対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

トミーさん・・（１）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/06/15 16:19 投稿番号： [43614 / 118550]

＞読んだ感想ですが、荻野さんはイラクへいらしていませんね？
＞このリンクを見る限り、劣化ウランについて一般的な話をなさっておられるだけではないですか？

多分行っていないと私も思います。・・それが何か？

物理学の見地からの、研究者の「一般的なお話」が、何かいけないのでしょうか？
その危険性を指摘できるのが、まさか現地に行って調べてきた人だけの信ぴょう性にだけ依存するのであれば、世界中の権威は、老いも若きも、フィールドワーク重視の、机上の想像力を否定しなければならなくなりますねえ？

それは、前から書いていますが、両立していくものだと思いますが、どうでしょうか？

特に、荻野さんは、他の電磁波の問題等と、特に同種の社会的問題を含んでいるという意味で、先の書き込みになったのだと感じましたが、以下の記述に内包されている、問題点と、私個人としては、全く同種の共通点を感じてしまいました。

貴方はいかがお考えでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ogino.html

　声明の根拠になった報告書のどこを読んでも「安全である」とは書かれておらず、あれこれ論文にケチを付けているとしか思えない内容なのに私はガッカリした。携帯電話や電子レンジのマイクロ波などは検討対象にはしていない、と報告書には書かれているにも関わらず、「・・・電子レンジは無罪」と読売新聞（関西版）は報じていた。

＜中略＞

報告書には、どこにも「安全である」という根拠が示されていないにも関わらず、「危険性の立証が確立していない」という揚げ足取り的な批判に満ち満ちている。小児白血病に関しては、「多くの疫学調査が危険性を示している」と書いてはいるが、一方では「交通状況、大気汚染、建物の古さなどの要因を調べていない」ので不十分であると批判している。

＜中略＞

最初から「結論あり」の極めて政治的な報告書の様に私には思えるのである。
　確かに、「悪影響がある」ということが１００％確立しているわけではないのであり、それだからこそ報告書も「電力線と小児白血病との関係に関して、緊急に要因の研究を行なうことが必要である」と述べ、乳ガンに関しても「メラトニンの減少理由の研究も含めて乳ガン研究を進める」必要性を認めているのである。

※ マスコミの対応に関しても書かれており。

＞　いつも良く言っていることだが、この様な研究のもっとも適した研究場所がこの日本なのである。「送電線の直下での家の建築を認めている」と書かれているのがこの日本だからだ。送電線周辺の人口密度は、米国の数十倍は高いのだから、マスコミこぞってその様な研究を行なうように厚生省などへ要求して欲しいと思うのだが、そのような要求すらせずに、今回の声明をまるで「電磁波は安全」とばかりに報道するのである。

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お休みになられたようです

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 16:12 投稿番号： [43613 / 118550]

既に０時回っています。寝かせてあげましょう。

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まだ寝てないよね？かかしさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/15 16:08 投稿番号： [43612 / 118550]

手元に本がみあたらないので詳しい解説は出来ないけど、メリメ（１９０３〜１９８０）はまさにふらんす植民地全盛時代のひと。

この少年が魅力をおぼえた銀時計は（物質文明＝資本主義）と解読することもできるよ。
ある古い文化に新しい違う文化がながれこんだためにおこった悲劇ととらえることができるでしょう？

武装勢力＝悪ととらえる限り、私のいってる意味は分からないと思う

フセイン残党のおかれたせっぱつまった状況を考えなくては・・

テトちん、わかった？

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未だ寝ちゃだめー

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 15:51 投稿番号： [43611 / 118550]

＞ブッシュ政権はそういうことをもっと宣伝しないのかはっきり言って私にはわからない。

認定していないって事だろうな。

＞日本では国会でこういうことを議論しなくても総理が勝ってに決めてもいいの？

いけないから不信任案出すのよ。

＞日本ではこ不信任の投票で可決されたら小泉さんは辞任しなきゃいけないわけ？

そうなります。だけど対抗措置として総理は国会を解散して総選挙に持っていくことが出来る。だけど与党が数に勝るから絶対に可決しない。要は野党の国民向けパフォーマンス。

所で車がお迎えに来るの？OXNARDは田舎だと聞いているが電車の一つも無いのか？
年内にOXNARDに出張予定だから今度どれ程の田舎か見てやる。

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青葉君眠いのじゃ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 15:37 投稿番号： [43610 / 118550]

明日は６時４０分に迎えの車がくるのでもうそろそろ寝るぞ。

サリン砲弾はどうなったんでしょうねえ。でもWMDはヨルダンでも発見されてるから、なんでブッシュ政権はそういうことをもっと宣伝しないのかはっきり言って私にはわからない。

＞イラク問題に関連してお宅のブッシュに独断で多国籍軍参加を表明した

はあ、日本では国会でこういうことを議論しなくても総理が勝ってに決めてもいいの？　アメリカでも大統領の独断で決められることもあるけど、議会はそれに異議申し立てできることになってる。日本ではこ不信任の投票で可決されたら小泉さんは辞任しなきゃいけないわけ？

私が日本の政治でよく理解できないのは、日本の政治家って自分の行動を説明しないよね。イラク行きのことにしても多国籍軍のことにしても、もっと国民に訴えるべきだと思うなあ。

年金のことは私もすこしきいてるけど、ちょっとひどいよね。アメリカでは議会は上院も下院も年金は免除なんだって。

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カカシ君へ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 15:24 投稿番号： [43609 / 118550]

ちょっと暇になったから付き合ってよ。
たまには君と遊ぶか。未だ２３時前後でしょ？起きてるよね。

以前見つかったサリン砲弾はどうなったんだい？大量破壊兵器と認定された？それとも今更そんな事どうでもいいってんで認定されたけど公表してない？

質問だけだと君も嫌がるだろうからこっちの状況を教えてあげよう。あと４５分したら衆議院本会議始まり小泉内閣不信任案が野党から提出される。不信任理由は二つ。年金問題に対する国民への説明責任を怠った（君にはどうでもいいか）。もうひとつはイラク問題に関連してお宅のブッシュに独断で多国籍軍参加を表明した。この二点。当然不信任案は否決される。２〜３時間後にはＹＡＨＯＯのニュースでも見れるよ。

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クメールさん、ずるいかな?

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/15 15:19 投稿番号： [43608 / 118550]

カカシさんの言い分は、もっともだと思いますが、せっかくちょっと考えてみたので、僕なりの意見を述べてみます。

紹介してくれた本はあらすじだけ読みました。父と子の関係という点ではカカシさんが紹介してくれた話しと似てますが、父子は犯罪者、テロリストではないですよね。

カカシさんの話しに似てるのは、例えば映画ゴッドファーザーで、息子のマイケルがマフィアの父親を警察につきだすようなものじゃないかな。でも、ゴッドファーザーでも、父親らしい父親で、父子の間に信頼関係があったと思いますが、イラクの少年の場合、虐待する父を慕ってかも疑問です。

例えば、イラク武力行使前にフセインの息子がフセインを裏切ってアメリカに協力したら?その動機が、イラク国民を独裁政権から救うためだったら?息子に裏切られたフセインに同情します?自国民を虐殺したフセインに?

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＞＞>日本の財政赤字は

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/15 15:06 投稿番号： [43607 / 118550]

＞40兆の財政赤字ですが、もちろん歳出に使ってるわけで、その金はどこから来たのか、やはり国債でしょうが。

どうやらそうらしいです。US Treasury のサイトにそういう情報がありました。

What is the difference between the debt and the deficit? (国債と財政赤字の違いとは?)
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdfaq.htm#opdfaq12
The deficit is the fiscal year difference between what the Government takes in from taxes and other revenues, called receipts, and the amount of money the Government spends, called outlays. The items included in the deficit are considered either on-budget or off-budget. (The off-budget items are typically comprised of the two Social Security trust funds, old-age and survivors insurance and disability insurance, and the Postal-Service fund.) Generally, on-budget outlays tend to exceed on-budget receipts, while off-budget receipts tend to exceed off-budget outlays.

「(財政)赤字とは、政府が税などによる収入と出費の差。」

You can think of the total debt as accumulated deficits plus accumulated off-budget surpluses. The on-budget deficits require the Treasury to borrow money to raise cash needed to keep the Government operating. We borrow the money by selling Treasury securities like T-bills, notes, bonds and savings bonds to the public. Additionally, the Government Trust Funds are required by law to invest accumulated surpluses in Treasury securities. The Treasury securities issued to the public and to the Government Trust Funds (Intragovernmental Holdings) then become part of the total debt.

「財政赤字は国が発行する債券によって埋められる。」

かなり手抜きの訳ですが、間違ってません。信用してください。

なので、日本とアメリカの財政赤字の状況はほぼ一緒です。

ちなみに日本の債務残高は524兆円、１人あたり419万円。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
米国は7.22 trilion(１ドル100円で722兆円)、１人あたりは、$24,546.06 (１ドル100円で245万円)のようです。
http://www.brillig.com/debt_clock/

日本政府が保持する米国債は68兆円とかというデータがこのトピででてたので、全体の程一割とやはり大きいですね。「日本はアメリカの金玉を握ってる」ようです。

yabu さんの紹介してくれたページに、日本の財政を家計に例えたら、年収646万円の世帯が、6800万円の借金を抱えているようなものだとありますね。十分返済可能だと思います。

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＞直情論

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 14:31 投稿番号： [43605 / 118550]

子供をそこまで追い込んだ親に責任はないのか？　私もとても悲しいと思う。正しいことでも悲しいと思う。

ライタ−さんはいいお父さんだからそう思うんだよね。でもさ、父親とはいえないような輩もいるんだよ。とっても悲しいことだけどそういうことも有るんだ。女子供を盾にとるような奴は許せないってライタ−さんもいってたでしょう？　そういう奴を父親にもったら、、

でも悲しいよね。

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/06/15 14:18 投稿番号： [43604 / 118550]

http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

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なにぶん

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 14:11 投稿番号： [43602 / 118550]

時間があまり取れなくて
話を広げられないのが　心苦しいですが

できれば　生ハムさんに話を広げてもらいたかった（笑）

原子力に変わる　現実味のあるエネルギーの目処が一日も早くたつといいですね。

今から　出かけます。では　また

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＞>発言時間

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 13:56 投稿番号： [43601 / 118550]

＞一度、全部、壊して国会法を改めないと駄目だと思うよ。

要するに法律を改正すべきだという主張だと思いますが　原則として　やはり過半数が必要で

いかにして　その過半数を確保するかが難問ですね。

少数派が、多数派に変わらない限り
基本的な部分（法律など）は変わらないというジレンマに陥る　ということでしょうね。

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＞>日本の財政赤字は０

投稿者： yabuinukyoto 投稿日時： 2004/06/15 13:36 投稿番号： [43600 / 118550]

>日本の財務省でも財政赤字は認めてますよ。

財務省のページでも正式な財政赤字の項目はないですよね。
が
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
の目次の中に、（コラム）財政赤字の問題点　とありました。

日本では、一般に予算書なるものは、
貸借対照表のように歳出歳入が合うようになっていおり、米国のように予算の段階で赤字を計上するのはあまり見られないと思います。

本来、支出オーバー、税収不足により、決算で計上されたものが赤字
で債権発行による債務は赤字とみなさない考え方からではないでしょうか。
＞アメリカも同様に国債を含めたのかが疑問です。
もし、米国債も歳入に含まれているとす
れば、歳入の国債が財政赤字とは断定しにくくなりますね。

＞日本の国債とyabu さんの定義による米国の「財政赤字」の数字(40兆円)が似てるのが気になってます。これは、やはり米国の国債ではないですか?

40兆の財政赤字ですが、もちろん歳出に使ってるわけで、その金はどこから来たのか、やはり国債でしょうが。

でも、米国債の発行残高がわかりません。
どなたか

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＞おれが最高に気持ち悪いと

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/15 13:35 投稿番号： [43599 / 118550]

＞grokworkdoll は、grotesque, clock, work, doll の造語でしょうか?「気味の悪い時計じかけの人形」の「気持ち悪い」という感覚自体信用できないと思うけど・・・。

馬鹿だねぇ。
その気持ち悪い連想があんたの中から吹き出している現実に嫌気がささないかね。
おれはSF HEADなんだよ。ヒントはハインラインだよ。

＞ハンドルネーム変えてるだけで、カカシさんにまとわりつきたいストーカーの同一人物じゃないの

ネガティブ妄想の無間地獄だな。
まぁあんたの住んでいる世界はそういう場所だってことさ。

＞
で、結果的にその子のとった行動は、その「狂気」からその部族を解放した。

解放したんだ。へー。

ふーん。

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＞>発言時間

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 13:32 投稿番号： [43598 / 118550]

＞一度、全部、壊して国会法を改めないと駄目だと思うよ。

具体的に　どうなさりたいのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43598.html

＞？

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 13:28 投稿番号： [43597 / 118550]

＞成る程
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=43533
言葉遊びだけだったの？

ちがいますよ。

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＞？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/15 13:11 投稿番号： [43596 / 118550]

＞言葉遊びだけなら　無駄な投稿だと言わざるをえません。

成る程
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43533

言葉遊びだけだったの？

無駄をした。

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>発言時間

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/15 13:03 投稿番号： [43595 / 118550]

>>
どうやら　様々な事項は、発言時間以前の段階で　すでにきまっているようですね。
>>

そうですね。国会法など、細かい規定が一杯詰まっているんじゃないですか。その中決まっている。

一度、全部、壊して国会法を改めないと駄目だと思うよ。だから、やる価値あり、だとも言えますけどね。他にも不自然だったり、不合理な問題は多いと思うから。また古くなって実情にあわない部分も放置でしょうしね。

定数問題なども、そうですね。定数なども自動的に変更する方法なども検討すべきですね。定住社会が前提で作られているけど、今や、移動社会ですしね。

それに、国会や行政が一年単位も矛盾が多くなっている。

多分、農業が基幹産業の時代の名残りですね。一年の収穫を元にどう、税をとり、どう配分するか、一年が単位の産業が中心になってできている。だけど工業社会になると、あわない。矛盾だらけになっている。一年単位じゃどうしようもない、という産業も多い。修正に修正を重ねて、グチャグチャが実態ですね。税法など…。

国会の休会などの問題も絡んできますね。収穫が終わった後に始めて、予算などが一段落付いたら休み…。次ぎの収穫待ちという発想ですけど、工業だと一年中、動いている。農業も今や一年中動いている…。米作中心主義ではあわなくなっているんですよ。

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かかしさん、テトちんへ

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/15 12:59 投稿番号： [43594 / 118550]

かかしさん、テトちんお待たせしました。こんなこともあろうかと、私、前にも紹介しましたが、うろおぼえで書いたので、若干、記述にあやまりがありましたのでこれをテキストとして、、読んでみてください。

「マテオ・ファルコーネ」　　　　　メリメ作

http://village.infoweb.ne.jp/~sekizuka/waseda.htm

できれば、原作を読んだ方がいいと思う。
善悪とかそういう判断は、、ぬきにして読んでみて。
出張にもってったらどうかな？

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ドルとユーロの対立

投稿者： abdelazeem49 投稿日時： 2004/06/15 12:54 投稿番号： [43593 / 118550]

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_02/

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＞＞aobaさん、北朝鮮の風穴

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 12:38 投稿番号： [43592 / 118550]

＞エネルギー問題にからめてお話する、というのはいかがでしょ。
＞北朝鮮民主化運動を言論アピールで支援して、金正日を失脚させる。新しい政権と国交を結び、大油田の開発etcに協力する

議論の大前提に同意出来ないから議論は出来かねる。金正日失脚させるの一言で終わらせいきなり新政権と国交という飛躍した前提では興味無し。
金政権が倒れるときは朝鮮統一が大前提になる筈。持論、信念が君から感じられない。

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＞おれが最高に気持ち悪いと

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/15 11:57 投稿番号： [43591 / 118550]

グロテスクな人形さん、ザコが相手でいいの?

grokworkdoll は、grotesque, clock, work, doll の造語でしょうか?「気味の悪い時計じかけの人形」の「気持ち悪い」という感覚自体信用できないと思うけど・・・。

それよりさぁ(ボンボン風)、嘘・詭弁とか横なんとかって、ハンドルネーム変えてるだけで、カカシさんにまとわりつきたいストーカーの同一人物じゃないの、オタク?別にいいけどさぁ。(ボンボン風終)

ちなみに気味悪人形さんも「正義」という言葉に惑わされてるだけだと思うよ。

その少年は単なる臆病者で、自分の親よりも米軍の方が怖かっただけかもしれない。とにかく、なにかが狂ってるは事実だね。そのイラクで起きてる「狂気」が悲しい。それでいいと思うよ。

で、結果的にその子のとった行動は、その「狂気」からその部族を解放した。それでいいんでないの?悲しいと嘆いてるだけでは、どうにもならないでしょう?アメリカが悪い、イラクが悪い、部族主義が悪いって批難だけしても何の解決にもならないでしょう?

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？

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 11:51 投稿番号： [43590 / 118550]

＞論理破綻！

？
素直に答えただけですが・・なにか？

言葉遊びだけなら　無駄な投稿だと言わざるをえません。

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発言時間

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 11:47 投稿番号： [43589 / 118550]

いろいろ検索してみたのですが

どうやら　様々な事項は、発言時間以前の段階で　すでにきまっているようですね。

http://www.eda-jp.com/books/giin/42.html

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＞横：青葉君へ　理系　対　文系

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 11:41 投稿番号： [43588 / 118550]

若旦那、儲かっているかい？

ドサクサ紛れに書いた文言位見過ごしなよ。
まー、あれだ、理系の人がいるから人類の進歩があり、成果を文系が享受する事の方が多いって事だ。
理系の皆さんに感謝しましょうって事言っているのよ。

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？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/15 11:40 投稿番号： [43587 / 118550]

＞>エネルギー問題は現段階で良いの？

＞良くないと思います。

＞＞現段階で良かったら、エネルギー問題は、
問題として発生しないのでは？

＞その通りです。

論理破綻！

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For 8 ＞原子力は不経済

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/15 11:36 投稿番号： [43586 / 118550]

成る程、君と視点が全く違うようだ。技術者の視点で見ているからこちらの言い分は無い物ねだりにしか見えないのだろう。

＞経済的に引き合う地域の石油の採掘はあらから終わって、深海中やツンドラ地域からの採掘に開発は移りつつあるわけよ。
＞じゃ経済的に引き合う個所の油田の埋蔵量が十分なら、なぜそこまでしなくちゃいけねぇのよ？

これには即答出来る。埋蔵が確認されているポイント（可採埋蔵量と言うらしいよ）に関しては当然試掘、採掘行為をしてより利益確保に動くから。経済行為に終着点は無い。常に貪欲に上を目指すのが正しい行為。

＞「俺は経済が専門だ」っていいたいわけね。

ニュアンスが違う。経済的視点を通してより合理性を追求するの。ノー天気な文系にはこれ位しか出来ない。

＞現在の価値判断でいって下がらないわけね。技術的な発展による価格の押し下げ効果は考慮にいれないわけね？

違う。知る限り原子力には必ず廃棄物が伴う。コストが下がる事はあっても掛かるコストは無くならない。もし理論上廃棄物は将来的に出ない方法とかを君が提示出来るのであればこの議論はこれで終わりだ。廃棄物が伴う限りコストが下がろうと不経済且つ常に種々のリスクが伴い（事故、テロ、自然災害に伴う被害等）その為の予算も計上する必要がある。要するに合理的とは言い難い。

＞代替エネルギーの候補として有望なものがないから、過渡的じゃなくて本格的にカネを掛けてもっとよくしろと言ってるわけ。

素人だからなんとでも言えるが技術者というのはそんなに簡単に結論付けるの？少なくとも化石資源を使わないでエネルギーと取り出す選択肢は理論上又はコスト度外視すれば複数ある訳だよね。それを現段階で否定しているように見える。

＞100年見越しても、有望なものはこの２つなのよ。しかし、核融合発電は，決定的なブレークスルーが今もってない。

当初から言っているように極めて長々期的、且つ最終的コストパホーマンスはどちらか上かという観点なの。１００年〜２００年掛かって可能であればそちらを見据えて原子力は其れまでの繋ぎとして見た方が宣しいんじゃない？

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＞＞＞＞＞民主主義が切り捨てるもの

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/15 11:27 投稿番号： [43585 / 118550]

＞＞
そうですね。議論の中身が見えにくくなるのは　問題だと思いますので
何らかの　対策は必要だと思いますが
・・・それさえ多数派の同意がないと難しいでしょうね。
＞＞

まあ、そうですけど、提案された小数者の問題でも、国民の関心を引き寄せれば多数派も無視できない、でしょう。この提案のメリットは多数はが無視できないように、声を上げる機会をしっかり作る…。数だけで押し切れない、隠し切れない。それが狙いですから。

いずれにしても、西欧型の民主主義がどこか、行き詰まってきていませんか。国連などの運用も総長などに大国の人間がなれない、という第二次世界大戦以前には考えられないことが実現しましたけど、何か行き詰まっていますよね。

民主主義も議会運営の方法に画期的なメスを入れる必要がある段階に来ているのかもしれないですよ。

旧来の概念や理屈に振り回されないで、新しい風を入れていく必要がありますよ。でも、新しい風というのはいつも少数者なんですね。

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bobo_braziru 氏＞＞＞米国債

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/15 11:26 投稿番号： [43584 / 118550]

ボボ・ブラジルさん、経済の話しは僕には難しくてついてけませんが、アメリカでの体験談を紹介します。

去年の暮に知り合いを訪ねてデトロイトまで行きました。デトロイトといえば、別名 Motor City、アメリカの自動車産業の発祥地です。(ダイアナ・ロスやマイケル・ジャクソンを産み出したモータウンの本拠地でもあります。モータウンとは、motor town の略)

たまたま知り合いの親戚で、自動車工場に勤めてる40代後半の男性と会話をするチャンスがあり、彼は会社から引退を迫られるとのことでした。彼は組合会員で結構いい収入があるのですが、会社側としては、そういう人は自主的に辞めさせて、組合員でない若い人ももっと安くで採用したがってるそうです。いやゆるリストラですね。彼は高卒の労働者階級です。それでも郊外に一軒屋を購入して家族を養える給料をもらってるそうですが、もう高卒でそういう職にありつけるのは不可能だと話してました。労働者階級の賃金がどんどん下がってるという事です。(米国非国民のマイケル・ムーアはこういう労働者達の味方のふりをして、会社の重役を批判するプロパガンダ映画を製作したりしてるみたいです。)

ボボさんの日本経済の懸念を読んで、日本でも今似たような事が起きてるのだなと感じました。

ちなみにgza さんは、ちょっとね最近荒れてきてるというか、この様子だと育児も怠ってるのでは?とちょっと心配になってきました。余計なお世話でしょうが・・・。

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＞＞＞＞民主主義が切り捨てるもの

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 11:17 投稿番号： [43583 / 118550]

＞それと、小数だがしっかりした人が増えると、法案毎に賛成に廻ったり、賛成に廻ったり、中身で選択する人が増えるというのはメリットかも…。今回の年金法案のように反対者が多いのに通過してしまう、という不思議でけったいな状況というのは何か…。

そうですね。議論の中身が見えにくくなるのは　問題だと思いますので
何らかの　対策は必要だと思いますが
・・・それさえ多数派の同意がないと難しいでしょうね。

＞目立たない国でも、平和で穏健に暮らせればそれでいいんじゃないですか

まったくその通りだと思います。
でもある程度　力がないと　常に大国に
振り回されるだけに終わってしまいそうです。

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？？＞現段階では「主」だと思いますが

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 11:08 投稿番号： [43582 / 118550]

>エネルギー問題は現段階で良いの？

良くないと思います。

＞現段階で良かったら、エネルギー問題は、
問題として発生しないのでは？

その通りです。

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＞>>民主主義が切り捨てるもの

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/15 11:07 投稿番号： [43581 / 118550]

>>
そこまでいくと　形だけの少数政党が乱立する可能性がありますが・・・
>>

そうですね。やってみないと分からない。でも、大政党がいい訳に使いそうですしね。

始めは混乱するかも知れない。しかし、乱立しても、くだらない人は即、落選する…、とんでもない姿を晒す機会になりますから、案外、いいのかも…。テレビなどで世間に姿を晒す訳ですからね。タレント議員などもあまりの酷い中身が分かってしまう人も…。

それと、小数だがしっかりした人が増えると、法案毎に賛成に廻ったり、賛成に廻ったり、中身で選択する人が増えるというのはメリットかも…。今回の年金法案のように反対者が多いのに通過してしまう、という不思議でけったいな状況というのは何か…。

考えてみる必要があるのでは…。ごくごく小数の何か都合の悪いことを抱えている人たちの思い通りになるのは拙いですよ。

それと、もうひとつは女性議員の問題…。これも、三分の一以上は女性議員でないと無効…、などの法制化も必要かも。これなども、考えてみると変ですね。女性議員が例外的にしかいない、というのは、正しい代表の姿じゃないですよ。何しろ、世の中の半分は女性なんですから。特に地方などね。

まあ、始めはこれも女性議員の幼稚さに閉口するかも知れない。だが、少子化問題など、女性議員が増えないと解決しないですよ。まあ、少子化が悪いことか、いいことか分かりませんけど…。年金問題のために子供を生まされちゃ敵わないですからね。まず、戦争をやめて貰わないと子供など育てたくないですよ。

北欧などでは、女性議員の割合が一定以上になるように定められていませんか。でも、北欧が目下、悲惨な状況になっていませんよね。小国だからできるのかも知れませんが、そうではないかも知れない。普遍的な要素を含んでいるのかも知れない。

何も、国民は大国、大国と言われなくてもいいんですよ。平和に暮らせる方が先です。
大国に暮らして、戦争などの緊張に晒されたり、訳の分からない理屈で切り捨てられたり、兵役で命を落としたり、拉致されても隠蔽され無視される国よりよりいいですよ。目立たない国でも、平和で穏健に暮らせればそれでいいんじゃないですか。

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？？＞現段階では「主」だと思いますが

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/15 11:06 投稿番号： [43580 / 118550]

エネルギー問題は現段階で良いの？

現段階で良かったら、エネルギー問題は、

問題として発生しないのでは？

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横ですが

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/15 11:03 投稿番号： [43579 / 118550]

虐待について話せるほど、イラクは恵まれた状態ではありませんが・・・。
敗戦後の軍人が親族にどのようにあたるか・・・。
敗北を受け入れられないからなのですが・・・。

情況をそこまで想像して欲しいですね。
力のないものが直面するものは何か。

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＞＞イラク少年が親を裏切ったのは

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/15 10:58 投稿番号： [43578 / 118550]

＞殺人を指示した親に背いたこの少年の行為は正義であり、

これなんだよな。おれが最高に気持ち悪いと感じるのは。正義であり、てなんの躊躇もなくいえる硬直した感性。カルト信者のそれを思い起こさせる。

＞
悲しいのは、子供に殺人を命じた親がいたこと。そして、みせしめにその子の母親を殺してしまう部族主義というものです。

それは悲劇の一面でしかない。
それらが起こり、今も起こっている状況、その全体が悲劇なのだ。

父の痛み、母の痛み、子の痛み、部族社会の痛み、米兵の痛み、我々の痛み。我々が生きているこの世界全体の痛みに依ってたつ感性がなければ、あんたらは常に世界の半分でしか生きられないだろう。

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カカシ君へ：　直情論

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 10:53 投稿番号： [43577 / 118550]

私もたまには直情論を言う・・・

犯罪を犯した子の責任を親が取る。
犯罪を犯した子の更生を親が願う。
親としての務めだ・・・

だが、子が親を売る、裏切る、売り渡す・・・
何でも良いが・・・
例え！親が間違えていようとも１４歳の少年が親を売り渡す・・・

何と悲しい事か・・・

親子の繋がりとはそんなものでは無い。

************************************

しろがねも黄金も玉も何せむにまされる宝子に如かめやも
What use to me
The silver, gold and jewles?
No treasure can surpass children.
ｂｙ　山上憶良

どんな宝も自分の子どもにはかなわない・・・
親と言うのはそう思っている。
そう思っている親を
子が売った・・・

善悪是非を抜きにして
何と悲しい事だろう・・・

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＞？

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 10:52 投稿番号： [43576 / 118550]

＞そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです。
？？？
http://www2.saganet.ne.jp/farmer/metan.html
苦し紛れに、こじつけなくても・・・。

よく読んでください。「主に」です。
現段階では「主」だと思いますが

違いますか？？？

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？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/06/15 10:48 投稿番号： [43575 / 118550]

＞http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/com-fc_31.html#1-4
＞Ｑ１−４より

Ｑ１−４より、引用＞＞都市ガスは、メタンを主成分としているため他の燃料に比べて同じ水素の量を得るのに発生する二酸化炭素の量が最も少ないエネルギーです。

＞そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです。

？？？

http://www2.saganet.ne.jp/farmer/metan.html

苦し紛れに、こじつけなくても・・・。

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理論と感性

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 10:45 投稿番号： [43574 / 118550]

これ以上つっこむよ。だいたい理論だててきちんと物事を説明できないひとほど訳のわからない感性なんて言葉を持ち出すんだよね。

君が感性深い人間で文学などにも長けているというのであればきちんと説明できるはず。始めて文学の授業を受ける生徒に説明するつもりでやってごらん。

私は明日から出張で今夜遅く来れなければ多分２〜３日は掲示板にこれないと思う。長期の出張だから日本語インタ−ネットのアクセスができるまで少し時間がかかるかもしれない。だからレスはよく考えて私につっこまれないように書いてよね。

お好きな文学を色々引用するのは構わないが、私は理系なので素人でもわかるように説明してよね。

ちなみに、シェークスピアは好きなのでお芝居はほとんど見たよ。好きな芝居は「じゃじゃ馬ならし」かな？　（笑）

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ビタミン君へ：　ソフトとハード

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 10:44 投稿番号： [43573 / 118550]

攻撃兵器の進歩が現代戦に於いて
ファーストストライク、つまり先制攻撃有利の状況を生み出している。

イラクのクウェート侵攻もそうだが・・・
先制攻撃により相手の反撃能力をなくする事も可能となった。
例えば、北のミサイル一発で日本は抵抗する意志を無くしてしまうかもしれない。

そんな現代社会に於いて日本の現状は？
ハード：軍備面ばかりを見て軍国化を唱えるが
ソフト：法整備がまるでなっていない。

現状は火事に備えて持っている
『消火器』を倉庫の一番奥に鍵を厳重にかけているようなもの

************************************
ちなみに
偉そうな能書きをこいているが・・・
君の感想に突っ込みは無いよ・・・

おおむね同意見！

敢えて、重箱の隅をつつくなら・・・
「健全な外交とは大国に振り回される事では無い。」
と言う理想論を書き殴るしか無いな・・・

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対イラク武力行使

トミーさん・・（１）

お休みになられたようです

まだ寝てないよね？かかしさん

未だ寝ちゃだめー

青葉君眠いのじゃ

カカシ君へ

クメールさん、ずるいかな?

＞＞>日本の財政赤字は

＞直情論

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

なにぶん

＞>発言時間

＞>日本の財政赤字は０

＞おれが最高に気持ち悪いと

＞>発言時間

＞？

＞？

>発言時間

かかしさん、テトちんへ

ドルとユーロの対立

＞＞aobaさん、北朝鮮の風穴

＞おれが最高に気持ち悪いと

？

発言時間

＞横：青葉君へ 理系 対 文系

？

For 8 ＞原子力は不経済

＞＞＞＞＞民主主義が切り捨てるもの

bobo_braziru 氏＞＞＞米国債

＞＞＞＞民主主義が切り捨てるもの

？？＞現段階では「主」だと思いますが

＞>>民主主義が切り捨てるもの

？？＞現段階では「主」だと思いますが

横ですが

＞＞イラク少年が親を裏切ったのは

カカシ君へ： 直情論

＞？

？

理論と感性

ビタミン君へ： ソフトとハード

＞横：青葉君へ　理系　対　文系

カカシ君へ：　直情論

ビタミン君へ：　ソフトとハード