対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

(核分裂型)原子力は

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/06/14 21:01 投稿番号： [43475 / 118550]

　　核分裂型原子炉発電は確立されてるからといって数を増やして石油の代わりにしようとするとウランの枯渇がすぐきてしまうから、おそらく今の数よりほとんど増えないだろう

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tommyさん…ちゃんと答えて下さい！

投稿者： buffalo020jp 投稿日時： 2004/06/14 20:51 投稿番号： [43474 / 118550]

シリアの国境に近いAkashat周辺でガン・白血病が多くなってるのなら当然調べるべきでしょう
その統計的資料を示して下さい

それより私のそれ以外の質問

・「現場にいらした貴方の目」で見て湾岸戦争以降、急速に癌・白血病の子供たちが増えたと思いませんか

・近親婚によって癌・白血病が増えるといった根拠は

・イラクが製造していた科学兵器は、ＶＸ・サリン・マスタードガス等ですが、それらの神経ガス・びらんガス等で癌・白血病が増えるとする根拠

・貴方の送ったと言われる「写真」はどのようにして撮られ、何処に送られ、どの写真展で使われたか？

にお答え下さい

答えられないのなら

不確かでも…劣化ウラン弾の被害の可能性を感じて
被害者では無いかと言われる成人や子供たちの写真を公表して

＞医学・統計学・リサーチの専門家が、チームを組んで調べ

てもらうように働きかける行動に水を掛けるような事はしないでもらいたいと思います

環境汚染や健康被害は、被害者の…それこそ思い込みと言った事から発覚する事例も有ると思うのです
ジャーナリストや市民活動家の、素人としての疑問を大切にしたいですね

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フランス　最新式原子炉

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/14 20:35 投稿番号： [43473 / 118550]

http://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/01/main02.html

発電コストも最新型の石炭火力発電所と比べて１０％あまり低減されているそうです。

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太陽光と風力でしょう

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/06/14 20:24 投稿番号： [43472 / 118550]

＞そんなのあるのかや？核融合は無理だぞ、言っておくけどよ。太陽発電も、何度も言うが微々たる補助手段だぞ

　太陽光発電は、国土の1％くらいを使用すれば真昼の瞬間ですが4億ｋｗくらいはいくと思いますそのくらいなら産業を背負うことが出来ます、エネルギー源が他にないから風力とともにメインエネルギーになるでしょう

　風力発電は1億Ｋｗいくのは難しいでしょうが最大５，６千万ｋｗでしょうが発電時間はかなり長い

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テロリストの親を裏切ったイラク少年　２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 20:21 投稿番号： [43471 / 118550]

記事によると去年の１２月頃から、ある１４歳の少年が父親の率いる抵抗軍に関
する情報を、逐一アメリカ海兵隊に密告したそうだ。この少年の父親はフセイン
のイラク軍の幹部だったらしく、アメリカ軍の侵略後、抵抗軍のネットワ−クを
広めあちこちで米軍にたいするテロ活動を行っていた。この少年、スティ−ブ
オーというコ−ドネ−ムで米軍のインフォ−マント（情報提供者）となった。彼の父親は抵抗軍
としてもリ−ダ−格でこの少年の情報によって何十人、いや何百人の抵抗軍人が逮
捕されたらしい。

注目したいのは、部族間の絶対的な忠誠をもとめる社会でこの少年が親、親族を
裏切ったということだ。彼の裏切りにより彼の母親は親族に殺された。父親や何
人もの親戚が逮捕されている。アメリカ軍の保護がなければ彼の命は無きにひと
しい。彼の話しをきいていると以前にもこのトピで何度も話題になっている女子
供を巻き込む典型的な抵抗軍のやり方がわかる。少年は何度も父親からAK-47を
渡されて、一緒にアメリカ兵を待ちぶせしたそうだ。その度に恐くて隠れてアメ
リカ兵は撃たなかった。父親は少年が臆病ものだと殴るケルの暴行をふるった。
時には熱く焼いたスプーンを腕に焼きつけたりしたそうだ。父親はアメリカ兵は
みな悪者だといったが、時々会う米兵は飴をくれたり服をくれたり親切だった。
とても父親のいうような悪いやつらにはみえなかったので、殺したくなかったと
語る。

結局少年はテロ行為にかりだされるのに嫌気がさして米軍に身を委ねたのでアル。

こんな若い子供でもこんな勇気を出すことがあるんだな。イラクはまだ救われるよ。

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テロリストの親を裏切ったイラク少年　１

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 20:18 投稿番号： [43470 / 118550]

政君、君あたま大丈夫？　すでに答えをもらってるのに、同じ質問を何度もしたりして、最近かなりボケがはげしくない？　アメリカでは有名なペリ−メイソン弁護士（アメリカのパルプフィクションの主人公）風にいわせてもらうとお、、

Objection! Question assumes a fact not an evidence!
意義アリ！　質問は事実を仮定するものであり証拠ではない。意味が解らなければカカシの昨日のメッセ−ジ43241をもう一度読みたまえ。そこですでに説明済み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43241

このトピは原発の話しでもりあがってたからこの話しは日付けが変わってからにしようとおもっていたのだが、せっかくボンボンのお出ましでもあるので、公表しよう。アメリカに感謝してるイラク人の例だからね。"Switching Sides
Iraqi Teen Turned In His Father,Faces Dangerous Future. His Intelligence Proved Useful, Says U.S. Military, Which Now Protects Him Finding Home in Shambles. by Michael M. Phillips, Staff Reporter
The Wall Street Journal, June 14, 2004; Page A1、HUSAYBAH, Iraq --

ウォ−ルストリ−トジャーナルは有料なのでリ
ンクはつけられないが、アクセスのある方には是非お薦めるする。一読の価値あり。　長くなるから説明は次。

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今の内に聞いてもいいですか！？

投稿者： daigokuji 投稿日時： 2004/06/14 20:17 投稿番号： [43469 / 118550]

主権委譲後は、多国籍軍と暫定政権のどっちがより強い権限を持つ方が好ましいのでしょう！？

もし、多国籍軍がある街に武力行使する場合、暫定政権の許可が必要なのでしょうか！？

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シルバーさん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/14 19:48 投稿番号： [43467 / 118550]

ライターさんにご紹介いただきました。
初めてお話をいたします。
トミーと申します。

さて、突然で申しわけありませんが、民間人でも受けられる安全管理（軍レベル）講習を提供している場所をご存知ありませんでしょうか？
もしご存知でしたら、お教えいただきたいのですが？

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おーい、深窓のご令嬢２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 19:39 投稿番号： [43466 / 118550]

おっと、忘れてた。

> ボクちゃんはね、日本の教育とかテレビのおかげで

って書いたけど、元をただせば、アメリカのプロパガンダだったんだろうな。ホント、日本でメディアを通じて目にしていたことと、アメリカに実際に行ったときに感じ思ったことの落差は大きかったよ。繰り返すけど、俺がアメリカに行くたびに思ったことは、

> これだけ恵まれた大地がありながら、なぜアメリカ（より絞ればアメリカ白人）は外国に軍隊を派遣し、進駐させなければならないのか

ってことだよ。で、もう一度聞くけどさ。

イラクの人たちがアメリカに何をしたっていうの？

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>止揚

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/14 19:33 投稿番号： [43465 / 118550]

kumeruoukokuさん

はじめてレスを付けます。

提案なんて大それたものではなく、蛇足で言ってみました

>止揚

が一人歩きしていることに、ちょっと驚きました。

僕は、政治のやりとりの場にいることがよくありますが、政治はやはり妥協の産物で、政策の意思決定の過程で切り捨てられるものが必ずあります。

その切り捨てられているものの中に、kumeruoukokuさんが感じている問題意識も含まれているのだろうと思います。

その切り捨てられているものを、政治がどうフォローしていくのか？――ということに僕は、関心があります。

イラクにも様々な不満があるし、その不満が暴力と転じることもあり、一部で対立がよく先鋭化しがちです。米国側とイラク人、イラクの各部族間、かつての体制下での加害者側と被害者側などが、最終的に和解を達成することが重要だとは思いますが、そうした対立が「反」と「反」に立ち続ける限りは、混乱がずっと続くだけであると思っています。

曖昧な言い方で恐縮ですが、「反」と「反」の関係にあるものを「合」にしていくには、どうすることが一番よいのだろうと、しばし頭を抱えます。

翻ってこのトピはどうなんだろうって思ったもので、ちょっと言ってみただけなんです。深読みさせてしまい、すみません。

それでは、取り急ぎ。

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おーい、深窓のご令嬢

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 19:29 投稿番号： [43464 / 118550]

オタクの頭の中ではさ、

> アメリカはアメリカに脅威を及ぼす独裁政権を倒すためにイラクへいった。一般のイラク市民がそのおかげで独裁者から解放された。多くのイラク人がアメリカの率いる連合軍に感謝してるよ。

だろう。だったら、こんなところで、なんで、こんなトピで日本人にこんな質問するの？

> こんな質問はしても無駄だとはおもうが、反米諸君にききたいことがある。・・・現実的にアメリカがどうすればイラク復興に一倍良い結果をうむと思うのか、是非おきかせねがいたいね。

多くのイラク人が連合軍に感謝してるんだろ。だったら、「多くのイラク人」に協力してもらって聞けばいいだけのことじゃない。イラク人のことはイラク人に聞け、それが一番でしょ。こちとら忙しいんだからさ、イラク人に聞けば済むことを日本人に回さないでくれる。

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＞最優先課題！　原子炉の安全性

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 19:27 投稿番号： [43463 / 118550]

君は、はっきり言って馬鹿だよ。
馬鹿という奴が馬鹿というのは真実だから。
北朝鮮などの話をしているのではない。そんな話は、政治が絡んできて重要でも、すり替えはさせない。

北を攻撃できるわけないだろう。イラクと違って核武装した軍事大国だし、気の変なのがトップにいる国だ。日本を憎む朝鮮人の典型だ。当分は、そっとしとけ。
外国の原発は、これは、どうしようもないが、日本国内のものなら、なんとかできる。

＞安全とか廃棄物とかどうでもいいんだろう？
とにかく日本の原子炉に反対なんだ・・・

反対だ。恐ろしく危険で、フィーザブルでないことを何故する。おかしいだろう。
人間の、安全、健康こそが先決だ。それだけだ。

人間が生活するには、まずきれいな水と、きれいな空気が必要だ。
黒澤明の「夢」で、誰かが言ってた。

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＞＞＞原子力発電所

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 19:05 投稿番号： [43462 / 118550]

君はこういう詭弁を出して、すり替えを企てるから、ハッタリ程度と見なされるのだ。

航空機、新幹線の事故は、一過性、どんなに努力しても事故は起きる。しかし、高い安全性確保はコスト的にも可能だ。

プルトニウムの場合、多分人類が知りうる毒性の最たるもの、これを扱えば、必ず被爆する人がでてくるんだ。

プルトニウムの危険性１００％逃れるのも、航空機の安全性を１００％にするのも不可能だが、航空機の場合は、ビジネスとして成り立つ範囲で、安全性を極めて高くすることは可能だ。

ところが原発では、施行、維持、廃棄物処理で、必ず、下っ端の作業員の被爆は避けられず、一旦大事故が起こると、５００人１０００人の被害では済まないんだよ。やっかいなのは、DNAを傷つけ孫子の代まで悲惨さが続くことだ。

つまり、原発の危険性は、航空機、新幹線なんかの危険性と比べて、月とスッポンなんだ。原発の安全性は努力すれば、確かに高められるが、この費用が莫大過ぎて、新幹線の安全性ぐらいに高めようとするとアホらしくて断念するしかない。人体が放射能に耐えられる許容量があるから、とにかく被爆を避けるため人件費費が凄い。数分しか現場で働けない仕事もある。
そんな金があるななら、他のエネルギー源を多角的に利用する努力をするべきなんだ。

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>原発、案山子さん

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:51 投稿番号： [43461 / 118550]

フランスの原発の方式は、調べてみなければわかりやせん。
アメリカはわかるけど。ライターさんがやってくれたみたいだけど。

軽水炉（いわゆる水）の中に燃料棒を入れて、核分裂で発生する中性子を吸収する方式（西欧諸国日本が採用）は、黒鉛炉より安全とされている。

燃料棒が加熱しすぎて溶ける（いわゆる、メルトダウン）が起こらないから。水の中にあるのだから。

それと、原子炉ドームは減圧されていて、なんかあっても外へ空気が漏れ出さないようになっている。

原子炉の構造は思ったより単純よ。熱を出す棒がたくさんあったとき、それを使って加熱水を作り，その蒸気圧でタービンを回すだけ。

忙しいので原理はここまでにしときます。後は夜の部で。

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ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/14 18:46 投稿番号： [43460 / 118550]

＞両極端な主張を弁証法的に止揚させてみちくりぃ（ライターさん風）。面白くなるんじゃない？

要するに、この文脈でいうと、個々の事例をとりあげて吟味して否定、もしくは保有して、真理を追究するような議論（弁証法）したら？ってことをおっしゃってるんじゃないの？よくわからんが・・・・
本人に聞いてよ。

それより、grokworkdollさんからなかなかお返事ないね〜。
私もたのしみにしてたんだけどさ・・。

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>グロックorグラック君へ

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/14 18:41 投稿番号： [43459 / 118550]

繰り返すが、宗教学議論をやろうというつもりは、それもあんたみたいなピントのずれた人とやりあおうというつもりは毛頭ない。

あんたなんで知ったかぶって話したがるの？
三位一体もジンも天使も、おれの話の本筋にはまったくどうでもいいことだろう。

まーいいや。
おれのいってることをまとめると、「普遍の善悪」なんてことが「戦争の大義」に関わってくるなんてことを大真面目に抜かすブッシュや案山子は、お目出度い馬鹿かファナティックな原理主義者かのどちらかでしかあり得ない、てことさ。
ブッシュの宗教的背景にはキリスト教原理主義の影響がプンプン臭うのはよく知られているが、案山子はおそらくただの馬鹿だろう。ちなみにファンダメンタル、原理主義という言葉はそもそもキリスト教原理主義を指す言葉として使われ、後にそのイスラム版という意味合いでイスラム原理主義という使われ方をしたのだ。

つーかこれ読め。それがおれのいってることのすべてだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43020

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43024

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43027

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43030

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43036

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43086

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43285

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ベンチャー君へ：　原子炉

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:36 投稿番号： [43458 / 118550]

青葉君に的を絞りな・・・
技術面はともかく

『議論』の形態を取っているのは青葉君だけじゃないか？？？？

------------------------------------
＞所でノー天気な文系だから技術的な事はまーったく判りませーん。核融合ってなあに？って世界の人だから。世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。
------------------------------------

この青葉発言は聞き捨てならん！！！！！！

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最優先課題！　原子炉の安全性

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:30 投稿番号： [43457 / 118550]

pakurikunn君の提案！！！

http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/northkorea-nuke16.html

北朝鮮は時代遅れの危険な黒鉛炉を
原爆精製の為に再開した。

直ちに北を攻撃だ！！！

日本の安全と我が子の為に！
絶対にこれだけは譲れない！！！

************************************

チミはお馬鹿か？？？？

安全とか廃棄物とかどうでもいいんだろう？
とにかく日本の原子炉に反対なんだ・・・

で・・・なぜだい？

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カカシ君へ：　ボーランボーラン

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:25 投稿番号： [43456 / 118550]

ボーランボーランを検索したが出てこなかった。

さて多分、カカシ君が言いたいのは
ソ連のチェルノブイリ原発の様に
時代遅れの黒鉛減速炉は危険と言う事だろうか？

ちなみに３マイルは軽水炉で
日本のほとんども同じ軽水炉
フランスも軽水炉

***********************************

ちなみに軽水炉、重水炉の違いは
プルトニウムの精製・・・
つまり、原爆を作るつもりがあるか？
作るつもりが無いか？

世界的に核拡散のブームの中
多くの国が軽水炉を使っているのに・・・
イランが重水炉を作ったから問題になっている。

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＞＞原子力発電所

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:14 投稿番号： [43455 / 118550]

＞プルトニウムの毒性を考えたら、安全性１００％でないと駄目だ。

何度も言うがよ、新幹線、航空機の安全性は100％でないぞ。

一度事故を起こしたら、500人1000人規模で人が死ぬぞ。

じゃ、新幹線、航空機も止めろってことかい？

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マサさん、こんばんは〜〜♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 18:11 投稿番号： [43454 / 118550]

いえ、こちらこそ、マサさんやメサイアさんのノリを参考にさせてもらってます＾＾。

もう、えーかげんに夕ご飯の準備しにいかなくちゃ。

じゃ、またね♪

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＞真剣な疑問

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:11 投稿番号： [43453 / 118550]

アポロ計画13号で、燃料電池が爆発して、電力が供給されずに、死ぬ思い出帰ってきた。映画にもなってるんでよく見たら。

宇宙船には水素と酸素から，飲料用の水と電力が得られるんだから，最適だったわけよ。

自動車に利用するとなると、問題は出力エネルギーの低さ。そこで触媒を使って、電力を起こし、その電力で自動車を動かそうとするのが、燃料電池車。

でその水素の原料をメタンドレードに求めるってわけだ。

何度も言うが、手軽に入る化学製品の原料を、電力生産につかおうってわけだ。
取り出し方も判ってねぇ技術に、未来を託そうってわけだ。

アホくさ。

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gza00023さん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 18:06 投稿番号： [43452 / 118550]

いやはや、最近はご活躍で。面白く読ませて貰っています。この間は、忙しくて毎日が精一杯って感じなんで、ついパスってこともありますが。しかし、あなたのノリは、関西特有なのかな？羨ましいわ。

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nanntyattesamuraiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 18:02 投稿番号： [43451 / 118550]

俺の書いたことを観念的にとらえたようですね。

> 　概念で考えている自分と、自我を意識している自分が区別できる感覚が大切です。
「知る」と「わかる」には明らかな違いがあります、それが根本です。

俺はこういう哲学問答みたいなことは全然興味がないんです。だから、あなたが「Kumeruoukokuさんへ」で書いている言葉も意味のないことに聞こえる。

> 批判の根底に、自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。

こんなことは、それぞれが勝手に受け止めれば良いだけのことです。他人がとやかくいうことじゃない。元々「自分の責任として受け止める」かどうかなんて個人の心の問題で他人には分からないことですから。さらに言えば、個人が犯罪を犯さず、自立した生活を送っているなら、その人は立派に社会の中で自分の責任を果たしているんですよ。それ以上のことを他人に求めても仕方がないし、そういうことを基準にものごとを見ても仕方がない。

「自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。」というなら、自分がそうすればいいだけのことじゃないですか。それで、「自分の責任として受け止める」という以上は、nanntyattesamuraiさんはそうでない人とは違う行動を取ってるんですよね。北朝鮮では、金正日を支持している人が「保守派」でしょうから、自分の責任としていろんなことを受け止めて、今の状態になったんでしょうね。

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>原子力発電所

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 18:02 投稿番号： [43450 / 118550]

＞つまり、日本の原発は単純計算で
ウクライナの約２０倍安心って事になる。

そういうアホな計算をしてお茶を濁す問題じゃない。
統計上、他より安全だからいい、なんてレベルのもんだいじゃない。プルトニウムの毒性を考えたら、安全性１００％でないと駄目だ。
行政者、企業は、そこまで、原発で働く人、市民の安全性を考えない。利益優先である程度の安全性で妥協するのが大問題だ。

事故がなくても、原発を作り、管理し、廃棄物を処理するときに被爆する人々の健康へのダメージは、殆ど避けられない。付近の環境への放射能の被害も、今の日本の体制では避けられない。今、原発を止めるといっても、何百年もの管理が必要となるんだから、安全性確保は、まず無理といっても過言でない。
こんな原発だらけの日本をどうしてくれる。自分自身の健康、安全に関わるこの大問題の認識さえ日本人に欠けている。
悲しいかな、大事故が起こってのみ、原発問題への取り組みが可能なのかもしれない。

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べんちゃさん、悪いこと言わないから、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:55 投稿番号： [43449 / 118550]

JAMSTECのサイト、すみからすみまで読んでみて。

この研究所、ほんとにすごいよ。

海洋資源研究では世界一ちゃう？　まじめな話。

そのあとで、

＞＞
石油に代わる代替エネルギーを獲得するのに、世界中で研究が行われているのに、化石燃料以外に有望なものは、まだ見つかってない。
＞＞

　こういいたいんだったら、ま、いってもいいけど。

　わたしがあげたほかのサイトもよく見て。

　理系専門職のべんちゃさんの説明、勉強になります。

　「真剣な疑問」の答えも、期待してるね♪

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べんちゃさん、落ち着いたら、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:52 投稿番号： [43448 / 118550]

下に落ちてるわたしの投稿、「燃料電池は〜」のなかの真剣な疑問、「40年前に燃料電池は実用化してたのに、どうして日本政府は原発の方向に傾いていったのか」について、教えてね。

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＞エネルギー問題で反論です

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 17:45 投稿番号： [43447 / 118550]

たまには夢のある議論もしなきゃな。

＞現在の核融合は「核融合の条件を満す事のできる入れ物」を作れていないのが現実かもしれません。

よくわかてるじゃん。

核融合を起こすほど超高熱化した水素をトカマク式（ドーナツ形）に閉じ込めるのが有望だったが、核融合を起こすに十分な時間、閉じ込められなくて今は停滞気味。

固体化した水素ペレット（小断片）に聴講出力のレーザーを照射する方法も考案されたが、これも頓挫。

核融合の研究は40年以上も昔からやられているのに、めぼしい成果はない。

石油に代わる代替エネルギーを獲得するのに、世界中で研究が行われているのに、化石燃料以外に有望なものは、まだ見つかってない。

今後も見つかる保証は全くない。

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べんちゃさん、1000年単位で考えるなら

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:42 投稿番号： [43446 / 118550]

こんなサイトもあるわよん。

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1073&s=a

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アウフヘーベン　止揚

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 17:39 投稿番号： [43445 / 118550]

哲学用語だね・・・

良くは理解していない・・・
だけど簡単に言えば
『岡目八目』見たいなもの？

二人が碁を打っている時、
打っている本人よりも端から見ている第三者のほうが先を見れる？

チョイ、違うかな？？？？
どちらにしろ・・・
私はこのトピではガチャガチャやっていると〜
答えを探しているのか
探している今が楽しいのか判らなくなる。

************************************

『楽しかった日曜日を探しに行こう
　見つけたら黙って生きよう』
ｂｙ　誰か

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べんちゃさん、これなら４００年よん♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:37 投稿番号： [43444 / 118550]

燃料電池の原材料である水素を、メタンハイドレードからとれば、400年もつという説が。

http://akihiro.freeshell.org/movabletype/archives/000018.html

これなら、どうかしら？

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イランの核兵器の方が

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 17:34 投稿番号： [43443 / 118550]

ライタ−さん、交通事故の件は私もよく使うんだ。ほら、拳銃犯罪の時に、交通事故で死ぬ人間の方がよっぽど多いんだぞおオ。てな感じ。要するに人生トレ−ドオフだってことが理解できないと何も始まらない。原発にしても、銃にしても、そして戦争にしても、完璧に安全な解決方法なんて存在しないんだから。

ところで、日本の原発の危険性云々よりもだ、ライタ−さんが言ってるように、北朝鮮やイランの核兵器開発のほうがよっぽど恐い。彼らが核兵器を使うかという以前に、北朝鮮にしてもイランにしても安全性にそれほど力をいれているとは思えない。もし北朝鮮でチェルノーブルのような事故があったら、、

そっちの方がよっぽど心配だと思うけど。ベンチャ−君は忙しいみたいだから、ライタ−さんにきこう。日本の原発はフランス型じゃあないの？

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＞＞＞＞原発の恐ろしさを知って下さい！

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 17:22 投稿番号： [43442 / 118550]

＞こうゆう感情先行の議論が、日本を駄目にしてるわけよ。

君みたいなはったり人間には、これで丁度だ。

この問題が、感情的にならずにおかれるか。人間、力を入れるときは重いっきり、怒らないと、権力、私利に走る狂った施政者には、相手にしてもらえないんだよ。

＞今後も見つからない保証はないが、一つの技術が世の中に定着するまでに、10年20年は平気で掛かるの。

得意のはったりかい。
新しいクリーンな技術はコスト高だが、それでも原発の火を見るように明らかな危険性に比べれば、かわいい問題だ。在来の発電方法は当分続けるのは仕方ないが、新しい可能性を追求し続ければ、環境にやさしいフィーザブルな発電方法は可能と見る。
原発は論外ということを強調してやまないのだ。

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＞べんちゃさん、落ち着いて

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 17:20 投稿番号： [43441 / 118550]

昨日も言ったけど、メタンハイドレートは有望だよ。

しかし、埋蔵量にして「今の天然ガスの使用量」で換算して100年分。

石油に比較して出力カロリーが少ないから、石油に代わって本格的に使い始めたら、半分の時間も持たない（これは予想）。

その後，どうすんのよ。まだ、生きてるはずだぞ、最近は平均寿命が延びたからよ。

水素化合物は、化学製品を製造する上で、重要な原料よ。それも含めて消費したら、さらに使い尽くすのは早いぞよ。

大事に温存すべき資源なの！メタンハイドレートは。

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らいたーさん、何がいいたいの？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:20 投稿番号： [43440 / 118550]

もうすこし言葉を足してくれないと、
よくわからないのだけど。

「言葉を足す」といえば、saigouさん、レスが返ってこなくなって、寂しいな。
見てくださっているのかしら。

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６＞原子力は不経済

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/14 17:19 投稿番号： [43439 / 118550]

＞ここまでは、いい？　この前提に異論があるなら、ここで議論は終わりよ。(^.^)/~~~

概ね了解。但しこの５０年というのも個人的には非常に疑問。説としては３０年、５０年、２００年、３００年と諸説入り乱れている。消費の計算方法が現時点での消費量に基づくから省エネ政策、エネルギー消費効率の向上等の予測を織り込んでいない。政治的要因除けば南極大陸等に確認されているだけでも結構な埋蔵量があるという事だ。よって物理的な枯渇はいつかはくるというのを前提としたい。異論はあるか？異論が無いという前提で以下をレス。

＞この2つの展開のどちらが現実的かの判断だけよ。

現実性は展開２だ。しかしコストは火力とは比較にならない。君が主張するそこそことは電力が供給される迄のコストだ。しかし原子力は廃棄コストが別途必要になる。その他警備、輸送コストも別途掛かり警備は民間ではなく国が警護する場合がほとんどだ。原子力は続く限り減価償却は絶対しないという論拠はここにある。
原子力を今すぐ辞めろという事を言っているのでは無い。原子力は不経済だと言っているの。危険だから辞めろとか言うような趣旨の事を言っているのではない。仮に経済的であればこれはこれで良しとする。しかしコストが下がらない方法を未来永劫採択するような事は、ましてや事故があれば更なるコスト高になるようなモノは過渡的な手段として捉えるのが良いのではという趣旨で反論しているの。

所でノー天気な文系だから技術的な事はまーったく判りませーん。核融合ってなあに？って世界の人だから。世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。

これにて君へのレスは本日はオシマイ。朝述べた通り自宅ＰＣが入院中なので。但しロムはするので必要があればレスは明日。

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>ドラコヴィッチ博士

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:17 投稿番号： [43438 / 118550]

あはは、そうなんだ。じゃ、主張の中身についてはどうだった？

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またまたgza情報！！！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 17:16 投稿番号： [43437 / 118550]

中国、日中境界海域に施設
■資源独占の恐れ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

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『政府は何をやってんのよぉ〜』

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原子力発電所

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 17:11 投稿番号： [43436 / 118550]

チェルノブイリ原発事故で死亡したのは
急性放射線障害で約３０名
１５年までの晩発障害で約４０名

日本の交通事故死亡者は年間３，０００名
よっしゃ！！！！
明日から日本の安全の為に車はすべて廃棄処分にしよう！！！！

って事にはならない。
なぜか？年間３，０００名の損害よりも車がもたらす利益のほうが大きいからだ。

************************************

電気はいらないと言うお馬鹿は少ないだろう・・・
ただ、電気は電気でも化石燃料で作ればいいじゃないか！
と言うお馬鹿はいるかも知れない。
そんなオバカに質問！二酸化炭素はどうするの？？？
原油を値上げされたらどうするの？

イヤイヤ！！！
放射能がと言うお馬鹿がいるかも知れない。
日本の原発でも事故を起す！！！だろうがぁ〜
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/now_nuclear/02.html
主要国の原子炉停止回数

近隣諸国の原子炉技術レベルを考えるとウクライナ以下だろう・・・
（間違ってもアメリカより上なんて言う電波使いはいまい・・・）
日本は５０基あってウクライナの13基の1/3しか停止しておらず・・・
計画外停止は少ない・・・
つまり、日本の原発は単純計算で
ウクライナの約２０倍安心って事になる。
停電がほとんど無い日本では当たり前か・・・

つまり、北朝鮮の原発1基停止させれば
日本の原発２０基停止させるのと同じくらい安全性があがる！

よっしゃ、自衛隊出動！！！
北朝鮮と中国の原子炉全部壊してしまえ・・・
日本の安全の為だ！！！！！

何て言う馬鹿はいない。

************************************

結局・・・アレだろうアレ・・・
原発反対って・・・
旧ソ連からの流れだろう？？？

原発反対運動＝対象国の国力＆軍事技術低下になる一石二鳥

ってヤツで反対しているだけだろう？

子ども達の未来を考えるなら・・・
簡単な事！
近隣諸国の原発の反対運動しろ

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＞＞＞原発の恐ろしさを知って下さい！

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 17:05 投稿番号： [43435 / 118550]

＞日本の体質で、原発は無理。学者、技術者がいくら完全でも、行政者とか、企業が権益、利益を追求するものである限り、何百年もコンスタントに放射性廃棄物を含めた原発を、管理するのは、【絶対無理】。こんな危険なもの、多くの技術者、無知で利用させられる労働者の被爆者を出しながら、研究していくことはリスクが絶大に高すぎて、【絶対に割に合わない】。原発などという【危険極まりないもの】は、まともな世界の潮流からは既に【時代遅れ】だよ。

あれまぁ、よくもこんだけ主観的な言葉だけで主張するでねぇの。青葉君にしかられれぜ。

こうゆう感情先行の議論が、日本を駄目にしてるわけよ。

＞クリーンで効率のよいエネルギー源を、血のションベン出してでも必死で、研究開発していくべきなのさ。

少しでも、可能性があるのは既にやってるの。わかる？　もしあれば、マジで教えてよ。

今後も見つからない保証はないが、一つの技術が世の中に定着するまでに、10年20年は平気で掛かるの。

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対イラク武力行使