対イラク武力行使

>>
日米の経済的軍事的相互保証

と考えてよいのでしょうか？
>>

さらに（←書き込む手間の省エネ(笑)）

米国に対する政治的発言権の確保

も加わります。些細なようで、結構大きい要素だと思います。

取り急ぎ、もう出かけますので失礼しますね。

アセアン君ってモノ作って運んで、売るの？凄いね。国際物流の世界では今一貫輸送が主流なのだが（要するに国際間のドア 　 トゥ 　 ドア）更に一歩先行ってるね〜。
あ、でもミクロだっけ。それでも凄いわ。中々出来るこっちゃない。

＞米国債の保有残高の多さは同盟関係を維持する一種の「相互担保」と考えることも出来るんじゃないか、と僕は思うんです。

実はこれが真実だろう。何と何を担保し合ったいるかは恐らく実体としては掴めない筈。単純に軍事費を日本が間接的に援助する為だけとも思えない。思想の根底には相互依存する事による市場の安定だろう。しかしイーブンでは無い所がミソ。少なくとも日本の方が持ち出しが多いように見える。勿論経済的側面しか見ていない場合だが。

アセアン君のＡＳＥＡＮからの視点の国際情勢、日本ってのも非常に参考になるね。オモロイわ。

t00kさん、はじめまして。僕は、このトピでは、基本的にカカシさんと同じ立場にいますが、アメリカ国内の事になるとかなり対立すると思います。僕はアメリカではリベラルな立場にいます。(銃反対、女性の中絶の権利賛成、同性結婚賛成、男女平等賛成などなど・・・)

保守派ってのは現状を保とうとする勢力で、リベラル・革新はそれに対立する勢力でいいんじゃないですか?

ここは、「イラク武力行使」がトピックで、「武力行使」は現状だから、反対派が「リベラル・左」。賛成派が「保守・右」。「北朝鮮」とか「憲法改正」などでも同じようなメンバーで右と左に分かれるでしょうが、資本主義対共産主義となると、aoba さんとかも右になるでしょう。多分。バカサヨの見分け方がここだったりして。

このトピをかれこれ一年ぐらい観察してますが、はじめは、masajuly さんに moriya さんなどの左側がかなり優勢でしたが、最近ではカカシさんにライターさんが率いる(?)右側が圧倒的に強いと感じてます・・・。

家族計画は君の奥さんの専門だったね・・・

ならば正面先生の＃42666
『ペルー先住民が強制された不妊手術の実態』
http://www.diplo.jp/articles04/0405-3.html
には一言、文句もあるのじゃないのかね？

やたらとカトリックの有識者の発言が飛び交っているようだが・・・

************************************

すまんね・・・問題ばかり振って・・・
だけど・・・
君はそんなキャラだし・・・

日本が持つ多額の米国債の持つ意味を
強いてまとめると（←書き込む手間の省エネ）


日米の経済的軍事的相互保証

と考えてよいのでしょうか？

これは傑作だ。床をころげて笑えた！

やはりイマイチ、ピーンと来ない。

まず！君の言い分は理解できた。
シールバー氏の現実外交戦略の一環の一つと言うのも理解できた。

青葉君に聞くべきかも知れないのだが・・・
米国債を大量に買っているのは事実だが・・・
それがなぜいけないのか？
がイマイチ、ピーンと来ない。

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＞「米国政府の自国民に対する借金」ですから、それを日本や諸外国が
肩代わりするのは筋じゃない・・は正論なんです。
------------------------------------

日露戦争は軍と外交の両輪が上手く機能して勝った戦いだ・・・
当時、日本は欧米で国債を売りまくった・・・
戦争をする金が無かったからね。
（特にユダヤ人が日本国債を買ってくれたらしい。）
また、日本の国債をアラブ産油国が買いあさっていた時代もあった。


極めて幼稚な質問だが・・・
なぜに米国債を日本が買うのがおかしいのか？

米国債の信頼性はまだまだ高いはずだが？
君らの論点はどこにあるのか？

とりあえず
米国債ギャラリーの素朴な質問だ・・・

＞小泉が腰抜けやから、ブッシュの機嫌取りしかでけんのや。見とって、恥ずかし程、媚びるばっかりや。日本はほんとに独立国か。何から何までアメリカの言いなり。NOと言えない日本人は、アメリカ人の召使いやど。


おいおい、小泉を首相としたのは最終的には日本国民だぞ。選挙権があるなら、おめぇにも責任がある。

官僚だって、ジャーナリストだって、経済人だって、みんな同じよ。

小泉の首をすげかえたって、同じことよ。小泉一人のせいにするな！アホめが。

ブッシュの機嫌取りしたくない、日本が独立国でいるには、何をすべきなんだよ。なさけぇねと思うなら何をすべきなんだよ，言ってみな。

そうゆうのを餓鬼のねだりごとって言うの。わかった？

moriyaさん
おはようございます。

＞国民への敬意が感じられない行政、政治
＞お前ら乞食か、といいたい経験をしますよ、あの官庁に接触しますとね。

これは
僕が居る国（ASEAN全体でも）かなり激しくありまして・・
（ご存知だと思いますが、苦笑）

現在、実施している住民主体の非営利団体設立には
1.理事となる住民の同意書
2.その地区の統括行政官の承諾書
3.州事務所の審査承諾書
4.州知事の許可書
5.内務省への申請書（許可証は必要なし）
といった5段階のステップが必要なんですね。
それと同時に、設立趣旨書やら事業計画等の細々した書類が必要なんですが、

活動初期の頃に、地区統括行政官に提出する書類（事業計画書）が英語のまま
提出されたことがあったんです。
（現地スタッフが新任の担当官は首都の国立大学出で、英語が分かるから
大丈夫だというので僕の反対を押し切って（苦笑）そのまま提出したんですけどね）

その書類を提出した二日後に、当の担当官から僕の所へ
「現地語に翻訳しなければならないので、翻訳屋に頼んだ、
ついては料金約2万円を支払ってくれ」と電話が入ったんです（笑）

で、実は翻訳料は約1万2千円程度で残りはその業者に架空請求書迄作らせて
彼のポケットへ直行でした。
更に、その翻訳を担当官はその非営利団体の発起人にもなっている村長さんと
一緒に受け取りに行ってその村長さんに口止め料として約300円渡した。

でも、そんなはした金じゃ、口止め効果は約20分程しか効かなかったのと
それ以上に同国人の貧乏な村民からの集めた金をピンハネされたことに
怒った村長さんは、戻ってくるなり理事を集めてそのことを全て暴露したんですね。

実際、その担当官の給料は約15000円ですから、かなりな額のピンハネになるんです。

まぁ、だからと言って罷免問題が起きる訳でもなく、
その担当官の本当の姿が分かったら、これからはそれなりに付き合おうと
村民の間ではなっただけなんですが。

田舎ですからこの程度で済んでますが、首都へ行くと桁が4桁以上違います。
こういった汚職では。

実際に書類が全て完備していて全く落ち度も何も無いんですが
州事務所の担当者に「ご苦労さん代」の約6000円を渡さなかったばっかりに
手続きに1年以上掛かった・・なんて話もザラにある訳です。

ですから、僕らも何時の間にやら、そういう場面に出くわしても
腹を立てなくなったと言うか、笑えるようになった（苦笑）

ただ、僕らはそうした習慣を「仕方の無いことだ」とは決して思っていないので
現地スタッフには関連法案を徹底的に勉強して貰って、
役人がぐぅの音も出ない書類を最近は作っていますし
ある程度僕らの実績が出て来て僕らの団体が保障する書類も添付するように
なってからは、ご苦労さん代を要求されることもなくなりました。

実際、昨年の初めに「公務員の汚職防止法」が改定されたのをきっかけに
おおっぴらには無くなりました。

ご無沙汰しています。

うーん…。もうすでにいろんな人が論じたので、米国債のお話は重複しますねぇ…。

僕は、これだけ切り取って論じていても仕方ないって立場なんですよね。

米国債は、外交戦略の一つとして折り込み済みですので、小泉首相が知っているとか知らないとかって話も全く意味がないし。

まぁ、おかげで日本の外交って、とても分かりにくいかなとは思っているのですが…。誤解もされやすいし。微妙な話も多いから、政府の説明がえらく詭弁的にもなっていると思うし。

僕は分かる人だけ分かればいいかなぁって感じで書き込みしてるので、正確に意図が汲み取れてもらえなかったなぁと思ったものにはレスは付けないんです。

あなたが「政府広報官」と僕にレッテルを貼ったように、僕の書き込みには、僕自身のバイアスがあることも自覚しているので、そのバイアスを踏まえた上で、的確な指摘をしてくれているものだけ読んでいます。

まぁ単純に忙しくてレス付けられないこともありますが…。

たぶん、gzaさんは、僕が書いたもの、分からないと思うんですよ。頭が悪いという意味ではなくて、そうだなぁ、チョムスキー的、もしくはロバート・フィスク的な情報の処理の仕方をしていると思うので。

これは僕の勝手な評価なので、無視していただいて構いませんが、チョムスキーとフィスクの両者は、前者は言語学者としての能力と青年のような熱い信念、後者は取材力と批判精神に非常に長けた人物ですが、ただ、事実認識が極めて不正確なんですよ。

僕は、事実認識の正確さの方を非常に大切にしたいと思っているので、上の両者的な情報の処理をする人とも、たぶん議論にならないだろうなぁと思っているわけです。

というわけで、ひょっとしたらレスしないかもしれないし、そもそも読んでないかもしれないですが、お気になさらないで下さい。

非国民もダメか

＞こねずみって、最近の首相のなかでは、おそろしく強い、悪運の強い宰相になりつつあるじゃない？ 　 特にリーダーシップがあるとも思えないのに。ヴィジョンを打ち出しているわけじゃないのに。

小さな政府。民営化による効率の追求。

これっていままでの首相でやった奴いる？ 　 レーガンも小さな政府を目指した。立派なビジョンだがなもし。

＞長々あなたの主観というか、妄想？と言うか良く分からないけど、反論するなら、まずあなたの【論拠】を提示してください。

私は貴方が日本について言っている事は「言い掛かり」であり「逆恨み」だと言っている。
つまり貴方の「資料解釈」が「ゆがんでいる」と言っているのだ。
それが私の主観あるいは妄想だと言うならどの点が妄想なのか具体的に言うべきであろう。

要するに貴方は当時のコリアンが法律を守らなくても、手続きを怠っても、好き勝手に振る舞おうと彼等には何一つ自己責任能力が無いかの様に統治者である日本は過保護に振る舞うべきであったと言いたいのか。
要するに何が何でも、何もかもコリアンの得になる様にすべきであったと？
それもまたずいぶん当時のコリアンを馬鹿にした話ではないか？

君に贈りたい言葉がある。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

此処に書かれたいくつかの言葉は君にぴったりだ。

＞もともとは国連とかシリアなどといった周辺諸国から支援されたものなんですが

緊急食糧援助があるなら、失業率が餓死に結びつくわけがないんですが、そのあたりがゆるいですね。

分配のシステムだけが問題なら、かなりの地域で、そうしたシステムを整備できます。

それなら、

＞もし日本で７０％なんていう失業者が出たらほとんどの人が餓死してしまいますけど、イラクではそういう情報は聞いていない。

この質問自体、無意味です。
日本で失業率が７０％になったところで、国連など、外部からの食糧援助が入れば（それを受けることを潔しとしない人は別ですが）、餓死者が出ることはないです。

支援された食料を、分配すればいいだけの話で、日本ならそのために必要な資料は充分そろっていますね。

アセアンさん。

なんかえらく細かく補足していただいて…。今ここを覗いてビックリです（笑）

米国債のお話も、これだけ切り取って論じていると理不尽なことばかりが目に付くのですが、これだと日本の外交戦略の全体を眺めたことにはならない。

「悪い警察官と良い警察官」を有効に展開させるか…。アセアンさんがここの意図を汲み取ったこともビックリです（笑）。意外って意味じゃないんですけどね。

にしても、以前どこかでアオバさんが、アセアンさんを「資本主義ってものが分かってる」って賞賛してた――と僕は読みました（笑）――書き込みがあったかと思いますが、あなたは「外交とはなんたるか」についてもよく分かっていらっしゃいますね(^^

「こぉるぁあ」っていうのは、僕のブッシュ政権の勝手なイメージです（笑）

＞農業従事者やタクシー運転手は収入を正確に報告していませんし、行商やタバコ・酒の密輸者（と言っても個人で行なう小規模なもの）は、統計上有業者に含まれないはずです。
また、フセイン時代は社会主義であったため、国家公務員の割合が高く戦後はそれが自動的に失業者に計算されただけでしょう？国際社会に問題を認識させ、対策を促すための宣伝だと考えるほうが妥当ではないですか？
フセイン時代でも、公務員でも、午後のアルバイトは黙認されていました。
そのあたりを勘案した上で、彼らの主張を受け取らないと、現状理解を誤るのではないですか？
産出する石油を、どう販売して、そこで上がった利益をどう社会に還元するか。といった、ソフト面に問題を感じますし。


なるほど 　 そうだったんですが
gzaさんの書き込みを鵜呑みにするところでした。

そのあたりの反論は 　 発言者のgzaさんに期待したいところですが・・・
残念ながら 　 かなり確率で 　 黙殺されると思います（＾＾；

＞ですからあなたの質問に答えさせてもらうと、自分の立場をはっきり名乗るのは保守派で、立場をはっきりさせず、中庸だといいはるのは大抵リベラルです。それはこの掲示板の傾向とあんまりかわりません。

なるほど 　 おもしろい見分け方ですね。
その方法だと 　 比較的楽に 　 しかもかなり高い確率で 　 判定可能だと思います。
　


強いて定義（比較）すると

保守派 　 民族自決傾向がより強い者

リベラル派 　 国際協調傾向がより強い者

ではないかと思うのですが 　 どうでしょうか？

計算の仕方が違うのではないですか？

農業従事者やタクシー運転手は収入を正確に報告していませんし、行商やタバコ・酒の密輸者（と言っても個人で行なう小規模なもの）は、統計上有業者に含まれないはずです。

また、フセイン時代は社会主義であったため、国家公務員の割合が高く戦後はそれが自動的に失業者に計算されただけでしょう？国際社会に問題を認識させ、対策を促すための宣伝だと考えるほうが妥当ではないですか？

フセイン時代でも、公務員でも、午後のアルバイトは黙認されていました。
そのあたりを勘案した上で、彼らの主張を受け取らないと、現状理解を誤るのではないですか？

産出する石油を、どう販売して、そこで上がった利益をどう社会に還元するか。といった、ソフト面に問題を感じますし。

他国と比較しても意味はないでしょう。
この発言の根拠は、自国の問題を冷静に見て、それを解決に導くことのできる意見ではなく、宣伝を聞く相手が抱くであろう自国への侮りを、避けたいと言うイラク人のプライドではないですか？

＞そこで 　 アメリカでは 　 堂々とリベラルや保守を名乗りきちんと自分の立場を示した上で 　 議論し合うというイメージがあるのですが 　 実際のところどうなのでしょうか？

これは、ちょっと複雑なんですが、私が前にもいったように、保守派のひとは自分のことを保守派だと名乗って誇りに思うひとが多いのですが、リベラルのひとは自分から自分はリベラルだというひとはとても少ないです。

で、これは何故なんだろうと我々保守派はよく話すのですが、一般論として保守派というのは思想ですが、リベラルというのは生活様式（ライフスタイル）なのではないだろうか、ということです。つまり、リベラルのひとたちにしてみればそういう考えが普通なのであって、保守派が異常なのだと思う訳ですよ。

だから我々保守派が、アメリカのメディアはリベラル寄りだと文句をいうと彼らには本当になんのことを言われてるのか解らないわけです。それでメディアでは保守派の人間を紹介する時は「保守派の何々議員」とか「過激派右翼の何々作家」などという言い方をするくせに、リベラルの人間についてはリベラルという形容詞はまったくつきません。マイケルム−アなんて非国民ですら、左翼だの過激派だのという表現はまったくされませんからね。でも右翼だと、イエスキリストの最後を描いた映画をつくったメルギブソンは極保守派だの過激派右翼だのさんざん言われてました。（かれの映画こそスポンサ−がつかなくてギブソンは自腹をきっての政策だったし、配給会社がなかなかつかなくてものすごく苦労していた。ム−アのデズニ−との問題なんかの比じゃなかったね）

ですからあなたの質問に答えさせてもらうと、自分の立場をはっきり名乗るのは保守派で、立場をはっきりさせず、中庸だといいはるのは大抵リベラルです。それはこの掲示板の傾向とあんまりかわりません。

>>
先ずですね僕は常に
「日本外交は言われている程にバカじゃない」と言う大前提を置いているんです。
>>

同じ意見です。政治家もですね。
それでなければ、あの疲弊した戦後から経済大国と言われるまでになっていない。ともかく、５０年間は戦争にも巻き込まれていなかった。暮しいい国だったのじゃないですか。その証拠に移民などで国をでて行く人が殆どいなかった。例外的な数でしかない。これだけの国は世界もそんなに多くない。

政治家にしても同じ…。公人ですし、権限を与えていますから、批判しますが、個人としてみたら偉い人たちですね。

罵倒、悪口、誹謗。あらゆることを言われますよね。でも、怒らないですよ。普通の人があれだけ言われたら、相手を殴りますよ。悪くすれば殺人事件になりかねない。それだけでも、政治家は偉いと思います。個人のレベルでみますとね。まあ、人の上に立つ者は怒っていけない、というのは私のような小さい人間のレベルでも常識だとしてもです。

批判をするときも、最低そのくらいは認識して言わないと、本当のことは見えてこない。

戦争が起きていない。一応、世界第二位の経済国の地位を築いた。この資源もない、食糧の自給もできない国がこれだけの生活を維持する裏には外交がある訳ですね。何しろ、生活の根幹を担う物資が輸入なんですから。それが順調に入ってきている。結構、いいバランスでやってきたのだと思う。総論従順、各論抵抗みたいなアメリカとのやりとりも、結構、頑張っているじゃない、ですよ。

だが、一方で許せないことも多い。国民に対することですね。敬意がないですよ。国民に対して…。その最たるものが拉致問題…。ここまで、国民をないがしろにする国ってなんなんだ。外務省って何なんだ。狂っていますよ。腐っていますよ。国民にたいする敬意を忘れていますよ。

それに年金問題。該当官庁など腐敗しきっている。お前ら、その仕事ぶり、人間だと言えるのか、といえるほど崩れている。実際の酷さはマスコミなどに現れている比じゃない。
具体的に例を上げていくと、多分、呆然としますよ。それほど、人材が奇怪しくなっている。末端までです。上が奇怪しいと末端まで腐りますね。お前ら乞食か、といいたい経験をしますよ、あの官庁に接触しますとね。支払っている給与など、報酬じゃない、施し、贅沢な生活保護費とでも思わないとやっていられないレベルですよ。まともに人のお役に立たないでお金を得るのは、乞食が犯罪者ですからね。犯罪者だ、などとも言いたくないほど、酷いです。乞食です。

外交的建前の前で、国民を犠牲にしすぎ、ないがしろにし過ぎ…。それが今の日本ですね。

これまでは、なんとか上手くやってきた。だが、こんな内情は外交にも現れますよ。基本的な問題ですからね。国民に敬意のない人たちに任せているのでは。教育関係者の狂い。一人ひとりは真剣にやっているのでしょうが、まともじゃない。
子供の殺害事件などに接すると教師が一人前の人間じゃない事態が見え隠れする。細かいことですけど、細かいところに案外、本質がでますからね。

政治家は尊敬されない。首相は芸能人か見紛うような応対をする。重大な問題でも、論点をずらした解答でシラっとしている。
知識人などと呼ばれている人たちもテレビに登場してくる人たちの酷さ…。

どこかに、人材は隠れている…。まともで優秀な人たちも、絶対にいる…。それが私の基本的な見方ですけど、今、とても問題なのは、こんなに指導層が劣化してしまって、この国は急速に凋落しないか、その不安が大きい。国民がいらだっているのはそれではないでしょうか。

私が小泉首相が嫌だと思うのは、ときどき、国民に対する敬意を疑うような発言が多いことですね。シラっと言う。国民に敬意の幹事ら得ない宰相…。やはり、これは批判されても仕方がない。怖いことですよ。

＞近隣諸国の連中とは価値観が近いものを感じます。
なのにコレだけイガミ合うのは
やはり近隣諸国の国策としての反日教育に思えるのです。

中国に住んでいたひとから聞いた話だけど、中国では学校とかで平気で「日本人は謝らない」という教え方をするらしい。なにか悪いことをして謝らないと「日本人のようですね」といって学校の先生にしかられるんだそうだ。

無論日本では学校でこんなことはしないが、家庭内で何気ない偏見が教えられる。私の母は日本で楽器を教えているが、小さい頃いちど母の弟子になりたいといって在日朝鮮人の女性がきた。ご挨拶にとキムチ持参だった。母は朝鮮人は嫌だといって断ろうとしたので、私が「ママ、あの人をお弟子にすれば本場のキムチをただでいただけるよ。」といって説得した覚えがある。母には自分が人種差別をしているなどという意識はまったくなかった。そのお弟子さんはとても才能があったので、母はことわらなくてよかったと後でいっていた。

リベラル 　 保守の分類なのですが
一般的に 　 日本人は物事をあいまいにして波風を立てるのを嫌う傾向があり
それが 　 よくいえば協調性 　 悪くいえば
責任逃れや先送り 　 ということにもつながると思います。

そこで 　 アメリカでは 　 堂々とリベラルや保守を名乗り
きちんと自分の立場を示した上で 　 議論し合うというイメージが
あるのですが 　 実際のところどうなのでしょうか？

まあ 　 文化の違いもあり 　 どちらにも 　 利点欠点があり 　 なんとも言えない面はありますが・・・

昨日、おとといとレーガン図書館においてレーガン大統領の棺の公開があり、（Viewing といいますが、日本語ではなんて言えばいいのかな。お通夜かな？）なんと１０万人の人々が平均待ち時間８時間も並んで参詣にあらわれたそうだ。

実はこの図書館はカリフォルニアのスィミーバレーというところにあり、私の職場からは車で１５分くらいのところ。図書館へ続く高速はどっち行きもものすごい渋滞で、図書館へ行かないひとは避けるようにとラジオで放送していた。私の友人達は３人で夜中にでかけ、棺の前まで来た時は朝７時だったと興奮して語っていた。長時間待ったとはいえ、集まったひとびとはレーガン大統領を尊敬するひとたちばかりなので、ずっとレーガン大統領の功績などをしゃべりながら並んでいたから全然苦にならなかったそうだ。

私はあいにく仕事でいかれなかったけど。それにいくらなんでも８時間もならぶというのはちょっとね。今朝、海軍基地内の空港から棺がワシントンDCに飛び立った。

当初、参詣者の数は４万人ぐらいと予想していたのに１０万人にもなったというが、人望の厚いひとだっただけに不思議でもなんでもない。４〜５年前にニクソン大統領が亡くなった時はこんな大騒ぎにはならなかったのに。やっぱりレーガンさんは偉大だったのだなあ。

ところで追悼式で色々なひとたちが演説をするのに、クリントン大統領が演説をたのまれなかったといってすねてるらしい。まったくあいかわらずせこい奴だ。

いやあん、おひさしぶり〜☆
レスありがとう！

じつは、これ、わたしにとっては
うれしさで気絶しそうなくらいに「書きやすい」投稿なんだけど。

ハイチ、コスタリカ、ニカラグアで盛り上がりたい気持ちをぐっと抑えて、

この掲示板を読んでらっしゃるほかのみなさまのことも考えて、この質問をさせていただくわ。

ねえねえ、シルバーさん、

米国債の問題なんだけど、わたし、この問題点を日本の人たちがあまり知らないんじゃないか、わかってないんじゃないかとすごく心配してたのね。だから、この掲示板で、自分の不勉強を承知で、ちょっと書いてみた。前から機会があったら書きたいな、と思ってたんだけど、自信なかったのよね。でも、レーガン賛歌がはじまったおかげで、書いてもい雰囲気ができて、らっきーでした♪

　 で、ね。シルバーさまに聞きたいのは、正面教師さんのこの投稿のことなんだけど。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42629

　 この部分
　 「米国債を持っているという事実を小泉首相は知らないかもしれない。少なくとも国民は知らない。戦後復興の負担の話も出ているが、戦費はすでに国債という形で負担している。何で債権国が債務国に卑屈になっているのか。言うべきことは言わなきゃいけない」】


　 これを読んだ人は（わたしもそのひとりなんだけど）
　 「えー、小泉首相、まさか、米国債の問題を知らないのー？？」
　 と不安になると思うんよね。

　 国民が知らないだけじゃなく、
　 首相まで知らないの？
　 うそっ。。。。。

　 政府広報担当のシルバーさまに答えてほしいわ。首相は、米国債問題のことを知ってるの？

　 今日は時間なくて、ここまで。
　 すこし遅くなると思うけど、
　 必ずまた来ます。お返事よろしくね。
　 ラテンアメリカなど、ほかの話もしましょう。
　
　 あー、ほんとに、くらくらしそうなくら書きやすいレスなのに、書く時間がなくて、残念。。。＾＾；

　 じゃあねっ♪

＞ところで、t00k2004さん、
　　 もう「分類」はやめてね。
　　 問題意識をもって、貴重な時間を使って、の掲示板をのぞいた人が、あなたが投稿した、常連さんのお遊びでしかない「分類」をたまたま最初に見てしまう、という可能性について考えてみて。
　 どうしても他人のふんどしで相撲をとりたいのなら、わたしがアイデア出してあげるから、ちょっと待ってて。今、時間ないから、明日以降になると思うけど、ちゃんと書いてあげるから。
　

ハハ 　 省エネ投稿術が見破られてしまった 　 そのアイデア次第では 　 やめよかな・・・

>彼は、イラクはたとえ７０％や８０％と失業者が多いとしても、餓死することはないだろうと。みんなお互いが助け合っている。我々はムスリムであって、相互扶助の伝統がある。富める者が貧しい者を救うのは当たり前だから、それぞれ家族や友人が助け合って、最低限食べるだけの生活は保っていられるんだという話をしてくれました。


発想は 　 ワークシュアリングに近いものとして理解できますが

年間１兆４０００億円分の石油が出るイラクは 　 本当は大変豊かな国だと思います。

皆が働かなくなったら 　 即 　 餓死者続出の（本当は）貧乏暇なし国家日本と同様に考えるのは 　 ちょっとしんどいと思います。

aobaさんと、わたしの投稿にも目を通しておいて。

あと、米国債に関する、aobaさんと正面教師さんの投稿も。

ほかのみなさんも、これ、必読よ。
日本に住んで、日本政府のもとで生活している人なら、ね

お、早速レス。さんきゅ。

時間なくて、そしてもひとつ書きたいことがあるので、手短に。

　 １）首相って、司会者なの？
　　　 ひええー。わたしは首相＝日本のリーダーだと素直に思ってたわ。
　　　　 司会なら、いったいどういう人たち（国でもええわ）の話しあいの場の司会をしてるの？

　　 ２）
＞＞
　 いずれにしても世論分析に長けている（そういうスタッフがいる）のは 　 確かだと思います。
＞＞

　　 誰、そのスタッフって？

　 ところで、t00k2004さん、
　　 もう「分類」はやめてね。
　　 問題意識をもって、貴重な時間を使って、の掲示板をのぞいた人が、あなたが投稿した、常連さんのお遊びでしかない「分類」をたまたま最初に見てしまう、という可能性について考えてみて。
　 どうしても他人のふんどしで相撲をとりたいのなら、わたしがアイデア出してあげるから、ちょっと待ってて。今、時間ないから、明日以降になると思うけど、ちゃんと書いてあげるから。 　
　
　 北朝鮮についてのご質問も、遅くなるけどレスするつもり。できればそれまでに、アジアプレスのサイトで石丸次郎を、そして朝鮮日報と中央日報に目を通しておいて。全部、日本語。どの記事も短く、よくんまとまっているから、毎日の読者なら問題なく読めるわ。

　 じゃあね。あなたに対しては今日はここまで。はぶあないすでいっ♪

こちら（クルド人）が立たず。

＜イラク新決議＞クルド人勢力は不満表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00002139-mai-int

.

イラク治安部隊、１７人死亡 　 ファルージャで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000310-kyodo-int

.

イラク暫定首相がテロ関与 　 元米当局者ら証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000207-kyodo-int

「米国の指示するテロ」は「テロ」では無いのか？

「テロとの戦い」の筋を通すならアメリカはまずアラウィに「逮捕状」を出さねばならないんとちゃう？

.

＞で、そのヴィジョン。わたしがアホなだけかもしれないけど、こねずみには、ぜーんぜん見えないの。意味不明なのよ。
なのに、さ。こねずみって、最近の首相のなかでは、おそろしく強い、悪運の強い宰相になりつつあるじゃない？ 　 特にリーダーシップがあるとも思えないのに。ヴィジョンを打ち出しているわけじゃないのに。
　 なんでやねん。ほんと、謎だわ。


これは推測ですが
小泉純一郎 　 関口宏 　 島田伸介・・・の共通点 　 つまり司会者役に徹することで

結果として 　 息の長い芸能人 　 じゃなくて総理になろうという意図があるのではないかと思っています。

いずれにしても世論分析に長けている（そういうスタッフがいる）のは 　 確かだと思います。

doraさま＆イラクウォッチャーのみなさま☆

　 JANJANでやってる渡辺さんの一連のインタビュー記事、読んでらっしゃいます？
　 おもしろいよねー、これ。
　 特に昨日の記事。すっごく興味深かった。あんだけ経済制裁受けても、サダムの暴政に苦しめられても、米国の狙い通りに内部崩壊しなかった理由が、やっとわかった（←遅すぎ？＾＾；） 　 イラクの市民社会、強いね。いや、イスラムが強い、というべきなのかな。

　 6月9日づけ 　 JANJAN
渡邉修孝が語るイラク（３）「現地の自衛隊を自分の目で見たい」
http://www.janjan.jp/world/0406/0406075138/1.php

　 わたしが「ほえええ、イスラムってすごい〜！強いわ〜！」と感心しちゃったのは、この部分。以下、引用。

　　 ●失業者７０％でも餓死しない

　 その中で面白かったのはですね、元国会議員の方がいまして、今は隠居しているんですけど、その方の話です。彼に聞いてみたんです。今イラクは失業者７０％ということなんですが、もし日本で７０％なんていう失業者が出たらほとんどの人が餓死してしまいますけど、イラクではそういう情報は聞いていない。一体イラクでは皆さんどうしているんですかと。

　 彼は、イラクはたとえ７０％や８０％と失業者が多いとしても、餓死することはないだろうと。みんなお互いが助け合っている。我々はムスリムであって、相互扶助の伝統がある。富める者が貧しい者を救うのは当たり前だから、それぞれ家族や友人が助け合って、最低限食べるだけの生活は保っていられるんだという話をしてくれました。

　 なるほど確かにイラクという国にはそういうシステムが整っていまして、最低限飢えないだけの配給券があるんですね。それは小麦粉ですとか塩ですとか、あとはお茶など、そういったものが配られるんです。そうしたものは、もともとは国連とかシリアなどといった周辺諸国から支援されたものなんですが、それを一旦モスクに集め、配給するシステムがあるんですね。で最低限食べられるので、餓死することはないと。

　 以上、引用おわりっ。

　 北朝鮮や日本と対比させて考えると、おもしろいよね。

　 日本も、来るべき「米国と心中する最悪のシナリオ」に備えて、このイスラムの相互扶助のシステムを研究し、見習ったほうがいいのじゃないかしら。

こういうこと書くと、正面教師さんに怒られそうなんだけど（正面教師さーん、爆弾落とさないでね〜。あ、あなたに限っては、「売国政府」などの左翼っぽい言葉を使うのもOKです。勉強していない人は、こういう言葉使うのよくないと思うけど）えー、カッコ内が長くなってごめん＾＾；話を戻して、

　 吉田茂と、それに続く吉田の流れを組む歴代の自民党首相（ま、佐藤栄作までやね）ぐらいに、はっきり「日本のこうあるべき姿」「ヴィジョン」を打ち出せるのなら、まだ、文句は言わないわけよ。特に、吉田茂ね。彼は、たしかにムチャやったわいな。正面教師さんにガンガン叩かれてもしゃあないわ。だけど、彼はその「負」の部分を認識しつつも、
「戦争のない経済大国日本」というヴィジョンを描いて、それをごり押しした。池田や佐藤は、吉田の門下生だからね。
あとに続いた首相の政策も、ちょっと乱暴だけど、ぜーんぶ吉田のヴィジョンだと考えていいわけ。

で、そのヴィジョン。わたしがアホなだけかもしれないけど、こねずみには、ぜーんぜん見えないの。意味不明なのよ。
なのに、さ。こねずみって、最近の首相のなかでは、おそろしく強い、悪運の強い宰相になりつつあるじゃない？ 　 特にリーダーシップがあるとも思えないのに。ヴィジョンを打ち出しているわけじゃないのに。

　 なんでやねん。ほんと、謎だわ。

prius250jpさん、はじめまして♪

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どうして、戦争を否定している国の自衛隊が参加するのか。どういう頭脳で考えるとこういう決定ができるのだろうか。
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　 わたしもそれが謎。
　 それを知りたくて、政府各省庁のサイトを見たり、国会発言を読んだり、メルマとったり、ここにお邪魔してたりしてるんだけど、いまだに。。。小泉のヴィジョンというのが、全然、見えてこない。見えるどころか、ますますわからなくなってくる。

　 こねずみの第一印象は、「あ、わかりやすいことを言う人だな。きっと人間としてもさっぱりしてて、わかりやすい人なんだろうな」だったんだけど、それはすぐに「なんじゃこりゃ。何言ってるのか、何考えてるのか、全然わからんじゃん」に変わり、その「よく聞くと全然わからん」がずーっと続いている。他の閣僚については、そうでもないんだけどね。

　 以下、書いたら長くなったので、ここで送信。


　

タクシン首相等は即座に
「タイ国の内政問題であって、他国の助力は必要なく、独力で対応出来る」と反応して
います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000091-kyodo-int

が切れました。
すんません

おはようございます。

え〜っと、僕の専門は物を作る、運ぶ、売るといったミクロ経済の方です、はい。

先ずですね僕は常に
「日本外交は言われている程にバカじゃない」と言う大前提を置いているんです。
で、
たまたま、レーガノミクスの流れで米国債の話になったので
aobaさんとお話をさせて頂いた訳ですが、
ただ、外国債の話にしても「日本の（外交）政策」の一部分で
あって、全部ではないと思うんですね。

なぜなら、原則論としてはaobaさんが仰っていた国債と言うのは
「米国政府の自国民に対する借金」ですから、それを日本や諸外国が
肩代わりするのは筋じゃない・・は正論なんです。

それだけだと、日本が保有する外国債残高64兆円は余りに突出していて
保有する理由にならない訳です。
追従外交とか押付けられた、という理由でもこの64兆円は大き過ぎますし、
元々は国民の税金であることは政府は百も承知しているはずですから。
（確か、中国も約5000億円程の米国債を保有していたんじゃないかな？苦笑）

で、僕は「政治的な目的から保有する」ことにしたのではないか
と最初に書いた大前提から言っている訳です。

この政治的な目的の「一つ」として更に僕は「未だに」という前提付きで
日本政府が輸出型産業保護の為に円安基調を誘導する方針で
”あるのならば”、米国政府方針への影響を考えて・・を上げたのですが
これも実はaobaさんが仰っているように、実際の大型輸出企業は既に
1$80円付近でも採算が取れるような体質に移行が完了しているので、それだけを
理由にするのも実はおかしな話なんです。
（ただ、政府発表では結構、使われたり匂わされたりする理屈ですけどね、笑）

つまり、点の話では何となく（どちらも）分かるけど、いざ全体となると
辻褄が合わなくなる訳です。
重大な国家戦略を簡単にバラしてしまってはお話にもなりませから、全体像は
ぼやけてて良いとは思いますが、
そこへシルバーさん（多分、しびれを切らして、笑）の「悪い警察官と良い警察官話」
を書いて来たんだろうと僕は思うんですが・・

現在の国家政策は、外交政策を基本に、それも単純な二国間の関係だけでは
到底収まらない状況に対応することを前提にしている訳ですから、
相当に複雑な戦略性を求められるますし、そうした環境の中で実施される戦術は
一見単純ですが、（高度で）単純であるが故に複雑な戦略性と深く結びついていると
僕は考えるんです。
良く米国の経済アナリストや経済学者が現在の日本の経済改革を総論として「遅い」と
論評するんですが、これもシルバーさんの「悪い警察官と良い警察官話」を
世界で有効に展開する為には、国内経済を出来る限り早く立ち直らせてくれ
という意味だと僕は考えます。
（この日本国内の経済的な立ち直りに関するシナリオは、日本側からするとかなり
ハードランディングなような気が僕はしているので、米国側は思いついたような
頃合で言ってくるんだと思ってます（苦笑）、ただ、これも米国側からの要求で
作られた方法ではないでしょうね、なぜなら、T社、H社が実際にASEAN地区で
展開している方法は表面的にはバブル期と同じように見えますが、
その中身は完全に違いますので、この一連の企業の動きが収まる迄はある程度
円安基調の方がいいのかな、とは思います。
・・一企業の方法に迄米国は注文付けられないですし）

この前提からだと、米国債の保有残高の多さは同盟関係を維持する一種の「相互担保」
と考えることも出来るんじゃないか、と僕は思うんです。
（この同盟関係は軍事目的以上の意味があるんじゃないかな？）

日本のASEANとの関係や、中国との関係等や、今回のイラクへの自衛隊派遣、それこそ
中東との関係等もショックアブソーバー（日本や英国がなるのではなく、日本と英国が
更にどんな要素をその地域へ関与するショックアブソーバーとして選択するか）
の選択にも関係してくる話だと思います。

こうした日米英の関係と役割がある程度見えているのでASEAN側は本来、自分達に
とっても危険な中国カードを切ってくる訳ですが
日米とは圧倒的に国力差がありますから、飲み込まれてしまわない為にも独力で国内整備を
前進させようと地域振興策を優先順位の高い政策にASEAN先進国がこぞって
上げている訳です。
実際、先日シンガポールで行われた「アジア安全保障会議」でラムズフェルド国防長官は
（日本の報道には載っていないと思いますが）
「ASEAN地域で最近頻発しているテロ事件にアメリカ軍の助力を提供しますよ」と
発言したのを受けて、タクシン首相等は即座に「タ\xA5

みなさま、おっはよー☆

ねえねえ、柏村議員の発言以来気になってたんだけど、。

＞＞
反日分子
＞＞

　 って、どういう意味なの？
　 この言葉の定義を、どういう風に認識していらっしゃるの？
　 どういうことをしたら、
　 あるいはどういう主張をしたら
　 反日分子、と呼ばれるようになるの？

　 それとね、
　 この言葉、わたしは、日常では使わないのよ。第二次世界大戦前の軍国主義の時代に使われていた言葉だと思ってたの。
　 今でも、使ってるの？
　 それとも、誰かが、復活させたの？
　 いったい、それは誰なの？

　 よかったら、教えてね☆
　 興味津々だわ。

　 あとね、なんで、正面教師さんやdoraおねえさまが「チョン」になるの？
　 そもそも、「チョン」ってどういう意味なの？
　 わたし、この言葉も、日常では使わない。というか、「反日分子」も「チョン」も、一度も使ったことのない言葉なの。定義もよくわからない。ただ、すごい差別用語のような気がする。そして、それがヤフー掲示板の規約違反になることを、シオニストさんにはっきり指摘されたあとも、繰り返しているあなたの神経が、謎だわ。

　 よかったら、素朴な疑問に答えてね。
　 期待してるわ♪

反日分子

＜米大統領＞イラク新決議採択に強い満足感 　 「偉大な勝利」

　 国連安保理がイラク主権移譲に向けた新決議を全会一致で採択したことについて、ブッシュ米大統領は８日、「イラク国民にとって偉大な勝利だ」と歓迎した。サミット開幕前に行ったロシア大統領との会談後、記者団に語った。「この決議は暫定政府、自由な選挙、多国籍部隊を支持している」とも述べ、強い満足感を表した。（毎日新聞）
[6月9日10時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00003017-mai-int


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コメント

掲示板の論争で、何度目かの大勝利だったな。

ヘーゲルが言ってるとおりだった。

「馬鹿は騒いでも、歴史は進む」（歴史哲学序説）