対イラク武力行使

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また隠れ返信ですか?

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/11 17:36 投稿番号: [42864 / 118550]
スレッドから外して相手に気付かれにくい様に返信するのは何故ですか?
反論されたくないからですか?
どんな意図か知りませんけど、逃げ口上みたいでみっともないと思いませんか?


>朝鮮語使用禁止

ハングルを一般化して識字率を大幅に向上させたのは日本の植民政策なのだが・・・


>小作人からの強制的な兵員確保とならざるを得なかった。

強制の中身は何、何となく強要されている様に感じたと言う事?
君って上司との人間関係で酒席を断りにくかったら後から「強要された」と騒ぐ人かな?
ペナルティや身体的拘束も無しに「強制だった」とは主張しづらいんじゃない?


>軍人ではないので、戦闘の危険に巻き込まれるはずは無いはずだが

戦地に行けばそれなりの危険はあって当然です。
軍人と比較して多少なりとも安全な役割が振られるだけの事で、相手の弾が避けてくれる訳ではない。
戦地以外にくらべれば危険で当然。
軍人より死亡率が高かったなら問題だけど・・・それも相手が卑怯な戦法を使って民間人をねらうようなソ連や中国相手では仕方ないんじゃないかな。
民間人や軍属の「完全な安全」を確保しようと思ったらSFアニメに出てくるような「バリヤーの開発」が必要じゃないの?・・・(大爆笑)


>小磯朝鮮総督が、一人の例外も無く志願せよと声明を発表し
>志願しなかった者には全員を炭鉱に強制連行する

「声明」でしょ。
法律じゃないじゃん。
単なるスローガンだよ。
そもそも全員炭坑に強制連行するなんて不可能でしょ。
制海権も余剰船舶もなかったのだから・・・


>第一回徴兵は、1944年4月1日から受験をはじめ、
>【合計13万人を第一期生として採用】した。

それって「徴兵」なの?
「受験」だの「採用」だのって言葉が出てくる辺りが変だよ。

まぁ仮にそうでも1944年まで「徴兵」がなかったと言うのはやっぱり「逆差別」だね。
ちなみにコリアンの民度や識字率の向上を受けてか、朝鮮半島での選挙予定もあったはずだよ。
終戦には間に合わなかったけどね。

すごいと思わない?
韓国なんてこれだけ在日がいるのに未だに在外選挙もやれないのだもの。
あの時代に海を超えて選挙を実施しようとした日本はすごいよね。

>やはり勘違い/理解を…(続き)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/11 17:18 投稿番号: [42863 / 118550]
結局、私が立て替えて利子の高い借金でない状態にして解決するという方針を立てて、簡裁などに通って、サラ金業者とやりあい不当利子など整理して貰う事に…。
不当利子を整理したら相当、負担は軽くなって、予定より遥かに早く終わりましたね。

で、そのとき、言われましたね。やった本人はケロとしてまして、お金のことだけなら、面倒を見てくれる人は居るかもしれないけど、心の問題までここまで考えてくれる人はいないよなあ、と呑気なもの。奥さんの方は、愛なんだよねえ、裁判所でも無駄なことは何一つ言わない。必要なこだけピシピシと言って裁定委員の人を味方につけてしまったもものねえ、と言う。愛なんて、そんな気の利いたのじゃないよ、単なる駆け引きだよ、技術だよ、と言ったら、返ってきた言葉は、愛がなければそういう技術は身に付かないじゃない?といいましたね。

彼女の言葉を借りれば、アセアンさんの活動も同じでしょう。貢献が先じゃない。
何かできないかと飛び込んで行った。放置できない現実があった。目の前の人たちと一緒にやっていくには、制度も学ばなければならない、地域の置かれている状況も把握しなければならない、地域の置かれている状況を把握し、目の前の困難を解決に結びつける付けるには、アセアン政府のあり方にもタッチしなければならない、それにタッチするには国際情勢や国際条約なども知らなければならない、 国際社会の抱えている問題にも関心をもたなくてはならない…。

出発点は、足元の危ない石ころひとつじゃないですか。その小さいな石ころに躓いて転ぶ人を放置できない、というだけじゃないですか。一緒に退かそうよ…。それだけ。

援助というのは、正しく理解して貰うのも、大変な仕事のひとつかも知れませんね。

>やはり勘違いしてますね/理解を…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/11 17:09 投稿番号: [42862 / 118550]
>>
ASAENの平和に貢献する・・そんな
大それた意識は全くありませんよ(笑)
なぜか?・・一つにはその仕事は各国政府の仕事であって
僕らは、慌てず、無知蒙昧による混乱に巻き込まれようにする
のが僕らも此処の村民にも大事なことなんです。
>>

わかるなあ。アセアンさんの気持ち。いいたいこと…。

貢献というと美名すぎて大袈裟に考えがち。でもさ。一人の人間のできることって多寡が知れている。
実は、健全な子供を世の中に送り出す。そんな当たり前のことでも、実は、世界貢献に繋がるのだということなんですけどね。

せいぜい、同じ生まれてきたのなら、少しはこの世を豊にしたい。こういうと物凄く大袈裟…。大変なことをやらないといけないように思ってしまう。これが間違いなんでしょうね。ボランディアなどいうのも同じ錯覚がある…。例えば、道で親にはぐれて泣いている子供がいる…。その相手をしてあげて、親のところに無事に帰られるように一緒に考えてあげるのも、ボランディアなんですけどね。

まあ、私などどんなに志を抱いたところで、道に転がっている石を一つ退かして置く、その石も大した大きさのもんじゃない。片手で持てる程度のもの。だが、その石が通行の邪魔をし、危険を招いているなら、それでいいのじゃないか、と思うし、その程度のことしかできない、多寡の知れた人間だと思っている…。

本当の世界貢献、社会貢献というのは、日常のなかにある…。

私がアセアンさんを尊敬するのは、日常の中に不便な生活も厭わないという道を選んだことですね。そこにあるのは、貢献などと大壇上のものではなく、目の前の人間に愛情をかける、そんな暮しじゃないでしょうか。

ちょっと卑近になりますけど、少し前ですが以前、私の仕事の助手をしている人のご主人がサラ金問題を起した。まあ、聞いた人の殆どは離婚騒動であり、お金の問題だと受け取るのですけど、彼女と私にはそうは感じられなかった。彼がそんな馬鹿なものに手を付けないでいられる人間になって貰うにはどうしたらいいのか。それだった。それを学んで貰える解決方法でないと、解決とはいえない。もう、本人も後悔しているというか、参っている…。だが、お金を親などに出して貰ったら、不始末をした人間が一番何もしない、ということになる…。それでは改まらない。それをどうするか。

考えた挙げ句ですけど、どうしても本人に返して貰いたい。返す苦労を味わって貰いたい。訳の分からないお金を借りるのは簡単だが、それを返すにはどんなに大変か知って貰いたい。それで小遣いを節約するにしても、アルバイトでもなんでもして少しずつ返していくにしても、借りて使ったのは数カ月…。だが、返すのに苦労する歳月は数年ということも知って貰わねば…。そして、人にお金を出して解決して貰ったのでは、やった本人の自尊心とか自立心などガタガタになる…。本人の自尊心を守りながら、屈辱感を味わわせないで解決するにはどうしたらいいか。二度とやるまい、と本人が腹の底から分かって貰うにはどうしたらいいか。奥さんである彼女や私に劣等感を抱く、立場がない、というような解決は意味がない。何年かかっても本人が返す…。

横:腕時計

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 17:06 投稿番号: [42861 / 118550]
私も昔・・・
上司から腕時計だけは良いモノを買えと言われ。
性能重視のかなり身分不相応の時計を持っていて・・・
分単位の生活をしていた事があったが・・・
今じゃ、携帯電話を懐中時計代わりにしている。

暇な仕事だと思うかも知れないが
電話番が命
携帯電話だけは常に電源を入れている・・・

携帯電話の無い世界に行ってみたい・・・

************************************

仕事は人それぞれ・・・

他人の芝生と弁当は美味しそうに見えるものだ・・・

ズレ:昼下がりぃ〜・・・シィ〜ン

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 16:02 投稿番号: [42860 / 118550]
お昼寝の時間・・・という訳ではないのですが
この時間(12時から15時に掛けて)真昼間なのに外からは
地鶏のコッコッコォと言う低い鳴き声しか聞こえない全くの静寂

風が木立の中を吹き抜けて行く「音」が見える。

三々五々気に入った日陰で、繕い物をしている女性や
ハンモックでウツラウツラしている男性

ん?雲が流れて行く音・・夕方に一雨くるかな?

僕らの活動を一生懸命手伝ってくれる前の村長さんに
一昨年の誕生日に「プレゼント何がいいです?」と訪ねた時
「そだなっ、オマエさんがしてるような腕時計がいいなっ」
とのご所望だったので首都での連絡会議の時に(同じものが無かったので、
同じメーカのちょっと違うシリーズを)買って来て、日頃のお礼も込めて差し上げた。

その彼が、早速腕にはめて一言
「長年、使わなかったから、時間の読み方忘れちまった、どう読むんだっけ?」
・・・ううう、タァン(敬称ね)、アンタはいい人だっ!
それ以来、僕も腕時計は此処に居る間はしていない。。。

コンビにも無い、ファミレスも無い、マックもKFCも無い
スーパーは此処から約30Kの所に中型ディスカウント店が1件、交通信号は
半径40K圏内にたったの1箇所、コーヒーってこんな真っ黒なんだと相変わらず
覗きに来る子供・・・
地道を歩く人の足音が聞こえる、何時の間にか、エアコンの風邪に当ると
具合が悪くなってしまった
暑いんだけど、風が心地よい・・・

静かだなぁ〜・・・・後書類を5部作らにゃぁ〜、あ〜あっ。

ASEANの田舎の昼下がりでした
失礼しました

生ハム

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/11 15:46 投稿番号: [42859 / 118550]
山のてっぺんで   よ−く   考えてみろ   山頂に行き着くには   それなりの苦労があっただろう   お前は半ズボンにサンダルで   登山してんだろう   登山するのにも   それなりの   武装   が必要だ   紫外線にも注意が必要だな

真面目にガチャガチャ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 15:08 投稿番号: [42858 / 118550]
じゃ・・・
真面目にガチャガチャ闘争を・・・

義とはなんぞや?
イラクで跋扈している武装勢力の義は何?
サウジで外国人を襲撃しているムジャヒディンの義は何?

イスラムは世界を相手に戦争をしたいのか?

************************************

ちなみに、チミがやっているのは

義も糞も無い・・・
敵の敵は味方と言う安易な発想からくる
排他主義と同じだ・・・

写真だろうが劣化ウラン弾だろうが何でもいい
アメリカを叩けるものなら何でも使う・・・
真実などどうでも良い・・・
アメリカさえ叩ければいい・・・

掲示板に蔓延る嫌韓嫌中厨と変わりは無い・・・

saigoutakamoriheiseiishin

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/11 14:53 投稿番号: [42857 / 118550]
>戦前教育と戦前に生まれた人達によって   現在の経済大国日本があるんだ   と言う認識が必要である   歴史を冷静に判断すればすぐにわかる事である   先人達が築いた日本経済を我々は立派に継続していかなければいけない責任があるのだ   貴方の為にそして子供の為にも   正しい歴史認識   そして先人達への   敬意   が必要な事を理解して頂きたい



これで、世界の変化に対応できたら

万々歳で砂。

通りすがりのものですが

投稿者: catch232004 投稿日時: 2004/06/11 14:44 投稿番号: [42856 / 118550]
>ラテンアメリカの国で、日本ととてもよく似た平和憲法を持ち、親米路線を維持しつつも、まわりの反米諸国とも上手に外交し、ラテンアメリカの緊張の弛緩剤と評価され、環境先進国でもあるコスタリカみたいな道を、模索できたらいいのになー、と思ってるわけですね。といいたいんですよ。

そりゃあ無理でしょうなあ.コスタリカは筋金入りの親米反共路線ですから、それを見習ったりしたらとても生きてはいけませんわ。
まず、台湾と未だに国交を持っていますからね。私も台湾に対する中国の態度には思うところが多いのですが、いくら何でも中国を捨てて台湾を承認というわけには・・・
親米路線も半端じゃないしね。イラク攻撃は世論の反対を押し切って支持、如何に米との同盟関係を重視しているかということです。まあ、この辺は小泉総理も同様ですが・・・
なんと言ってもすごいのは1983年にラングーン事件に抗議して北朝鮮と国交断絶したことですね。これこそ日本は絶対無理、何せ国交がないんだから(^^;)。でも当時友好関係を持っていた社会党などがコスタリカを見習って断固たる態度を示したら、拉致事件だって随分違った展開になっていたでしょう。ところが、社会党は当時ラングーン事件を「南朝鮮の自作自演」でないかと言っていたんですから。やっぱりコスタリカを見習うのは無理ですよ。

kumeruoukokuさん、こんにちは。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/11 14:31 投稿番号: [42855 / 118550]
お誘いいただいたのですが、このトピは長文レスが多くROMしきれなくて・・・。

このトピで色々の情報を出してくれる人が多くて勉強にはなりますが、後付け証拠が多く、刑事訴訟的には意味が無いのです。

基本的なところにおいて、不条理な殺しを容認するかしないかが問題であると考えているのですが、すでに書く事は書いたので、後は同じことの繰り返しになるので控えていました。

不思議なのは、殺し容認派(攻撃賛成派)は、自衛隊他、他人には行けと言いながら自分は行こうとしない無責任な所です。

金太郎飴をきり続けるようなレスも、プロパガンダレスもあまり面白くないので、やめようかとも思いながら斜め読みをしていました。

沢山書いてくれている人に、ささやかな気晴らしフラッシュを送ってしばらく休眠です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html

ほんじゃ一言。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/11 14:24 投稿番号: [42854 / 118550]
「多数の利益」云々について。

あなたが感じていらっしゃる問題意識や危機感は、へたをするとlunatic fringeになりかねません。

お気を付け下さい。

ということで、今後はスルーしますね。

>>リベラルと保守派

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 14:22 投稿番号: [42853 / 118550]
始めましてnanntyattesamuraiさん、
>「リベラルというのは生活様式」(自分の置かれた立場を自分の課題とせず、感性や好き嫌いを判断基準に生活している)

「感性や好き嫌い」という点がまさにライフスタイルよね。だから理屈では納得できないんでしょうね。ライタ−さんもアセアン、シルバー、トミ−さん達がしてるように、感情的な人との会話は諦めた方がいいかもね。理屈でクメールさんを説得することは絶対無理。(しかし感情的なのが女性的だとするシルバーさんの意見には意義あり。このトピには感情的な男性陣がごちゃまんといるんだから)

それにしてもクメールさんてアメリカが今まさに戦時下にあるってことに気が付いてナイみたいだね。日本だって軍隊派遣したり、民間人が戦地で殺されたりしてるのに他人事だと思ってるんだからおめでたいよ。戦争を無視すればなくなるとでも思ってるのかな。ここまでくると自己否定形というより現実否定だね。

: > ハハハ・・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/11 13:53 投稿番号: [42852 / 118550]
>根拠の信頼性を大切にし直情論を軽視する者

前にもいったけど、人間は主観を免れることなんかできないよ
いくら客観のつもりでも盲点があるよ
というか自分は合理的に判断してるつもりってやつがいちばん危険なんじゃない?
人間に関してはね。政治って人間臭いところがあるよね、
あと、自分の経験にこだわりすぎると、気がつかないうちに視野が狭くなってしまうこともある・・

>私は文学部に憧れていたのでね・

なにも文学部にはいらずとも、たくさん本よめばいいじゃないか。

もう出かけるので失礼するよ、

私はね君と違って

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 13:36 投稿番号: [42851 / 118550]
「侵略」を目的とする「正規軍」(合法?)より「レジスタンス」(非合法抵抗運動)に「義」があると思っている。

「武装」しているだけでその「勢力」が「悪」なら「世界一の巨悪」はどこか自明だよね。

.

ハハハ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 13:27 投稿番号: [42850 / 118550]
私の主張は
反米も親米も反日も関係ない・・・
誰にでも当てはまる一般論だ・・・

直情的か?
根拠の信頼性を大切にするか?

わかるかい?
反米だろうが親米だろうが
根拠の信頼性を大切にし直情論を軽視する者は
時代の流れに煽られにくい・・・

そう言う事だ・・・


それに、私が前の組織に入った時に持って行った本は

『掌の小説』
『芥川龍之介作品』
『山本周五郎』・・・
ヘルマンヘッセの『車輪の下』も持っていったよ・・・

私は文学部に憧れていたのでね・・・
進路先に文学部が無かっただけだ・・・

>それは違う・・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/11 13:16 投稿番号: [42849 / 118550]
>それは違う・・・
直情的な連中ほどプロパガンダに煽られる。
根拠の信頼性を求めるヤツほどプロパガンダには猜疑的・・・

そうか??アメリカのプロパガンダにはやけに素直ではないの?

反米の人間のほうはポストモダンで、親米はただの功利主義者がおおいんじゃな
いの?

ちなみにまささんとメシアさんは戦地に、万葉集などもってくタイプじゃないの?
正面教師さんとdorawasabiさんは特高においかけられて、私は日記に悪口書いてうさをはらす永井荷風型・・なんてね

ついつい返事をかいてしまった・・

ミイラ取りがミイラになる。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 13:14 投稿番号: [42848 / 118550]
ゼノンのパラドックスは
時間展開の詭弁だ・・・

ややこしい話は抜きにして、
結局は小さな詭弁(無限小時間)のみを考える事で
大きな事実(時間の経過)から目をそらす事にある。

#42843
君が得意になって貼り付ける写真・・・
私の記憶では三回目だが・・・

君はそれに関する私の指摘に答えは無い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=40522

「議論」の陥穽 または

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 13:03 投稿番号: [42847 / 118550]
ゼノンのパラドックス(アキレウスと亀)
http://www-lab15.kuee.kyoto-u.ac.jp/~t-naka/qzeno.html

「理屈」を過信する歴代の多くの哲学者達の嵌った陥穽。

「議論」がどんなに「正しそう」に見えても「事実」をあらわしていない場合が有ると言うことの例でもある。

「議論」に多くの「労力」を費やせない人達の為の慰めに。

.

クメール君: それは違う

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 12:56 投稿番号: [42846 / 118550]
------------------------------------
>ところでこのトピで親米とよばれるひとほど、戦時中だったら熱心な軍国主義者になりそうな人が多いね
------------------------------------

それは違う・・・
直情的な連中ほどプロパガンダに煽られる。
根拠の信頼性を求めるヤツほどプロパガンダには猜疑的・・・・
直情論ばかり主張する者ほど・・・
流されやすいんだ。

さしずめ、政坊なんか
最初の突撃で一番先頭を走ってやられるタイプだな・・・

俺か?
俺は、陣地に篭って一番最後にやられるタイプだろうよ・・・
俺は馬鹿だから勝てないケンカほど燃えるのでね・・・

Re横:リベラルと保守派(カカシさん)

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/06/11 12:55 投稿番号: [42845 / 118550]
始めましてカカシさん、初の書き込みで横レスですが失礼いたします。

>>一般論として保守派というのは思想ですが、リベラルというのは生活様式(ライフスタイル)なのではないだろうか、ということです。つまり、リベラルのひとたちにしてみればそういう考えが普通なのであって、保守派が異常なのだと思う訳ですよ。
>>

どうも上記の貴女・・・(でいいのかな?)の主張に違和感
もしくは、説明不足を感じましたので、私なりの補足をしてみました。
私の解釈に間違いがあれば御指摘ください。

私は持論として次のような考えを持っております。
保守派   =自分をしっかりもっている(自己肯定派)
リベラル=自分をしっかりもっていない(自己否定派)

上記のわたしの持論から貴女の書き込みを考えると下記の
保守とリベラルの行動の違いが理解しやすいのではないでしょうか。

「保守派のひとは自分のことを保守派だと名乗って誇りに思う」
「リベラルのひとは自分から自分はリベラルだというひとはとても少ない」

「保守派というのは思想」(自分の置かれた立場を、自分の課題として生活している)
「リベラルというのは生活様式」(自分の置かれた立場を自分の課題とせず、感性や好き嫌いを判断基準に生活している)

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/11 12:33 投稿番号: [42844 / 118550]
質は低下してないよ、特に最近gzaさんの、活躍はめざましいし、あおばさん、dorawasabiさんもアッサラームさんもまささん、メシアさんもみんな、自分のペースで投稿なさってるので応援してます、もりやさんはどうなさったか?みかけないが・・・正面教師さんはすこしいきおいがおとろえてきたし、生ハムさん、官軍さんはどうした?フロムちゃんもこないね〜。
みんないそがしいのかな?
あと高校3年生くんとか、yokoさんなんてかわいいひともいるね、

私は政治を語るのはむいてないなってしみじみおもいました。

ところでこのトピで親米とよばれるひとほど、戦時中だったら熱心な軍国主義者になりそうな人が多いね
君なんかさしずめ特攻隊に志願しそうだし、かかしさんは熱心に竹槍訓練にはげみそうだ。
シルバーさんは陸軍中野学校にはいる感じで,ベンチャ君は乏しい予算で風船爆弾なぞをつくっていそうだね!

また遊びにきま〜す

「論より証拠」の好例

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:32 投稿番号: [42843 / 118550]
どんなに長い「論・文」も一葉の写真の前に潰える。

「裸にひんむいただけ」とおっしゃる案山子と

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

.

カキコの量と質

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 12:25 投稿番号: [42842 / 118550]
青葉君、経済の話しにまたつきあわしちゃってごめんね。でも答えてくれてありがとう。

>レーガノミクスの経済政策が失敗だったと言う概ねの評価は結果として財政赤字と貿易収支が赤字になったという所からきているの。これは動かしようの無い事実。

そうそう、それは全く事実。ただ私は国が赤字でも、なぜか生活は向上したので、素人目からみると、別に赤字だから政策失敗っていうこともないんじゃないのかなあ、という単純な疑問が生じてしまうのよね。そもそも成功の条件とは何だったのだろう?

ところで、
>自分のライフスタイルを基準にモノ言うのはおせっかいに繋がる。
書き込みの時間、量、で相手を判断するのはBBSの世界では全く無意味だよ。

青葉君もいいこというね。まったく同感!   昔から政のボンボンみたいに、議論に負けそうになるとお前のカキコの量は半端じゃないって言い出す奴が多くてさ、カキコの量と質は反比例関係にでもあるのかよ、そうだというなら証明しろっていいたいね。

誰でもヘタレは判るよ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:11 投稿番号: [42841 / 118550]
君の様におうからね。

後輩の自衛官には間違っても

「非暴力・不服従主義」

を説教しないでおくれ。

高価なイージス艦に費やした税金が無駄になるからね。

.

ここは今僻地ではないよ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:06 投稿番号: [42840 / 118550]
20万になろうとする隣のトピのおかげでね。

.

ありがとう

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 12:03 投稿番号: [42839 / 118550]
だけど・・・
君はヘタレだよ。

***********************************

俺はヘタレの分かる男なんだ・・・

クメール君へ: 良心

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 12:02 投稿番号: [42838 / 118550]
オヤオヤ・・・
リベラル派の良心からの返信
謙虚に受け止めましょう・・・

リベラル派の投稿量は増えたが
質が著しく低下している現状に憂いを感じているのでしょうかな???

掲示板は拙速よりも巧遅!
たまには顔を出されてはいかがでしょうか?

ご心配なく

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:00 投稿番号: [42837 / 118550]
君はプロじゃないよ。

.

訂正

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 11:59 投稿番号: [42836 / 118550]
>キャピラツゲイン

キャピタルゲイン

俺もまじめに・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 11:57 投稿番号: [42835 / 118550]
俺もまじめに心配している・・・

君は何か変なモノでも食べてるんじゃないかってね・・・

トンチンカンばっかり言ってると
みんなからスルーされるぞ・・・

これマジ!!!

言い方が悪かったかな?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 11:55 投稿番号: [42834 / 118550]
減税の対象となった部分は主に法人税、高額所得者に対する所得税、キャピラツゲインに対する減税等。増収効果を狙ったのはこれに対するものだよ。勿論減税する事により他の方面にカネを使う余力が出来るから全体の税収が上がるという理屈も当時織り込んでいた。だから君の提示した表は間違いでは無いだろう。しかし全体税収入が増加しても支出がその分増えている筈だよ。レーガノミクスの経済政策が失敗だったと言う概ねの評価は結果として財政赤字と貿易収支が赤字になったという所からきているの。これは動かしようの無い事実。
ネットで幾らでも引っ張れるよ。勤務先のLANからデータ引っ張ってみたけどやはり歳入と歳出を見ると歳出の方が多い。これは根拠として提示する訳にはいかないけど似たような数字載せているHP見つけたからリンクさせる。

http://fdr.sfc.keio.ac.jp/klab/2002/2000/hokokusho/finance2/finance2-main.html

PS
君の教授は間違った事は言っていない。仮にも教授だ。根本的な間違いを聴講者に教えるとも思えないがね。

プロの投稿者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 11:55 投稿番号: [42833 / 118550]
オイオイ^^;

プロ市民ってのはだいたい、サヨクって相場が決まってるんだ・・・
ウヨクってのは街宣ウヨクみたいに銭にならない事はしないんだよ・・・

政坊と言い・・・有閑マダムと言い
チミと言い・・・
負けたらプロだセミだってアホかぁ?

本物のプロがこんな僻地に来るわけ無いだろう・・・
もう少し頭を使えよ・・・

不特定大多数が集まるメジャーリーグ
海外カテや国内カテに行くよ・・・
そもそも、俺はこじんまりしたマイナーリーグだからここに居ついたんだろう・・・

このトピが影響力を持ち出したのはつい最近の事!!!
海外カテが正常に機能しなくなったのがキッカケ!
そいつはチミが一番理解してんだろう?

それによぉ〜
てめぇが・・・プロ投稿者って中傷している連中は
他のトピにカキコしてるか????
えええええ????
どうなんだ????

おかしいじゃねぇ〜か???
プロ市民はハナちゃん見たいに
コピペを不特定大多数に見せるために
色々なトピに貼り付けるもんだろうが・・・・

論破されたらプロ市民ってか・・・
情けねぇ・・・
マジ!!!情けネェ・・・

久々に、父ちゃん情けなくて
涙が出てきたよ・・・

そんなんだからサヨクは駄目って言われるんだよ・・・

昔のプロ市民はなぁ〜
二十歳そこそこの姉ちゃんが
学校出の幹部自衛官3人をまとめて論破してたんだぞ・・・

***********************************

『創価学会』

でもって俺が創価学会ってか・・・
創価学会に恨みはねぇが・・・
俺は無神論教の信者って事に誇りをもってんだ・・・

無神論教の信者であるから
他の宗教を熱心に信じる連中に
無神論教を認めてもらいたいと努力している。

だから、宗教を攻撃しても
人の信仰心を攻撃しない・・・

お馬鹿!!!!!!

エライね。にっぽん!!!

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/11 11:42 投稿番号: [42832 / 118550]
>>別段「取りあげた土地」を日本人の物にした訳ではない。
>取り上げた事情を提示した。

貴方が提示したのは「日本人が不法に取りあげた」と言う「事実」ではなく「ずぼらなコリアンが手続き等を怠った為、あるいは投資の失敗で土地を失い、それを日本人のせいとして逆恨みした」と言う話でしかない。


>>当時の一流企業。
現在で言ったらNTTドコモか?
映画上映会等の福利厚生にも恵まれていたそうである

>   朝鮮労働者は日本人労働者と違う条件で働かされていた。違う待遇であった、と言う詳細を提示した。

中卒と大卒で給料が違うのは当たり前。その人の職能によるもので差別ではない。
言葉の通じない場所で言葉の通じる人並みの働きできるものと仮定する方がおかしい。
移民は言葉を覚えない限り条件の悪い仕事で稼ぐしかないと言う状況は現在でも解決されていない。
50年以上前の日本がそれを解決していなかったと責められる筋合いのものではない。
それでもアメリカや日本へ不法入国を試みるものは現在でも後を立たない。
日本人並みの収入を得る能力がなくても自国にいるよりは遥かに増しな暮らしができるからである。
ゆえに戦前、戦中、戦後に至るまでコリアンの不法入国、不法滞在等の犯罪行為は脈々と続いて現在に至る。


>>日本人同様の選挙権をもちながら「徴兵を免れ、炭坑作業で済まされた」と言う「逆差別」を在日コリアンは「感謝」すべきであるとすら思う。
>選挙権は日本人同様ではない。と言う詳細を提示した。

日本人であろうとコリアンであろうと、世間をはばかる事の無い暮らしをしていれば同じ様に選挙権を行使できた。
貴方は居住に関する手続き等をしなければ選挙に参加できなかったと言っているがそれは「制度としての差別」故ではなく「コリアン自身の生活態度」に起因する問題である。
世界的に観て住民としての居住届けに類するものもださずに選挙民として認める国があるのだろうか?
それでは二重投票等が起こり「選挙の公正性」が保たれないであろう。

>>朝鮮米の流入も内地の農家を圧迫しました。
>この【産米増産運動】は、日本政府の国策ですから、朝鮮人に罪は無いですね、と、国策の具体的な提示をした。

朝鮮人に罪はないが、日本政府が内地の農民の生活を犠牲にしてもコリアンの生活向上を急務と考えた対応をしていたと言う解釈はできる。
エライね。にっぽん!!!

米国債問題結論

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/11 11:29 投稿番号: [42831 / 118550]
いろいろ議論があったけど、結局わかったのは、米国債は相対的に安全ということだろう。
君が日本以外の第3国の人だと考えてみればすぐにわかること。
お金が有り余っていて、日本国債と米国債のどちらを買うか?
誰も迷ったりはしない。

日本政府はなぜ米国債の購入の理由を答えられないか?
質通いの女房が、亭主に見つかって理由を問いただされて、賢い女房は「あんたの稼ぎが悪いからだよ」とはなかなか言えないもの。
これと同じ。
米国債、買える国は幸せ、世界には買いたくても買えない国のほうが多い。

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/11 11:15 投稿番号: [42830 / 118550]
あいかわらず、弱者の論理をふりまわしている・・
君は安易なヒューマニズムを批判したいわけ?

そんなもん、とっくのむかしに日本人だと中野好夫あたりがやってるの。

もっと平和運動の盛んな時代。(安保運動の頃か?)

今とは違うのよ

ライターさんこそ、女子供を盾にする武装勢力を批判して、自分こそ安易なヒューマニズムにどっぷりひたってるというもの。矛盾に気が付いてよ(笑


ロムだけにとどめておこうと思ったが、思わずかきこみしちゃったじゃないの!!

>一進会が求めた・・・日本との対等合併

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/11 11:15 投稿番号: [42829 / 118550]
>一進会が求めた【合邦とは、日本との対等合併ないしは、連邦形式の連合国家であり、】
>【日本政府が意図する併合の内容形式とは天と地ほどの隔たりがあった】ことになろう。


あのさぁ、そりゃあ図々しすぎると思わないの?

仮にトヨタと赤字続きの中小企業が合併するとしたら、吸収合併しかあり得ないでしょ。
対等合併すると思うとしたらよっぽどの馬鹿以外あり得ないよ。

それで不満なら合併申し込みを取り下げて、倒産でも、一家心中でもするべきでしょ。

自分の望んだ条件にならなかったからって赤字を引き受けてくれた相手に後から不満を言うのは筋が違うじゃん。

「併呑」という言葉を使わなかったのを「偽善」だと言いたいみたいだけど、企業の会見だって「吸収合併」なんてあからさまな言い方をせずに一応は「相手の面子」を立ててやるじゃん。
それと同じ「気配り」と言うものだよ。

ヨルダンにてWMDみつかる

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 10:21 投稿番号: [42828 / 118550]
U.N. Finds Banned Missile Engines in Jordan
Wednesday, June 09, 2004

UNITED NATIONS ― U.N. weapons experts have found 20 engines used in banned Iraqi missiles in a Jordan scrapyard along with other equipment that could be used to make weapons of mass destruction, an official said Wednesday.

国連の武器専門家がヨルダンにて、イラクで禁止されていたミサイルのエンジン20を廃棄物処理場で、他のWMDの機具などと共に捨てられていたのを見つけたそうだ。これはフォックスが報道したAPのニュース。フォックスの記事はリンクがすぐ消えるので省略。全文を読みたいひとはAPでさがしてちょうだい。

これはアメリカの前視察団長のデイビッドケイ氏がイラクのWMDはシリアなどの近隣国家に運び出された疑いが強いといっていたが、ゴミと一緒にされるほどあったってことは、かなりの量のWMDが移動されたことになるね。

いったい何時になったらブッシュ政権はイラクのWMDはあっちこっちで大量に見つかっていると発表するつもりなんだろう。本当にいらいらするなあ。

やはり勘違いしてますね

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 10:15 投稿番号: [42827 / 118550]
先ず、貴方ばかりでなく多くの方が勘違いしている部分でもあるので、
少し長めに(笑)レスします。

結論から
貴方が日本にいて「大変だ、心配だ、危機感がある」と感じるのは勝手です
僕らや(この村の人達から)見ると
「大変、優雅な危機意識だな」です。

更に、そうした優雅な危機意識を、こうした地域でも同様だろうとお考えになる
のは正直、優越感に基づいた不遜な意識としか僕には感じられません。

なぜなら、この活動には任期等といったものは存在しません、つまり、
いつ終わるのかさえも分からないと言うか終わりが無い活動なんです。

僕らは、日本の皆さんや先進国と呼ばれる方々と『同じ時間スケール』で
生活してはいないのです。
此処の人達と同じ時間間隔で生活しながら一緒に仕事をしているのです。

ASAENの平和に貢献する・・そんな
大それた意識は全くありませんよ(笑)
なぜか?・・一つにはその仕事は各国政府の仕事であって
僕らは、慌てず、無知蒙昧による混乱に巻き込まれようにする
のが僕らも此処の村民にも大事なことなんです。

(以前、ライターさんが書いてらしたんですが)僕らの方が情報量が多い
からと言って、彼ら本来の生活リズムを乱して迄も「警戒しろ、注意しろ」と
彼らを即すのは「煽っていること」と同じになるんです。

それに地域振興は住民の経済環境改善が優先されるもので
そのカバーする範囲が広い為に色々なことを関連付けて実施する必要があります。

ただでさえ、明日に希望が持てない地域であなたのような優雅な危機意識を
振り回そうものなら、それこそ絶望感しかなくなるんですよ。

多くの日本人の方がこういう途上国に来て間違うのが往々にこの部分なんです。

危機意識が無い、問題意識が無い、と現地の人間を判断するんですが
それは彼らの基準ではなくて日本人の基準なんですね。

つまり、あなたの基準です。

貢献(国際貢献)することが
福祉ボランティというイメージのみで捉えていませんか?
井戸掘りボランティアみたいな一元的なイメージで捉えていませんか?

僕らが行っている活動のスタイルはこれ迄どこの国のNGOも採用してこなかった
活動形態なんですよ。

それが、ご理解頂けてますか?
セメントこねはたまたまの大雨で道路の一部が壊れたので、全員でやっていた
というだけの部分的な話ですよ(笑)

貴方に日常生活があるように、彼らにも、そして当然僕らにも
「此処での当り前の日常生活」があることをイメージ出来ますか?

僕が突然、貴方にレスをつけなくなった理由は
今回のあなたの投稿がそうであるように意識的なのか無意識なのか知りませんが
相手に対する十分な理解をしないまま(事実認識に対する
解釈そのものが違うようですが)非常に個人的な部分に迄
平気で土足で踏み込んで来るからなんですよ。
そのいい例が
>>ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?

ですよ。
何をもってそう判断されるのか全く不思議でしょうがない(笑)

以前にも僕は書きましたが
「僕が彼らに何をしてやれるか?」などとは一切考えていない。
「自分は此処で何が出来るだろうか?」は常に考えて行動している。

それと、あなたの場合、自分で結論を下した上で、議論誘導を行う
ような曖昧な投稿をされる。
(自分の好む方向への議論を煽ってるだかけとも言える)
優秀な中核派オルガナイザーになれますよ(笑)

ちなみに、外務省なんちゃらは関係がない話で、僕らの活動上、
各国の現地政府機関、出先機関、この国の行政機関とも打合せをしなければ
ならないが故に、ASEANからの視点でものが見えるという話なんですよ。

とま、そういうことで、
貴方と似たようなことを言ってる方が居たと思いますが、
僕が日本語を使うのは、ほぼ100%この掲示へ書き込む時以外にないので
日本語を忘れない為や今の日本を知る上でも役に立っているのもありますね(笑)

更に結論は
貴方が知らない価値観を貴方が知っている価値観で判断すべきではない
ということを敢えて付け加えさせて頂きます。
ですので、シルバーさんじゃないですが
貴方とは議論する基準を僕は持っていないということです。

横:>まじめに心配してるんですよ。

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 10:14 投稿番号: [42826 / 118550]
>本来のあなたの仕事は、ここで書くことではなく、あなたが今いらしゃる地域の人たちのために貢献することじゃないのかしら。だいじょう?   aseanさん、ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?

gzaさん、はっきり言ってかなり大きなお世話だと思うよ。人それぞれライフスタイルがある訳で他人様がとやかく言うべき事では無い。海外からの書き込みもここは少なくない。時差も現地の過ごし方も日本とは違うのだ。夜仕事する人間だっているし土日に仕事する人間もいれば平日休む人間だっている。自分のライフスタイルを基準にモノ言うのはおせっかいに繋がる。
書き込みの時間、量、で相手を判断するのはBBSの世界では全く無意味だよ。

>緊急援助の仕事を

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 10:10 投稿番号: [42825 / 118550]
トミ−さんも、アセアンさんやシルバーさんらと同じで貴重な実体験をしてらっしゃるわけだ。流石に現場をしっている方々のいうことは説得力がある。

私などは単に種々の情報を自分なりに整理して想像するよりないわけだが、皆さんの体験談を色々きかせてもらうと、私の想像もあたらずといえども遠からずという感じかな。(笑)

この情報通御三家のご意見は楽しみ読むことにしよう。
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