対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
tet010101くん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/13 18:09 投稿番号: [43240 / 118550]
一つだけまともな質問してるじゃない。
> アメリカが君に何をしたというの?
そうだよね。それなら、この質問に答えてくれる。
イラクの人がアメリカに何をしたというの?
これは メッセージ 43237 (tet010101 さん)への返信です.
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>>資産の比較について
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/13 17:49 投稿番号: [43239 / 118550]
これは メッセージ 43214 (yabuinukyoto さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/13 17:09 投稿番号: [43238 / 118550]
民間人にも解放された、戦闘訓練ができる場所や組織をご存知ですか?
攻撃されたときに、身を守る基礎的な訓練が受けられればそれで十分です。
安いほうがいいのですが・・・。交換条件に、炊事などの労働奉仕でいいなら(笑)、とても助かります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>音楽ってのはすごい文化なんだよ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/13 16:40 投稿番号: [43237 / 118550]
>オタク、音楽を聴いたりもしないの。
音楽が思春期の子に与える影響力みたいのは凄いね。僕は高校の頃はビートルズの大ファンでした。ピンクフロイドのThe Wall は知ってる?授業中に"We don't need no education" とか歌って、結構先生に逆らったりしてたよ。"All in all, we're just another brick in the wall" とか口ずさんで、「世の中ってこんなもんさ」って勝手に決めつけてました。そして日本の歌謡曲ほどださくて、くだらない音楽はないとバカにしてたね。それは今でも大差はないけど、J-POPの名で結構レベルの高いバンドもでてると思う。ミスチルとかかなりいい線いってるね。最近だとBump of Chicken の「天体観測」とか聞いて感動しました・・・。
>俺が出会った、ただアメリカにいるだけというあまた多くの馬鹿を思い出したよ。そんなのがさ、マイケルを話題にした意味ってのが理解できるの?
理解できてないです。何が言いたいの?
>民間が自由にできる資金量は一国が動かせる資金量をはるかに超えているのよ。
政府による為替介入は不可能だと?
>そんな程度の読みもできずに、一時期をとりあげて、あったらこったら言っても仕方がないの。理解できる?
できません。どうでもいいけど、いい加減、腹ばかし立ててるの疲れない?アメリカが君に何をしたというの?
これは メッセージ 43204 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>どうして必死で打ち消そうとするのか?
投稿者: prius250jp 投稿日時: 2004/06/13 16:37 投稿番号: [43236 / 118550]
劣化ウランは使用禁止。アブグレイブとファルージャと劣化ウラン被害者にアメリカは、今すぐ、謝罪と賠償をするべきだ。
しかし、湾岸戦争症候群の米軍兵士にすら、賠償していない。原爆投下も謝罪すべきだと思います。
>なにせ今もイラクやコソボの人たちは劣化ウランの中で暮らしているのだし
>アメリカはその使用を止めようとはしていない
これは メッセージ 43233 (celta007jp さん)への返信です.
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>資産の比較について
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/13 16:21 投稿番号: [43235 / 118550]
>こんちは。
はじめまして。ウチナーンチュなのかな?今回の教科書の自己規制に関して、意見があれば知りたいな・・・。
>日本人の貯蓄好きというのは、現金預金の事を指しているんじゃなかったっけ?
この点は否定してませんよ。貯金率では日本が一位です。ただし、今回は預金も含めた金融資産の話。銀行から預金がおろせるように、株券も売って現金に換えられます。れっきとした「貯蓄」ですよ。
>彼らの資産規模は日本人には太刀打ちできないから、それを「貯蓄」として議論されても、実態に即さないし、貯蓄とを同列に議論しているのはおかしいと思うけどねえ.
この点に関しては、やぶ犬さんが先に反論してますが、日本だって大株主の大金持ちがいる訳だから、おかしくはないですよ。でも、アメリカは貧富の差が激しいのは事実です。
これは メッセージ 43203 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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moriya さん、記憶喪失?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/13 16:02 投稿番号: [43234 / 118550]
これは メッセージ 43206 (moriya99 さん)への返信です.
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どうして必死で打ち消そうとするのか?
投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/13 15:54 投稿番号: [43233 / 118550]
発癌のメカニズムは
個体差(遺伝学的・免疫学的)や個体に対する複合的要因が重なりあってるのは貴方の仰る通り
同一条件で、ある個体は発癌し、ある個体は発癌しないのは
人間が同一のゲージで飼われているマウスやラットでは無いからで
そんなことは当然の事
しかし疫学的に見て個体差を越えて除外しきれない要因が有るのなら
疑って見ることは医学的に当然の態度だ
そしてその上で除外診断が出来ればそれに越したことはない
なにせ今もイラクやコソボの人たちは劣化ウランの中で暮らしているのだし
アメリカはその使用を止めようとはしていない
被害者の立場より自分の立てた推論を重んじるあまり
被害の拡大を招くような事が有ってはいけないと思う
環境被害に関しては「疑わしきは原告の利益に」が正しい態度だと思う
これは メッセージ 43223 (venture_2016 さん)への返信です.
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>dorawasabiさん
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 15:50 投稿番号: [43232 / 118550]
>私も省エネをこころがけているつもりですが、つい、あついと冷房をつけてしまいます。
そうですか。
私は汗をかいたほうが体にいいと思っていますし、32度ぐらいまでは平気です。
そして、風が吹き抜けるのが好きなのでどうも密室は苦手です。
>去年、家を建て直したのですが、とにかくいらないものがたくさん出てきて捨てました。
そうでしょうね。
>人間、最低限のもちものでも十分生活出来ると実感したのでした。
全く。
掃除をするにも、いろいろ飾りなんかあるとしにくいし。
お気に入りだけ少量あればいいですね。
物は少ない方がおしゃれですよね。
これは メッセージ 43231 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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dorawasabiさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/13 15:42 投稿番号: [43231 / 118550]
こちらも晴れてきました。
私も省エネをこころがけているつもりですが、つい、あついと冷房をつけてしまいます。
去年、家を建て直したのですが、とにかくいらないものがたくさん出てきて捨てました。
人間、最低限のもちものでも十分生活出来ると実感したのでした。
これは メッセージ 43228 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>Re>>劣化ウランについて 続き
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 15:41 投稿番号: [43230 / 118550]
>劣化ウランに関する無理解を質す事が出来ると良いですね!
そうですね。
【状況証拠は限りなく、クロ】。
あとは、【加害国の自白】を待つのみ。
しかし、これは無理かもしれませんが、クリントン前大統領夫人が、早く調査するように主張していましたね。
ここでも、番茶くんが、重箱の隅つついてますが、気にしない事。
新聞記事などを読んでも、国会答弁とは裏腹に【日本政府も劣化ウラン被害】ひそかに認識してるようですからね。
自衛隊員も戦々恐々でしょうね。
これは メッセージ 43221 (celta007jp さん)への返信です.
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省エネ生活
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/13 15:34 投稿番号: [43229 / 118550]
「大江戸生活体験事情」という本がある、著者:石川英輔、田中優子
この中に行灯の作り方がのっていたので作ってみた
作り方は簡単
ティッシュでこよりをつくり、さらに半分におってかたくねじる
浅い小皿に食用油をいれてティッシュのこよりを芯にしてできあがり
暗いのなんの、ろうそくの灯りがまぶしいほど。
(ちなみに当時ろうそくは贅沢品)
ところがなれてくると本も読めるのでした、しかも集中力や、思考力もさえてきそうな雰囲気。
行灯の他は暗がりがひろがって、江戸時代の情緒はこういう夜の闇の中で養われたのねと思ったのでした
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>続メタンハイドレード
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 15:32 投稿番号: [43228 / 118550]
クメールさん、こんにちわ☆
こちらは晴れてきたので、洗濯物を干しました。
乾燥機は、できるだけ使わないように、節電。
>アメリカにごますったりするよりこういうことにお金つかうべきよ!
そうだそうだ。
メタンって、燃焼しても、CO2が、他の化石燃料より2分の一しか出ないと聞いた事がある。
ただ、やはり取り出すのが大変なのかな。
しかし実用化できれば、日本にとっても地球にとっても、朗報ですよね。
これは メッセージ 43227 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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続メタンハイドレード
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/13 14:52 投稿番号: [43227 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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代替エネルギーについて
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [43226 / 118550]
様々な研究開発がある・・
燃料電池の原料とされる【水素】も、水素以外の原料も研究中。
化石燃料に頼らないものも。
2004年04月30日
再可エネによる水素生産研究例
欧米とも当面の目標は水素燃料電池社会の実現であり、それも再可エネ電力による電分解で持続可能電力源を確保したいということでは一致している。
NRCが勧告の中でDOEに求めているもの、そしてその方向を具体化しつつあると思われる水素生産の研究例を紹介する。
1
再生可能な燃料から水素をつくる新リアクター(米国)
ミネソタ大学で、再生可能燃料であるエタノールから経済的な水素製造が可能なリアクターが開発された。
手の中に収まるほど小さいこの装置を水素燃料電池と組み合わせると、平均的な一世帯を賄える電力1kW を発電できる。消費者はエタノールを購入し、自宅の小型水素燃料電池へ燃料を補給することができる。研究者によれば、このプロセスをバイオディーゼル燃料にも拡大できると言う。
この技術によって、“水素経済社会”実現への主要な障害となっていた
【化石燃料からの水素製造という高コスト要因を除去できる見込みである】
(2 月13 日Science 誌)。
(出典:
http://www.ur.umn.edu/FMPro?-db=releases&-lay=web&-format=unsreleases/releasesdetail.html&ID=1155&-Find)
2
廃水処理と発電、二役担う微生物燃料電池(米国)
廃水処理と発電の二役を同時に行うという新設計のバクテリアによって、廃水処理システムに大変革が起ころうとしている。カギとなっているのは、革新的なシングル・チャンバー(単体装置)の微生物燃料電池である。
“Environmental Science &Technology 誌(
http://pubs.acs.org/journals/esthag/)にこのプロトタイプが掲載されている。
燃料電池は一般には水素を燃料とするが、
【微生物燃料電池では、バクテリアは栄養源(この場合は廃水中の有機物質)を代謝し、定常的な電流を発生する電子を放出する。】
NSF の支援を受けてペンシルベニア州立大学の研究者が開発したシングル・チャンバーによって、このプロセスが廃水の中で効率よく行われるようになった。
研究者らは「将来これは廃水処理の“完全に新しいアプローチ”の先駆けになる。処理量が増やせれば、廃水処理工場の稼働コストも採算がとれ、また発展途上国と先進工業国の双方にとって利用しやすいものとなる」と述べている。
(出典:
http://www.nsf.gov/od/lpa/newsroom/pr.cfm?ni=49)
3
植物による水の分解を人工光合成で再現、水素供給へ(英国)
植物の水分解を模倣することで、水素燃料を低コストで供給する方法が現実に一歩近づいた。
2004 年2 月5 日、ロンドン大学の研究者がScience 誌で光合成が行われるタンパク質複合体の詳細を明らかにした。光合成は、水(H2O)の分解に日光を利用することによって、大気中の二酸化炭素を有機物質と酸素(O2)に変換するプロセスである。
研究者はX 線結晶学の技術を用いて、光合成の水分解作用を明らかにするメカニズムを初めて説明した。研究者はこの結果を分析することによって、このプロセスを産業規模で再現する方法を見いだすとともに、燃料としての水素を製造することができると確信している。
(出典:
http://www.ic.ac.uk/P4881.htm)
まあ、日常生活で【節電の工夫】は必要だよね。
一寸郊外だったら、エアコン使用は減らせるはずだし、そのほうが体にいいでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>青葉さん お気の毒です
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/13 14:29 投稿番号: [43225 / 118550]
messiah2101さん、心温かい御言葉有難う。
修理持っていったら一週間はかかるとの事。
ウィルスソフトは常時更新しているのだけどファイアウォールは稀に切っちゃうから御指摘のようにソフトかもしれん。。。。
バックアップ暫く取ってなかったんだよね〜。ハードの故障を祈ってます。
ちなみに今は会社のPCから^^;
これは メッセージ 43191 (messiah2101 さん)への返信です.
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>>>>じゃあ、原発の隣に住めば?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 14:24 投稿番号: [43224 / 118550]
>だから、燃料電池など、次世代エネルギー開発してるんでしょう?
だから、いつまでも化石燃料を使うなってこと。化石燃料がなくなったら、発電はおろか、化学製品(ポリ塩化ビニールをはじめとして)の大部分は、生産ででなくなるんだぞ。
電気だけじゃなくて、生活用品の大部分が、影響受けるんだぞ。わかってんの。ポリバケツも、プリ袋もプラスティックも、アスファルトも、すべてなくなった生活をするんだな。
>もう30年も前から【あと50年】とか言われ続けていますよ。
たっく、ここまでくるとノー天気さにあきれるがや。代替エネルギーの開発は、10年程度でできると思ってんのかい?
50年経てば、なんか素晴らしい代替エネルギーが出てくると思ってんだ。
中国がちょこっと経済成長が高まっただけで、何で石油が40ドル以上のなるのよ?
昔から帝国が凋落する最大の要因は、食料とエネルギー問題。
アメリカはあと20年で間違いなく凋落する。そのとき、最大の要因は「過度の石油依存文化」だったってこと。
100年後に人類が文明を保っていたら、歴史の教科書にそう書かれるはず。
これは メッセージ 43222 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>>>劣化ウランについて
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 14:03 投稿番号: [43223 / 118550]
なんのために劣化ウランの議論してるかのわかってんの?
放射線はDNAを傷つける。染色体に異常を起こす(ここまでは、反論の余地のない事実)
↓①
DNA異常により、確率的に細胞のがんか化が起こる。
↓②
しかし自然治癒能力により、確率的に細胞のがん化は抑えられる。
↓③
治癒能力を超えると、「未知の要因」と作用して、発病する。
いいかい、染色体レベルで異常まで有意な差がでるのは当然だろよ。DNAの入れ物なんだから。
問題はだ、統計的に有意差の出た肝臓ガン、皮膚がん、膀胱がん、精巣がん、急性脊髄性白血病の発生原因に有意な差が出たのは、すべてDNAレベルの異常が原因かってこと。
肝臓ガンの原因は他にもたくさんあるってこと。飛行のストレス解消に飲酒を過度にしていれば、あるいは薬物を使用していた方が、ガン化の発生率は高い。皮膚がんは、なれない外国にいくことから不注意で紫外線を過度に浴びたことが原因てことも考えられる。膀胱がん、精巣がん、急性脊髄性白血病については、詳しいことはわからねぇが、飛行生活に伴う食生活、環境の変化、ストレス、飲酒、たばこだって放射線以上の要因になる。
それをすべて放射線が原因とするのなら、なぜ100%発生しないかの理由を明確にしなきゃいけねぇ。なぜ個人差があるんだい?
なぜ確率的にしか、がんが発生しないんだい?
これは メッセージ 43217 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>>>じゃあ、原発の隣に住めば?
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 13:59 投稿番号: [43222 / 118550]
>問題はだ、起こってもねえ原発大事故が起こる可能性は0ではないからって、反対する輩がいるから、他の臨海地域に作っているだけのこと。
ええ?
田舎でも反対があったよ。しかし正面先生も言っているように、札束でインフラ整備や、雇用や、あるいは賄賂?
等で、作っていったのよ。
都会に作らないのは、事故の場合に、補償問題が膨大になる・・等でしょうし、都会の方が所得が高いから。
>原発の事故ってのは、普段の1−10倍程度の放射線が漏れる事。おめぇもしかして、原発が事故を起こすと、原子雲が立ち上るなんて思ってねぇだろうな?
あら、ずいぶん馬鹿にした言い方だわね、番茶さん。
他の方もいっているけど、原発の事故隠しは有名ですよ。
だから、昨夏【原発停止】したわけだ。
それに、【放射線】って目に見えないから、何倍漏れようと【付近住民は】調べようが無い。
>それとよ、いつまでも化石燃料=原油を使って、地球温暖化に悪影響を与える排ガスを大気中に放出するんじゃねぇよ。
だから、燃料電池など、次世代エネルギー開発してるんでしょう?
>化石燃料もあと、50年分の埋蔵力もないのに、そのあとどうするんだがや。
もう30年も前から【あと50年】とか言われ続けていますよ。
今は、【原油採掘技術の発達】で、効率よく採掘できるので、まだ枯渇には時間があると言われています。
しかし、CO2の問題は早く解決しないとね。
これは メッセージ 43143 (venture_2016 さん)への返信です.
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Re>>劣化ウランについて 続き
投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/13 13:52 投稿番号: [43221 / 118550]
有難うございます
劣化ウランに関する無理解を質す事が出来ると良いですね!
これは メッセージ 43219 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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日本での白血病患者は約13000人
投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/13 13:48 投稿番号: [43220 / 118550]
これは急性のものやT細胞性も全て含めての数字です
要するに日本に於いては人口比約0.01%と言うこと
0.2%に比べたら単純に10倍と言うことです
被爆量と白血病発病率が正比例するとは限らないので
単純に放射線量が1/2なら白血病患者も…と言えるかどうか、これは今後に研究を待たなけれなりませんネ
更に劣化ウランの場合放射線の種類や被爆期間・被爆量等まだまだ分からない点が多いので
やっぱりしっかりした調査が必要だと言うことですね
これは メッセージ 43216 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>劣化ウランについて 続き
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 13:45 投稿番号: [43219 / 118550]
>【劣化ウラン】と同じく加害側が害を認知しながら放置した公害として、、、【水俣病の惨劇】
>単に因果関係がなかなかわからない点だけが似てるだけで、なんで水俣病の惨劇に結びつくんだい?
>同じことが起こる可能性があると主張するのならまだしも、「同じことが起こってる」と主張するには,確固とし
た根拠をしめさなきゃな。
常識だろ?
米英とも【劣化ウラン弾使用前から害は知っていたし、【宇宙飛行士と違うのは、】単なる放射線被害だけではなく、
【劣化ウラン弾は、
ウランの科学毒性と放射線との複合毒性】と言う事。
記事から↓
★劣化ウラン使用地域を特定
イラク・サマワ派遣の陸自
【サマワ4日共同】イラク戦争で米軍が使った劣化ウラン弾による健康への影響を避けるため、陸上自衛隊が派遣先のサマワで、連合国軍の調査を基に使用されたとみられる地域を特定、
【隊員の立ち入りを禁止するなど、独自に対応基準を作っていることが4日、分かった。】・・ドラ・・なぜでしょう?
防衛庁は従来、劣化ウラン弾による具体的な健康被害は確認できていないと慎重な立場をとり、派遣隊員に放射線(ガンマ線)の線量計を携行させるなど万一の事態に備えてきた。
関係者によると、陸自と同じサマワに駐留するオランダ軍が、米軍情報を参考に昨年末までにムサンナ州(州都サマワ)の数カ所で、劣化ウランの砲弾が貫通したイラク軍の武器類の残骸(ざんがい)を見つけた。
陸自は部隊が展開する地域のデータをまとめる「地誌」に残骸跡を記載して、支援活動のエリアから除外した。(共同通信 2004/04/04)
★劣化ウラン弾で米兵汚染、昨年サマワに駐留の4人
【ニューヨーク=河野博子】
イラク・サマワで米憲兵隊員としての任務についていたニューヨーク州兵が9日、当地で記者会見し、
【尿検査で劣化ウランによる放射能汚染がわかり、劣化ウラン弾の健康影響が裏付けられた】
として、今後米政府に対し、同地で任務についた兵士全員の尿検査や健康対策などを求めていくことを明らかにした。
オーギュシティン・マトス軍曹(37)らニューヨーク地区の警官や刑務官ら7人は、予備役の州兵としてイラクに派兵され、昨年4月から8月まで憲兵隊442中隊員としてサマワに駐留。負傷するなどして帰国し、首都ワシントンの陸軍病院に入院した。
昨年秋から【頭痛、吐き気、血尿、聴力や視力の部分的喪失などの症状を訴え、劣化ウラン弾との関連を調べるよう】陸軍病院に求めたが聞き入れられず、このほどカナダ・トロントの専門医療機関による検査を受けた。
尿中の放射性同位体の比率を調べる検査の結果、7人のうち4人の数値が、高濃度の劣化ウラン汚染を示したという。
劣化ウラン弾は、核廃棄物の劣化ウランを弾頭に使った爆弾で、がんや白血病などの同弾が原因とみられる深刻な健康被害が指摘されている。日本では、自衛隊のイラク派遣で問題となり、政府は放射能測定器の携行などを約束した。
(読売新聞 2004/04/10)
★米軍サマワ帰還兵から劣化ウラン
元軍医が東京で報告
イラク南部のサマワに米憲兵隊員として駐留して帰国した9人が体調不良を訴え、4人の尿から劣化ウラン(DU)が検出されていたことがわかった。
来日した元米陸軍軍医のアサフ・ドラコビッチ博士が12日、東京の市民集会で報告した。「米軍の砲弾の燃焼ダストによる被曝(ひばく)によるもので、現在、駐留中の自衛隊員も被曝の可能性は極めて高い」と警告した。
核医学を専門とするドラコビッチ博士は91年の湾岸戦争でのDU弾の使用を批判して米軍当局と対立。97年に軍を離れ、ウラニウム医療研究センター(UMRC)を設立した。
報告によると、昨年4月から8月にかけ、オランダ軍に引き継ぐまでサマワで警備任務などに就いていた軍曹(37)ら9人は、慢性的な頭痛、吐き気、腎不全、免疫障害などに悩まされUMRCに相談した。
昨年12月、9人から採尿してドイツの研究所で分析した結果、
【9人中7人から自然界では存在しないウラン236が、うち4人から他の劣化ウラン】
の同位体が検出された。
博士は「ウラン236は核実験の影響などでごくまれに尿から検出されることはあるが、核廃棄物のDUとの組み合わせで検出された以上、4人がDU弾で被曝したことは間違いない」と結論づけた。
(朝日新聞 2004/04/12)
これは メッセージ 43138 (venture_2016 さん)への返信です.
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投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 13:31 投稿番号: [43218 / 118550]
これは メッセージ 43217 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>>劣化ウランについて
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/13 13:29 投稿番号: [43217 / 118550]
ベンチャーさん、ええと、
>しかし、中性子が身体を通り抜ける個所は、確率的には平均に分布している。脳とか生殖器とかを意図的に狙って中性子が通るわけではない(当たり前)。
私が出したのは、中性子線じゃなくて、アルファ線の【体内被曝】についての資料ですが。
アルファ線の場合【通過力は微弱】なので透過というよりも、、吸入などして、【体内に留まった】時にある点を集中的に傷つける事が問題だと言う指摘でしょう?
>なのに、なぜ宇宙飛行士は、白血病やりんぱガンにならないんだい?宇宙船の防護壁くらい難なく通過する宇宙線を長時間浴びるんだぜ。
celtaさんが、資料を出していますが、私も。↓
★航空機乗務員は放射線職業人より3〜4倍の被曝量という現実(下)
高線量の放射線を被曝するといくつかの臓器に急性障害が起こります。これはその臓器の細胞が死ぬためです。
【とくに造血系や生殖器官が感受性がより高いといわれます。】
一方、低線量被曝の場合はがんが問題になります。広島・長崎の原爆被害者は被爆後2〜3年でまず白血病に冒され、・・・
航空機乗務員の場合は当然ながら極低線量です。
<死亡率の調査>
1991年、サリスベリらは、1950年から1984年の間に亡くなったブリティッシュ・コロンビア航空の341名のパイロットのうち、がんによる死亡(脳、結腸、ホジキン)が過度であることを認めました。
1992年、ア−ビンらにより1966年〜89年に亡くなった英国のパイロット411名に対する死亡率調査で、すべてのがんをまとめてある程度の過度が見られた。その中で「有意」ながんは悪性黒色腫、結腸がん、脳がん。
・・・
1998年にニコラスらが、1984年から1991年までの米国の航空乗員死亡例1538例を分析したところ、腎臓がんは「有意」な過度だが他のがん(前立腺、脳、直腸など)は有意とは言えなかった。
<罹患率の調査>
1990年にバンドらは、黒色腫とは別の皮膚がん(SIR=1.59)、ホジキン病(SIR=4.54)、脳腫瘍 (SIR=3.45)で「有意」な増加。
しかし1996年の調査では脳腫瘍の増加は軽減し有意ではなくなったが、反対に前立腺がん(SIR=1.87)と急性脊髄性白血病(SIR=4.72)が「有意」に増加。
1996年にグレイソン(Grayson)らは、米軍パイロットのがん発生率を調査した。米軍人を戦闘機乗員と非乗員将校に分け比較したところ戦闘機乗員のがん発生率が「有意」に増加(+31%)した。膀胱がんと精巣がんも「有意」に高い。
1995年にフィンランドチ−ム(プッカラら)が主に女性乗務員を調査。1940年から1992年までフィンランドの航空会社に勤め1967年の段階で生存していた乗員のうち女性1577人と男性187人を調査したが、
【乳がんが「有意」に過度(SI
R=1.6)で特に骨がん発生がSIR=15.10と出た。】
乳がんリスクは勤務後15年後が最大とした。白血病と黒色腫は増加したが有意ではない。
・・
ワ−テンバ−グ(Wartenberg)がUS航空を引退した乗員を過去に遡って調査したところ乳がんリスクが過度を出た。
○1999年にグンデストラップ(Gundestrupp)らが飛行時間と比例したデンマ−ク乗員を調査したが、
【飛行時間5千時間以上の乗員は急性骨髄性白血病(SIR=5.1)、黒色腫(SIR=2.8)、皮膚がん(SIR=3.0)と過度に出た。】
<染色体の調査>
1993年にドイツのシャイド(Scheid)らがパイロットとスチュア−デスの血液リンパ球内の染色体異常の調査をしたが、
【放射線被曝特有の異常な過度が記録された。】
1995年にもハイマ−ズ(Heimers)らが上記と同様の報告をした。
1998年にロマ−ノ(Romano)らが民間航空機乗員と地上員を比較調査したが、電離放射線作用を示すとされる二動原体染色体の相当する染色体異常(2倍以上)と環状組織に相当する染色体異常(3倍以上)が「有意」に過度に出た。
「宇宙ステ−ション」ミ−ルとユ−ロミ−ルに参加した宇宙飛行士を対象にオ−ベ(Obe)らが行った細胞遺伝学上の分析では、
【帰還した後の染色体異常数は出発前に比べて「有意」に増加した。】
・・
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-7.html
これは メッセージ 43138 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>>劣化ウランについて :計算違い
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 12:59 投稿番号: [43216 / 118550]
航空機乗員の半分の白血病の発生率としたら、1億2千万の日本での計算上の白血病患者数は12万人。
一桁計算間違えやんした。
これは メッセージ 43215 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>>劣化ウランについて doraさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 12:53 投稿番号: [43215 / 118550]
>「常識だろ!」という言い回しはいかにも品が無くてまったく同意出来ないが
はい、育ちがいいものですから。せめて掲示板ぐらいは、勝手に言わせろや。
>デンマークのコペンハーゲンにある「ガン疫学研究所」のマリアンヌ・グンデストゥループ研究員らが、英医学誌「ランセット」で明らかにした研究によると。
デンマークの研究者たちは、5000時間以上飛行したパイロットと客室乗務員合わせて3700人を調べて、航空機乗員に白血病やほかのガンが多いことが分かった。
>白血病にかかった乗員7人を詳しく調べたところ、
確率は7/3700=約0.2%の発生率なわけな?問題は、これが統計的に見て、有意なほど高いか低いかなわけだ。
それより、5000時間と言えば、ヨーロッパ往復300回分の飛行時間だ。それじゃ、乗客も調べた方がいいわな。
ビジネスマンだったら、そんくらい往復してる奴はざらにいるがや。
確かに宇宙線の影響はあると思うけどな、じゃ世界中、白血病だらけにならなきゃおかしいんでないの?
地表では宇宙線の影響が半減されるとしても、人口1億2千の日本では120万人の白血病患者がでるって計算になる。で、実際はどのうなの?
人間の自然治癒能力ってのは、すごいってことがわかるべよ。
これは メッセージ 43174 (celta007jp さん)への返信です.
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>資産の比較について
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/13 12:42 投稿番号: [43214 / 118550]
>ビルゲイツのような大金持ちの株などもこの表に含まれていると言うわけだ。彼らの資産規模は日本人には太刀打ちできないから、それを「貯蓄」として議論されても、実態に即さないし
その実態に即さない
という実態はどういうものですか。3兆円持っているビルゲイツからカード破産者間近のものまで
種々雑多住んでるわけで、程度の差はあれそれは日本人も同じじゃないでしょうか。つまり
アメリカ人と日本人ですが前者を浪費型、後者を貯蓄型と対比する
根拠はあるのかと思うのです。
以下の数値ではアメリカも日本も貯蓄型になります。
<個人金融資産残高>
米国 4,170兆円 債務残高 744兆円 人口 2.4億人
日本 1,430兆円 債務残高 755兆円 人口 1.2億人
国政ではまだまだ、日本は浪費型ですが
これは メッセージ 43203 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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日本近海のメタンハイドレード,
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/13 12:20 投稿番号: [43213 / 118550]
あっこれよ。前に名前がでてこなかったの、
これはまだ研究段階でしょう?
実用化するにはまだお金がかかるって聞いた
日本海海溝にあるってはなしよ
すごく深いところにあるんだって
でももし実現したら中国と利権争いになるのかなあ
こういうことにもっとお金かけないとね
これは メッセージ 43211 (venture_2016 さん)への返信です.
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>燃料電池に化石燃料はいらないわ(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 12:16 投稿番号: [43212 / 118550]
もし一つ訂正。
>アポロ計画で、ロケットに燃料電池が使われだしたんじゃなかったけ
燃料電池→燃料発電のこと。
しかし、原発原発って騒ぐけどな、原子炉船や原子力潜水艦には原子炉が積まれているんだぜ。信頼性は、原発より劣るけどよ。
原子力船や原子力潜水艦では原子炉から10メートルも離れてないところで、乗員が生活しているわけ。もちろん、放射線の計測はしているけど、人体に影響を与えるレベルの事故は無いわけよ。
新幹線の事故の危険性より低いわけ。それとよ、どの原子力発電所でも、発電所のすぐ隣に民家はあるぞよ。よく調べてみな。
もひとつついでに、今後百年のエネルギー戦略を考えたら原子力発電の比重は高くなるってこと。ほかに、めぼしいものは、ねぇんだから。
代替エネルギーを考えるなら、もっと原子力発電の小型化と超信頼性化に金を使えってこと。
これは メッセージ 43209 (venture_2016 さん)への返信です.
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日本近海のメタンハイドレード
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 12:00 投稿番号: [43211 / 118550]
一つ前のレスの「直売」→「触媒」
日本近海のメタンハイドレード,これを出してくるとは思ったけどな。引用だっけか?
大陸棚なの海底の地表に近いところに、固体化したメタンガスが存在するんで、それを利用しようってんだろ?
これだって、海底に蓄積した微生物が変化したものだと言われている。ってゆうことで、化石燃料だんべよ。
これは メッセージ 43164 (gza00023 さん)への返信です.
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原爆被爆者を上回った・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/13 11:55 投稿番号: [43210 / 118550]
>日本のヒバクシャは原爆ヒバクシャ数を上回った。もちろんお前が被曝労働者を想像することはないだろう。
そうなんだ・・・。
昔「チャイナシンドローム」と言う映画を見たことがあるけど、最悪ああいうことも考えられるものが、日本の中に多数存在しているということだけでも、恐怖ですよ。
しかも情報が著しく閉鎖的で、充分に開示されていない中で、何が行なわれているのかが全くと言っていいほど、積極的には知らされることはないですね。
・・しかし、原爆被爆者を上回ったというのには驚きました。
これは メッセージ 43192 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>燃料電池に化石燃料はいらないわ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/13 11:54 投稿番号: [43209 / 118550]
>使ってないわよ。燃料電池に使うのは水素と酸素。
常識だろ、そんなこと。アポロ計画で、ロケットに燃料電池が使われだしたんじゃなかったけ。40年も前の話。
>でも、この「水素」を取り出すのに、化石燃料を使うやろ、とおっしゃりたいのよね?
これも常識だろ。水素を「電気分解」で作るなんて思ってないだろうな?
でいま盛んに行われている研究は、天然ガスを直売に作用さえて、発電させるタイプ。
結局は、化石燃料よ。
これは メッセージ 43160 (gza00023 さん)への返信です.
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カカシ殿!>ファルージャの悪いニュース
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/13 11:28 投稿番号: [43208 / 118550]
オタクも「臭い物にはフタ」っていう「過激保守」の考え方なんだねぇ(笑)
ガサさんの貼りつけたサイトが過激派左翼ラジオ局のサイトだったにしてもだよ、なんで「そこに書かれてある事」が嘘だって決めつけんの?
↓
オタク「プロの探偵」?よくそんな時間があるなぁとオレは感心する。
>それというのも、もう何か月も前に私はデモクラシ−ナウの書いた嘘を何回も暴露しているからね。
あとさぁ
>そのサイトがもともとの情報源をリンクしているか、すくなくとも明記しているかどうかを確認し、できるかぎり一番最初の記事になった源まで追って行く。
オタクの言うとおり「できるかぎり一番最初の記事になった源」まで追って行ったら
↓こんなのが出てきちゃったんだけど
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444これも「嘘」だっていうの?
これは メッセージ 43162 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>事故もみ消し体質
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/13 11:09 投稿番号: [43207 / 118550]
>>
更に東電のように
事故が起きても「隠す・誤魔化す・もみ消す」体質が日本には有るから
ホントに海外の心配だけしていられる状況じゃないね!
>>
まあね。だが、大規模な事故は今のところ起きていない、というだけかも。
原発に関しては、内部はぐちゃぐちゃですよ。一筋縄ではいなかない。安全性の問題とか、研究とかいえば、お金がうはうはと集まった時代もあって、訳の分からない組織は一杯だし…。
首を突っ込むと頭が奇怪しくなる状態ですよ。ここは役人ないしは役人もどきを養っているのも、凄いんじゃないかな。利権の巣窟ですよ。
かくも、原発には透明性がない。まして、独裁国家が原発に手を染めると何が起きてくか…、はありますよ。
それにアフリカ…。実は、フランスが原発大国…。アフリカなどの利権を握っていてかなりやりたい放題…。
アメリカは早々と手を引いているけど、日本も手を引く方向ではあるんじゃないですか。新しく建設できないですからね。
日本の電力事情は、10年位先までは読めているけど、その先はどうなるのか、分からないのが現状じゃないですか。
反対も賛成もないですよ。実はしっかりしたビジョンがある訳じゃないですから。
これは メッセージ 43196 (celta007jp さん)への返信です.
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>この機会を待ってました
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/13 10:55 投稿番号: [43206 / 118550]
>>
moriya さんの、「日本人のお金がアメリカ人の贅沢を支えてる」発言にまた反論できる。
>>
いやはや。「日本人のお金がアメリカ人の贅沢を支えてる」などとは言っていませんよ。それほどショートサーキットじゃないですよ。
ドルを支えないといけない立場、とは言っていますけどね。経済が一蓮托生になっている、とは言っていますけど、あんまり短絡して、人の発言を飛躍させないでください。
あなたの論を展開するのは、自由ですけど、私の発言を歪めて発展しないで、ご自分で立論してくださいな。
これは メッセージ 43200 (tet010101 さん)への返信です.
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クラクラしてきた・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/13 10:53 投稿番号: [43205 / 118550]
要するに、岡崎が語ったことは、「鼻の利くポチに徹しろ。それだけが、日本国民の国益に適った唯一の方策である。」・・・・ってこと?
「日本国権力者の利益」の間違いじゃないのかなあ・・?
少なくとも、私は全然そういう利益を享受しているという実感がない・・。
こんなに増税されて、年金問題に伴うことに代表される将来的不安感を考えてみても、全く良い国になるという明るい展望を抱くことが出来ない。
「アメリカにしたがっていれば、20ねん30年はとにかく大丈夫」(by岡崎)
ホンと、こんなんで良いのだろうか・・・・?
物事をこういう風にとらえると、考えないで済むから、楽で良いよなあ・・。
「大儀何てモノがあろうがなかろうが、世の中の動静というものが決まっていて、世界的な覇者(アメリカ)としての行動に対して、変えられないものであるということであるのならば、その中で、なにがなんでも一番国益が優先される方法を選択する以外に道はない(大意)」
うーーーーーーん・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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tet010101くん、やっぱり
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/13 10:52 投稿番号: [43204 / 118550]
オタクはどうしようもないわ。ホント、進歩がないんだね。
>
別にそんなこと知らなくてもいいじゃん。言いたかったのはどうして今頃マイケル・ジャクソンが話題になるの?
音楽ってのはすごい文化なんだよ。オタク、音楽を聴いたりもしないの。マイケルとヒップホップを一緒くたにしてしまう、そんなところにもオタクの常識度というか感覚というか出てくるわけよ。俺が出会った、ただアメリカにいるだけというあまた多くの馬鹿を思い出したよ。そんなのがさ、マイケルを話題にした意味ってのが理解できるの?
それと為替の変化にはね、基調となるとものとそうでないものがあるの。政策的にやられた、ってとかね。そして、もう民間が自由にできる資金量は一国が動かせる資金量をはるかに超えているのよ。そんな程度の読みもできずに、一時期をとりあげて、あったらこったら言っても仕方がないの。理解できる?
これは メッセージ 43194 (tet010101 さん)への返信です.
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資産の比較について
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/13 10:42 投稿番号: [43203 / 118550]
こんちは。
日本人の貯蓄好きというのは、現金預金の事を指しているんじゃなかったっけ?
確かにこの表を見ると、一見アメリカ人のほうがたくさん貯蓄しているように見えるけど、その3割が株や出資金だよね。
ということは、ビルゲイツのような大金持ちの株などもこの表に含まれていると言うわけだ。彼らの資産規模は日本人には太刀打ちできないから、それを「貯蓄」として議論されても、実態に即さないし、貯蓄とを同列に議論しているのはおかしいと思うけどねえ.
これは メッセージ 43200 (tet010101 さん)への返信です.
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>米国債
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/13 10:41 投稿番号: [43202 / 118550]
>米国債、いつかは円にかえるんでしょ?
円安阻止のために為替介入するときじゃないかな。
円高防止のため買ったドルは外貨準備金
となり、準備金のドルで購入している米国債は、満期のものは外貨準備金にドルでプールされるという仕組みだと思う。
外貨準備金は為替介入の為の運用資金ですが、その8割が米国国債なのは、商売でいえば、当座に入れておくべき運転資金を、利息がつく定期にしておくようなものではないでしょうか。
これは メッセージ 43119 (gza00023 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/13 10:19 投稿番号: [43201 / 118550]
>アメリカの文盲率は47パーセントではないですよ・・・。
さすがにmoriya さんでもアメリカ人の半分は文字が読めないなんて思うはずないですね。4人に1人あたりの数字だったから、27パーセントですね。失礼しました。
いずれにしろ、反米のプロパガンダです。
これは メッセージ 43200 (tet010101 さん)への返信です.
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