対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
-小泉の食料援助について- トビずれ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/08 23:46 投稿番号: [42521 / 118550]
>>>-小泉の食料援助について-
>>小泉もヘタレですね、何度もいうように金ブタには「とうきび一粒」
>>すら与えるべきではありません。
> へたれというより、【参院選】に備えて、【拉致被害者奪還】を目玉にしたかった、年金未納をごまかしたかっ
>た・・・と言う選挙対策だけの理由じゃないの?
そうなんだよね。
でも、そんなことどうでもいいと思う人が多いから、支持率は上がりっぱなし。。。
これは メッセージ 42518 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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あら、クメールさん、
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 23:43 投稿番号: [42520 / 118550]
飽きちゃったのー?
クメールさんのパレスチナに対する想いは、熱いですね。
私はパレスチナ問題に関心はあるけど、歴史がここも複雑なので、gzaさんや、クメールさんたちの投稿は勉強になります。
ベランダのジャスミンは、香っていますか?
私は前に、【ニオイバンマツリ】と言うジャスミンの仲間を植えていました。
これは春から秋まで4〜5回も咲いて、そのつど、死んでも良いほどのすんばらしい香りで、極楽気分に浸らせてくれました。
まあ、こういった話もしたかったのですが、そのうち・・と思っていました。
きっとまた、投稿してくださいね。
じっと待ってますよ☆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ありゃ・・・
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 23:30 投稿番号: [42519 / 118550]
いえいえ、私のほうこそ。
お元気そうで何よりです♪
投稿を楽しみにしていま〜〜す。
これは メッセージ 42516 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>dorawasabiさんへ
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 23:25 投稿番号: [42518 / 118550]
朝鮮併合については、あなたとは全然かみ合いませんね。
あなたの言うように↓
>「当時の朝鮮最大政党のみずからの要請で併合した」
ということです。
と言うなら、【日本政府自ら、謝罪する必要は無いですね。】
>-政府による謝罪について-
ほんと日本の政治家はだめですね、謝らなくていいものを、、、
そういう意味では dorawasabi5000さん達の圧力団体の勝利ですね。
しかしこれが旧社会党系政権だったら、日本国の損害はもっと莫大な
ものになっていたでしょう。
私の圧力団体?
爆笑。
>-小泉の食料援助について-
小泉もヘタレですね、何度もいうように金ブタには「とうきび一粒」
すら与えるべきではありません。
へたれというより、【参院選】に備えて、【拉致被害者奪還】を目玉にしたかった、年金未納をごまかしたかった・・・と言う選挙対策だけの理由じゃないの?
これは メッセージ 42330 (heiwa_ga_suki_da さん)への返信です.
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>>レーガノミックス(青葉)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 23:23 投稿番号: [42517 / 118550]
>日本として米国債は一兆七千億ドル保有とある。英国の11倍。とんでもない額だ。円貨に換算して換算レートを百円で設定して計算しても170兆円。
日本が保有する米国の国債をすべて売りに出したらどうなるか?
1。国債価格の大幅下落
2。国債を担保としたデリバティブの下落
3。証拠金調達のために株式の売却、それに伴う株価の下落
4。株価に支えられた年金の崩壊
てゆうことは、米国経済の金玉を日本はしっかり握ってるわけだ。もっとも、その影響で日本経済も大打撃を受けるけんど。
これは メッセージ 42488 (aobashiratori さん)への返信です.
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ありゃ、ドラさんと重なっちゃったア〜〜!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/08 23:17 投稿番号: [42516 / 118550]
ドラさん、申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 42514 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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abelardさん・・3
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 23:15 投稿番号: [42515 / 118550]
>朝鮮米の流入も内地の農家を圧迫しました。
この【産米増産運動】は、日本政府の国策ですから、朝鮮人に罪は無いですね。↓
★
もう一つは、お米を増産するために何が必要だったか。
農家は一杯借金をして肥料を買った。
日本側が大々的に灌漑施設をつくるのですが、
【それも農民自身がお金を出し合って】ため池をつくったり、川をせき止めて田んぼに引く水利施設をつくったわけです。農民の負担で行った。
その結果、豊かになる人もいたが、他方、借金を抱えて没落していく農民が多かった。よく「土地調査事業によって朝鮮の農民は土地を失い、生活が成り立たないので日本にやってきたとか「満州」に行ったりした」と教科書では書かれていますが、実は土地調査事業より、
20年代、30年代にかけて行われた「産米増殖計画」の方が問題だった。朝鮮産の米を増やす計画をした時期の方が農民の没落は激しかったのです。
自作農、自分の土地を持っていた農民がその土地を手放して小作農になる。小作農であった農民が土地を借りることもできず、農村を離れなければならない状況になったのは、この20年代から30年代の時期です
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunob.html>特定の企業を問題にするなら過去の事案よりも現在の問題である「韓国企業の外国人搾取」を問題にした方が有益だよ。
かなり酷いらしいしね。
・・・
>「倫理観」の発達が極端に遅れているんだよね。
まぁ、日本と比較してと言う事だけど・・・
えーと、今日、キューピーの子会社が子会社が外国人【不法就労?】で、問題になりました。
外国人には深夜のきつい労働をさせていたようです。
韓国だけではないわねえ。
>とにかく最低限の勉強してから、「資料」を要求してね。
「資料」を用意してテキストにしてってなかなか面倒臭いんだから。
はははははは・・・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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弱い者いじめ社会・・(3)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/08 23:14 投稿番号: [42514 / 118550]
まとめとして、
※戦後日本の民主政治の中で行われていたことは、全体の中に隠れているかも知れない「悲劇」の可能性を一つ一つ丁寧にきめ細かく検証して、ケースバイケースでその評価をするということである。
しかし実はこれは、為政者にとっては、面倒臭いものであり、非効率的なものであるから、合理性や、能率性に問題がある。為政者はできるだけ効率的に国民を一般化し、統計的に、全体を統括するほうが楽であり、経済的なのである。
しかし、民主主義というものは、本来、こういう非効率的なものの筈である。このきめ細かさ、非効率性を否定したうえでは、民主主義の本来の意義は消滅してしまうのではないだろうか?
今行なわれているものは、「為政者主義」とでも言うべきものである。
しかし、ここ小泉政権下で顕著なことは、本来なされるべきはずである、こういうきめ細かい為政者側の配慮というものは全く無視され顧みられず、多くの国民もその効率主義に対して、全くの疑問も感じることなく迎合している。
この効率主義、「為政者主義」の中に、国民全体を当てはめて、総体的に能率的に統治しようとすることは、「全体主義」に通じるものである。
この全体主義的傾向は、実際に、為政者にとっては極めて都合の良い状態を意味するのであるが、我々国民にとっては、非常に窮屈な自己の個人的可能性の「芽」を顧みられ無い可能性が増大するという意味で、極めて認めるべきではない唾棄すべき制度であると感じている。
そして、私達は、そういうことに気がつきもしない人達の賛同によって、徐々にそういう危険な社会へと、移行していることにもっと危機感を持つべきだと思うし、もっと自覚的であるべきだと思う。・・・これこそ本当の意味での「自己責任」なのである。
・・・やっと少しイラク問題と繋がったかな(^_^;)
これは メッセージ 42513 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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弱い者いじめ社会・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/08 23:13 投稿番号: [42513 / 118550]
各論に入ると、
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。
ここに存在する一昔前の家庭像の中には、一口で言えば、「子供のために犠牲になっている夫婦」も含まれているのである。
それらの問題のある夫婦関係さえをも、美談(もしくは、歴史的既成事実)として普遍化し、「全体に」当てはめて強要するということである。
「子供が本当にかわいいのならば、普通は「別れる」なんて言うことを言わないモノである。」・・という高いハードルを敷くことによって、個人の本来自由であるべき選択を制限しているのである。
「子はかすがい」と言うある意味の歴史的強制を持ちだしてくることによって、例えばここに存在するかもしれない夫婦間の個々の問題を一般化して、本当に救済されるべき窮地に置かれているかも知れない「弱者」に対して、それ以上の「我慢」を強いていることに繋がる可能性も存在することに考えが行かなければ、それは、単なる無意識による「弱い者いじめ」以外の何ものでもない。
>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・
「一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚している」
これを裏返せば、「純粋の愛情があった者同士は、離婚しない」と自分の狭い経験論的価値観から導き出されたライターさんの考え方としては、そういう解答が出されているということである。
つまりライターさんの目から見えるものは、「離婚する夫婦というものは、1時の欲情だけで、無責任に子供を作った人達」と言うライターさんにとっては、非難の対象として映るということになる。
ここには、離婚する夫婦の個々の精緻な、微妙な「事情」と言うものが考慮されないか、蔑ろにされる可能性を多く含んでいるということになる。
つまりそういう意味で、彼は自分の中で、自分の経験論的解答から導き出した解答として、離婚する夫婦というものを、無意識に「差別」していることになるのである。
>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。
当たり前なのである。
「後ろ指を指さない」ということは、何もライターさんを賞賛する根拠にならない。ここを言い訳として使うのではなく、唐突にこういう言葉が出てくること事態に、社会というものに対するライターさんの認識の「ゆがみ」を感じてしまう。
つまり、「世間一般は、「片親」と言うことで後ろ指を指す」と言う常識が存在すると、ライターさんは肯定的に考えていると言うことが伺われるという意味で、「差別的」である。
>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・
>離婚は自己責任!!!
離婚は自己責任は当たり前である。
そこに、判断力の有無とか、忍耐力の有無とかは無関係だ。まして、離婚する人を差別的に見るという現状認識があると考えることこそが、差別的であるということに気がついていない。
・・日常生活に、個々の責任として、堪え難い状況が存在し、自己責任で離婚する夫婦間の決断に対して、何ものも介入する権利はないはずだ。
いかにも離婚の原因が、判断力と忍耐力の欠如から導かれたものであると言いたげな、そういう独善的で、一般化画一化された「枠にはめられた離婚のタイプ」を見る様な視線の中で、個々の事情を無視した中での判断は、その当事者として、個々の人間としての多様性の可能性を考慮されにくいという意味で、充分に「差別的」なのである。
以上、上記のことに対して、ライターさんは、自信を持って,正しいこととして、書いている訳であるが、これが実はこれを読んだり言われてしまった弱者にとっては、非常に差別的な、「社会的な縛り」と言う効果を含んでいて、個人の判断を鈍らせ、躊躇させる監視の目となっているということに気がついていないという意味で、問題は深刻なのだ。
・・・・こういうことは実は何度も書いているのだけど、書いてもわからないのだろうね?
これは メッセージ 42511 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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abelardさん・・2
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 23:13 投稿番号: [42512 / 118550]
>炭坑
>当時の一流企業。
現在で言ったらNTTドコモか?
映画上映会等の福利厚生にも恵まれていたそうである。
へえ。違法状態で働かされてますよ。↓
★朝鮮人の場合は半分くらい炭鉱から逃げ出してしまうことが起こった。それを防止することが当局にとって、会社にとって一番大きな課題だったわけです。
労働者が住んでいるところを塀で囲って出られないようにする。働きに行く時だけ出る。
【休みの日も出られない。出るには許可が必要でした。】
金スンギルさんもそういう宿舎で塀が囲われていて町に出る時も許可が必要だった。【それ自体が違法だと裁判では認めています。】
・・・
束縛せざるをえないわけです、逃げ出す人が一杯いるから。朝鮮人に対する厳しい監視、拘束が行われていた。それを明らかに示す文書があります。徴用でも働いたら一応賃金が出る。
しかし【逃亡を防止するために日本政府が会社に指示を出している文書】があります。
【「賃金は渡さない。貯金をさせる。貯金通帳は本人に渡さない。会社で管理しておく」】
そういう指示を文章にしているんです。日本人の場合、そこまではしてないでしょうね。
朝鮮人労働者については賃金は直接渡さず、貯金をさせて通帳は会社で管理しておくことを【日本政府が指示】していた。
・・・
朝鮮労働者は日本人労働者と違う条件で働かされていた。違う待遇であった。
・・・
>日本人同様の選挙権をもちながら「徴兵を免れ、炭坑作業で済まされた」と言う「逆差別」を在日コリアンは「感謝」すべきであるとすら思う。
選挙権は日本人同様ではない。↓(徴兵もされている)
★戦前については「国籍」を持っていることでした。朝鮮人や台湾人も「帝国臣民」とされている以上、その条件はあるわけです。
選挙法は領土の中のある地域で選挙するかどうかを決めている法律です。戦前の選挙法に表があって選挙区を書き上げています。
何何郡は何とか選挙区だと。その表の中に入っていなければいけない。
【朝鮮や台湾は表に入っていないので選挙は行われない。】
だから適用されないということです。日本は一応全部入っています。沖縄はかなり遅くて1911年、日本で選挙が行われて20年くらいたってようやく沖縄も選挙法の適用を受けて実施されました。日本では大体どこでも選挙ができることになっていた。
【日本国内に「帝国臣民」という地位を持たされた朝鮮人や台湾人には参政権があります。ただ要件があります。】
選挙法は何度か改正されましたが、普通選挙法以後は「6か月以上、一定の市町村に住んでいる者」でした。それ以前は税金の制限がありました。
【6か月以上、同じ市町村に住んでいることが証明できれば朝鮮人も台湾人も投票する権利はあったわけです。ただそれを証明できるかどうか、また問題なんです。】
今のように住民票が戦前もあります。・・・
【朝鮮人も台湾人は(も?)日本にやってきても日本に戸籍を置けない。】
しかも寄留届を出す人もあまりいなかった。寄留届を出すことは朝鮮人にはほとんど義務づけられていなかった。30年代後半になって「寄留届を出しなさい」となりましたが。
6か月以上一定の市町村に住んでいることを証明するものはないんです。・・・
ではどうやって証明したのか。6か月以前にきたような手紙、今、住んでいる住所と同じ手紙を持っていれば証明できるというやり方で選挙人名簿に登録されることが行われたように思います。統一したやり方がとられていなかったようです。
1925年、普通選挙法以後、1930年に総選挙が行われたのですが、その時の調査がありまして、該当する25歳以上の男に限られるわけですが、
この中で投票する権利を持つ人の割合が、
【朝鮮人の場合、十数%でした。日本にこれだけの朝鮮人がいて、25歳以上の男がこれだけいるという統計はわかるわけですが、そのうち投票権を持つ人の数は1〜2割制度です。】
後には増えると思いますが。「居住の要件」ということで大きく制限されていることがあると思います。
・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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弱い者いじめ社会・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/08 23:12 投稿番号: [42511 / 118550]
最近の日本の保守政治家やマスコミ、ある一部の国民の所業を見ていると、社会的な風潮として、「弱い者いじめを認める」と言う事実が感じられ、これは極めて由々しき問題であると思います。
突き詰めれば、これは文部省等が主になって、政策変更に伴って既成事実化してきた国家主義的な方針との関連とも無関係ではないと私は考えられる、いう意味で、今起こっている「弱いものバッシング風潮」と言うものは、元を正せば「教育の問題」であるということが出来そうなので、ここでの問題の一つとして、教育を題材にとることは、あながちトピずれとも思えないので、少ししつこく続けてみる。
でもトピズレだからいやな人は読まないでね?(^_^;)
まあしかし、私は教育論というものではなくて、そういうものを語るときの下地の話をしているわけだから、「教育論」とも「差別論」とも考えてはいません。
***********************
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。
>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・
>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。
>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・
************************
私はなにも難しいことを言っているわけではない。
上の文章の中に潜んでいる「差別的無意識」もしくは「無意識的差別」とでも言うものを考えることが、歴史的に継続されてきた、本来の日常の中で抑圧されている人達を解放し、ひいては、「他人を思いやる」と言うことを考える、ホンの「発端」となるという意味で、教育を語ろうとする人間が、ここの部分で無頓着であるということ事態が、無意識的に差別を助長している結果を生んでいる可能性にもう少し自覚的であるべきだという意味で重要な事柄を含んでいると思う。
つまりライターさんは、この差別的発言に対して、全く自覚的でないのみならず、自分としては、差別解放の方向で発言しているという意志があるという意味で、絶望的に根源的な、解決不可能な問題を含んでいるということが言えると思うのである。
これは メッセージ 42414 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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abelardさんへ・・1
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/08 22:53 投稿番号: [42510 / 118550]
なんだかお初です。
>>過酷な拷問
>「四肢を切断された後何日も反日を叫び続けた」というコリアン側のとある「伝説」と「病死」と言う日本側の「資料」どちらが「科学的」だと思いますか。
???
拷問なんて、山ほどあったので、これ一つでどうか、と言うのも、無意味ですね。
>3.1独立運動?で「虐殺」された人って何人いるの?
ふふふ、人数論議ですか?
日本側の主張と、朝鮮側では、20倍の開きがありますね。
当然ですね。
>私学
>学制が変わる時には仕方の無い事。
旧制高校も無くなったでしょ。
変わるんじゃなくて、【潰された】のよ。
>土地も取り上げ
>それまでのコリアンのやり方がいい加減だったので厳密な土地行政を導入しようとしたら二重3重に地主がいる土地がかなりあった。
言い分が通らなかった側が「土地を取り上げられた」と感じただけ。
別段「取りあげた土地」を日本人の物にした訳ではない。
日本人が取り上げてますけど。↓
★ところで、朝鮮人の日本への流入は、戦時中の強制連行ばかりではなかった。いうまでもなく、日本の植民地政策と極めて強い関係がある。
すなわち、日本が行った初期の植民地政策に1910(明治43)年から1918(大正8)年まで行われた「土地調査事業」があった。
それは、日本が朝鮮経済の植民地化のために行なった土地所有権確定などの事業、つまり、土地所有権を明確にするため朝鮮人の所有している土地を申告させるものであった。
だが当時、【字の読めない人も多く、また近代的土地所有の観念がなかった朝鮮農民は、あまり申告しなかった。】
【申告しなかったことを口実に、日本の地主は無申告の朝鮮人の土地を取り上げたのである(土地の収奪)。】
この「土地調査事業」を通して、朝鮮における【最大の地主】となったのが、1908(明治41)年に設立され、
【天皇や皇族が株主となっていた東洋拓殖(たくしょく)株式会社(東拓)】であった。
同社は、日本が植民地経営の拓殖事業を目的として東洋拓殖株式会社法(東拓法)によって朝鮮に設置された国策会社で、当初は日本人農民を朝鮮に移民させることを主要な目的としていたが、
朝鮮人から土地を収奪した後は、朝鮮人小作農に貸し付ける【朝鮮最大の地主経営がその活動を中心となった。】
土地調査事業が開始された後の創立5年後にはその耕地所有面積は約6万4,465ヘクタール(約6万5,000町歩)にも達し、朝鮮植民地経済のなかで大きな位置を占め続けた(もとより敗戦により解体された)。
さらに1920年代には、日本人の食糧として朝鮮米を増殖させ、日本に輸入する「産米増殖計画」が行われたが、それは、朝鮮農民を飢えさせることになった。
(どら・・・小作料が高くなったりして、朝鮮人は米消費量を減らした)
こうして土地、食糧を奪われた朝鮮人は、日本や中国・東北地方(旧「満州」)へ流出する運命とならざるを得なかったのである。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/%7Etamura/taisou70-kaitou.htm
これは メッセージ 42329 (abelard さん)への返信です.
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マクロな視点の人間の貴重さ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 22:46 投稿番号: [42509 / 118550]
>可愛そう、気の毒という感情が無い訳ではないがどうしてももっとマクロに見てしまう。そこまでミクロな視点に立って感情的になれない。
いいと思うよぉ。
「人の命は地球より重い」なんてぬかして、テロリストを解放する、ミクロを通り越したマイクロな視点でしか判断できねぇ者でも首相が勤められる国だ。
ドゴールから「トランジスタラジオのセールスマン」と言われる者が首相になる国だ。
つくづく日本人は戦略思考ができねぇ、哲学のねぇ国民よなぁ。目先の出来事にちまちまと対応することしかできねぇでよ。
その中にあっては、貴重な人間じゃないの、青葉白鳥さんは(ちょいと、得意のおべんちゃら)。
これは メッセージ 42504 (aobashiratori さん)への返信です.
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>中東民主化
投稿者: daigokuji 投稿日時: 2004/06/08 22:42 投稿番号: [42508 / 118550]
アメリカの言うとおり、
アラブ諸国を民主化できるものなら、民主化して欲しい。
アラブ諸国の独裁恐怖政権は、イスラエル・アメリカ軍の忌まわしい虐待をも批判できない。
なぜなら、彼らも自国民に同じようなことをしているからだ。
親米傀儡・反米政権にかかわらず、酷い!!
アラブで一番民主化が進んでいるって豪語するエジ○ト!!
いいかげんにしてくれ!!
大統領の批判をするだけで投獄・拷問・不当裁判を繰り返しているではないか!!
選挙も人気政党を非合法政党にして、選挙妨害・不正選挙を繰り返すありさま。
大統領支持率90%台って、え〜〜〜!?
みんな、口に出さないけど大嫌いだよ。
後継者は息子なんだろうね〜。
でも、アメリカはエジプトのような親米傀儡政権も民主化するのだろうか!?
人気政党のムスリム同胞団を非合法にして一斉検挙してから、だろうけどね。
私もちょっと、過去に色々あったもので中東の民主化に熱く反応してしまいました。
お恥ずかしい。。
これは メッセージ 42507 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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中東の民主化
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/08 22:21 投稿番号: [42507 / 118550]
朝日に載っていた。まだまだ遠そうだ。
参政権が無い国
サウジアラビア
アラブ首長国連邦
女性に参政権が無い国
クウェート
サウジアラビア
アラブ首長国連邦
複数政党制ではない国
クウェート
サウジアラビア
バーレーン
カタール
アラブ首長国連邦
オマーン
リビア
議会が無い国(諮問評議会がある)
サウジアラビア
カタール
アラブ首長国連邦
オマーン
実態一党独裁の国
シリア
リビア
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>独り言
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/08 21:59 投稿番号: [42506 / 118550]
>英国籍のユダヤ系ポーランド人の家庭生まれで、
なるほど。そういうわけで微妙だったのですね。
アセアンさん、私もあなたの気持ちと同じです。だからこのパレスチナの話題には加わりたくないといつも思っているのですが、あんまりひどいことを言う人がいるのでつい口出しをして、結局どいつでのアレは起きなかったなんて言い出す奴が出てくる。いつも全く同じパターンなんだから放っておけばいいのに、つい挑発にのってしまうのです。
私もアセアンさんを見習ってこういう話題には最初から加わらないように努力します。
これは メッセージ 42473 (asean_peace11 さん)への返信です.
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分類表(最新版訂正)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/08 21:51 投稿番号: [42505 / 118550]
左
assaraamaaleicomnjp
Kamihamienai
kumeruoukoku
ppppppxya2002
yoko745675
Yonesuketonrnobanngohann
中でも馬鹿左翼(少し違いがある)
masajuly2001(新馬鹿左翼)
gza00023(旧馬鹿左翼)
dorawasabi5000(馬鹿な旧左翼)
Syoumenkyousi(馬鹿な旧新左翼)
微妙な違いだけれどわかるかな(笑い)
これは メッセージ 42498 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42505.html
>本物の悲惨は報道されない場所にある
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 21:36 投稿番号: [42504 / 118550]
北朝鮮に関しては君は熱いんだね〜。
>大手メディアの報道のあり方では、この認識、日本人拉致問題は「北朝鮮による外国人拉致問題」というより大きな問題の一部にすぎないんだという認識が、ちゃんとできているかどうか、かなり疑問。
認識、ちゃんと出来ていないと思うよ。
飛行機でも列車でも事故で死傷者があると第一報でまず伝えられるのは「日本人は居ない模様」と報道される。まるで「日本人犠牲者が居ないから他人事の事故だね、関係ないよ〜」ってのをたった9文字に凝縮している。犠牲者が出ようものならそれはもう大変な騒ぎだ。家族を探し当てて「今のお気持ちは?」などと平気でインタビューするが外国人被害者家族にスポットが当たる事は余程の例外を除いてまず無い。大なり小なりどこの国でも同じだろう。自国関与が無ければ他人事。ニュースとして割かれるページ数も国によって全く違う。将軍様が中国に訪問しようものなら例の朝鮮中央放送のおばさんが歓喜の涙を流す程の勢いで報道する。日本だったら新人アナが一言「金正日氏が中国に訪問しました」でオシマイ。
と話がズレたけど個人的には北朝鮮の人権、イラクで活動する報道人の身の危険を考える時日本人が居るか、関与しているかでどうしても関心度は違ってくるのが正直な所。可愛そう、気の毒という感情が無い訳ではないがどうしてももっとマクロに見てしまう。そこまでミクロな視点に立って感情的になれない。絶対ボランティアに向かない性格なの。
>アン・ジョルのインサイドノースコリアを見て以来、認識は変わった。
確かビデオ出てるよね。でも見てないから判んないわ。
これは メッセージ 42417 (gza00023 さん)への返信です.
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>分類表(最新版)、新しい解釈
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/08 21:33 投稿番号: [42503 / 118550]
(修正)
masajuly2001ジッアンが、左。
asean_peace11さんは、右。
こうしてみるとはっきりするのは、
左=海外生活一年以上経験なし、ほとんど。
右=海外生活一年以上経験有り、多い。
左は、日本人の世界だけでものを考える、海外生活のない、狭い偏狭視野で、思考が固陋な人が多い。
右は、海外生活の経験を積んだ、広い視野から物事を考える柔軟な思考を持つ人が多い。
これは メッセージ 42436 (t00k2004 さん)への返信です.
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あ
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 21:31 投稿番号: [42502 / 118550]
レスが
進んでない。
なんか気まずい雰囲気・・・
今日は
ちょっと(かなり)酔っ払っているので
もう
寝ます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>幹事?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 21:03 投稿番号: [42501 / 118550]
>君が幹事さんかい?
そんな
めんどうなものは
だいっ嫌いです。ただの気まぐれです(キッパリ)
>さしあたりリストの対象外とさせていただきます。
どうぞご自由に。俺は無視するが。
ご自由に
ですね。じゃあとで入れさせてもらいます(笑)
これは メッセージ 42500 (aobashiratori さん)への返信です.
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君が幹事さんかい?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:54 投稿番号: [42500 / 118550]
>なにが同じなのでしょうか?
カカシ君は区別は好まないという印象だったが彼女のレス見てそれは間違いだったと気が付いたという事。差別と区別は似て非なるものだが一歩間違えれば線引きが困難になる事もままある。だから区別も良しとしないと思っていたのだ。要するに差別もいとわない人物だという事が判明したと言ったの。
>さしあたりリストの対象外とさせていただきます。
どうぞご自由に。俺は無視するが。
これは メッセージ 42494 (t00k2004 さん)への返信です.
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このフラッシュは・・・
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/06/08 20:52 投稿番号: [42499 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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分類表(最新版)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:51 投稿番号: [42498 / 118550]
なかには不愉快な思いをされている方もおられるようですが
とりあえず
もう改定してしまったので
このままお蔵入りにするのもなんだし・・
ということでアップします。
____________________________________________
人の思考傾向は
時として
保守的やリベラル的に揺れ動くようですが
長期的総合的にみると
完璧な中道人間は
多分おらず
どちらかに
傾くのではないかと思っています。
保守
リベラルといっても
急進派から
穏健派までいろいろという感じです。
あくまでも独断と偏見ですので
異議のある方は
ご自由に反論や削除をお申し出下さい。
半分はジョークですので(もう半分は真剣(^^;(abc順)
リベラル
assaraamaaleicomnjp
dorawasabi5000
Kamihamienai
kumeruoukoku
ppppppxya2002
Syoumenkyousi
yoko745675
Yonesuketonrnobanngohann
保守
abelard
bobo_braziru
lighter101rethgil
oxnardnokakashi
saigoutakamoriheiseiishin
t00k2004
tommy39dec3
venture_2016
zionisatou2
不明
asean_peace11
daigokuji
gza00023(めっちゃバランスのとれた中立)
silverlining430
新たな書き込み者で
僕自身の独断と偏見で
判断がつけば
リストを追加修正する予定です(全部読む時間がない(T
T)
書き込み者の真意がわかりにくいときなどに参考になれば幸いですが
なんといってもあくまでも個人的な評価にすぎないので最終的な判断は
各自で行ってください。
これは メッセージ 42496 (aobashiratori さん)への返信です.
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あはは
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:45 投稿番号: [42497 / 118550]
>これには、正直言ってちょっと反対(笑)
アセアン君は資本主義ってものをちゃんと理解しているね。ここのトピでは主観だが反米、左派と言われる人の方が資本主義経済の仕組みを理解している。君も左組だっけ?(笑)
>自国経済を防衛する意味から見ても
「市場介入」も国際協調の下で行うのは止む無し・・ではないか?
その通り。為替差益よりも自国経済保護の方が国益に適う。当然の措置。それを裏読みする個人、機関投資家が為替差益を得る仕組みなのが今の市場経済かな。
>悲惨っすよぉ〜、一気に引かれた後は
特に途上国では
あっはっは、笑える。しかし君が良く資本主義を理解している証明だね。
これは メッセージ 42495 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>乱闘騒ぎ→双方ともけがはなく
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:35 投稿番号: [42496 / 118550]
>俺は格闘技を真面目にやったヤツと格闘した事あるけど・・・
絶対に駄目!無理!!!!
ナイフかバットでも持たない限り絶対に勝てない・・・
じゃ、若旦那は俺には絶対勝てないな。俺は週二回ボクササイズしているのだ。
必殺技は左ストレート。サンドバッグが揺れるよ〜。
これは メッセージ 42466 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ズレ:市場介入・・aobaさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/08 20:31 投稿番号: [42495 / 118550]
こんばんわ、
ちょっと重箱の隅みたいな感じで申し訳ないですんが(苦笑)
>本来自由主義経済では国家機関による市場介入は良しとしない。
これには、正直言ってちょっと反対(笑)
世界中のディーラーがaobaさんのように良心的な方ばっかりだとは限らない訳で
(個人的な偏見ですが)ソロスみたいな極悪人が(笑)下手をすると一国の経済を
崩壊させる危険性さえ今日では考えられる状況な訳ですよね。
(まぁ、その逆でノーベル賞を取った経済学者を抱えていても潰れる所は潰れる訳ですが)
仕掛けられたバブリーに乗った方にも責任があるとは言いながらもですね
単に投機的な操作で利ざやをかっさらって逃げる悪漢から(笑)
自国経済を防衛する意味から見ても
「市場介入」も国際協調の下で行うのは止む無し・・ではないか?
と僕は思っていますが。
悲惨っすよぉ〜、一気に引かれた後は
特に途上国では
取敢えず
これは メッセージ 42488 (aobashiratori さん)への返信です.
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>くだらん
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:28 投稿番号: [42494 / 118550]
>こういったレッテル貼りってのは好かん。
なるほど
ごもっともです。
>君も同じかと思ってたがどうやら間違いだったようだ。
なにが同じなのでしょうか?
>こんな事やって何を見出そうとしているのだ?
それは今のところわかりません。
どうも失礼しましたaobashiratoriさんはお気に召さないようなので。
さしあたりリストの対象外とさせていただきます。
これは メッセージ 42490 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>レーガノミクスと日本
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:26 投稿番号: [42493 / 118550]
>アメリカのジャーナリストだってバカじゃないだろ?なんで手放しで評価してるのよ?
米国人経済アナリスト、米国人金融機関勤務の従業員は概ね否定的だよ。レーガノミクスが経済政策として失敗だったというのは既に結論として出ている。
今更マスメディアが一般市民にこんな事説明しても全く利するものがない。それどころか政府批判に油を注ぎかねない。
カカシ君のように信じられない豊かな生活とやらを今の内に享受していた方が幸せかもしれない。どうせツケは子供か孫、曾孫に回ってくる。
これは メッセージ 42481 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>>分類表(最新版)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 20:20 投稿番号: [42492 / 118550]
>ややアホ,アホレス専門はおもしろいですね。でも
そこに分類した途端に
思いっきりからまれそうで・・・venture_2016 さんに(←ジョーク)
よーし、うい奴、うい奴。
これは メッセージ 42491 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42492.html
>>分類表(最新版)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:14 投稿番号: [42491 / 118550]
>俺も,こうゆう分類表を面白がってみるところは,案山子さんと似てるかな?
そういってもらえると
ほっとします。
−2,−1,−,1,2の五段階位に分割して,なおかつ,記述内容のレベル(真摯,やや真摯,なんとも言えない,ややアホ,アホレス専門)に分けたらどう?
俺は..えぇーと...任せる!
ややアホ,アホレス専門はおもしろいですね。
でも
そこに分類した途端に
思いっきりからまれそうで・・・venture_2016 さんに(←ジョーク)
これは メッセージ 42478 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42491.html
くだらん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:12 投稿番号: [42490 / 118550]
>左右だけの二者択一ではなくて、段階とかつけたらどうでしょう?
こういったレッテル貼りってのは好かん。君も同じかと思ってたがどうやら間違いだったようだ。こんな事やって何を見出そうとしているのだ?
これは メッセージ 42448 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42490.html
>「分類表」
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:08 投稿番号: [42489 / 118550]
『分類表』
保守派とリベラルは無難だろうが・・・
基本的にはイラクを軸に
反米
と
親米
の分け方じゃないかないかな・・・
話題話題に参加者があっちに行ったり
コッチに来たりするのは評価できる点だと思うが・・・
反米派のスタープレイヤー
政坊・メシアイ君・賞味期限切れの生ハム
モリアの伯母様
そしてカマクラのオッサンの名前が無いのはいただけない。
ドラちゃんやガズ君だけでは
反米派のマイナーリーグでしかない・・・
と言うと・・・
フロム嬢が怒り出したりして・・・
そうなんですか。なんせ全部読む時間も
気力もないもので
えらいことを始めてしまったと
後悔しています。
まあ
お遊びということで・・・
これは メッセージ 42461 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42489.html
>レーガノミックス(青葉)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:05 投稿番号: [42488 / 118550]
レス不要のようだがやはりあまりにも君は能天気だ。これがまとめだというのであれば。君は資本主義国の市民なのかい?とも言いたくなるよ。
>外国の資本がアメリカに投資することがどうしてそんなにいけないの?
いけなくないよ。市場原理に基づく買いならば全く問題ない。実際は日銀を初めとする各国の中央銀行が自国通貨を時と場合により価値をコントロールする。これがいわゆる市場介入ってやつだ。本来自由主義経済では国家機関による市場介入は良しとしない。しかしそれ以上に自国通貨保護は優先される。これは為替の話。前にリンクした日経の記事によれば日本として米国債は一兆七千億ドル保有とある。英国の11倍。とんでもない額だ。円貨に換算して換算レートを百円で設定して計算しても170兆円。こんな金額、個人、民間が束になっても調達できない。日銀は国債残高公表しないので正確な数字は弾けないが民間保有額は十分の一にも満たない筈だ。それでも英国の官民合算保有額より多い位だ。
言っておくが日銀は利益確保の為にこんなムチャクチャな買い方している訳ではない。こんな買い方したら民間だったらファンドマネージャーは翌日出勤したらデスクは間違いなく無い。
これ以上はもう説明しない。経済の話は風が吹けば桶屋が儲かると同じでとめどもなく話を広げなくてはならなくなる。
これは メッセージ 42435 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42488.html
>世界の人が米国民になったら(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 20:01 投稿番号: [42487 / 118550]
やっぱり、国連はぶっつぶすべきだろがよぉ。大体、常任理事国なんてのがあるのがおかしいべぇよ。
人口とGDPの比率、貢献度で世界議員を選んで、互選で理事国を選ぶのがあったりめぇだろよぉ(ちょい、くだまき状態)。
国連なんかぶっ潰して、世界連邦を早くつくれや。
ちょいと一杯引っかけてると、こうゆう荒唐無稽な話も割りとすんなりでるねぇ。
これは メッセージ 42482 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42487.html
>分類するなら
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:00 投稿番号: [42486 / 118550]
>ま、どちらにしても「分類」は難しいか。左右分類はただのジョークということで、おしまいにしましょう。
あくまでもジョークなのですが
もうちょっと
やってみたいなあ
という気持ちもあります(←三日坊主)
>それにしても。
わたし、じつは以前も今も、自分が「めっちゃバランスのとれた中立」だと思ってるんだけどなー。ここにくると「左」になるのよね。
そうだったんですか
失礼しました。
うーん(悩)
じゃ
それは分類表に反映してみます。
これは メッセージ 42459 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42486.html
>左右分けて意味あるのかな!?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:52 投稿番号: [42485 / 118550]
意味あるかどうか
試してみようという感じです。まあ
そのうち挫折しますから(笑)
これは メッセージ 42455 (daigokuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42485.html
>分類表の限界
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:45 投稿番号: [42484 / 118550]
>アメリカでは右左を保守派、リベラル派と言うふうに分けていて日本の基準とは違うかもしれない。
だから右と左という分け方にはちょっと無理がアルのではないかというのが私の見解。
ごもっともなご意見です。
右→保守派
左→リベラル派
でも試しにやってみます。
これは メッセージ 42454 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>分類表
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:31 投稿番号: [42483 / 118550]
>左右だけの二者択一ではなくて、段階とかつけたらどうでしょう?
右から、過激派、普通の右、穏健、中立、てな具合に。
なかなか
いいアイデアですね。
そのほうが、よりわかりやすいとは思いますが
なんせ時間がなくて
めんどくさいですし(笑)
でも前向きに検討します(検討倒れだったりして)
>アセアンさんが左って言うのはなんかへんです。それからシルバーさんもひとくちに右とは言えないとおもいますね。大黒寺ってひともはっきりいってまだどちらと判断するにはデ−タが足りないような気がします。
なるほど
そう言われてみれば
そんな気がしてきました(←いい加減)。
改訂版に反映させたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
これは メッセージ 42448 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42483.html
世界の人が米国民になったら
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 19:19 投稿番号: [42482 / 118550]
・世界の人が米国民になったら、いろんな政党が乱立する。
・都合の悪い大統領はやめさせる事が出来る.多分、大統領は中国人だろなぁ。
・ばかでかい連邦制。大統領選びが大変そう。
・紛争が起これば、すぐに裁判にかけ処罰できる。
・米国民の権利は保護しなきゃならないから、いわれのない攻撃はできない。
・核兵器は全廃。
これは メッセージ 42480 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42482.html
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