対イラク武力行使

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gzaさん 「プロ投稿者」達

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 10:06 投稿番号: [42824 / 118550]
昨年、案山子がこのトピに逃げてきた時、多くの人が彼女が投稿に掛ける労力が多すぎる事をいぶかしみ、米国共和党の思想工作員なのではないか?と感じました。

私は独自に「統一教会工作員」説を採っているのですがね。

最近このトピにはアセアン氏(外務省工作員)に限らず

防衛庁(又は学会)工作員(うっそ!)

政府広報(官房?)工作員

などアマチュア投稿者とは一線を画した「プロ投稿者」の投稿が目立ちます。

「イラク」関連ではこのトピの影響力は他のトピに比べ大きいと判断した「政府サイド」が世論操作を目的に「プロ投稿者」を組織的に送り込む事はあり得ると思っています。

「世論」を知るためにマスコミ全般がネット上の「掲示板」を注視していることは「日本人拘束」の時にはっきりしました。

彼らに共通なのは投稿に掛ける「労力」の異常さです。

.

レーガン時代の税収

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 09:56 投稿番号: [42823 / 118550]
これは特に青葉君にというより、このトピでレーガノミックスにまだ興味のあるひとへのお知らせ。ま、FYI(For your information)てとこなので、特にレスはいりません。

大学時代、うちの大学の経済学の教授がレーガンの時代の減税は税収の増加につながらなかったといっていた。多分これが普通の認識なんだと思うよ。だから青葉君がそう思ったのも無理のない話しなのよね。しかし、私は偉大なレーガン氏のモットーであるところの、「信頼し、確認せよ」に従ってちょっと調べてみた。資料は下記のとおり。

Texas Revenue History by Source, 1978-2003
(Cash Basis Presentation)
http://www.window.state.tx.us/taxbud/revenue.html

ちょっと表にしてみよう。

1981   $ 7,742,032,894
1982     8,650,025,744
1983     8,497,817,125
1984     9,305,839,492
1985     10,721,208,262
1986     10,232,000,000
1987     10,266,162,781
1988     12,364,618,924
1989     12,905,940,817

増加額   $5、163、907、923

というわけだから、減税をすれば税収高があがると主張したレーガン大統領は正しかった訳だ。うちの教授もいい加減なことを教えるよな。

gza00023

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/11 09:08 投稿番号: [42822 / 118550]
戦前教育と戦前に生まれた人達によって   現在の経済大国日本があるんだ   と言う認識が必要である   歴史を冷静に判断すればすぐにわかる事である   先人達が築いた日本経済を我々は立派に継続していかなければいけない責任があるのだ   貴方の為にそして子供の為にも   正しい歴史認識   そして先人達への   敬意   が必要な事を理解して頂きたい

まじめに心配してるんですよ。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:57 投稿番号: [42821 / 118550]
わたしたちよりずっとハードな環境で、忙しく過ごされてると理解してるんです。なのに、ね。その貴重な時間を使って、失礼かもしれないけど、延々おしゃべりなさってるわけでしょ。トピズレ気味の話題で。切迫した問題意識をもって書いてらっしゃるように見えないんです。なんだかね。。。どういえばいいのかしら。どちらにしても、心配なんですよ。つまり、本来のお仕事が、おっしゃるようなNGOのセメントこねたりする仕事であれば。そして、おしゃるように、日本からは想像もつかないような治安の悪い地域にいらっしゃるならば。こんなところで、のんびりお話してらっしゃっていいの、と心配になるんですね。特にわたし、「書いてね」なんて、頼んでしまったので、よけいに、ご負担じゃないかしら、とはらはらしちゃうんです。常識で考えれば、絶対に、「負担」ですものね。

ほかのみなさまがおっしゃるように、aseanさんが、外務省かどこかからの依頼を受けて、こちらにお書きになってらっしゃるのなら。。。これはこれで、心配なんですよ。

つまり、aseanさんは、何のために、わざわざ、そんな辺鄙なところに行ってらっしゃるの?   aseanの平和に貢献するためでしょ?   なのに、ね。そういう意識が、あまり、感じられないんですよ、最近のaseanさんの投稿を見ていると。情報収集なさってるようにも見えないし。こちらに書くよりも、もっともっと他にすることがあなたにはあるんじゃないの?   高い志をもち、専門教育を受けて、技術を身につけて、国際貢献の道に生きることにしたんでしょ。。。。なのに、ね。。。。

心配しすぎかしら?   本来のあなたの仕事は、ここで書くことではなく、あなたが今いらしゃる地域の人たちのために貢献することじゃないのかしら。だいじょう?   aseanさん、ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?

>生命線はネットワークの維持

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/11 08:44 投稿番号: [42820 / 118550]
こちら、カリフォルニアは、午後4時42分。

グロバールビレッジとはこういう事ですね。

最近、仕事暇。この先不安・・・。

横>ついでに

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:33 投稿番号: [42819 / 118550]
僕らの場合、生命線はネットワークの維持なんです。
前にも書いたように、ネットへのアクセスは衛星通信経由です。
つまり、
全ての報告書、依頼書等のやり取りはネット経由で行われているので
ネットに接続していないと基本的に僕らの仕事そのものが立ち行かない訳ですね(笑)

僻地程、ネットが必要なんですよ

>また事情通の人が来た。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 08:31 投稿番号: [42818 / 118550]
緊急支援レベルなら許される情報だと言うことです。

患者が、何故その病気になったかが明確でなくても、基礎的な医薬品は命を助けるために役に立ちます。
それゆえ目的と手段の合理性が認められます。

それだけのことです。

横>gzaさん・・何か勘違いしてません?

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:21 投稿番号: [42817 / 118550]
おはようございます。

長文は、前夜の9時以降か、早朝(毎朝4時起床)に別に書いておいたもの
をコピーしたものですから
ご心配は無用です。
時差がありますから、現在は午前6時過ぎ
夜、寝る時間は平均午後11時前後
(ということは日本は翌日午前1時)

こんな短いレスだけですよ、接続した状態で書いているのは(笑)

まぁ、後はせいぜい昼飯食べながらですかね(ははは)

aseanさん、だいじょうぶ?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:10 投稿番号: [42816 / 118550]
いつお仕事してるの?   治安は落ち着いた?   なんだか心配です。どうしてそんなにたくさん、長文の投稿ができるの?本来のお仕事をせずに、ずっとパソコンに張り付いていらっしゃるみたい。それとも、こちらの掲示板でのレスづけが、本来の仕事になったのかしら?   それならいいんだけど。。。。今になって「書いて」ってお願いしたこと、すごく後悔してる。。。。。いろんな意味で、aseanさん、だいじょうぶ?

>北朝鮮 訂正と追加

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:04 投稿番号: [42815 / 118550]
×外交

○国交


言論アピールが強力なカードになる肝心な理由を忘れてた。

金正日にとって一番怖いことは?

自分の死。暗殺されること。

自分の国の国民が何百万人死のうと平気だけど、自分が死ぬのはすっごく怖いヒトなのよね。


自分がおもしろおかしく長生きできたら、あとのことはどーでもいいヒトなのよ。

だから、民主化運動を支援する言論アピールは、金正日にとって大きな脅威になる。誰かが殺しにくるかもしれないでしょ。


aobaさんとは意見がわかれちゃったけど、わたしはアン・チョルについている形容詞「金正日が一番殺したがっている男」はたぶん、ほんとだと思うし、こないだの列車事故公式発表の「まともさ」も、裏には、金正日が暗殺されても不思議のない雰囲気があったんだと思う。

  ということで、言論アピール、結構強いんじゃないかしら。

  じゃーね。ここまでっ♪

>う〜んそういう作戦かぁ(笑):家族計画

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:03 投稿番号: [42814 / 118550]
ライターさん
おはようございます。

え〜っとライターさんのお役に立てるかどうかは
分かりませんが(笑)

あのペルーの一件には以下の内容が含まれていると思います。
1.フジモリ政権時代のペルー政府の政策問題
2.地元人権団体の対応問題
3.地元カソリック教会の対応問題
4.ヴァチカンの対応問題
5.アメリカ政府の対応問題
6.国連の対応問題
の6点です。

1.に関しては前のレスで書かせて頂いたように「実際に起こったこと」だと
思います。
特に、僻地に住む貧困層等に対する人口抑制政策としては、権力集中が起こりやすい
途上国では必ずしも珍しいケースではないことから、少数民族根絶はかなり
行き過ぎな表現だとは思いますがほぼ事実だったと思われます。

「ほぼ」と言ってるのは極端な少子化で学校が閉鎖に追い込まれた・・的な
ことが、フジモリ政権が実施した過激な家族計画政策の結果なのか、
それとも他の理由なのか(干ばつなどの自然現象が主原因なのか、
人為的な焼畑農業の結果、新しい居住地を求めて村落ごと他の地域へ移住した等)
複合的な原因のせいなのかを、あの記事だけで
全てが政策のせいだと判断するのはちょっと苦しいかな?と・・・
取材したとされる人達への質問の仕方や取材先の人間がどうか?
という問題はこうした地域では常に付きまとう話ですから。

それと、「避妊手術の実施」はフジモリ大統領自身の決定だったと思いますが
それがどのような状態で又どのような方法で実施されていたか迄の詳細は
把握していなかったか、正確な報告が成されていなかったのではないか、
という疑問もありますね。
(往々にして、ああいう体制の場合、最高権力者には彼が聞きたいと思う情報しか
届けられないのが一般的ですから)

2.に関しては体制側の弾圧を恐れて活動を抑えていたか、もしくは弾圧から逃れる為に
ジャングル地帯やアンデス高地へ非難して、それこそ無知な地元住民相手に
過激な教育をしていた可能性も考えられます(途上国では、良くある話で、
とんでもない田舎で驚くような極左思想に出くわすことことがありますが、
大体はそうした理由です)

3.に関しては、在ペルー日本大使館人質事件でもあったようにカソリックの神父は
センデル・ルミノソとの交渉さえ出来る立場であるにも関わらず政府の政策に
対してどういう反応をしていたのか?がちょっと疑問ですね。
それと世界中のカソリック教会はヴァチカン外交部の役割も果たしているのは
誰もが知っていることですので、ホーリーシィに対してどのような報告が
成されていたのか?も疑問です。

4.に関しては、意外とカソリック教徒(教国)を一種、無条件で信じる癖(苦笑)が
ありがちなのですが、当時、どのような対応をしたのか?
がちょっと資料が見当たらないので判断がつきません。
強いて、言うなら3も4も、教会系のルートから、なんで今頃になって
ああいうニュースになるのかがちょっと不思議です。

殉教精神が相当しっかりある宗派ですから、その信仰心から見ても
弾圧的な権力者への反抗はその「良心」に従って躊躇することはないのですが、
当時、高位聖職者が殺害されたというニュースはなかったんじゃないかと記憶しています。
(実際にそうした事件が発生していたらペルー国内所か世界中のカソリック教徒が
一斉に非難をしたと思います、相手がゲリラであれ政府であれです)

そういう意味からすると現地の信仰者が「当時は体制側からの圧力のせいで
そういうことを口にさえ出来なかった」という話は、
ちょっと頂けないエクスキューズではないかな、と思います。

5.6.に関しては正直言って、何とも思っていなかった(具体的な関心がなかった)と
言うのが本当でしょう。
特にUNの場合は「国と国民の将来に対する人道、人権、平等、友愛系の
美辞麗句を織り交ぜた熱意に満ちた演説をする途上国の権力者」を
簡単に賞賛する癖(苦笑)があるのでフジモリ大統領にコロっとやられたんは
間違いがないと思います。
(以前、僕は彼の演説VTRを見て、何んて臭いこと言う人なんだろ、
と思ったことがあります、苦笑)

あの記事全体への僕の感想ですが、何か他人事的な内容ですよね
人権とか、忘れてはならないとは書いてますが、ただそれだけで、現在も問題を
多く抱えている地域の話のはずですから、何か提案があってもいいような気がしますが
表現は悪いですが「〜だってさ、だから忘れないようにしようねっ」で
終わってるようなそんな感じを僕は受けましたが。。。
フランスだからかな?(苦笑)

取敢えず

事情通の人が来た!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 08:02 投稿番号: [42813 / 118550]
いいじゃねぇか〜

事情通こそ貴重な存在!!!
『百聞は一見にしかず』
”Seeing is believing.”

オッサンも人生無駄に送って来た訳ではあるめぇ〜
何か専門があるはず・・・

その専門分野に付いて
マスコミの報道によって世間が信じている姿と
実際の姿は違うだろう!!!


事情通の意見が絶対では無い!
だが・・・貴重な意見で・・・

ニュースに出てくる『現地の爺』の
「ワシはチュパカブラが機関銃で救急車を撃つとこをみたんじゃ!!!!
  ついでにUFOも見たんじゃ!!!」
何かよりもよほど信頼性がある。

また、個人の見解としても尊重できる。

***********************************
最近、このトピは

根拠の信頼性を軽視する傾向にある。
直情論・感情論がチラホラ目に付く今日この頃・・・

事情通の経験談は歓迎すべきだ・・・

オッサン・・・ご意見番として
リベラル派の感情論を掃除しろよ!!!

>北朝鮮

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/11 07:52 投稿番号: [42812 / 118550]
>北朝鮮は今は生かさず殺さずが一番良い。これが日本の国益に適っている。


非常に確率は低いことではありますが

1例えば   将来   日米の利害等が著しく対立したとき

日韓   北朝鮮   中国   その他・・・要するにアジア地域連合(AU?)において   北朝鮮の核開発が   米国に対するある種の抑止力になる可能性は   否定できませんが


2このまま北朝鮮の核開発を放置すると   それが日本へのさらなる脅迫的資金要請につながる可能性も大きいわけです。

・・・そうならないという明確な保証があれば別ですが・・・

可能性としては   明らかに2のリスクが高く。

よって   こういう国益の観点からも

現在   今後の日本の北朝鮮政策につながっていくものと思います。

オッサンへ: 強者と弱者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 07:48 投稿番号: [42811 / 118550]
オッサン・・・話があちらこちらへ飛んで無いか?

俺は結構、この問題には興味があるんだ・・・
リベラル派のご意見番として真面目に対応してもらいたいな・・・

巧遅で構わん・・・
時間はある・・・

俺もオッサンには時間をかけている。
************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42539
『人に弱者と強者はあるのか?』

人の各分野の能力で区別するのは差別では無い。

だが・・・社会が
人を弱者と決め付けるのはいかがなものか?

************************************

まずは序論の差別論だ・・・

『普通の家庭』『普通の日本人』は次のレベル。

ホーキンズの家庭の話をしているのでは無い。

社会が弱者とする『障害者』は本当に弱者か?
社会が強者とする『経営者』や『人気俳優』は本当に強いのか?

と言う主張の根拠に
例としてホーキンズを挙げたのだ。

×汚名挽回名誉返上

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 07:39 投稿番号: [42810 / 118550]
○汚名返上   名誉挽回

文化庁の調査では日本人の約2割しか
『役不足』と『確信犯』の意味を理解していないそうだが・・・

役不足:http://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/chikarabusoku
人気役者に脇役とかのショボイ役を引き受けてもらうように頼むのに
「役不足とは思いますがよろしくお願いします。」と言う。

確信犯:
http://kotoba.fumika.jp/archives/2003/09/kakushinhan

************************************

私は語源に興味があり
日頃、馬鹿ばっかやっているから
たまにはウンチクを披露していないと・・・
どっかの坊ボンと一緒にされてしまうのでやってるだけ。

以前、『的を射る』『的を得る』で指摘したように
どちらを使っても構わない。

また、私の好きな『ノーブレスオブリージュ』はフランス語の専門家
アーバン氏から用法が違うと指摘され続けている。

個人的には
言葉は進化すると言う事を容認し
何より重要なのは
言葉は
『相手に自分の思いを伝える為の手段』

どんなに難しい言葉を使って『美辞麗句』を並べても相手に
思いが伝わらなければ意味は無い。
と言うスタンス・・・

そんな私が
『言葉の憲兵』を気取るつもりもないし
誤字脱字のオンパレードの私には
とてもとても私には力不足です。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

************************************
『人間万事塞翁馬』

ついでにウンチクを

ここで語源的には
『人間』をニンゲンと読まないで
ジンカンと読むそうです。

意味としては
ニンゲンは万事、塞翁の馬の話しの様だでは無く

人の間と言うものは・・・
と言う意味で、世間とか世の中とか言う使い方です。

> 生かさず殺さず

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 07:03 投稿番号: [42809 / 118550]
aobaさん、もう行こうと思ったのにー。

北朝鮮については、あと一年くらい、な−んの動きもないだろうと見ている。理由は米大統領選挙の年だから。日本の北朝鮮外交交渉って、結局、米国しだいじゃん。北朝鮮のみなさまには気の毒でしかたないけど、日本にとってはチャンス。時間の猶予をもらった、ということだから。もっとちゃんと、日本のみなさんが情報を知り、議論が活発になればいいな、と思う。憲法改正も含めて、ね。議論が煮詰まらないまま、外堀を埋められていくのがいやなのよ。以上。じゃーね♪

生かさず殺さず

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 06:58 投稿番号: [42808 / 118550]
北朝鮮は今は生かさず殺さずが一番良い。これが日本の国益に適っている。
君は人権問題解決を優先する余り、見えていないものも多いのではないか?
今は正直、北朝鮮は二の次で宜しい。イラクの方が優先されるよ。

>北朝鮮

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 06:57 投稿番号: [42807 / 118550]
あー、もう、今日はもうこれでやめるつもりだったのにっ!(笑)

  ごめんね。時間ないので、簡潔に。

○制裁はたいした武器にならない。

  理由は、日朝貿易は年々減少しており、資料あたれてないんだけど、たしか一桁の%だったよね。一割もないのよ。貿易面では、北朝鮮にとって、日本はどーでもいい国なわけ。

  そりゃま、ちょっとは効かないことはないけど、強いカードではない。

○   将軍様の狙いは、ただひとつ。
   日本から戦後補償的な支援を引き出すこと。

  これについては、横レス「チョン」を見て。

  金正日は、「人道」なんて考えてないよ。日本にゆすってたかって金と米を差し出させることしか考えていない。
  それも、「国民のため」なんかじゃない。「自分のため」ね。
  おそろしく視野の狭い、いびつな自己中心的な人間だとわたしは解釈してるけど。違うのかな。

  「人道」なんて言葉は、彼の辞書にはないわね。

○   日本と外交が結ばれないと、その狙いである戦後補償的な支援を引き出すことができない。

○   ゆえに、外交交渉そのものが、金正日にとっては一番強いカードになる。

  言論アピールのなかに、「これこれこれをやらんと、外交交渉打ち切るぞ!」とやればいいのよ。

  もっと言うと、

○六カ国協議からの脱退も、強いカードになる。

  理由は上記のとおり。
  言論アピールに、これを盛り込むことによって、言論アピールはより強い武器となる。

  。。。ということがですね。
  小学生にでも思いつくわけです。
  が、なぜか、議論がもりあがりませんよね。
  それが、不思議なんですよ。
  わたしは、この案の有効性を話したいんじゃないんですね。
  どうして、議論がわきおこらないのか。
  国会議員や、マスコミが動かないのか。。。が、不思議で不思議でしかたない。そのことを、話したいのです。

  はい、ほんとに今日はここまで。
  みなさま、よい一日を(^0^)!

北朝鮮

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/11 06:44 投稿番号: [42806 / 118550]
>米国の超党派議員団や、国連人権委員会、アムネスティインターナショナルなどがやってる言論アピールを中心にするものです。なかなか時間がなくて、書けないんですけど、案外、これ、強いカードになるんではないか、効果はあるのではないか、と見ているんですよ。わたしだけでなく、米国の北朝鮮支援団体のサイトでも、同様の主張が展開されていますし、こちらで何度か紹介した、アジアプレスの石丸次郎氏も、わたしと似た意見の持ち主です。



1言論アピール

2人道支援

3制裁

この3つをいかに効果的に組み合わせるかが   ポイントだと思います。

いずれにしても   すべては北朝鮮の出方次第でしょうね。

北朝鮮をまともにしたほうがいい理由

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 06:34 投稿番号: [42805 / 118550]
正面教師さんが空爆に来たら怖いので^^;   ちょっと補足。

  まず、北朝鮮の歴史に議論することにそれほど価値を見出せない理由について。

  要は「悪いのはどこか?   日本か中国か韓国か米国かはたまたソ連か?」という話をなさってると思うのですが、ひとっくくりに言っちゃうと、「大国に振り回されて、ひどい目にあった国」という認識では、みなさん、一致してると思うんですね(そうですよね?   違ってたりして^^;)
  だから、基本認識で一致してるんだったら、そこからもとに、現実的に今、金正日を平和的にかつお金をかけずに(笑)ぶったおすために何ができるかをみんなで考えていったって、いいと思うんですよ。もっとマシなリーダーを北朝鮮国民に選んでもらって、そのうえでじっくり、歴史観なり戦後補償なりについて話あったほうがいいと思いません?

  とここで、それは内政干渉じゃないか?という反論がくるのが目に見えているので先に一言。
  わたしは国際法とかは全然わからないんですけど、こちらでなんどもあげた米国超党派議員団の民主化法案(自由化だったっけ。。^^;)そして国連やアムネスティの北朝鮮批判にたいし、「内政干渉である」と指摘している記事を読んだことがないんですよ。いや、将軍様金正日なら、そういうかもしれないけど、まあ、たぶん、彼一人だけですわ、全世界で。だから、言論によるアピールなら、そして内容的にも米国議員団のものと同程度であれば、内政干渉にはあたらないのではないか、と考えています。

  国際法がお好きで、オヒマなかた。
  よかったら、米国の北朝鮮自由化法案を研究し、日本版を作ってくださいな。内政干渉、にあたらない程度に。

  また、こちらの掲示板で、一度、「北朝鮮なんか、国交を結ぶ価値もない国。クズ国家」という内容の投稿を目にしました。びっくりー!!   そんなことないんですよ。ま、今の金正日体制については、「クズ」「腐ってる」と思いっきりなじっていただいて結構なんですが、これがもし、非常に親日的な、そしてまともに外交できる、話のわかる政権にかわったら。北朝鮮は、日本にとって、ほんとに、「おいしい」国になるんですね。

  理由は。えー、これはもう、みなさん当然知ってると思うんだけど、上のようなわかっていない人の投稿をたまたま見てしまったので、念のため。

  北朝鮮は、地下資源大国なんですね。
  でも、それを生かす技術がない。
  ゆえに開発できていない資源が、山ほどある。そのなかには、イラン以上の埋蔵量という情報もある大油田も含まれます。

  そして日本。開発技術はあるけど、地下資源には乏しいでしょ。

  この両国がコンビを組めたら。
  いいじゃんいいじゃん。
  いいコンビになると思いませんか?

  日本、今、中東諸国への石油依存を
  強めてるでしょ。これって、あまり
  よくないことですよね。

  1)北朝鮮の民主化運動を、まともな
    方法、つまり国際世論に高く
    評価される方法で支援する。

   2)その影響で、世界各国での
     北朝鮮支援団体の活動が
      活発になる。

   3)金正日の失脚。あるいは暗殺?
     世界各国のサポートで、できるだけ難民を出さないように、すみやかに
新体制に移行する。できる政権は、もちろん親日。

    4)日本と北朝鮮両国で、イラン並みの大油田を開発する。。。といいたいけど、まあ、韓国や中国も黙っていないだろうから、すこしは入れてあげて。
 
  とまあ、こういう感じでですね。
  北朝鮮がまともな体制になると、
  日本はなにかと得するわけです。
  だから、ね。日本は、とっとと北朝鮮自由化法案なり、民主化法案なりをぶつなり、キャンペーンはるほうがいい、と考えているんです。

  考えているんですが。。。不思議なのは、そういう議論が、わきおこらないことなんですよ?   なんでなのかな。みんな、金正日がまともじゃないことも、餓死者が100万人単位で出ていることも、日本が地下資源に乏しい国だということも、よーくわかっているはずなのに。。。。それが謎なんですよ。で、やっぱり、報道が悪いのかな?と考えてしまうわけです。


  北朝鮮の地下資源については、
  まあ、お好きに検索してくだされば、
  いくらでも資料が出てきますのでどうぞ。ちょっと時間なくて、すみません。韓国報道サイトをおすすめします。では♪

> 横レス >「チョン」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 05:37 投稿番号: [42804 / 118550]
なんで最近、わたしの投稿にみなさん、レスつけてくれるんだろう?
「縄文時代に戦争はなかった」や「ニカラグア事件」ではレスがつかなかったのに。。。と悩みつつ、

  おはようございます。
  横レスさんきゅーです。
  難しい漢字知ってるんですねー。
  変換できないので、わたしは「正面教師」さんでいきますね。

  朝鮮日報、お読みになってるんですね。
  わたしも北朝鮮情報は、ここでチェックしています。日本の報道メディアより
ずっと詳しいですもんね。

>>
①歴史を捏造・歪曲し、更には嘘まで言い放ち
  何が何でも日本人を陥れようとする人たちのことです。
②場合によっては、それでお金をタカろうとする人たちのことです。
>>


  これ!   「チョン」というより、
  将軍様金正日そのものじゃん!!!!

  よくまとめてるー。すごい!

  ありがたく使わせていただきますね^^。

  「チョン」はねえ、やっぱ、掲示板規約に違反するから、よくないと思いますよ。  

  それとね。
  せっかく、リンクをはってくださったのに申し訳ないんですけど、わたし、あまり朝鮮の歴史に興味がもてないんです。(doraさま、正面教師さん、ごめんなさーい^^;)あ、勉強を怠けようとしているわけじゃないんですけど、「そんなん、どっちでもいいから、早く北朝鮮民主化運動を支援して、金正日を失脚させて、もっとまともに外交できる政治体制にしちゃおうよ」と考えているんですね。カゲキだったらごめんなさい。あ、もちろん、この「民主化運動を支援」は、「武器供給」とかそんな危ないことではありません。米国の超党派議員団や、国連人権委員会、アムネスティインターナショナルなどがやってる言論アピールを中心にするものです。なかなか時間がなくて、書けないんですけど、案外、これ、強いカードになるんではないか、効果はあるのではないか、と見ているんですよ。わたしだけでなく、米国の北朝鮮支援団体のサイトでも、同様の主張が展開されていますし、こちらで何度か紹介した、アジアプレスの石丸次郎氏も、わたしと似た意見の持ち主です。

  というところですね。
  繰り返しになりますが、規約違反はやっぱり、やめましょうね。
  北朝鮮の掲示板の方なのかしら?
  そちらでのご活躍をお祈りいたしますね。では♪

また事情通の人が来た。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 02:49 投稿番号: [42803 / 118550]
しかもみんなおんなじ方向を向いている・・・(^_^;)

私がお聞きしたかったのは以下のことだけです。

>自分のやったことに対する贖罪とかそういうことで書いていると言う訳ですか?


その頃は、内情を知らなかったからいい加減なことが出来たということでしょうか?

ここで、写真が信頼性があるかどうかの真偽はともかく、貴方のようにむきになってその信頼性の無さゆえの反対を、一方的に劣化ウラン弾に危険性を訴えている人達に攻撃的に訴えることによる、マイナスイメージ手法とでも言えそうな方法で、貴方の「贖罪」はどのように成就するのでしょうか?

本当に劣化ウラン弾で犠牲になっている人達が存在するかもしれないことを考える下地事態が沈静化し、犠牲になる可能性についてどう思うか?と言うことですが・・・?


私は今日は寝ますが、お暇なときにでもお返事下さい。

え? なんで?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:36 投稿番号: [42802 / 118550]
なんでスルーするの?   ま、いいけど。
ごめんねー。失礼だった?   あつかましかった?

わかりました。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:36 投稿番号: [42801 / 118550]
じゃ、結局、書くしかないのか。。。。あーん、また宿題を増やしてしまった(涙)

あなたの書き込みは

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 02:35 投稿番号: [42800 / 118550]
以後スルーいたします。

あなたが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 02:34 投稿番号: [42799 / 118550]
ご自分でできることを、実行なさってください。

あ、頼んでばかりじゃ悪いので、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:34 投稿番号: [42798 / 118550]
わたしも、この問題、できるだけ早めにまとめて、もう一度書きにきます。でも、明日、あさっては忙しいから、週末以降かな。では♪

>やろうと思えばできるなら

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:32 投稿番号: [42797 / 118550]
だから、問題は、そう知っている人、そう考えられる人があまりにも少ない、ということなんですよ。

うーん、お願いしたばかりじゃ悪いかしら?
あなたくらいしっかりと「絶対大丈夫!」と言い切れる人が、リストラ自殺予備軍の人たちにメッセージを発信できたら、どれくらいの人が救われるだろうか、と真剣に考えます。本人だけでなく、ご家族も救われますよね。

あまりしつこく頼むのも、悪いけど、どうかご一考くださいませ。ぜひ、他の掲示板でも、書いてあげてください。

やろうと思えばできるなら

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 02:29 投稿番号: [42796 / 118550]
国連の食糧支援が入るような、緊急時なら、神戸の人と同じ程度に、日本人は相互扶助的な支援行動ができるでしょう。

それで、話が通ります。

緊急援助の仕事を

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 02:25 投稿番号: [42795 / 118550]
していたので。
被害の写真などは、支援の証拠写真として送ってます。
写真展などに使われている写真の出所もまあ承知してます。

民間の調査と呼ばれるものの、実態がどんなものかもまあ、知ってはいますし、イラクでどんな調査が可能だったかもわかります。

緊急支援までが、こうした手法の許容範囲です。
理由はすでに説明したので、繰り返しません。

>戦後復興期の混乱状態で

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:22 投稿番号: [42794 / 118550]
あーん、早く寝たいのにっ(笑)

  もともとの話は、「イスラムの相互扶助の伝統」について。

  高失業率社会になっても、つまり、経済システムが破綻しても、相互扶助のシステムがしっかりしていると、その社会は、強い。餓死者を出すことはない。

  現状の日本には、このような相互扶助システムはない。

  とここで、神戸市民として言わせていただくなら、じつは、やろうと思えばできるのよね、日本も。宗教思想なんか入れなくてもね。だけど、現在、相互扶助システムを日本全国津々浦々に根付かせようという強力なパワーは存在しない。この「パワー」とは、「政策」や、「市民活動」や、災害などの「外部要因」でもなんでもいいんだけどね。

  で、どちらかというと、悲観的なわたしに、トミーさんが「失業率70%でも、日本の現状のシステムのままでも、餓死者は出ませんよ」と、とても楽観的な、明るいコメントを書いてくれた。

  ぜひ、リストラ自殺予備軍の人たちに、トミーさんのこの楽観的なコメントを読んでほしいと思った。

  それでレスをつけて、ほかのところにも投稿してあげて、と頼み、その理由を書いた。多くの日本人中高年男性は、残念ながらトミーさんのように楽観的には考えていない。もちろん「ムスリムだから大丈夫」なんて発想もできない。「家族のために」あるいは「従業員に対する責任を感じて」自殺を選ぶ人が多い。すくなくとも、無視できない数いるわけ。

  ということで、いいかしら?
 
  「政治の世界に宗教の口出しを」なんて書いていないことが、おわかりいただけました?

  ま、わたしの勝手なお願いだけど、
  ほんとに、ほんとに、ほかの掲示板にも、あなたのこの投稿「失業率70%でも大丈夫」書いてあげてほしいなあ。
  そういう発想ができる人ばかりになれば、すこしは自殺件数の伸びも止まると思う。どっかで読んだけど「リストラ自殺」なんて言葉があるのは、日本だけなんだってね。今日、これを書いている間にも、「リストラ自殺」をしようかどうしようか、瀬戸際で苦しんでいる人たちがいる。そういう人のために、そういう人が集まっている掲示板でも、書いてあげてほしい。わたしへのレスなんて、後回しにしてもらって、ぜんぜんかまわないから。あなたの国際派らしい発想で、人の命を救ってあげて。お願い。

トミーさんへ(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 02:10 投稿番号: [42793 / 118550]
>その被害者の写真やレポートを、最初期にまとめて、日本に送った当の本人なんですけど?

>どなたもいらっしゃらなかったですねえ。一番大変な時期には?

私をどなたかと間違えていらっしゃるのかもしれませんが、多分違いますよ?
始めに感じた、「トミー」さんというお名前から、私は以前この掲示板の中の何処かでお見かけした人と勘違いをしていましたが、それも違うことがわかりました。お騒がせいたしました。

ところで、トミーさんは、写真家か、ジャーナリストなんですか?

自分のやったことに対する贖罪とかそういうことで書いていると言う訳ですか?

そうだとすれば、私の感じ方は違いますが、貴方の内心に無造作に立ち入ったかもしれないことをお詫びいたします。

戦後復興期の混乱状態で

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/11 02:04 投稿番号: [42792 / 118550]
失業率が高いが餓死者は出ないと言うのがもともとの話だったのではありませんか?

これを改善したいので、社会や政治の世界に宗教の口出しをもっと認めるのが効果的だとおっしゃりたいのですか?

自殺率の話なら、ソビエト連邦が崩壊した後の男性死亡率や、平均余命の低下を比較対照として持ち出すと話がすっきり通ると思われます。

ひとはパンのみにていくるにあらず、が如実に見えてくるのでは?

お役に立ててよかったです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 01:37 投稿番号: [42791 / 118550]
では、もう一つ書いても寝ます。(^_^;)

トミーさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 01:35 投稿番号: [42790 / 118550]
>フセイン政権下で、公開を許可された写真を含む情報に信憑性がないと書いているのですが、ご理解いただいていますか?

先日は理解していましたが、今回は、貴方の、反劣化ウラン弾プロパガンダのイメージが先立って、勘違いしていたようです。申し訳ありません。


>再度繰り返しますが、劣化ウラン弾の影響については再調査すべきです。中立的な第三者による調査チームを組んで、3年ほどかけ、地域を定めて、実態調査をすべきです。

人選に対して充分な厳選が行なわれて・・という前提で、同意します。
むしろ、何で、今でもやれないのか?が不思議です。・・何もイラクの地だけの話ではないでしょう?

そもそも使用場所も量も完全には明らかにされていないし、アフガンで使用されたかもしれない、新兵器の地中を攻撃するミサイル弾頭に使われているものが、劣化ウラン弾かどうかも定かではないようですよねえ?
こういう不自然な秘密主義的な国家に対する信頼性など今のところ皆無ですよね?

そういう不誠実な国家が、民間の調査団体というだけで、その地道な調査が無視されている現状が、英米等の国家権力としての妨害を感じてしまいます。

>写真使用に反対していることについてご理解いただけますか?もし異存が無いなら、ここに繰り返すことはやめておきます。


貴方が反対していることについては、始めから理解していますよ?

私も何度も書きますが、原因を、原発破壊の影響だと狭い範囲に限定して類推しているところや、障害者を持ちだすことによって、劣化ウラン弾の危険の可能性の抑止をしているように(少なくとも私には)見えるところは、納得がいかないというだけです。

これです〜〜♪(^0^)!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 01:06 投稿番号: [42789 / 118550]
ありがとうございます!

今回はちゃんと、「お気に入り」に入れました^^。   よかった。

んじゃ、今日は安心して、これで寝ます。ではまた☆

これ↓でしょうか・・?>gzaさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 01:03 投稿番号: [42788 / 118550]
始めこれを紹介して下さったのは、わたしではありません(HNを失念・・申し訳ありません)
ただ、劣化ウランの、
「α線をはかる測定器を持っていけば、バックグラウンドの数千倍という、すさまじく高い数値を示しただろうと思います。」
と言う記述以下、とても勉強になったので、私も紹介されて、とても感謝しています。

****************************

http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

>   ●活断層があぶない

  地震に関して言いますと、日本の原発が地震の空白地域に建設された問題をみておく必要があります。日本には地震の記録がたくさんあります。そこで同じところに同じ地震が繰り返し起きるはずだと考え、過去に地震があまり起きていない空白地域を原発立地に選びました。そのあとに活断層説が出てきたのです。活断層説によると、空白地域が一番危険な地帯になる。だから浜岡みたいな、東海地震が予測される危険な地域に原発ができたのです。伊方も福島も日本の原発の多くは同じ状況なのです。
<略>
結局、世界最大の地震国・日本には原発に適した立地点などありません。世界中の地震の15%は日本周辺で起きています。スウェーデンが原発から撤退する理由の一つに地震を挙げたのですが、地震だけはどうにも対処できないというのが大きな理由でした。スウェーデンでは、マグニチュード6以上の地震は1000年に1回しか起きないのですよ。そんなスウェーデンでもそう考えたのです。日本のなんとまあ、幸せなことかと思いますね。

↓訂正

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 00:59 投稿番号: [42787 / 118550]
×   自殺率70%でも餓死しない

○   失業率70%でも餓死しない

高失業率社会 餓死する前に自殺だわ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 00:56 投稿番号: [42786 / 118550]
トミーさん、めっちゃ楽観的なレスをありがとさん。

ほんと、すべての日本人があなたのように、楽観的に考えられたらいいんだけどね。わたしは、残念ながら、日本の人たち、特に責任感の強い働き盛りの人たちは、現状の日本のシステムでは、餓死するまえに、自殺してしまうと思う。えー、ちょっと文章表現が悪いので、言い換えると、現在、失業率の上昇と自殺発生件数の上昇の相関関係が話題になってるでしょ。いわゆる中高年のリストラ自殺ってやつ。この問題は、ほんとに悲しいことなんだけど、全然抜本的解決がなされてないのよね。自殺発生件数の伸びが止まった、とか、大幅に減少した、という報道を聞いたことがない。この流れは、止まらない。だから、日本では、餓死する前に、働き盛りの男性の自殺という悲劇が起きてしまうと思う。イラクのように「われわれはムスリムだから大丈夫」と、日本のおとうさんたちは考えられない。「家族に保険金を残すために死のう」という発想になると思う。ウチのダンナも、間違いなく、死ぬほうを選ぶわね。

ぜひぜひ、この掲示板だけでなく、
そうね、どこがいいのかしら。えーと、メンタルヘルス?   あるいは自殺問題?の掲示板に、このことを書いてあげて。
自殺率70%でも餓死しないんだから、君、死にたもうことなかれって。

自殺って、いやだよね。わたし、なんと、とびおり自殺の一部始終を目撃したことがあるんだけど、ぜんぜん知らない人なのに、すごく悲しかったわ。

なんか、ね。中高年の自殺って、日本の経済システム、特に金融システムのお粗末さによる「人災」のような気がしてしゃあないんだよね。また、かけそうな気がしたら、まとめて書きにくるわ。

ということで、以下、ヤフーニュースで
「失業   自殺」で検索すると出てきた記事。よくまとまっているので、アップします。

熊本日日新聞   2003年7月30日
高失業率社会と自殺
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030730.html#20030730_0000003918

以下引用

総務省がまとめた六月の完全失業率は5・3%。前月より0・1ポイント改善、医療・福祉など一部で就業者増も見られるが、全体として雇用情勢は厳しさを増しているのが実情だ。

  男女別では男性が5・7%と0・1ポイント上昇、中でも若年層(15〜24歳男=12・2%)、中高年層(55〜64歳同=7・1%)が深刻。特に若者の適切なキャリア形成を阻みかねない高失業率は、経済社会の活力を削ぐ水準、と言っても過言ではない。

  年平均速報によると、県内の昨年の失業率は前年より0・6ポイント上昇の5・6%で、完全失業者は五万三千人に上る計算。特に九州は今年度に入って近畿に次ぐ水準まで雇用情勢が急速に悪化しており、要注意だ。

  同時に気掛かりなのが自殺者の急増。昨年の自殺者数は前年より千百人余増えて三万二千百四十三人。三万人超は一九九八年以来、五年連続だが、昨年は「生活苦」の自殺が約千人増え、七千九百四十人。うち六割は五十代以上の中高年だった。

  自殺を不況やリストラに単純に結びつける意図はない。ただ失業率と自殺率の相関関係は統計学的にも否めず、効果的な雇用対策は急務だ。

  また失業率が日本より高くても自殺率が低い国もある。その要因を政策だけでなく社会の価値観や仕組みから探る作業も重要と思う。(遠)


>小泉の教育政策??

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 00:23 投稿番号: [42785 / 118550]
べんちゃさん、どうしてそうレスが早いの?   ま、いいけど。


>>
ジャーナリストなんて、クズの人間がほとんどだぞ。女子アナなんか見てみろ。風俗嬢と同じじゃぇか。
新聞の社説でもひでぇね。ここのシルバーさんのレスの方がよっぽどましだ。
>>

  す・すごい。。。。
  わたしより、カゲキだわ。
 
  わたしね、「日本のマスコミ、アホすぎるっ」って、たぶん、10回以上こちらに書いてるんだけど。じつは、ちょっとドキドキだったの。「そういうおまえは、日本のマスコミより賢いのかよ?」ってつっこみ入れられたら、どうしようって(笑)   あんまり「アホ」とか「バカ」って言うの、好きじゃないしね。

  でも、この投稿読んで、安心したわ。
  やっぱりアホに対しては、ちゃんとそう言おうっと。

>>
  子供の教育に最終的に責任をもつのは、親だぞ。学校は保育所とは違うゾ
>>

  えええと、べんちゃさんはお子様いるのかな?   何人?   お年は?  

  そりゃそうなんだけどねー。
  親だけではダメなんだわ。
  まず、友達が必要なのね。
  で、その友達は、どうしても、学校のお友達が中心になる。学校で過ごす時間が、一番長いからね。先生も、そう。施設も、学校が一番よく使う。たとえ、ね。家庭がどんなによくても、学校の雰囲気が荒んでいると、子供はあまりハッピーじゃないんだわ。

  べんちゃさんも、小学校高学年以降は、親より、お友達との関係のほうが大切じゃなかった?   それがふつうでしょ。

  いかん、またつられてトピズレ(笑)

>>
  親も勉強するだよ。子供は犬を飼ってるのと違うぞ。   親も子供と一緒に勉強して成長してくの!
>>

  はい、まかせてっ!
  わたしは、子供に成長させてもらってますわ♪
  子供がいなかったら、こんなとこでこんなこと書いたりしない。
  もっと、自分勝手な、目先の快楽だけを追う、しょーもない人間で終わってたと思う。いや、今もたいしたことはないんだけど、さ^^;

  ところで。

>>
  親がしっかり、信念を持って子供を育てりゃ、いい子供になるじゃないの?
>>

  なーんかね。「しっかりしていない親」も増えているようで、すごく心配なんだわ。うまくいえないんだけど、ここでも「二極化」が進んでいるような気がする。
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