対イラク武力行使

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>ふふ。誤解しましたね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:55 投稿番号: [43843 / 118550]
いいえ。

>それはライターさんの書き込みですよ。

存じてますよ。

せめて誰か指摘すると思っていましたが、税金生活者(ではないか)が書かれましたので、指摘しました。

原発と核兵器

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/16 21:46 投稿番号: [43842 / 118550]
まぁ、20年先を見越した発電の現実的な解は原発しかないべよ。

しかしフランスを除いて、米英等で原子力発電の比率が低いのは、両者とも国内に自由に油田を抱えているので、コスト的に原発に頼らないでいいのかも。

別の見方をすると、両者とも大量の核兵器を抱えてる。いざとなったら,核兵器のウランを原発に回せばいいのだから、安泰なのかもな。

安全な原発は、フランスで実現できてるのだから、米英でできないはずがない。

両国がもっと原発の比率を高めて、核兵器のウランを原発に回せば、一石二鳥だがや。

さらに出てきた核廃棄物は、劣ウラン弾にして撃ちこめば、一石三鳥かな。うふふ。

>>>それは唯一!

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 21:44 投稿番号: [43841 / 118550]
>日本が単一民族だからだと思います。

ふふ。誤解しましたね。それはライターさんの書き込みですよ。

ここです。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:44 投稿番号: [43840 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

>>>それは唯一!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:42 投稿番号: [43839 / 118550]
>日本が単一民族だからだと思います。


これ引っ掛かるなー。

実に引っ掛かるなー。

「民族」問題は本が何十冊も出ていて、民族の定義すら明確でないのに、「日本が単一民族だからだと思います。」と能天気に言い切るのは引っ掛かるなー。

 生ハムさん その隣のトピというのは 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/16 21:40 投稿番号: [43838 / 118550]
どこの何というトピですか   ?

>ライターさん、補足 横

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 21:37 投稿番号: [43837 / 118550]
>>それは唯一!日本が単一民族だからだと思います。
あと、日本にはキリスト教もイスラム教もしっかり根付かなかったからよね。
どうしてだろうね?


http://www.bfpj.net/mana_34_0204_01.html
宗教多元主義の本心は「人が自分に似せて神々を作ったのであって、神々の神は実は人間である」ということになるのだろう。実際、多神教においては、人間は神が神だからというので崇拝するのではなく、神が人間に奉仕してくれるから崇拝するにすぎない。御利益がなければ見捨てられる神々である。人間の方が権威を持っているのだ。もっとはっきり言えば、人間こそが「超越神」なのである。

引用↑



多分   日本人は、多神教的というか宗教多元主義傾向があったということだと理解していますが

中国や欧米の文化文明などなど

島国ゆえ   ある程度の距離を置きつつ

いいものは何でも貪欲に取り入れて   生き延びてきた日本人・・・そんなイメージがあります。

>皆さんすみません。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:37 投稿番号: [43836 / 118550]
よく見たらレス先が違っていました。

トミー氏への初レ巣←(わざと)が侘びでは戸惑うことで小←(わざとだって場←・・・。)。

であるから・・・

エーイ

どうでもいいや。

あちらはイラク復興です

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/16 21:30 投稿番号: [43835 / 118550]
このトピでは、とりあえず、ここで劣化ウラン弾に関する、なんだかわからない話にけりをつけたいと思っています。

アセアンさんの書き込みは好評ですし、あちらのほうが、(最近はともかく)わかりやすいのではないでしょうか?

私は、基礎データ収集に努めています。
立脚すべき事実をできるだけ共有したい、との思いがありまして。

こちらで何を書くかは、こちらが魅力的で、内容のある議論ができる場であるかどうかにかかっているのではないでしょうか?

当面、両方に書き込みはいたしますので、とりあえず。

皆さんすみません。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:25 投稿番号: [43834 / 118550]
私の馬鹿がまた晒されました。

別物かと思っていました。

エー。改めまして御免なさい。

爆撃後に

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/16 21:21 投稿番号: [43833 / 118550]
転がった死体が、爆撃によって死亡した人ですとかかれても、相当高い確率で正しいと言えます。
それに伴うメッセージが適切であるかどうかは吟味しますが。

障害児については、劣化ウラン弾が使われていない地域でも相当数出生しています。

反米で、外国の世論に訴える話題であることのほうが、実際の原因を追究することより優先されたのではないか、と言う意味です。
レポートを出せない理由はアメリカの妨害工作?現地調査をしてこなかっただけの話では?

>そもそも何処に劣化ウラン弾が使われたかや、アフガンでの新兵器に劣化ウランが使われているかどうかでさえも、軍事機密の元にその情報が公開されていない状況で、一体何を信頼してデータをとろうというのですか?

報告には、何万発だかの砲弾が、南部は愚か首都にも降り注いだと書いてありますが?それでも放射線値の高い残骸は見つけられないのですか?

>それこそ、知らされない場所で、不用意に劣化ウラン弾の使用地帯に踏み込むことは、多大な被爆を被る可能性も多いにあり、「犬死に」なのではないのですか?

現地の人が、放射線症でばたばた倒れているというならいざ知らず、これまでの報告を見る限り大丈夫そうですが?

>どうしてその危険性を指摘することを、障害者を前面に押し出すことによって、執拗に阻止しようとしているのか

劣化ウラン弾が原因でその障害が発生したと納得するに足る説明がないからです。

>これによって、社会的な関心が強まるのならば、貴方が許している「死体」と同じように、

その被害者が、爆撃なら爆撃で死亡した事実に疑問の余地が無いなら、その点については疑問を呈することはありません。

>許容することも考えてもいいのではないのか?と言うのが、私の主張です

これはNOです。
彼らは道具ではありませんから。

えっ 虐待総マトメは、生ハムさん御自身の

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/16 21:21 投稿番号: [43832 / 118550]
メッセージ: 43800

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43800

の中のリンクです。写真と記事が、かなりまとまって掲載されていました。最近   断片的にしかニュースみてないもので、私にとってマトメ記事のように思われました。

政さんも、最近書いてましたが、あの虐待事件は、米政権とアメリカを見る目を大きく転換させた画期となったように思われます。

この国の末期現象

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:20 投稿番号: [43831 / 118550]
隣のトピについての記述もあって、ふらりと行って見ましたが、・・・・ですね。

シルバ氏だけでなく、アセアン氏、トミー氏がゲッペルスモドキだったと・・・。

私達が一所懸命働いて、納めた税金をね。

この我が祖国を衰退させ、潰す方向に情報を操っている人々が、好きなように使っていたと言うことですか。

それも、こんなマイナーな掲示板に書き込むことが仕事だなんてねー。

これでは、私はライタ氏に深くお詫びをしなければ成らない。

彼は曲がりなりにも、自らへたれと言えども体を張ってがんばっていた。

しかし、匿名掲示板へ「匿名」で無責任に書き込むことが仕事で、税金を使っている?

まさに、この国の末期現象ですね。

: >虐待総マトメのリンク

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 21:14 投稿番号: [43830 / 118550]
生ハムさん、こんばんは。
ご自分ではりつけていらっしゃったリンクで巣。

>虐待総マトメのリンク

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 21:04 投稿番号: [43829 / 118550]
えっ、そんなのあったんですか?

教えてください。

私もお気に入りに入れます。

トミーさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 20:59 投稿番号: [43828 / 118550]
ん〜〜〜・・。
そうですね、だからスルーなさるのは自由なんですよ。
そう言う意味です。

それからアセアンさんもトミーさんもこちらのトピにお帰りになったらどうでしょうか?

無理にとはいいませんが・・・寂しく思ってる方が少なからずいらっしゃるでしょう。

いゃあー 生ハムさん こんばんわ。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/16 20:54 投稿番号: [43827 / 118550]
昨日の、ボイコット・ブッシュのビクチャアーはオロシロでした。ブッシュも、あそこまで女性に拒否されては型なしですね。

そして今日の虐待総マトメのリンクよかったです。さそくに「お気に入り」に入れました。

最近コチラは、何かと忙しくて、ネット環境に入れず、時たま書き飛ばしの投稿で、皆さんにも十分ご挨拶できない状態です。

最近、強力な「美人系人妻」反戦家が登場してるようで注目しています。

他トビ   余裕があれば覗いてみます。

英米の妨害工作

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/16 20:51 投稿番号: [43826 / 118550]
>それを使っている人を悪趣味だとは思いますが、彼らが戦乱で死亡したのが明確であるなら、その理由について異議を唱える必要を感じなかっただけです。

例えばイラクで亡くなる方々が、どういう理由でなくなっているか?は、それを詳細に考えてみると、結局はそれを特定し、証明することは、また難しいのではないでしょうか?つまり戦闘でなくなった方も、捕虜で殺された方も、事故で亡くなった方も、そういうプロパガンダの元で紹介されると、私なんかは簡単に騙されてしまいそうです。
それと同じように、障害者に関しても、それがどういう原因で障害を持つようになったかの因果関係は、不明ですよねえ?
それを、貴方は、死体に関しては許せるが、障害者に関しては許せないというのでは、多少一貫性が無い気がしますが、いかがでしょうか?

>フセイン政権を説得するのが容易であると言う以外には、問題を長引かせるだけの効果しかないのではないか?と考えます。

ちょっとここのところがわかりません。
説明して下さいますか?


>理由は、湾岸後14年近くたっていながら、いまだに納得できるレポート一つ読むことができないからです。

アメリカ軍は、何処で、どのくらいの量使用したか?と言う情報を、例えば、イラク侵略以前の段階で、正確に、包み隠さず公開していたのでしょうか?
研究が遅れている理由として、一番考えやすいのは、アメリカの情報の出し渋りによるものではないのでしょうか?
つまり、強盗が自ら強盗の手段を白状するはずはないのですから、それを使ったサイドが資料を出さないということが、そのまま「妨害工作」になるわけですよねえ?
つまり「劣化ウラン弾の危険性をもっとも隠ぺいしているサイド(つまり英米)の反省を促さないかぎり、この環境汚染、殺戮、侵略戦争は、、その妨害工作ゆえに解明できない」ということをもっともアピールするべきことが、貴方の意識の中で、どういう訳か「欠落」していませんか?

>別に落ち着いてから出なくても、調査はできます。命張る覚悟がおありなら、今でも国境は自由に往来できますよ。

私に現地へ行けとおっしゃっているんですか?


>放射能の問題を語るなら、現地での放射線データなしですみません。当然過ぎるほど当然な話です。

そもそも何処に劣化ウラン弾が使われたかや、アフガンでの新兵器に劣化ウランが使われているかどうかでさえも、軍事機密の元にその情報が公開されていない状況で、一体何を信頼してデータをとろうというのですか?
それこそ、知らされない場所で、不用意に劣化ウラン弾の使用地帯に踏み込むことは、多大な被爆を被る可能性も多いにあり、「犬死に」なのではないのですか?

私は以前にも書きましたが、貴方のお書きのような全面的な調査を否定していません。
その全面的な調査と、、理論的な危険性を指摘することは、全く対立するものではないです。
どうしてその危険性を指摘することを、障害者を前面に押し出すことによって、執拗に阻止しようとしているのか?がわかりません。これによって、社会的な関心が強まるのならば、貴方が許している「死体」と同じように、許容することも考えてもいいのではないのか?と言うのが、私の主張です。

両方やればいいではないですか?


※話が堂々めぐりだなあ・・・(^_^;)

kamakura2ssさん、こんばんわ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/16 20:33 投稿番号: [43825 / 118550]
私は、皆さん(といっても殺し容認の人達ですが)に指摘されるとおり、馬鹿ですので、あまり文が長くなると読まないのです。

以前は、レスも少なかったのでじっくりやれましたが、人質事件の後こちらもにぎやかに成りました。

と言うことで、たまにレスしますが、無反応です。

でも、kamakura2ssさんも私のように、斜め読みながらもROMしてくれている思えば、嬉しいです。

たまには挨拶程度に書き込んでいますのでまた宜しく。

他トピ(全然関係ない)では、ぼちぼちやっていますが下がりっぱなしですので、たまに上げに来てください。

ではでは。

クメールさん

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/16 20:20 投稿番号: [43824 / 118550]
今現在実行しているスルーを、宣言だけ撤回して何か意味があるのですか?

あのメッセージ(失業率の話が、自殺の話になって、さらに日本人に話せと言う)につき合わされただけで、充分です。

私は新顔に過ぎませんよ。

.>原発トラブル

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 20:18 投稿番号: [43823 / 118550]
ざっと検索しても

http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/world.html

ぐらいしか見つけれられなかった。

そりゃ誰だって   危険な原発は嫌に決まってますよ。

でも   夢と現実をごちゃ混ぜにするわけにはいかない   それだけのことです。

ドイツの動向を注視したいですね。

残念ながら

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/16 20:10 投稿番号: [43822 / 118550]
御期待には添えられない。異業種懇談会で知り合った有志で構成されている極めて閉鎖的な掲示板に出入りしていたので君の言う所では無い。

yabuinukyotoさん

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/16 20:02 投稿番号: [43821 / 118550]
どうもです。

「そよ風くん」いいですね。

グラフを見ると、風力発電は、ドイツがダントツで頑張ってますね。確かに、ドイツを、ドライブした時、やたらと、巨大な風力発電用の風車が目に付きました。ドイツは町も非常に清潔で、四角四面です。きれい好きだから、環境にやさしい風力発電にいち早く取り組んだのでしょう。ドイツ人の国民性でしょうか。
発電用風車は、オランダでも見ましたが、フランスは、しつこく原発に固執しますね。原発付近住民の白血病が、よく問題になってるようです。アメリカと違い環境問題にうるさいECのことなので、そのうち世界の潮流通り、フランスの原発も撤廃の方向に進むでしょう。

表現は刺激的ですが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/16 20:00 投稿番号: [43820 / 118550]
内容は平凡ですね。

>殺戮された人達の写真は問題無いのですか?

それを使っている人を悪趣味だとは思いますが、彼らが戦乱で死亡したのが明確であるなら、その理由について異議を唱える必要を感じなかっただけです。
手法としては安易で、説得力に欠け、扇動に堕しやすいですけれど。

>障害児の写真を使ったからずるいが

ずるいと言う文脈ではなく、不正確で、説得力がないから反対しているのです。フセイン政権を説得するのが容易であると言う以外には、問題を長引かせるだけの効果しかないのではないか?と考えます。

>「落ち着いてからの全面調査」と、「劣化ウラン弾の脅威と言われているものの本体は、原発の破壊の影響と類推する」と言うものですよねえ?

フセイン政権にも、諸外国にも火の粉が降りかからない最も都合のいい煙幕が劣化ウラン弾だったのではないかと考えています、理由は、湾岸後14年近くたっていながら、いまだに納得できるレポート一つ読むことができないからです。別に落ち着いてから出なくても、調査はできます。命張る覚悟がおありなら、今でも国境は自由に往来できますよ。

放射能の問題を語るなら、現地での放射線データなしですみません。当然過ぎるほど当然な話です。

劣化ウラン弾〜「放射平衡」

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/16 19:52 投稿番号: [43819 / 118550]
▼ 「放射平衡」
U238→(α)Th234→(24日、β)Pa234→(1.2日、β)→U234→(25万年、α)→・・・→Po210→(138日、α)→Pb206(安定)

  ・・・の「→」の流れを閉鎖された水流と見なして理解するのが一番分かりやすいので―─

上において「放射平衡」に達していれば、どの→印のところでも1gのウランの場合、放射線放出量は12430(放出/秒)である。それすなわち、なんちゅうかTh234やPa234はU238の初段階と同速度の崩壊数、すなわち放射能は低レベルになったののである。


佐々木研一   (無機化学、環境放射化学)

http://www010.upp.so-net.ne.jp/u-urushi/sasaki.htm

2.環境放射能の存在と移動の研究

  私たちはいろいろな放射性物質に囲まれて暮らしています。土、コンクリート、大気などには、ウラン、トリウムといった地球創生期から存在する放射性元素や、それが崩壊してなおも放射線を出し、さらに何段階にもわたり崩壊し続ける元素が含まれています。たとえばウラン238は図のような崩壊系列を作ります。

  面白いことに、ものの動きが長期間停止した場所では、各段階の放射能の強さは皆同じになっています。なぜならば、川の流れを例にとると、一つのつながった流れ(水の出入りや蒸発はないとする)では、細いところでも太いところでも時間当たりの「流水量」(リッター/分)が一定となるように、図のような一続きの壊変系列でも、各段階間(矢印)の放射性原子の単位時間の壊変数(個/秒)は同じになってしまいます。これを「放射平衡」といいます。ただし、平衡が成立するまでの時間は、それぞれの放射性原子の壊変の速さ、または半減期(その量が壊変により半分に減るまでの時間)が関係してくるので、図の系列では数百万年間は、水に洗われて何かが溶けて流失したり、よそから何かが運び込まれたりせず、閉鎖されている必要があります。

  ところが、もし、系列のどこか途中で流れ込みや流失が起きると、とたんに放射平衡が乱れます。つまり、各段の放射能は同じでなくなります。これを「非平衡」といいます。そこで、実際に土や岩石やその他いろいろな試料の放射能を測って見て、平衡が確認されればそのものは百万年の桁でじっとしていたことがわかるし、非平衡ならば、じっとしていなかったことになります。

***

 

▼苦難の先住民
インド・ジャドゥゴダ・ウラン鉱山
京都大学原子炉実験所    小出   裕章

http://www.jca.apc.org/~misatoya/jadugoda/koide.html


・・・U-238が鉛206になるまでには合計14種類の放射性核種に姿を変える。そして、これらの放射性核種が生み出されたその場所から動かないのであれば、14種の放射性核種の放射能強度はすべて等しくなることが知られていて、そうした状態を「放射平衡」と呼ぶ。たとえばウランが地底に眠っていて、その場所に激しい地下水の流れがないような場合には、「放射平衡」になっているものと思われる。しかし、ひとたびウランを地上に引き出してしまうと、放射平衡の状態は崩れてしまう。なぜなら崩壊系列の途中にあるラドンは希ガスに属し、完全な気体として挙動しようとする。そのため、ウランを含んだ鉱石や土壌の中から空気中に逃げ出してしまい、鉱石や土壌中のラドン以下の放射能濃度は低くなる。また、ラジウムはウランに比べて水溶性であるため、周辺に水が存在している場合には鉱石や土壌から溶け出し、やはりウランに比べて濃度が低くなる。・・・

***

▼   崩壊連鎖の中断と「一からのやり直し」

U238→(α)Th234→(24日、β)Pa234→(1.2分、β)→U234→(25万年、α・・・

  ウラン238を取り巻く環境が変わる(注:6フッ化ウランからウラン金属にする化学的還元、金属ウランを溶かして貫通弾に加工する間、そして劣化ウラン破片が人体に入った時など)と崩壊連鎖が断ち切られる。よって再び放射平衡になる時間を調べると、大量の放射線を出す時間を限定できる・・・

トピが荒れてる?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/16 19:52 投稿番号: [43818 / 118550]
これについても、まことに僭越であるが、荒れてるようには見えない。

小生の本拠地トピであった「武力攻撃」トピでは、すさまじい激論と応酬・罵詈・雑言があったが、結構それでトピは保持されていた。勿論バトールは好ましくないが、それもワサビ程度に受け止めていたが・・・。

>原発トラブル

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/16 19:51 投稿番号: [43817 / 118550]
>こういう細かい所に目を取られると、原発問題は、がんじがらめになって見えなくなりますよ。もう、物凄い魑魅魍魎の世界…。原発には大金が動く。
だが、その大金に群がった大企業も研究者たちも、見切りをつけている…・・・



これは、単なる個人的な推測ですか?
それとも何か参考になるHPなんかがあるのでしょうか?

アングロ・サクソン基準が跋扈する

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/16 19:50 投稿番号: [43816 / 118550]
属国日本にアングロ・サクソン基準が跋扈する


  関岡英之『拒否できない日本(アメリカの日本改造が進んでいる)』(文春新書)を以前に紹介したが、それによると、建築基準法改正・商法大改正・公正取引委員会の規制強化・弁護士の自由化や様々な司法改革などは、アメリカがアメリカの企業や圧力団体のために日本に押し付けているもので、その要望書は以下のように堂々とアメリカ大使館サイトに載っているという。


▼日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本政府への米国政府の年次改革要望書

2001年10月14日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0025.html

  2001年6月30日、「成長のための日米経済パートナーシップ」(パートナーシップ)の下、ブッシュ大統領と小泉総理大臣によって設置された「規制改革および競争政策イニシアティブ」(改革イニシアティブ)は、経済の規制緩和、競争の促進、日本市場の開放をさらに推進することを目的としている。

  米国は、日本の規制改革に対する継続的な取り組みと、「機・・・

***

  私たちは忠犬小泉のブッシュ崇拝・外務省の米国崇拝を揶揄しているが、小泉・外務省ばかりか、すべての政府関係者や行政機関がアメリカの要望どおりに日本をアングロ・サクソン基準に構造改革中ということだ。

  テレ朝に良く出る岡崎久彦のような「どこまでもついて行くアングロ・サクソン教」は、日本の対米従属の見苦しい面を写す氷山の一角どころではなく、氷山そのもの姿かもしれないということだ。  

  ビル・トッテンいわく「金儲けは善」というアングロ・サクソンの信念で、その目的のためには他国の基準を思い通りにアングロサクソン基準に変えるのは当然だと傲慢にも思い続けるいる米国の要望どおりに唯々諾々と日本を変えていく政治屋どもとはいったい何者なのだ?日本政府はカイライ・イラク暫定政権とどこが違う?!

  岡崎久彦は「ついて行けば大丈夫」と「売国奴」発言で堂々としているアホだが、米国は“米国企業などの日本進出”のためにやっているのだから、岡崎を「売国奴」と呼ぶのはあらゆる意味で正確な表現であろう。「ついて行けば大丈夫・・・」、まったく馬鹿につける薬はない。

(注:「売国奴」は右翼用語で愚劣なことばだが、あえて使うのは右翼がそれを誤用して、いわゆる左翼に使うからである。ヒロヒトも沖縄を売ったし、小泉も筆頭に多くの権力者はアメリカの言うがままに行動してきたのである。奴らの行動をどう表現しよう?)

ワサビとパクリの二人

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/16 19:48 投稿番号: [43815 / 118550]
反日野郎

ライター君の取り仕切り ? 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/16 19:24 投稿番号: [43814 / 118550]
最近、あまり参加していなくてよく分からないが、ライター君がトピを取り仕切っているようには思われないが。

そもそもトピを取り仕切るなんてことは不可能だと思う。

ライター君は「独立系」の感じで緩衝剤的役割も果たしてくれた時もある。

>青葉君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/16 19:23 投稿番号: [43813 / 118550]
>今日!イエローカードが出た以上は真摯にそれを受け止めるべきだと思う。今やここは常連だけのトピではなくなったのだから・・・

ここはトピ主不在だから仕切り屋、箸奉行、仲介屋等々自然発生的に出るのは当然なの。それを否定する発言は只の理想でしかない。要は現実的では無い。常連ではないから言える発言なのだ。だから萎えるなと言っているの。

確かに最近荒れているね。見ててつまらないわ。PCも今自宅に無いのでこのレス以後暫くはロム専にするわ。

> 真実和解委員会

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 19:18 投稿番号: [43812 / 118550]
ごていねいにありがとうございます。

>てっきり嫌われているものだとばかり思っていたものでしたから

とんでもない!・・ひょっとして私のこと、怖かったでしょうか(笑・・?

ところで「真実和解委員会」、すばらしいですね!!!

しかも実際に実現されているなんて!

イラクではもう遅いでしょうか?
日本が率先して行うのは不可能でしょうか?

前にも書きましたが、私は(理性)を信じていますし、(理性)とは対話であるとかんがえております、
(プラトンは好きで、自分の頭の中で考えるときもいつも対話形式)

シルバーさんがこのような考えをもたれた方とはしりませんでした、

やはり対話はするべきですね
どんなに反対の意見であっても、ねばり強く対話を続けることが本当に大事であると思うのです。

それからアメリカ(日本も)はもっともっと、イスラムのことを深く知るべきです
バーナード・ルイス(ネオコン中東学者)など、参考にしてはいけません。知るためには、まず愛情を持つことが必要だと思う、月並みかもしれませんが・・

アメリカの民間人にも、きっとイラクのために手をさしのべたいと思ってる方が大勢いるはずです、
だけど、まだとてもじゃないがそんな状況ではないですね
ここは一つ、アメリカよりは中立的な立場にある日本ががんばるべきなのかもしれない・・・

シルバーさん、ありがとう!!

北朝鮮情報通のaobaさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/16 19:11 投稿番号: [43811 / 118550]
もうひとつだけ。ごめんね。
以前にもお願いしたことがあるんだけど、北朝鮮の掲示板(ヤフーではない)で有名だ、という噂の「ひねくれものの国際派   M」という人、あるいはこの方が出入りしている掲示板をご存知ないかしら?   「東北人権ブログ」というのをやってらっしゃるんだけど、どういうわけか開かないの。だから、せめて、掲示板だけでも見たくて。北朝鮮情報通の人たちのあいだでは、超有名な人なんだよね。読んで勉強したいの。教えてほしい。

それにしてもaobaさん、携帯で見てるなんて、ほんとに熱心。。。。えらいわ。
aobaさんほどの事情通にとって、そんなに有益な情報がこちらにあるとは思えないんだけどなあ。。。。オックスナードでカカシさんに会えるといいね♪

じゃあ、どんなレスがいただけるか、楽しみにして待ってます。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 19:02 投稿番号: [43810 / 118550]
私がヘタレなのは生まれつき・・・

ただ・・・嫌味キャラの私にも
ホンのチョビットは自浄作用くらいある。

実際、以前から政坊が勝手に仕切るな!!!
と私に指摘していた。

私自身、仕切り過ぎているとは以前から感じていた事だ・・・

言い訳を言わせて貰えば・・・
粘着ストーカーに追われこの辺境のトピに来た時・・・
このトピは磨けば光るトピだと感じた・・・

深窓の令嬢の様なトピだった・・・
内容のレベルも高いし参加者も個性的・・・
レベルの低いアラシキャラも少なかった。

世界カテがあんな状況である限り
いつかはこのトピは化けると考え
先行投資としとしてこのトピに居ついた・・・

そして、このトピは有名になった。
他のトピでこのトピが話題になるくらいだし・・・
ヤフーもこのトピに関しては削除が早いなど目もかけてくれているらしい・・・

まことに暇つぶしにはは良いトピだ・・・
下手な週刊誌を読むよりよほど為になるし・・・
私自身、ストカーやアラシで有名なトピが潰れて行くのを見てきたから
何とか、このトピだけは守りたいと思っていた。
僭越ながらね・・・

だから、仕切って来た・・・
少しやり過ぎと思えるくらいに・・・

今日!イエローカードが出た以上は
真摯にそれを受け止めるべきだと思う。
今やここは常連だけのトピではなくなったのだから・・・
************************************

『不思議の海のナディア』が始まるから帰るね〜

aobaさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/16 18:49 投稿番号: [43809 / 118550]
ごめんね。だいじょうぶ?   携帯で見てる人のことまで考えなかった。

じゃ、すこしでも投稿数を少なくするために、ついでにお願い。北朝鮮に関してのあなた宛の投稿にレスをつけてくださらないかしら?   とても楽しみにしているの。よろしくね。

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/16 18:44 投稿番号: [43808 / 118550]
>私には
アルカイダがなぜ無辜(innocent)の人々を殺すのか未だ判らない。


私もアメリカがなぜ無辜のイラク人を巻き添えにするのがわからない。

>ラディンは
聖地に米軍が駐留しているからと言うが
それが本当の理由か?

アメリカは(イラクが)大量破壊兵器を持ってるというがそれが本当の理由か?


結局水掛け論になるのよ、わかった?

だいたい、聖地に駐留してる米軍についてアメリカは検討したことあるの?

パレスチナ問題だったら「イスラムの近代を読み直す」臼杵   陽著
がわかりやすいかも

明日はでかけるのでレスできない、あしからず。

gzaさん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/16 18:38 投稿番号: [43807 / 118550]
基本的に内政不干渉なので人の争い事にはクチを出さない主義だが一言だけ。
同じ時間帯に極めて短い文章を同一人物に分けて投稿するのは止めて頂戴。
非常に迷惑。携帯で閲覧する時君の投稿のおかげでパケ代が重んでしょうがない。
PCで見るときもページめくるの面倒だ。
こんな事するのであればアラシと呼ばれても仕方ないよ。

ゴメンゴメン、君は強いよ。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/16 18:33 投稿番号: [43806 / 118550]
>オッサンが勝手に自分を矮小するのは勝手だが・・・
>俺まで弱者にすんじゃ〜ねぇ〜よ・・・


いや、君は強いよ!!

「バカは最強だ」

by 「青き果実」

オッサンへ: 弱者と強者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/16 18:24 投稿番号: [43805 / 118550]
本物の弱者って何よ?ええ???
誰が本物弱者って決めるんだ?

---------------------------------- -
>権力者に対して、私達一般市民一人ひとりは弱者以外の何なんだよ。
---------------------------------- -

オッサンアホか?
オッサンが勝手に自分を矮小するのは勝手だが・・・
俺まで弱者にすんじゃ〜ねぇ〜よ・・・

権力者って誰よ????
政治家か????
政治家は誰が選ぶのよ????
総理大臣まで選出した政党が未だに元気に『頑固』をやってるか?

それとも何かい???
権力者って牛肉問題のハンナンフーズの会長かい????
えぇ〜???

俺も青い正義論を振り回しているが・・・
オッサン・・・青い!!!
青すぎる!!!!

発展した民主文明国日本は
人権が珍権になってしまってんだよぉ〜

青っ洟垂らしている前に
もうチビットは現実を見ろよなぁ〜

真実和解委員会:クメールさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/16 18:20 投稿番号: [43804 / 118550]
レスありがとうございます。

てっきり嫌われているものだとばかり思っていたものでしたから、あなたからレスが来たことに驚いています(^^;

僕の立場と相反する人であっても、単純に投稿内容だけ見て、苦言を呈されるときは呈していただいているモリヤさんのような方もこのトピにはいらっしゃるため、それにずいぶん助けられています。

で、これからするお話は、ずいぶん前に僕が、僕の一番の本音の部分としてお話ししたことで、食いついてくれたのはモリヤさんだけだったという内容です(笑)

クメールさんの、「善と悪を単純に分けるな!」との主張とも関係しているのではないかと思われますのでお話しします(^^

もうすでに、遅きに失した感があるのですが、僕が個人的に、イラクでどうしてもやってほしいと思っていることがあります。

それは、「真実和解委員会」の試みです。

もともと、元南ア大統領のネルソン・マンデラ氏が提唱していたもので、「人を裁かずして正義を実現する」というマンデラ氏の理念を具体化したものです。

虐殺や人権抑圧などにおける加害者と被害者の和解と共存を達成するための工夫として、紛争地の平和構築を実現するに当たって注目されており、シエラレオネや東ティモールでそれなりの成果をあげたと思っています。

東ティモールの「真実和解委員会」の本部は、昔、多くの政治犯を収容していた刑務所の建物だったのですが、そこを改装し、そこで集会が何度も何度も開かれ、加害者が自分の行いを告白し、それを被害者が受け入れるという、非常にねばり強い対話が行われていました。東ティモール住民とインドネシアの子どもが仲良くおしゃべりするような光景を見かけることもありましたが、「真実和解委員会」は、加害者と被害者が共存できる環境を整える一つの大きな契機を生んでいたと思っています。

「裁き」つまり「悪であることのレッテル」が前提にあると、加害者側は自分の行いの真実についての告白をどうしてもためらってしまいます。ですから、真実和解委員会では、あえて「人を裁かない」とし、加害者と被害者の和解を達成するための対話の実現を優先させています。

イラクでも、復興の初期段階で、旧政権の要職にあったスンニ派の人たちの扱いが、非常に重要な問題だったはずなんです。反体制派にとっては、加害者である人たちの扱いの問題です。しかし、旧政権の要職にあった人たちに対する米国の処遇は、あまりにも乱暴で、雑でした。

僕は、旧政権下にあった人達と、旧政権下で苦しめられていた人たちとの和解の達成こそが優先的な課題であり、イラクでも、「真実和解委員会」のようなものを設置する必要があったと、今でも考えています。

インフラ復興も大事でしょうし、ハコモノ復興を進めることも必要です。が、イラクで決定的に遅れていることは、心の復興、精神の復興であると思うのです。

今、ここに至っても、米国は自身の占領統治の失敗により与えてしまったイラク人の被害についての真実を告白するとともに、現在武装闘争を行っている者も、対立する各派も、和解と共存を目指したねばり強い対話が行えるような場所がどうしても必要ではないかと考えています。

現在、イラクの統治で一番の影響力を持つ米国に、上の発想がないことが、実はけっこう悔しかったりしています。

長文で失礼しました。
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