対イラク武力行使
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>青葉君へ: ゲームの理論 回答
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 09:26 投稿番号: [41441 / 118550]
若旦那、因数分解さえ忘れている文系人間にそんな高度なゲームをさせようとしても無駄だぞ。理解するのに相当時間が掛かってしまったではないか。理科系な問題は小学生レベルにしてね。それだったら直ぐに理解出来る!
と思う・・・
>北が6者モデルを考えていれば・・・
おのずと答えが出てくる。
何故6者である必要かという考察を君はしていないのではないか?6者は利害が一致しているから。この6者には既に政治的思想の対立は入り込む余地は無い。ただただ利害のみなのだ。ミサイルでは軍事的見地しか考察していない君がどういう訳かここでは余計なファクターを取り入れて前提条件にしている。
利害の一致がなされなかった時は日韓米の3者対中北の5者に戻るというのが自然な考え方なのだ。6者があーでもないこーでもないと話し合っている間は絶対安全なのだよ。
>金ちゃんが生残りを考えどうしても何かをしなければならないと錯乱したら・・・何かをする相手は海を越えて専守防衛しかしない『日本』が良い。
錯乱した時は冷静な判断を失った時だと前にも言っただろ?刺し違えるなら沖縄狙わなければ嘘だろう。それをあえて外して日本を狙うという事は錯乱はしていないという事だ。錯乱していないのであれば日本にミサイル打ち込むメリットがいかにないか判る筈。
だからミサイル防衛は無用の長物なの。
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北朝鮮問題 優遇
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 09:17 投稿番号: [41440 / 118550]
------------------------------------
>それと不思議なのは、北朝鮮はなぜ日本人をこれほど優遇していたのか、ということだ。少なくとも、俺が知っている日本における朝鮮人の扱いとはまるで違うのだ。
------------------------------------
そう感じるの君の思想が偏っているだけだからろう?
中華プロパガンダの食いすぎだな・・・
日本に帰す人質だから優遇(?)していたまで・・・
酷い扱いをした者は返さない・・・
子ども達を取り返してやっと発言しても良い話題を被害者達が話し始めた事を
小さな頭で考えるべき・・・
それだけ北朝鮮は怖いのだよ・・・
飢餓から逃げる国民
その国民を取り締まる国家
まさに
『苛政は虎よりも猛し』
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza3/page22.html************************************
中華プロパガンダに踊らされている人がいるが・・・
確かに日本人が中国大陸から逃げる時
日本人に親切にしてくれたり
日本人の逃亡を助けてくれた中国人がいる。
(なぜか?チョイト考えれば判る事・・・)
そんな彼等が共産党が政権を握った時にどんな運命を辿ったのか
記録が無いと言う事実に悲しみを覚える。
文化大革命ねぇ・・・
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利他主義と自主独立の結末
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/29 09:16 投稿番号: [41439 / 118550]
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イラク自衛隊「多国籍軍」参加を検討
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/29 09:09 投稿番号: [41438 / 118550]
イラク自衛隊「多国籍軍」参加を検討
政府は27日、6月末のイラクへの主権移譲に関する新たな国連安全保障理事会決議に基づいて編成される多国籍軍に、自衛隊を参加させることについて検討に入った。
新たな安保理決議が、多国籍軍に治安維持だけでなく、人道復興支援などの幅広い役割を与えた場合に、自衛隊を参加させることを想定している。
実現すれば、自衛隊が多国籍軍に参加する事実上初のケースとなる。
米英両国が24日に提示した新決議案では、多国籍軍について「治安や安定維持のためあらゆる必要な措置を取る権限を持つ」と定めている。日本政府は新決議に、自衛隊が現在イラク南部のサマワで行っている給水・医療活動と合致する役割が明確に位置づけられた場合は、多国籍軍に参加しても「武力行使と一体化することは避けられる」(外務省幹部)と見ている。
(2004/5/28/03:11
読売新聞
無断転載禁止)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000650-jij-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
シルバーさんと憲法論議していて、多国籍軍への参加を検討すべきと言ってたら、もう出て来た。
われながら、すごい予知能力だな。
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>二つの韓国観
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 09:09 投稿番号: [41437 / 118550]
>>
俺も韓国行ったとき、初め、身構えていたんだけど、物凄く親切にしてくれた。詳細は言わないが、知り合った人が、至りつくせりだった。
>>
これ、殆どの人が経験があるのかも。政治と民衆を考える上で貴重なものを示唆しているね。
私も、韓国で接した人たちは、実に好印象ですね。「ありがとう」の一言しかない。
接待や案内をして下さった方たちは実に素敵だったし、謙虚だった。日本と較べるとお恥ずかしいのですけど、まだ…、と制度などの説明のときには、この言葉が伴った。
講演なども、実に熱狂的に迎えてくれている。どこにも反日などない。むしろ、憧れがある。見習うべきアニキの雰囲気…。
食べ物も美味しい。料理のセンスに深みがあるんですね。だが、ホテルのパーティで出ていたフランス料理系のバイキングは見た目は豪華だったが、味は酷かった。まだまだ、フランス料理を消化している段階じゃないな、と言う味…。
だが、さり気なく隅に置いてある、素うどんの方が旨いのよ。うどんに汁を注いで薬味のネギを入れて食べるだけのうどんが美味しいんだわ。絶品…。
この美味しさはどこから来ているのか。多分スープ類の旨さが違うのね。それと麺類の旨さも違うのかも。
韓国は食べ物が美味しかった、と若い姪に言ったら、それはオバちゃんがVIP旅行だからよ、(貧乏旅行だと酷いよお〜)と暗に言いたげ…。
だがそうでもない気がする。確かに、宿泊していたホテルは、一流のものかも知れない。招待された料理家も高いお店かも知れない。
だが、同じホテル内、で極端な現象が起きる。韓国流というか和食に準じた朝食など予約しておくと実に豪華で美味しい。品数も実に多い。それで遅めに朝食をとってしまうと、昼飯の席がしんどい程の満腹感…。もう明日から、朝食はアメリカンにしようか、と言い出す者が出て…。それに付き合ってみると、これが酷い…。拙い、貧しい。値段は同じなのにね。
VIPだから旨いだけじゃないね。韓国料理の深さが違うのだわ。これは、別のところでも、経験した。テグで、訪問先が学生運動に取り巻かれて、相手は封じ込められているという。それで二人ほど、代表だけが秘密の通路から入って挨拶だけして来ることになって、その間、1時間ほど、暇…。ぼんやり待っている手はない。
街をみたいが、観るというほどの時間はない。それで一人でデパートに行ってみた。
そこにあった地下の食品売り場。なるほど、なるほど、こんなものが韓国で売られているのか。韓国独特のものもあるが、思っていたより、日本と共通のものも売られている。味付けのりなど、七味唐がらしが利いて美味しいんですね。
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>ゲームの理論 回答
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/29 09:09 投稿番号: [41436 / 118550]
>オヤオヤ・・・当たれば自分が損するみたいだぞ・・・
ちょっと数学というか、表現がヘン?
AがCを狙いCに当たれば、Aは2/3の確立でBに殺される。外れたら、CはAよりもBを狙い、確実に殺すので、Aは一ラウンド目は生き残れる。
当たると損ではなくて、狙うと損。だからわざと外すべき(空に向けて撃つ)。
仕事中、暇だったので絡んでみました。
では、良い週末を!
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>青葉君へ:ミサイル防衛構想
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 09:06 投稿番号: [41435 / 118550]
昨日は散々な一日だった。金曜日の残業はテロに逢うのと同じ位悲惨な出来事だ。是非米軍に勤務先の空爆を依頼したいと本気で思ったものだ。これはかなり正当性がある。国連の承認も不要だ!
>最新のパトリオットPAC3でも無理だと思う。
よし。ここまでは意見が一致した。
>発射直後の加速段階を叩かなければならないと言う事だ。
ここから相違が出てくるな。純粋に軍事的見地での意見。発射段階では何処を狙って発射したものかは判らないのに叩けば問題解決するという意見は外交、政治的ファクターを無視している。これがまかり通るのであれば燃料注入時点で叩いても良い訳だ。そっちのほうが安全確実。
>用語集:
日本に売りつけようとしているのはこのTMDだな。もう無用の長物の何者でもないな。相互確証破壊が基本だというならばこんなまどろっこしい事しないで東海村からちょいと原料調達して戦略核ミサイル「富士山1号」とか「スキヤキ1号」でも作った方が手っ取り早い。要するに核の均衡だろ?このMADとは。
しかし冷戦時代の古い思想だな。
>中国はまかり間違っても日本のNMDに指一本触れる事は出来ない。
後述するがそもそもミサイル危機は妄想に過ぎない。こんなものにカネ掛けるのならVTOL機を大量に英国から買ってやった方がまし。
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gza君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 08:58 投稿番号: [41434 / 118550]
映像を見る限り大きな射入穴が無いから
自動小銃による銃撃を受け
炎上したと言うのが説得力がある。
(但し、昨年夏・・・特殊なRPGがイラクで使われたと言う噂がある。
しかし、その後はその様な特殊なRPGが使われた形跡は無い。)
ロイターは確かに
a rocket-propelled grenade attack
つまりRPG7対戦車ロケットにより攻撃されたとあるが・・・
走っている車をRPG7で当てるのは非常に難しいと思う。
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>インド人の能力
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 08:48 投稿番号: [41433 / 118550]
>>
インド人(パキスタン人、スリランカ人を含む)は、数字に強い。俺は、多くのインド人の天才的数学者を見てきた。彼らには、数学に強い血が流れているようだ。
>>
インド人の少年がコンピュータ業界で優秀だと言われていたのは、もう、随分前からですね。おや、と思った記憶がある。
だが、一部の人の話しじゃなかった。どこの国にも優秀な人はいる。その上澄みを浚ってきているじゃないか、とちょっとね、思ったりもした。だが、本流になってきてますね。
考えてみれば、優秀で当たり前。日本人の算数のできるのも、西欧では驚嘆されるが、インド人はもうひとつ、格が違うかもね。
ゼロの発見はインドなどだ。数に対するインスピレーションが違うんでしょうね。
>>
ソフト開発にはうってつけの民族だ。
人口一億を超えたインドも、これから大国として一目置かれる。
>>
インターネットが人間の社会に入り込んできて、これまでとは、違った能力がクローズアップされ出すと、地図が変わってくるものも多いかも知れない。力関係も下から変わってくるかも。インターネットはこういうところが実は革命的なんでしょうね。
インド人は、数の他に音楽とか色彩などにも優れた感性をもっているかもしれない。
宗教的能力もやがてクローズアップされてくるかも知れない。
これは メッセージ 41385 (scotch323 さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/29 08:33 投稿番号: [41432 / 118550]
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危ないモリヤ氏〜③
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/29 08:27 投稿番号: [41430 / 118550]
>
勝っても意味がないんですね。侵略された側と言えば、免罪符を貰い易いですけど、それも意味がない。何もかも破壊され、人の心も腐り、あるのは所詮、部分正義ですからね。回避の場合と比べ物にならない。
何故、侵略されたのか、武力による抵抗に至るまでに、やることはあったのではないか、ということあるでしょうね。それに、代理戦争としてみれば、勝った側のソ連は崩壊しているんですね。
***
呆れた人だ。もうちょっと歴史を勉強しなさい。
いいですか、侵略者(フランス)と数年後に統一選挙をやるという協定を結ぶ。選挙といえばテロ国家アメリカの大好きなおもちゃですよ(笑)。それにもかかわらず選挙をさせないように干渉する。そして侵略をする。
だから、それをどうやって回避するの?馬鹿じゃないの。
侵略強盗団というのは自らが決めて勝手に侵略してくるのです。選挙だって、都合の良い人物が選ばれる場合だけですよ、擁護するのは。チリやベネズエラでも同様。
>とくに、第二次世界大戦以後、戦争の意味は変わっている。正義の意味も変わっている。
何をおっしゃるオバカサン。正義は普遍的なのもです。強盗殺人は悪です。だから私たちはイラク侵略に反対しているのです。
>ベトナムとかカンボジアが戦場になったのは、何故か。国民の意識も関係していると思いますよ
だからヒロシマやナガサキが爆心地になり、東京が焼け野原になって10万人殺されたのは日本人の国民の意識が関係していますか?どういう脳みそをしているの?
イラク国民は戦場になると分かっていますが、ほとんど逃げられません。国民の意識など関係ありません。
パレスチナの難民キャンプだって、軍隊とブルドーザーで家を一瞬に壊された結果です。国民の意識など無関係です。
あなたは曾野綾子の戯言を擁護しましたが、あなたがパレスチナ人と同じ目にあって、曾野綾子にああ言われたどう思います?どういう想像力ですか?
これは メッセージ 41426 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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urbannet2氏へ: イラクの現状
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 08:19 投稿番号: [41429 / 118550]
『軍人とは人の命を数字で置き換えるのが仕事』
と言う事を言った人がいますが・・・
これは戦争と言う極限状態で生き残りそして目的を達成する為には
冷静冷徹に状況を判断しなければいけないから・・・
だと思っていました。
************************************
イラクの現状に付いては判りません。
私もあなたと同様にニュース画面でしか見れないからです。
ですので
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm表から推測するしかありません。
ゲリラ戦と呼ばれたベトナム戦争でも
前線が確定しベトコンも米軍も
自軍の領域を増やし拠点を確保する事を目的とする戦闘をしていました。
が・・・イラクは
全土で散発的な銃撃戦や爆弾攻撃、迫撃砲攻撃があい次・・・
------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000175-kyodo-int市街では民兵の姿が減り、軽武装になっている。
AP通信は、民兵のほとんどを占めるとみられるナジャフ出身者が市内の自宅に帰っただけだとも伝えた。
------------------------------------
普通の市民が時に民兵になったり
武装勢力になったりしている。
と推測できます。
個人的な感想では
ベトコンの様に統一された指揮下の下で
軍事作戦としてのゲリラ戦が行われているのでは無く。
多数の勢力がバラバラに戦闘を行う
・無秩序状態、暴動状態と言えると思います。
************************************
ライフラインや基本的なインフラに付いては良く判りません。
米軍のイラク侵攻により
米軍・イラク軍双方の空爆や砲撃によりライフラインやインフラは被害を受けたはずです。
ですが、戦争終結後は被害を受けた状態のままイラクの人々は生活をしていたと推測します。
本来なら復興業務としてライフラインやインフラの整備に当たらなければならないのですが・・・
治安の悪さがそれを許さず手付かずの状態・・・
戦争終了後の戦闘は
あくまで治安維持活動ですので
メディアがヒステリックに伝える
『空爆』では無く航空兵力からの『空撃』であると思えます。
目標を目視した直接射撃による『空撃』では都市爆撃の様にライフラインやインフラを大規模に破壊しません。
戦争終結後よりもインフラは悪くなっては無いと推測します。
ライフラインに付いては判りません。
************************************
『武器の調達』
これは私もかねがね疑問に思っていました。
弾をばら撒く武装勢力のやり方ではすぐに弾薬が尽きてしまうはずなのです。
迫撃砲等の重火器に付いては旧フセイン政権からの引継ぎであると思え。
小火器に付いては『結婚式誤爆』にあるように
国境線を通じて武器の密輸が行われていると思います。
シリア・イラン辺りから武器が入って来ているのでしょう。
無論、シリア・イランは政府として承認しているはずです。
これは メッセージ 41422 (urbannet2 さん)への返信です.
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らいたーさん、よかったら
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 08:19 投稿番号: [41428 / 118550]
襲撃方法、分析してね。
ヤフーの第一報は「銃」
その後は、はっきり確定して言い方をしない。
APはgunmenがアタックした、報道。
ロイターはRPG
東京新聞は
「白いオペル・自動小銃」
軍事評論家、らいたーさんの分析は?
これは メッセージ 41427 (gza00023 さん)への返信です.
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ロイターテレビ ジャーナリスト襲撃事件
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 08:16 投稿番号: [41427 / 118550]
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あなたが読んでいる書籍について・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/29 07:51 投稿番号: [41426 / 118550]
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青葉君へ: ゲームの理論 回答
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 07:45 投稿番号: [41425 / 118550]
さて!一番射撃の下手な君がまず誰を撃つか
Bを撃ったとしよう。そして当たった。
君はBを倒したが・・・
その次はCの番だ・・・
Cは必ず君を倒す。つまりもしもBを狙ったら1/3の確立で君は死んでしまう。
ではCを狙ったらどうか?
Cを狙ったそして当たった・・・
すると次はBの番だ・・・
Bは残っている君を狙う。
結局1/3
x
2/3=2/9の確立で1ラウンド目で君は死んでしまう。
オヤオヤ・・・当たれば自分が損するみたいだぞ・・・
************************************
回答はこれだ、
君は最初の一発を空に向けて撃つべきなのだ。
次の順番Bは
君とCを見比べ必ず百発百中のCを狙う。
もしも2/3の確立でCを倒したならば
今度は君の番だ
1/3の確立でBを倒せるし
失敗しても1/3の確立でBの弾が外れる可能性がありそこでゲームオーバー
君は勝利をつかめないが生残る事が出来る。
もしも、BがCを倒す事に失敗しても
今度はCの番
Cも君とBを見比べ生残るために必ずBを狙う。
(AよりBを狙うほうがCに取って生残る確立が2倍になるから。)
Cは必ずBを倒す。
そして君の番だ・・・
1/3の確立でCを倒す事が出来る。
************************************
対立する二者のゼロサムゲームでなければ
『空に向かって撃つ』と言う行為が自分のサバイバルに繋がると言う例
(これは三者以上の選挙戦にも応用できる。)
ノドンが飛んで来る時は38度線越える時・・・
と言う君の仮説はあくまで
中北
対
日韓米と言う二者対立をモデルにしているが
北が6者モデルを考えていれば・・・
おのずと答えが出てくる。
金ちゃんが生残りを考え
どうしても何かをしなければならないと錯乱したら・・・
何かをする相手は海を越えて専守防衛しかしない『日本』が良い。
これは メッセージ 41423 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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おーい、masajuly2001爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/29 07:34 投稿番号: [41424 / 118550]
>それと不思議なのは、北朝鮮はなぜ日本人をこれほど優遇していたのか、ということだ。少なくとも、俺が知っている日本における朝鮮人の扱いとはまるで違うのだ。
自分の意思を無視して拉致して連れて行かれたのに、仮に招待所に居たからと言ってそれを優遇していたと言うのか?
masajuly2001爺さんも金豚将軍のポチらしい見方だね。
やっぱり、社民党の土井のババアの仲間は違う。
これは メッセージ 41377 (masajuly2001 さん)への返信です.
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青葉君へ: ゲームの理論 問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 07:27 投稿番号: [41423 / 118550]
------------------------------------
>ノドンが飛んで来る時は38度線越える時・・・
------------------------------------
君が理系か文系か判らないが
『ゲームの理論』を使うよ・・・
判らなかったら聞いてくれ・・・
ゲームの理論の一つの3者以上のサバイバルがある。
------------------------------------
三人の男が決闘する事になった。
・各人、銃を持ち順番に撃ってゆく。
・各人、持っている弾は二発のみ。
Aの射撃能力は1/3しか当たらない。
Bの射撃能力は2/3しか当たらない。
Cの射撃能力は3/3つまり百発百中だ・・・
ルールは簡単
まずAが誰かを狙って撃つ。
そして次はBの番
その次はCの番
各人は紳士らしく卑怯なことをしないで必ず自分の番まで待つ。
この順番で二発の弾を撃ちつくすか
相手に殺されるまで撃ちあう。
無論、弾が当たれば相手は死んでしまう。
さて!今、君はAの立場としよう
君が生残るためには
まず始めに誰を撃つべきだろうか?
Bか?Cか?
************************************
暫く考えてみてくれ。
これは メッセージ 41389 (aobashiratori さん)への返信です.
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lighter氏へ:2
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/29 07:26 投稿番号: [41422 / 118550]
ゲリラ戦についてていねいなご教示ありがとうございます。
基本的なゲリラ戦の定義は了解しました。
それで私に最も理解できないのは、かりにイラクでいまおこなわれている武力闘争においてイラクの武装勢力がとっている方法がゲリラ戦と定義できるにせよ、できないにせよ、いったいどういう状況なのかが具体的に私にはどうしてもイメージできないという素朴なことなのです。
テレビニュースをそれほど見るわけではありませんが、画面には戦地とされる地域の様子が映し出されますよね。
それを見ても、その地域がいまどういう状況なのかがどうしてもイメージできません。危険なのでテレビ局が入れる部分が狭いせいもあるでしょうけれど。
たとえば戦地とされる地域には当然住民もいるはずですが、住民のライフラインなどの基本的なインフラがどうなっているのか、とか、イラク側は武器をどこから調達し、そのメンテナンスはどうやっているのか、とかいう素朴な疑問ですね。インフラにかんして言えば爆撃があれば当然水道や電気などもやられるはずで、それはいったいどうなるのか、とかです。
これは メッセージ 40959 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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青葉君へ:ミサイル防衛構想
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 07:18 投稿番号: [41421 / 118550]
おはよう・・・
さて、言い方が悪かったな
つまり現在、ノドンやテポドンの様に拘束で飛んでくる弾道ミサイルを日本周辺で迎撃するのはアメリカでも出来ないだろう。
と言う事、最新のパトリオットPAC3でも無理だと思う。
だけど・・・今は出来ないが
いつかは出来るようになる。
間近に迫った脅威としてノドン・テポドンを考えるなら。
発射直後の加速段階を叩かなければならないと言う事だ。
************************************
『中国の弾道ミサイル』
君はある程度知識があるようだから飛ばすよ・・・
判らない言葉があったら聞いてくれ。
用語集:
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/md-01a.html・核戦略の基本はMAD:相互確証破壊である。
BMD計画に反対する国には色々な反対理由があるが基本はやはり
『MADのバランスがくずれるである。』
自国の弾道ミサイルが通用しないとなると
今、持っている以上の高性能かつ多数のミサイルを持つ必要となり
結局、軍拡に繋がると言う事。
現在、中国の戦略核攻撃部隊は米ロに比べかなり貧弱である。
(ICBM、SLBMを持つ無論SSB(N?)もある。)
報復攻撃で確証破壊能力の無い中国に取って
米NMDの発展は
中国が米核戦略の前にひれ伏さなければならなくなると恐れている。
つまり、今までの様にデタラメが出来なくなってしまう。
なるほど、BMDに対す一分の理は
中国はアメリカにあるが・・・
日本には無い!!!
なぜなら簡単な事!
BMDの本来の趣旨は弾道ミサイルから自国を防衛する。
中国が日本を狙わない限り日本のNMDはまったく中国には関係無い事になる。
ましてや日本は弾道ミサイルを持っていない。
持っていない日本が自国のNMD能力を挙げる事が
軍事バランスを崩す事はありえないのだ。
中国はまかり間違っても日本のNMDに指一本触れる事は出来ない。
(まぁ中国ならやるかも知れないが・・・)
これは メッセージ 41389 (aobashiratori さん)への返信です.
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lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/29 07:18 投稿番号: [41420 / 118550]
味方側の女や子どもを楯にして戦う、という戦法はきちんとした戦法として公認されていなかっただけで、じっさいにはあっただろうと推測してもよいと思いますよ。
名誉とは言えない戦いかたなので、勝者の側はもしそういう戦法をとったとしても、記録から抹殺してしまっただろうし。敗者の側の記録は基本的に歴史には残りませんが、勝者側の史書に残っていることはあるでしょうね。もし敗者がそのような戦法をとったとすれば、書いてあるかもしれませんね。
正規軍はそのような戦法を基本的にはとらなかったとしても、農民一揆のような形態の戦争では、農民側が女や子どもを前面に出して戦うこともけっこうあったのでは。
そういえば日本でも中国でも<娘子軍>というのがありましたね。
あれはきちんと戦闘の訓練を受けた武家の女性たちであり、きちんとした部隊だったので、女や子どもを楯にして戦うというわけではありませんが。
これは メッセージ 40958 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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すみません追加です<asean_peace11さんへ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/29 07:12 投稿番号: [41419 / 118550]
書きわすれました、前々から疑問に思っていたことです。
イスラム教徒の多い多民族国家で欧米式のデモクラシーの法体系を持っている国では、イスラム教徒たちはその国の法律とイスラム法とどちらを優先していることが多いでしょうか。
人によっても国によってもケースによっても違うだろうとは思います。
ケースについていえばたとえばお祈りや戒律などに関してはもちろんイスラム法を優先するでしょうが、犯罪を犯した場合の刑罰は、その国の法を優先する場合が多いだろうと推測します。
ただそこにある程度の一定した基準があり、あるケースについては、どの国でもどの人でもその基準が適用されるのか、それともまったく個人や国によってばらばらなのかという疑問です。
これは メッセージ 40957 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>イスラム教:asean_peace11さんへ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/29 07:05 投稿番号: [41418 / 118550]
ていねいなレスありがとうございます。
なるほどムハンマド自身は都市商人の出ではなかったということでしたか。
私も宗教論議はあまり好きではなく、苦手なうえ、イスラム教の知識はありません。それに対イラク武力行使やパレスティナ問題やテロは、宗教それ自体とはあまり関係なく、社会や経済などのほうの要因が大きいと思うので、宗教のことを論じてもあまり意味がなさそうですね。
ただ前々からイスラム教とデモクラシーはどのように関係づけられるのかなあという素朴な疑問があって
(イスラム世界ではイスラム法が適用されますが、いわゆる欧米的デモクラシーとはかなりかけはなれた法体系だと思います)
ちょっとサーチして調べたことがあります。
結局イスラムのものの考え方にはかなり解釈の幅のひろさを許すところがあるので、イスラム法の範囲内でも欧米的デモクラシー国家を建設することは可能だ、というようなことが書かれたサイトがありました。イスラム国に長年居住する日本人の方のサイトでしたが、いま出てこないのでリンクできません。
もちろん、欧米的デモクラシー国家をイスラム国がつくることがその国民にとって幸福かどうかは別問題ですね。
欧米的デモクラシーの長所だけを取り、イスラムの社会的精神的枠組はそのまま維持する、という方法が理想かも知れません。
日本のやった脱亜入欧とか和魂洋才とかいうのもそのたぐいですが、脱亜入欧や和魂洋才が理想通りうまくいったかといえばとうていそうは言えないわけで。
イスラム国と欧米的デモクラシーとの関係をいまちょっとサーチしてみたら、つぎのようなサイトがありました。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara5_8.shtml
やっぱり両者の関係性は薄く、乖離がはなはだしいのではないかという気がするのですが。もちろん私が考えているのは、かりに欧米的デモクラシーをイスラム国で建設するとしたら手続きがどうなるのかという手続きのことです。
イスラム教のみを国教とするイスラム国ではなく、イスラム教徒も多数居住する多民族国家で、ただしイスラム教は国教ではない国なら、欧米的デモクラシーとのなじみの問題は国レヴェルではむずかしくないと思います。マレーシア、シンガポールなどはそうですよね。
関係ないけれど、中東地域の日本人からみての<わかりにくさ>は、イスラム教国だからということではないような気がします。あの地域にはキリスト教徒の多い国もあり、あの地域にだけ多いキリスト教の教派もありますが、そのキリスト教派というのが日本人から見てわかりにくいです。昔の有名な<柱頭聖者>とかね。なんのためにあのような修行をしたのかまったくわかりません。
これは メッセージ 40957 (asean_peace11 さん)への返信です.
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地球の悲鳴
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/29 06:54 投稿番号: [41417 / 118550]
>そうだよ。オス同士が結婚する発想は動物にも劣るがよ。
でなにか、不満でも。
おめぇの魂胆はUSAを非難する事例を必死で探してようやく見たかった、万歳ってのが見え見えよ。
オス同士で結婚するっていう発想は理解できませんが
平和的に
人口を調整(減らす)して地球規模のエネルギー危機のリスクを
減らすという点では、好ましいと思います。
養えなくなってきた人口をかかえて
地球が悲鳴をあげているのかもしれないですね。
これは メッセージ 41410 (venture_2016 さん)への返信です.
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それはシステムの一部
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 01:52 投稿番号: [41416 / 118550]
>超高出力のレーザ銃で打ち落とす方法、小型の原爆を爆発したときに出る中性子を高密度に束ねて飛来している弾道ミサイルに照射し、その場で強制的に核爆発を起こす方法など、
これは大気圏離脱後最も飛行が不安定な時に行う方法だったと思うが。理科系の君には釈迦に説法だろうがレーザーって大気中では拡散するんじゃないの?
SDI構想では大気圏再突入後はビーム兵器の使用は想定外だよ。確かイージス艦もSDIの名残だと聞いた事がある。これはSDIでは水際防衛を担っているんでないの?予算もさることながら余りにも技術的に非現実的との理由。今でも技術的には不可能に近いよ。迎撃ミサイルでさえ成功率は7割とか言って喜んでいる位だ。ビーム兵器なんて推して知るべし。
>そこまでやる国よ米国は!
やってもいいがガラクタ売りつけるのは辞めて頂戴って言ってるの。
これは メッセージ 41415 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>ミサイル防衛構想
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 01:41 投稿番号: [41415 / 118550]
SDI構想は、迎撃ロケットで打ち落とすんでなくて、超高出力のレーザ銃で打ち落とす方法、
小型の原爆を爆発したときに出る中性子を高密度に束ねて飛来している弾道ミサイルに照射し、その場で強制的に核爆発を起こす方法など、
いろいろな方法がテストされたが、予算の関係で中断された。
そこまでやる国よ米国は!
これは メッセージ 41389 (aobashiratori さん)への返信です.
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きっと例外
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 01:35 投稿番号: [41414 / 118550]
>日本人を憎んでいる筈の韓国人なのに、何でこんなに親切にしてくれるのかと恐縮してしまった。彼らは例外の朝鮮人だったのか。
運が良かったんだね。としか言いようが無い。韓国だけは何回行っても好きになれないな。タクシー乗れば日本人だと判るやボッタくるし、大衆相手の焼肉屋行けばこれ又日本人だと判るやボッタくる。日本人は金づる位にしか見てないんじゃないの?余りにも韓国人はあからさま。ソウル市街歩けば片言の日本語でフェイクのヴィトン売りつけようと虎視眈々と怪しげなお兄さんが徘徊しているし。このパチモノが精巧に出来ていてちょっと見じゃ絶対判らない。フェイクのくせに馬鹿高い値段吹っかけてくる。
彼等と飲めば最初は友好的だが酔いが回ってくると過去の清算を申し合わせたように文句垂れてくるし。
あー思い出すと腹が立ってくる。オマケに終電無くなっておかげで会社に泊まりだ。コンチクショー!労基法違反じゃないの!
ゴメン。君に八つ当たりしても仕方ない。冷蔵庫にはバドしかないからもう寝る。バドは口に合わんから。
これは メッセージ 41385 (scotch323 さん)への返信です.
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>問われるアメリカの責任能力
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 01:31 投稿番号: [41413 / 118550]
>アメリカもこれでレッスンを覚えたでしょう。しかしその代償を払ったのは、イラクの数万の人々、800名のアメリカ兵、数百名の連合軍兵、数十人の各国民間人です。....こんな無駄で人騒がせなレッスンはこれっきりにしてほしいものです。
上等じゃねぇの。
うだうだとイラク攻撃の不当性を言った後に、
>今後は、特に証拠もないのに大風呂敷広げて世界を巻き込まないことが肝要だと思います。
気取るんじゃねぇ。じゃ、アメリカが証拠を集める活動には文句ねぇんだな?
今以上の情報網を築き、すべての通話を盗聴し、すべての口座の金の動きを調べまくる、空港の人の出入りはすべて監視するシステムを作っても「おうよしよし、証拠を集めてるがや」って言うわけだ。
アメリカは本気でシステムを間違いなく作るぞ。世界の国がその影響を被るようになっても、イラク戦争よりはマシなましなんだな?
「証拠もねえのに巻き込みやがって」と言うからには、当然、日本も証拠集めには協力するんだな?
そんなら納得してやる。
これは メッセージ 41358 (etranger3_01 さん)への返信です.
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だから今日、
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/29 01:13 投稿番号: [41412 / 118550]
いつにもまして、渋谷にイラン人がおおいのでびっくりしたのよ!
それより、スコッチさんに(元暴走族、オウム)って誤解されたままのような気がしてきた・・・困ったなあ
元はといえば、ベンチャー君が変なことをいってからかってきたのが原因なんだけどな・・
これは メッセージ 41411 (venture_2016 さん)への返信です.
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日本のバカ女
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 01:03 投稿番号: [41411 / 118550]
電車の中で、中東の出身らしき若い男と日本人のブス女のカップルを見た。
ブス女は、必死に男に触りまくって、いすに座っても、必死に腕をつかんでる。
到底、日本の男なら相手にしねぇ、デブ、ブス、根性悪の三拍子そろった女よ。
こうゆうバカ女がいずれはテロリストに協力するんだろうな、「ぜんぜん彼がアルカイダとは知りませんでした〜」なんてフザケタこと言ってよ。
これは メッセージ 41406 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>女子供を盾にする;ベンチャーさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/29 00:45 投稿番号: [41410 / 118550]
>ってゆうことは、オス同士で結婚するっていう発想は動物にも劣るわけだ。それが、USAの世界では認められるのなら、USAの世界は、動物の世界にも劣るわけだ。
そうだよ。オス同士が結婚する発想は動物にも劣るがよ。
でなにか、不満でも。
おめぇの魂胆はUSAを非難する事例を必死で探してようやく見たかった、万歳ってのが見え見えよ。
でそれが、USA文化全体を批判するに値するって思ったわけだ。
アホめが。
これは メッセージ 41376 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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最近の世論で気になること。
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 00:43 投稿番号: [41409 / 118550]
家族会にも非難が集中したって報道を見ていて、この前の人質事件と同じ根を感じた。
まあ、多数決の原理から言えば、日本の世論がそういう方向を選んだということになるのだろうが、選挙でこれだけの低得票率だという事実を見ると、何かきな臭い感じがする。
これは メッセージ 41382 (masajuly2001 さん)への返信です.
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スコッチさんへ
投稿者: siddha87 投稿日時: 2004/05/29 00:11 投稿番号: [41408 / 118550]
ちょっと誤解が・・・ハッキリ説明しなくてごめんなさい。ハッピー=私です。クメールさんはヘルマン・ヘッセの「シッダールタ」のこと指してるんですよ。私は最近読んで印象強かったので解りました。
そこからと「ヤァヤァシスターズ」から取りました。ハリウッドで映画化されてますが原作が好きです。暴徒とか暗に指されてるような気がするんですが、作者はアメリカ人ですよ。荒らしてしまいそうなので止めときます。スコッチさんごめんなさい^^;
これは メッセージ 41400 (scotch323 さん)への返信です.
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アメリカの情報操作ね
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 23:59 投稿番号: [41407 / 118550]
>まず、「米兵の証言」なので、悪いけど、情報操作の長けてる米軍関係者の物では、どうもね。
アメリカ嫌いのイラク人の証言はなんでも信じるくせに、現地の米兵の体験談を信じられないっていうなら何を言っても無駄でしょう。
でも何度も言ってるけど戦争中にこういうことがテレビで放映されていたし、一緒にくっついていった報道員がそう言ってたこともある。
アセアンさんやライタ−さんがそういうやりかたは普通だともいってるし、米兵の体験は信ぴょう性があるとおもうね。
ところでアメリカの情報操作なんてのは神話だね。もしそんなものがあるならもうすこしアメリカの評判もいいはず。
車の調子がわるくて遅くなったけど、もういかなくちゃ。
これは メッセージ 41402 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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麻薬
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/28 23:50 投稿番号: [41406 / 118550]
今日、繁華街にでたら、いつにもましてイラン人?(麻薬の売人)がたくさんいました
一時取り締まりで少なくなっていましたが、びっくりするほどたくさんいて、中には仲間同士激しく口論しているのもいた。
塾がよいの小学生も被害にあったという話を聞きました
アルカイダの資金源は、麻薬ってきいたことがある
関係あるのかな?
日本のテロ対策は、本当にだいじょうぶ?と思い、眼を合わさないようにして通り抜けたのでした・・
これは メッセージ 41400 (scotch323 さん)への返信です.
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石油=人命
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/28 23:42 投稿番号: [41405 / 118550]
ということについて少し書いておきます(分かりやすくするため
単純化しています)
地球が養える人口は
石油・石炭などがない場合
10億人
(産業革命当時の人口が目安)
現在の人口が60億だから
60億−10億=50億
つまり50億人を石油・石炭などで養っており
全体の40%を占める石油がなくなるということは
20億人の死
を意味します。
確かにイラクでは大勢の人が死んでおり目の前の死に目が奪われがちですが
今後の石油事情によっては想像を絶するような事態も十分考えられます。
これは メッセージ 41399 (t00k2004 さん)への返信です.
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>日本の自民党歴代政権
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/05/28 23:40 投稿番号: [41404 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんわ。
>まあ、こんな程度の集まりじゃなきゃ、「創氏改名は朝鮮人が望んだ」とか他国民を侮辱する麻生太郎みたいなマヌケが偉そうな顔してられないでしょ。
ええ、情けない。
人間が未熟ですね。
今の日本は、子ねずみ色ですし。
あの人質事件でも、今度の拉致訪朝でも、「首相の方針に楯突くとは何事」ってな非難が、被害者達に集中したようですね。
一寸前には、こんな「麻生発言」があれば、閣僚を辞任するとか、自ら、申し訳なかったと謝罪しなければ、世論も厳しい目を向けましたよ。
でも、「首相の靖国参拝違憲判断」が出ても、平気な子ねずみ首相だし、それを問題視しない「戦争体験の無い国民」が多くなったのでしょう。
被害者の心情を思いやれる国民が減ったのかもしれません。
今からでもいいから、子供達に語り継がないとね、日本の平和も危なくなると思っています。
これは メッセージ 41382 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>それ・・・チットも怪しくないよ
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/28 23:27 投稿番号: [41403 / 118550]
>反政府運動の常套手段だよ・・・
>独裁政権や共産圏の軍隊には通用しないけど・・・
>文明国の軍隊には通用する。
>日本でもやってるよ・・・
>デモなんかで普通の市民を全面に出してプロは後ろから攻撃する。
旧ソ連や中国軍とかの「督戦隊」
は、背後から友軍の突撃を監視し、もし退却する友軍を発見した場合は即刻射殺したと言われている。
デモでも督戦隊がいるんだな(笑)
これは メッセージ 41364 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>>女子供を盾に
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/05/28 23:23 投稿番号: [41402 / 118550]
案山子さん、リンクを見ました。
しかし、英文はもうウン十年読んでいません。
単語も忘れてる。
細かい字は目にもきつい。
と言う事で、結局案山子さんの「訳」を読んだ感想ですが。
まず、「米兵の証言」なので、悪いけど、情報操作の長けてる米軍関係者の物では、どうもね。
あの、女性兵士救出劇の大嘘もあったことだし。
それにもし本当だとして、一列に並んで、って事は、「覚悟の上の自決」じゃないですか?
手段は卑劣だとしても。
そこまで追い詰めた者は誰だ?
まだ他にもたくさんあるなら、気の向いた時でも投稿して下さい。
どうも、信じられないので。
>> だから、イラクでその証拠があるの?
>現地にいて直接それを目撃した米兵の手記を何日か前に読んだ。あなたが英語でも読む気があるならURLはこちら。数行だけ抜粋して該訳を載せておく。
http://www.intellectualconservative.com/article3444.html燃料輸送の護衛をしていた陸軍予備軍部隊がバグダッドの真ん中でまちぶせをくった。この手記をかいている兵の前にあったジープ二つがふっ飛ばされたかと思うと、周り中のビルから玉がとんできた。
There was a line of women in front of all the cars, and some of them had children with them. I thought they were just watching us get attacked, and then men started popping up behind them firing at us - they were using the women as shields!!
「全ての車の前には女たちが一列にならんでいた。何人かは子供もつれっていた。最初彼女たちはただ俺たちが攻撃されるのを見ているのかと思ったら、彼らの後ろから男たちが顔をだして撃ってくるじゃないか。奴らは女たちを盾にしてるんだ!I
ーーーーーー
他にも色々あるからご要望とあれば紹介するよ。
これは メッセージ 41334 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41402.html
アメリカの暴徒
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 22:59 投稿番号: [41401 / 118550]
> アメリカ万歳カカシ君は、アメリカでは暴徒なんかいないと思っているから
突っ込んだだけぇ〜
そういう言い方はないだろう。ライタ−さん。1992年のロサンゼルスでの暴動は目の当たりにしてるんだけどね。ただあの時の暴徒は一般人の後ろからどうのこうのというより、みんなで略奪していたよ。警察が一斉に逃げちゃったからああいうことになったんだけど、、、バスケットボール、野球、フットボールの優勝試合のあとなんか地元の商店街はひどいめにあることが多いよ。でもああいう暴徒は最前線のやつもみんな悪いけど。
そうそう、プロの暴徒と民間人のいい例はアンサ−という共産党の看板団体が主催の平和運動だね。集まった多くの人は本気で平和運動に参加したとおもってたのに、実はテロリストと深い関係のあるアンサ−のポリティカルらリ−だったというのが2003年の初期にあったよね。それにああいうのって、暴れるのだけが目的の変な奴らも集まるから油断できない。
どこでもプロの暴徒は同じだな。
これは メッセージ 41371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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