人くらいでしたっけ？）を超える自己破産者が発生する。

○消費者金融は増収増益を続ける。特に、武富士、アコム、プロミスなどの大手のもうけっぷりはすごい。テレビCM.ティッシュ配り。街角の看板。こういったＣＭ攻勢と「むじんくん」などの、えー、なんていうんだ、あれ、顔をあわさないで借りられるATMのような機械を雨後のタケノコのように設置しまくることで、サラ金業者はますます快進撃を続ける。

○一方、自殺者の数は増え続けている。数年前に3万人台の大台にのり、その後減少に転じたというニュースは聞いたことがない。うち、リストラ自殺は約6000人から8000人といわれる。自殺件数と失業率の相関関係は統計学的にも指摘されている。

○じつは、こういう「サラ金業者」がまったくない国もある。フランス、ドイツでは、銀行が個人貸し出しの窓口になるよう徹底されており、間に隙間的に入る「消費者金融業者」そのものが存在しない。

○もし、仏独流に、「消費者金融業者」というものがまったく存在しなかったら。サラ金業者を大もうけさせた分の資金で、返済に困った失業者の住宅ローンを肩代わりしていたら。あるいは資金繰りに行き詰った中小企業オーナーに貸し出していたら。「貸し渋り」をやめて、サラ金街金に貸し出した部分の資金を、直接個人に貸し出していたら。

　 自殺件数がこんなに増えることはなかった。リストラ自殺なんて言葉が生まれることもなかっただろう。
　 また、内需の拡大にもなっただろう。円高圧力が抑えられ、バカみたいに為替介入を繰り返し米国債を買う必要もなかったかもしれない。
　 為替市場の安定のためには、内需拡大、内需強化策も考えないといけない。
　 それを怠っている政府の無責任をだれも指摘しないこの不思議。

○そして、政府の「自殺対策」が、これ。

厚生労働省のサイトより
「自殺予防に向けての提言」
平成１４年１２月
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1218-3.html

要は、「自殺」は鬱病などの「こころの問題」としてるのね。

つまり、国民にむかって「自殺の原因は、キミらひとりひとりのこころの問題。つまり、こころを健全に保てないキミら個人の自己責任なのさ」と言ってるの。

　 よーゆーわ。自分の無責任を棚にあげて。
　 そりゃ、鬱病対策を講じるのはいいよ。セルフケア云々もいいでしょう。

　 だけど、それだけ？
　 もっとほかに、先にやることはないの？

　 政府のみなさんって、事情通なんでしょ。フランスやドイツのことも知ってるんでしょ。わたしはこないだ、図書館にいって、岩波新書の消費者金融の実態に関する本を借りてきて読むまで、ぜんぜん知らなかったわよ。（あ、この投稿、この本一冊だけで書いてます。省エネですんません＾＾；）

　 政策立案者の側の人たちって、どーして知ってるくせに、もっといいやり方があるとわかってるくせに、こんな、サラ金業者ばっかりが設けて、一方で自殺者がどんどん増えるような状態を手をこまねいて許していられるのよ。ひどすぎ。

　 どうしてそんなに「自己責任論という名の無責任論」がお好きなの？
　
　 一事が万事。なんもかんもそれやんか。どーなってんのよ、まったく。

　 迷惑がかかるといけないのでカテのみ記します。
　 投稿者二名のみカテとトピとハンドルがはっきりわかっていますので。
　 それ以前にも同様の内容を見たことがありますが、それはカテも投稿者もおぼえていません。

　 ひとつはニュースカテの地域＞近畿です。トピ名と投稿者名はわかっていますが書くのは避けます。

　 もうひとつはエンタテインメントカテです。トピ名と投稿者名は伏せます。
　 その投稿の部分的引用。

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　 2004/5/16 　 ＊＊:＊＊
投稿者 　 ＊

実はこのトピをどの位の人間が見ているのかと思い、まず一ヶ月様子を見てみようと＊（引用者註：投稿番号）で書いたURLで解析やってました。

重複を除いて48アクセスありましたよ！

上の方だったからかもしれませんが、関心のある方って意外といるんですね。
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　 重複がわかるということは、おそらくリモホかIPアドレスで見わけているのではないでしょうか。
　 この方は非常にまじめな投稿をしている方です。トピもまじめな内容のトピです。アラシもこないおちついたトピです。

　 これでトピズレ最後にします。

　 貴兄に「言うことをきけ」と命令しているのではなく、単に私の考えを書いているだけです。
　
　 相手が子どもならいざ知らず、おとなを自分の思うとおりに変えることは無理であり、ましてや匿名公開掲示板で相手を自分にしたがわせることは不可能です。 　

　 私には貴兄のやっていることが排他的に映るということです。
　 貴兄は教育カテのトピでもそうでしたが、仲間内の心地よい場所を作りたがる傾向があると思います。

　 「おはよう〜」「元気〜」などと顔文字入りで対話する仲良しトピなら
（そういうのは掲示板ではなくチャットででもやるべきだと私は思いますが）
仲間内の無駄話もよいでしょう。

　 だがここはイラク問題について情報が蓄積されるべきトピであり、現実に生死を分ける状況の人々のことを論じるトピです。
　 せめて仲間内の無駄話や内輪受けの雰囲気は避けるべきだと思うんですね。
　
　 それは生きるか死ぬかの状況にいる人々、国の復興を賭けている人々への礼儀ではないでしょうか。
　 たかが匿名公開掲示板であっても。

　 では。

ライターさん、
『テロとの戦い』の意味する所とその行方について（微妙にずらしてみましたが）、皆さんの持ってる情報や意見、聞いてみたいです。

私のほうも、ゆっくり書いていきます。

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全然関係ないですけど、
最初私、「ネイチャーです」って名乗ったのに、ライターさんに「ビタミン君」と呼ばれ続けたので、「ビタミン」に改名します。。。（なんかタケシの「お前は今日から"つまみ枝豆”！」みたいな感じ。。。。

まず最初に、私、民主党（米）支持ではないので、「共和党のやる事には何でも反対するヤツ」という目で見ないでくださいまし。

お返事POINTその１：
「調査委員会の報告書を全面的に信用してブッシュ政権のいうことは信用しないといってる」について

そんな事ないですよ。
「新聞が”報告書は９１１-イラクコネクションの証拠なし”と言っている」の投稿に対して、
（ここで「９１１」と「イラク」を一緒くたにした見出しもあったね）
カカシさんが
「９１１調査委員会の報告書はそんな事言っていないし、アルカエダ−イラクコネクションについては大有りだ」との根拠に報告書のリンクを提供してくれたから、よし、それなら読んでみよう！と言うことで。

「Bush政権がなんと言おうと」と言ったのは、
政府が発する「、、、よってイラク戦争は正しかった」
というメッセージをただ受け入れるのではなく、「報告を読んで自分で」判断したいと、そういう事です。
そういった意味では、「Connection」も図書館で借りてそのうち読んでみます。


お返事POINTその２：
「メディアはリベラル寄り」について

そうですね、そう思いますよ。
ただ、「戦争なんだから一丸となって現政権を応援しよう」よりも、
「事は"戦争"だ、厳しく政権の動きを見るべきだ」の方が、健全だと思いますから、
（ここら辺が自分は左よりかな？）、現政権に厳しいメディアの方がいいと思う訳で。ちなみに「FOX」はかなりBush政権よりですけどね。

私自身のバイアスはね、ないとは思わないです。
特に、チェイニー−ハリバートン、胡散臭いな、と思ってます。
カカシさんは、チェイニー−ハリバートン関連、どう思われますか？
兵士は食料も不足してるっていうのに、８万ドルのトラックをタイヤパンクぐらいで破棄したり、
下請け業者が仕事しているかを監視していないケースも報告されたし。
（ハリバートンはコスト＋報奨金の契約ですから、Costを沢山計上すればするだけ、国からの支払いがある訳で。）
やっぱり、こういう事は、ちゃんと追及しないと！政党への支持って、Lakersの応援とは訳が違いますからね。

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イラク戦争は大きな犠牲（カカシさん、イラク人の犠牲も念頭においてくださいましね）を払ってまで
やる価値があったのか？ 　 については、ライターさんも「対テロ」の切り口でコメント下さってますので
その絡みで、私も考えます。カカシさんも、出来るだけバイアスは取り除いて、考えて欲しいです。

ドラさん

トビずれではないですね。
今回のイラク攻撃において出てきたエネルギー問題を考えても。

もちろん、劣化ウラン弾の話を見ても。

そういや、劣化ウラン弾についての議論を見ていると、まるで、日本の医療裁判を見ているようですね。

この前の埼玉医大の裁判だって、世間一般の常識とはかけ離れた判決（医師の事故隠しは罪として問われなかった！）になったけど、証拠提出を原告（患者）側に求めていることがこんな変な判決になる根本原因。

劣化ウラン弾で言えば、一応放射能などの専門家であるべきアメリカ軍（医師側）は、その情報を提供せずに、ドラさんのおっしゃるように調査もさせずに、「劣化ウラン弾は害が無い」と言っている。
調査する側（患者）は、それだけで不利ですね。

ケリーがトップになっても、アメリカはこの正当性を主張することでしょう。

横レスです。

自己責任については、権力(日本政府）が弱いもの（今回の場合元人質）に対して要求しているだけですね。

政府の自己責任は無いらしい。

これは、例の年金問題でもよく露呈されました。政府はでたらめをやっても責任は無いらしい。出生率も、支給額もつじつま併せのでたらめでしかない。
政府（国とは言わない）は責任を取らないから、自己責任で国民一人一人が、貯蓄して老後に備えろと言うことなんだろうねぇ．

途上国の資源関係なら隣のトピのほうがいいかもしれない。

さて！イラク武力行使の内容が無くなってきている。
で・・・君がテロとの戦いを取り上げた！

エトちゃん紹介論文に言わせるところの
『話題の提供者』
テロとの戦いがこのトピの本題だろうな〜

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『テロとの戦いは成功しているは嘘』

国務省リポートに付いては
パウエル長官までコメントしていると言う事は
リポートに問題があると言う事は確か。

だけど、せっかくの日本の掲示板！
ここで終わらせてしまう訳にはいかなくないだろうか？

米国務省レポートの不備は
あくまで大統領選を視野に入れた米国内政治問題であり、
我々、日本人に取っては
テロとの戦いが成功しているのか？
失敗しているのか？
が気になるところ！

aebunny84君もコメントしているが
カダフィが折れた
カストロも協力的
北朝鮮の金将軍にも影響している。
と言うのは成功していると考えられる
統計に出ない結果だ・・・

どんなに大義名分を掲げようとも
テロリストは名も無き人々を狙う犯罪者に過ぎず。
世界からのオタズネ者
彼等を匿うテロ支援国家が無い限り組織的なテロは起せない。

私はテロ（イスラム原理主義テロ）との戦いは成功していると思える。

ライターさん、朝早いね。こんな時間から仕事なの？ 　 という私も朝７時から仕事だけどね。ところで私が親米の情報しか取り上げないというが、私の場合は裏のとれない情報は親米でも貼り付けないということを一応評価してもらいたいね。それから一見反米と見える記事でもちゃんと取り上げているよ。前にガザさんが貼り付けたガーディアンの記事をわざわざ翻訳したのは誰あろうカカシである。

私が参考にする記事は親米といわれる新聞社やテレビ局のものばかりではないよ。どちらかというと帰って反米的な傾向のあるものをわざと選ぶね。そうでないとどっかの親父がすぐカカシを統一教会の手先だとか言い出すからね。

チョップ屋のおっさんと一緒にしないでほしいな。ライターさんにはもう少し高い評価をしてもらってると思ってたんだけど、残念。

案山子君は、ずっと主張を変えないようだが、この思い込みこそが一番恐ろしいのではないだろうか。

事故調査委員会の報告による、アルカイダとイラクの関係は信用せずに、出版された本による情報を信用する。

無理があるのは案山子君のほうだね。

ブッシュが「アルカイダとイラクに接触があったのは確かだから、イラクを攻撃することに正当性があった」と釈明しているようだが、「接触があった＝関係が有った」とこじつけることには全く無理がある。

まあ、負け犬の遠吠えだけどね。

ネイチャーさんは読んでないと思うので私のメッセージ４１６３１をぜひ呼んでください。アルカエダとフセインが関係があったといってるのはなにもブッシュ政権だけではないのです。それから前述のコネクションという本については４１６３３参照。本を一冊読むのはめんどうでしょうから、著者の名前で検索すれば彼の書いたアーティクルがいくつかみつかるはずですので、ご参考まで。

おはよう。
まずはエトちゃんのネットの影響論文！
ここの論文では
私はオピニオンリーダーでも
盛り上がる話題を提供する投稿者でもないな・・・

人の投稿にケチばかり付けている発言数だけ多い人！！！
。。。(￣ー￣)ニヤリ

************************************

さて！話をスリカエては無いよ・・・
君がメシアイ君の情報に誘導されているから警告したまで・・・

情報が氾濫した現代社会では
情報処理は重要な能力！

例えば親米のカカシ君が親米情報ばかり取り上げ
反米のメシアイ君が反米情報ばかり取り上げる・・・

で勝ったほうが正しいのか？
違うと思うな・・・

ヤフーの海外ニュースをここ数ヶ月斜め読みしているけど・・・
ここ最近に
一方的勝利宣言をし糾弾委員会を開けるほど状況の変化は見られない。

個人がピックアップした情報に流される危険性を君に注意したまでの事・・・


ちなみにスナフキンの名言は
イラク市民への警告だな・・・

ネイチャーさん、ちょっと困ったな。というのはあなたは調査委員会の報告書を全面的に信用してブッシュ政権のいうことは信用しないといってるように聞こえるのだがそれはちょっと変じゃないかな。

アルカエダとイラクの関係についてはもっと詳しい本が出ている。コネクションという題で先日発売になったばかり。調査委員会の報告書のなかにもイラクとアルカエダがどのような交渉をしていたのか少しは触れているが、詳しいことは書かれていない。それにモハメッドアターがイラクの幹部と会見したことについては多少矛盾もある。

だからこの調査書だけでアルカエダコネクションを判断するのは無理があると思うよ。ただいえるのはこの調査書にはブッシュ政権の提言と矛盾するところは特にないけどね。

それからネイチャーさんがこれまでアメリカのメディアにどれだけ注意を払ってきたかは知らないが、アメリカのメディアがどの政権に対しても猜疑心をもっていて公平な目で報道しているのなら何もいうことはない。しかしアメリカのメディアの８０％以上が自称リベラルだということを考慮にいれたほうがいい。クリントン政権時代は政権べったりでクリントンに批判的な共和党の悪口ばかりが報道されていた。自分が保守派だとこの不公平さに気がつくものだ。ネイチャーさんも一度自分が保守派である振りをしてそういう立場から普通の大手メディアをみてごらん、きっと私のいう意味がわかるよ。

イラクが犠牲を出してまで戦争する価値のある国だったのかどうか、フセインを倒してイラクが中東を牛耳る可能性が防げたことだけでもその価値はあったと思う。イラク開放については最近ちょっとわからなくなってきた。どうもファルージャなんかでイラク警察がフェダイーンと手を組んでるらしいなんて話をきくと、なんだこりゃ？ 　 って気になるよね。まあ、６月３０日以降、どうなるか少し見守るしかない気がするな。

もっと意味深なものもありました。

「客がいつ来るかは客が決める、客がいつ去るかはお前が決める」


日本人が、近年になって獲得した経済的物質的な生活によって、束縛されて、逆に精神的にがんじがらめになった結果、はるか昔に捨てさって、卑屈な精神によって支配されていることとは対照的に、何と彼らは豊かな生活をしていることかと、私はうらやましかった記憶があります。

報告書、時間がかかりそうですから週末もかけてじっくり読んでみます。

カカシさんは、「Bush大統領は、"テロリスト並びにテロリスト支援国家を対テロ戦争の対象とする"と宣言した訳だから、イラク戦争はその宣言と矛盾していない」とおっしゃっている訳ですね。


私は、
　 １.「テロを支援している諸国」という条件にイラクが入るのだろうかという疑問について報告書を読んでから自分で判断したい。
　 =>まずは報告書を読んでみます。
　　 「接触=支援」とはならないと思いますので、
　　 どの程度「支援」していたのか、「現政権が何と言おうとも」、報告書を読んだ上で、判断します。

２．では、「イラクはテロリスト支援国家」であったとして、それが国家を攻撃=>占領統治する といった、現在続いているような大きな犠牲を払っても行うべきものだと、「カカシさん自身」が思っているのですか？（この犠牲とは、イラク人＆米兵士双方の命、今後数年間に渡る費用、他国との亀裂、イラクにかかりっきりになることによる様々な影響）

３．「テロ支援国家＆組織」は武力攻撃（国家は占領統治）するべきだ、
とする立場だとして、カカシさんが今持ちえる情報の中から判断して、「イラク」が最優先ですか？

********************
現政権をマスコミが批判するのに、うんざりされているようですが、政治家のやる事に疑問も持たない、独自の調査もしない、そんなマスコミの方が怖いでしょう？自分の信じている政治家は失敗や悪事を働かない、と信じている訳ではないでしょう？