対イラク武力行使

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青葉君:坂の上の雲

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 13:19 投稿番号: [41224 / 118550]
司馬遼太郎『坂の上の雲』には

日本海海戦で決定的な勝利を掴んだ連合艦隊は
白旗を掲げ降伏した残存のロシア艦隊を包囲した。
その時、一隻のロシア小型艦が日本艦隊の隙間を縫って逃走しようとした。

直ちに追撃、撃沈しようとする指揮官に部下がこう進言する。
「(ロシア)皇帝に最後の上奏をするために出した使者ではないでしょうか。
もはや一隻くらい逃がしても構いません。
武士の情けです。」
指揮官は後悔の情を浮かべ
「気がつかんじゃった。射っちゃいかん。」

------------------------------------

だが、こんな事件のすぐ直前には
日本艦隊は白旗を揚げるロシア艦隊に砲撃を加えている。
参謀が東郷司令官に降伏している事を何度も言うのだが
東郷は双眼鏡で敵艦隊を見続けるだけ
参謀の秋山が
「長官、武士の情けであります。発砲をやめて下さい。」
と血相を変えてどなった。

東郷司令官は顔色も変えずに
「本当に降伏するなら
その艦を停止せにゃならん。敵はまだ前進しちょる。」

国際法に詳しい東郷ならではあろう・・・

************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000718-jij-int

違法漁船の問題はマスコミには出ないがかなり深刻な問題・・・
そして、日本漁船が違法操業すると言うより
韓国水上警察が韓国の違法漁船を黙認しているのが事実。


「われわれは違法操業の日本漁船に武器を使用したことはない。韓日の友好関係を考えても、今回の対応は過剰だ」と不快感を示した。

日本と近隣諸国の関係は
国際法も国際礼譲も無い

『まず!文句を言えばいい。』

『まず!土下座する。』
の関係だ・・・


だが、急に変えてはいけない・・・
徐々に正常化すべき・・・

>外交礼譲

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 13:08 投稿番号: [41223 / 118550]
>なぜ首相が訪朝したか?
それは北朝鮮が要求したからだろう・・・

変態山崎が小泉に「貴方が行けば解決する」位の事言われたからだよ。仮に要求されても行くべきではなかった。年金問題と参議院選挙に全く関連しないかといえばそれは嘘だ。厳然とその関連はある。前回の訪朝の時もそうだが訪朝後の内閣支持率は上昇している。パフォーマンス無視説は説得力に乏しい。小泉が夢をもう一度と思って勇んで訪朝したと考えるほうが自然。

>何を今さら目を覚ましたようにガタガタ言う・・・

これがアメリカだったらガタガタ言わないよ。ホワイトハウスで仮に一時間待たされた挙句にブッシュが笑顔で出迎えても文句いうつもりもない。北朝鮮だからガタガタ言うのだ。言うなれば警察庁長官が誘拐犯に媚びへつらうのと一緒だ。

外交礼譲

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:57 投稿番号: [41222 / 118550]
なぜ首相が訪朝したか?
それは北朝鮮が要求したからだろう・・・
それ以外には考えられないな・・・

選挙を視野に入れてのパフォーマンスと言う説は違うだろう。


外交礼譲で言えば
日本の態度は
属国が宗主国に取る態度に近いだろう・・・


だけど、何を今さら目を覚ましたようにガタガタ言う・・・
国際マナーと言うのは慣例慣習によって成り立っている。
今まで、日本が土下座外交をし続けたのに
いきなり辞めたらそれこそ慣例を破る事になる・・・

軍事的緊張が走る時に
いきなり慣例を変えるものでは無い・・・

>残念ながら

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:52 投稿番号: [41221 / 118550]
>日本の外交と言うのはそれくらい舐められているのが実情だ・・・

若旦那は肝心な事忘れている。既に日本は北朝鮮船舶に対して過去2回強硬な対応をしている。その内の二回目は撃沈だ。明らかに対北政策に変化があると読み取れない程馬鹿でもあるまい。当然読み筋として返さない場合というのは想定して然るべきだよ。

残念ながら

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:46 投稿番号: [41220 / 118550]
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>むざむざ日本に一時帰国させてそのまま返すと北が思っていたとしたら御めでたい奴等だ。
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日本の外交と言うのはそれくらい舐められているのが実情だ・・・

どちらにしろその後もシツコク返せ返せと金ちゃんがゴネていたのも事実。

さて、蓮池氏はまだ全てを世間には公表していない。
公表する必要も無いと思う。



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http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040527k0000m040149000c.html
26年前、学校帰りに姿を消した一人娘を捜し、夫妻は泣きながら海岸を歩き、似た少女を見ては追いかけた

夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。
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同じ子を持つ親としては
思わず涙が出てしまう。

だが・・・
『暴れん坊将軍の人質』は北にいる日本人だけでは無い。

ウチの息子も!ノドンの人質になっている事には違いない。

***********************************

目くそ鼻くそヘソのゴマ
対話がある限り、外交官が主役
対話が無くなれば軍人が舞台に出ざるを得ない・・・

>>>モリヤのオッサンへ:トピズレ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:43 投稿番号: [41219 / 118550]
>拉致被害者の救出はこの先、絶望的になる。今回の小泉首相の訪朝も、全面的な失敗だ。

今回の訪朝は小泉である必要も無かっただろうね。川口あたりで良かったんじゃないの?将軍様が中国に訪問した時点で拉致被害者返してやりなさいみたいな事言ってたそうだから。外交的にも首脳がノコノコこちらから2回も行く事自体失敗。空港ではペーペーしか迎えに来ないで迎賓館に入れば入ったで横一列に並ばされて将軍様がさっそうと登場するなんて事されてるんだから。
但し、歴代首相の中では小泉は評価してもいいかもしれない。どんないきさつ、理由にせよ取りあえずは5人連れ戻したという事実は後世に残る。

ハードランディング期待より小泉は悠然と構えているば勝手に向こうから妥協してきた筈なのに。結論いえば小泉が功をあせったという事。

>モリヤさんも猫好きなんだね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 12:35 投稿番号: [41218 / 118550]
>仮定   :   「ブッシュ嫌いは猫が好き」

まあ、猫に関心など全くなかったのですけどね。ちょっとした縁で猫が傍にいることになった。

同じ空間を共有して生きていくことになると、健気に生きている。お互いに命などという厄介なものを引きずってね、となんか同士になってきますね。

横:フルオート(連射)

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:35 投稿番号: [41217 / 118550]
フルオートってのは狙った場所に当たらない。
突撃する時に至近距離の敵に弾をばら撒く時に使う。

だけど、心理的に物陰から銃だけ出して弾をばら撒いたほうが
安心できるからゲリラが好むし
AK自動小銃は弾をばら撒くのに適した銃でもある。

************************************

さて、君のいる場所が判った。
今まで散々、言ってたでしょう(^^;と言うかもしれないが
私の記憶では場所の特定を明言した事は無かったと思う。

>自衛用にライアットガンを事務所に置いています。


暴動鎮圧用ショットガンと言う言い方は米国の言い方だな・・・

もし君に機会があって
銃の使い方を知るのは良いとも悪いとも言えないが・・・
必ず、しかりした知識のある人から教わるべきだと思う。
自衛隊員の中にも銃の使い方がお粗末な連中は沢山いるし
途上国の軍隊や警官の中には兵器で銃口を人に向ける者がいるからね。

************************************

『俺は死ぬまで一度も人を殺す武器に触らないのが誇りだ』
by   大橋巨泉

>青葉君へ:一時帰国

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:27 投稿番号: [41216 / 118550]
一時帰国の約束は外務省の田中が勝手にのたまったに過ぎない。政府機関の人間が言ったのだから日本政府の約束と捉えられても仕方無いが。お目付け役なら一緒に同行した朝鮮赤十字の人間が居たよ。蓮池氏に任せる必然性は無い。それに兄の透氏は家族会の顔であり強硬派。むざむざ日本に一時帰国させてそのまま返すと北が思っていたとしたら御めでたい奴等だ。
だから蓮池氏はキーパーソンであるとは思えないという理屈。

>>モリヤのオッサンへ:トピズレ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 12:26 投稿番号: [41215 / 118550]
>>
未だ帰らない10人の被害者は既に殺されたか返したくても返せないのどちらかだろう。特に金賢姫(キムヒョンヒ)の日本語教師とされている李恩恵こと田口八重子さんは殺された可能性が大きい。返すなんてとんでもない話だし北で仮に生きていても外部に漏れる恐れは十分ある。だから・・・
>>

こちらの読みもありますね。とすると、拉致被害者の救出はこの先、絶望的になる。今回の小泉首相の訪朝も、全面的な失敗だ。

後は、ハードランディングに期待するしかない、ということになる。アメリカの方針まとだが、これは、イラクと全面的に関わる。

イラク派兵も、北朝鮮問題があるから仕方がない、という説もあるけど、まあ、良くわかないが、拉致問題の解決に失敗したら、見えてくのはハードランディングしか残らないことになる。中国の力をコントロールするにもね。

だが、蓮池さんは、拉致問題を進展させるには、依然、有力な玉だと思うよ。拉致問題の全容に相当、詳しいのでは。ま、そこにしか糸口がないですけど…。まだ、蓮池さんについては、分からない事の方が多い。

青葉君へ:一時帰国

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:17 投稿番号: [41214 / 118550]
俺は北朝鮮問題はトピズレとは思わない。
日本国のマキャベリズムで言えば
イラク問題を考えるのは『北朝鮮問題』の為だ。

さて!北の話となると心もとないが・・・
(つぅ〜より俺は教育カテ出身なのでねぇ〜)
モリヤのオバサンがホローしてくれるだろう。

俺はモリヤのオバサンと同じく蓮池氏は重要人物だと思っている。

彼等が帰国した時の事を思い出して欲しい・・・
多くの日本人は忘れているが・・・
最初の約束は『一時帰国』だった・・・

いいかい?金ちゃんは彼等を帰すつもりなど無かったんだ。
金ちゃんにとって
被害者は一時帰国したら北朝鮮に戻ってくるはずだったんだ。

だから信頼できる被害者で
子持ち者を選び『子どもを人質』にして一時帰国させた。
彼等のお目付け役が
金ちゃんに取って最も信頼できる
『蓮池氏』だった。

ってぇ〜のが俺の推論・・・

************************************

蓮池氏がそれだけ重要人物なら
金ちゃんは暗殺者を送り込むか?

金ちゃんもそれ程、馬鹿じゃ無い・・・
暗殺者を送り込んで暗殺した日には戦争になってしまう。

映画や小説とは違う!
マークされていない無名の人物を
事故死に見せかけて暗殺するのは容易だが

オラが町の有名人物!
町中の人が蓮池氏の外堀を守り
公安が目立たず厳重な警護をしているはず・・・
そんな蓮池氏を事故死に見せかけて暗殺する事など不可能だ。

失敗すれば・・・
戦争になる。

>アメリカナイズの誤解

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:15 投稿番号: [41213 / 118550]
>大型ス−パーのコストコとか、ウォールマートの進出や、携帯電話やインタ−ネットはなにもアメリカがやってるから日本がやってるというわけじゃなくて、お互い影響されながら同じように変化してきたように思う。

トピズレだけど、あのコストコって日本に一店舗だけあるよ。千葉の浦安駅からクルマで10分位の辺ぴなとこに。会費取るんだよねあそこは。日本の冷蔵庫に絶対入らないような単位で生鮮3品(肉、野菜、魚)売っているんだ。案の定日本では大苦戦。仏のカルフールも浦安にあるがこちらは駅前で日本のニーズを巧く取り入れている。独のメトロっていう大型スーパーもあるがよりによって千葉の漁港の裏に店構えている。そこで冷凍の魚売ってもねー。ウォールマートは西友の店舗を上手く利用しているので日本向き。勝ち組みはウォールマートとカルフール、負け組みはコストコとメトロだな。

>難しいことは分からないですけど

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 12:14 投稿番号: [41212 / 118550]
>>
損得と儲け・儲からないは意味は確かに微妙に違いますよ。
>>

まあ、もっと厳密にいうと、戦争で紛争は解決しない。つきあたった壁は突き破れない、ということですけどね。解決したように見えても、一時的なことが多い。例え勝っても、一時的なもの。が基本かな。子孫に大きなツケを残している場合が多い。負けたら、もっと悲惨…。戦争で失った多くのものを取り戻すのは、気の遠くなるほどの時間が必要になる。

>>
>だが、戦争は、勘定があわない。そのことに揺らいだことはないですね。
一時的には、得に見えることはあっても、一時に過ぎない。もっと大きな「損」がやってくる…。まあ、そういう物差しですけどね。

  これはいわゆる侵略戦争をする側について言っているのですね?
>>

その方が分かりやすいでしょうけど、それだけじゃないですね。

>>
ベトナム戦争はベトナムの惨勝だと言われてますが、じゃあアメリカは負けたのかと言えば、実際そうでもない。だって当初の目的は達成している。ベトナムの発展は50年以上遅らさせられた。社会主義の実験どころはない。・・・そしていまだに枯れ葉剤や不発弾で市民が苦しむ。)
>>

勝っても意味がないんですね。侵略された側と言えば、免罪符を貰い易いですけど、それも意味がない。何もかも破壊され、人の心も腐り、あるのは所詮、部分正義ですからね。回避の場合と比べ物にならない。

何故、侵略されたのか、武力による抵抗に至るまでに、やることはあったのではないか、ということあるでしょうね。それに、代理戦争としてみれば、勝った側のソ連は崩壊しているんですね。

とくに、第二次世界大戦以後、戦争の意味は変わっている。正義の意味も変わっている。

ベトナムとかカンボジアが戦場になったのは、何故か。国民の意識も関係していると思いますよ。

イラクにしても、何故、フセインが必要だったか。生まれたか。もともとには、部族間の争いなどがあるのでは…。戦争を真剣に避けようという思いがあったか。指導層だけでなく、一般の人間にも染み渡っていたか。違うでしょう。平気で部族抗争などをやっていた下地がある。

かと言って、それを自覚していても、戦争を避けるのは至難ですけどね。

これからだってありますよ。原油に頼りしすぎていないか、など大きな問題でしょう。それに、今後も本気で戦争を避けようとするか。それが問題ですよ。戦争をどんなことがあっても避けたい。それが浸透していれば、イラクの復興は早い。自立も可能でしょう。でも難しでしょうね。そこをハゲタカが狙う。

戦争を回避するというのは、戦争をするほど単純じゃない。分かりやすくない。わかるのは戦争の被害くらいで…。

ま、現実に戦争を止めるとしたら、アメリカに注文を付けることになるんですけどね。

戦争の回避は、一部の事例を取り出してああだ、こうだ、言っても仕方がない。グローバルに利害が錯綜する時代ですから、戦争をしないシステムを創り出していくよりない。それにどう参加していくかの方が問われるんじゃないですか。戦争に繋がる行為は芽を早く摘む。戦争に繋がる行為をする必要がない、そうした社会的下地も必要ですね。

平和の維持というのも、それほど、綺麗なものじゃない。スイスなどをみれば分かるじゃないですか。かなり、非人道的なこともとり入れていますからね。ま、戦争ほど、非人道的じゃないけど…。

戦争を回避するシステム作りというのは、まあ、精神革命も伴うんじゃないかな。一方で価値の基準を変えて行くという広大な作業が必要でしょうね。

前に書いて、マサさんがかなり適切なレスをくれたけど、10名が食べられる量の食糧があっても、喧嘩をして取り合えば、2、3名しか食べられない。食べられない者は争いを激化させる…。公平に分ければ全員が生きられるものを…。今は奪ってい者もいつ奪われる方に廻るかわからない。贅沢をしたかったら、人の分を取らないで、生産の杯を上げてみんなで豊になりなさい。まあ、理屈は簡単なことですけど、実行となると至難な道ですね。国際政治のなかでそうしたシステムを、自分の属する社会のなかでそうしたシステムをどうやって生み出したらいいか、という問題でしょうね。

鬼畜米兵の遅すぎた悔恨

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/27 12:04 投稿番号: [41211 / 118550]
「私が目撃した、小さな子供たちの集団をまるごと一掃したクラスター爆弾の急襲に
ついてもお話しましょう。
この子供たちは既に親を失っていて、我々【地上部隊】がそのときいた道路の外れに
あったイラクの軍用車隊の残骸から食物などを探し出そうとしているように見えまし
た。
この近辺を清掃するため焼け残ったイラク軍の車列に対し今からクラスター爆弾を投
下する、という予告を我々が受けた時、この子供たちは道から外れて半マイル【約八
百メートル】離れた位置を歩いていました。
我々は無線通信を通じて爆撃を止めさせようとしました。しかしそれを中止するには
遅すぎると言われました。

その爆弾が炸裂したとき、我々にはバラバラになった人体が空中に飛び散るのが見え
ました。
それはまったく恐ろしく、我々はこの呪うべき情況に何もできず、ただその光景を眺
めながら、無線機の向こうで押し黙って爆弾を投下しているくそパイロットに向かっ
て警告を発し続けただけでした。
爆撃が終わったあと、我々は生存者がいないかどうか確かめに行きましたが、見つ
かったのは小さな子供たちの粉砕された断片だけで、あちらこちらにまだじゅうぶん
識別することのできる腕や脚などが散在していました。」
  −−−
  −−−
もし数ヶ月前に戻れるならば、私は無断離隊(AWOL)するか、良心的兵役拒否者
になるでしょう。
しかしそれにはもう遅過ぎますが。

http://amanakuni.net/HotNews/HN_kikanhei.html

がんばりやスコッチ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/27 11:55 投稿番号: [41210 / 118550]
>俺に対する風当たりが厳しいなあ。

  ちょいとばっかり忙しくて相手をしねぇと、このざまだがや。

  あんなぁ、おめぇさん(おめぇから少し昇格したぞよ)のスタンスが見え見えなの。ブッシュが叩かれて雲行きが悪くなったから反米派に宗旨変えしようってな。

  俺は別に親米派でも何でもねぇけんどよ、9.11から、テロリストをぶっ殺すためなら手段を選ばねぇで果敢にアフガン、イラクに攻撃を仕掛けたブッシュは誰がなんと言おうと偉かったがや。

  単純、思慮が浅い、何に言われようが、「行動を起こした」ことが重要なの。大規模テロを行えば、組織はおろか、支援する国家さえも滅亡することを知らしめたことが偉かったわけよ。

  WTCという、都市文明の象徴をバカどもが攻撃を仕掛け無差別殺人した「行動」には行動をもって対応しただけよ。なにが悪い?

  ビンラディンが、その後の米国の行動を読めたかったように、ブッシュが多少、先を読めなかったくれぇで何が悪りい?

  「イラク戦争は100人のビンラディンを生み出す」なんて、のおのとして   うそぶく無責任な評論家、ジャーナリストに何ができる。

  テロリストにはテロリストの言い分があるってトンキョウな理由を並び立てて、テロリストに加担し、余計に世界を混乱するだけでねぇか。アホめらが。

  国内に潜入したアルカイダは全員逮捕するのには、交信の監視と資金源を絶つ協力は、よろこんでしまっせ。
  こちとら大和民族だ。その怖さを思い知らせてやる。


  ...って〜ところかな。がんばりやスコッチ君

ついでに

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 11:55 投稿番号: [41209 / 118550]
もうひとつ。
横田めぐみさんも仮に生存していても帰国は無理だろう。娘のヘギョンの証言によれば旦那さんはルンラという所に勤務しているそうだ。このルンラという企業は労働党直属の非合法組織だったと記憶している。言うなれば暴力団の舎弟企業って位置付けだ。旦那さんは北ではエリート中のエリートって事だ。不可解なのは何でそんな高級幹部が日本人と結婚する必要があったのかが解らない。いずれにせよ旦那さんは金正日に極めて近い人間か血を引いた人間である可能性すら否定出来ない。家族会には気の毒だが無理だろうな。帰国は。

>モリヤのオッサンへ:トピズレ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 11:42 投稿番号: [41208 / 118550]
>誰もオッサンに付いて行っていない。
assaraamaaleicomnjpのオッサンも青葉君でも理解しているかは眉唾・・・

これこれ若旦那、むやみやたらと人様の名前を出すもんじゃないぞ。名前出されたらレスする習性が俺にはあるのだ。
何か北朝鮮でやりあってるみたいだったのでモリヤ君の一連の書き込みを昨日から遡って拝見してみたよ。
成る程、君の言う事にも一理ある。モリヤ君の一連の北に関するコメントはここより専門トピでも通用する位かもしれない。イラクと絡まさなければトピズレと言われても仕方ないかも。とはいえ俺も北絡みの事書くから人様の事言える立場でもないがジェンキンス氏に絞っているのはイラクに間接的に関連するからと思えばこそだ。
で何で蓮池氏がキーパーソンなのかの説明が足りないから分かり難くなっているようだ。
ついでに書いてしまおう。個人的にはモリヤ君とは全く逆の分析だ。蓮池氏はキーパーソンでは無いから日本に帰れたと思っている。蓮池氏の北での仕事は種々のマスコミ情報から判断して翻訳が主だったようだ。日本語の新聞、雑誌を朝鮮語に翻訳するというのが主で人と直接関わりを持っていなかったようだ。よって北の国家に関わる重要な情報は直接的には関与していなかったのではないかと思っている。
日本人拉致被害者は総じて向こうでは優遇されている。招待所と言われる所で横田さんを見た等の抜北者、亡命者の証言も数多いが概ね平壌在住だ。彼等の使命は生の日本を工作員に伝える事が主任務。日本語も時代によって口語は変化する。日本で草として生活する為には時代遅れの日本語を日本で使う事は身分がバレル恐れがあるから常に日本から拉致してくる必要があった訳だ。未だ帰らない10人の被害者は既に殺されたか返したくても返せないのどちらかだろう。特に金賢姫(キムヒョンヒ)の日本語教師とされている李恩恵こと田口八重子さんは殺された可能性が大きい。返すなんてとんでもない話だし北で仮に生きていても外部に漏れる恐れは十分ある。だから・・・
大韓航空機爆破に北は関わっていると金正日は認めた訳ではないのでこれが田口さんから漏れればそれこそ北にとってはジ・エンドだ。日朝国交正常化なんて夢のまた夢。

(横)門前の〜追加です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/27 11:39 投稿番号: [41207 / 118550]
ちなみに僕らは基本的に丸腰です(苦笑)
一応、1日に2度、特殊部隊のパトロールが来てくれるのと、
余り強そうじゃないですが(笑)警察官事務所も隣にあります。

ただ、
同じ国の東端に居るチームは、自衛用にライアットガンを事務所に置いています。

↓すごっ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/27 11:34 投稿番号: [41206 / 118550]
きゃはは、すみません。

わたし、ほかに肩書きが無いんですよ。

仕事をしていないわけじゃないんですが、
配偶者に食べさせてもらってるんで、
堂々と「職業」としてかけないんです。

あなたのように頭もよくないしね。うふふ♪

がせねたとおっしゃるのは結構ですが、
わたしが直前の書き込みで引用したのは、ヤフーとBBCオンラインです。

がぜねただ!と文句を言いたいのなら、
ヤフーとBBCに言ってくださいね。
わたしではなく。

ほんと、かしこくて、バイタリティーにあふれた、すばらしい方ですね。
わたしはとても、「しょーもない」「あほらしい」ことばかり書いている人たちのコメントを、小まめに読んだりできません。
そんな暇もありません。
ということで、あなたの投稿も、ほとんど読んでません。
これを入れて、三つ目くらいかな。

よくわからないけど、
才能にも、環境にも、とても恵まれたお幸せな方なんだろうな、と想像しています。
きっと一生、そのままお過ごしになれると思いますよ。

どうか、いつまでも、いつまでも、お幸せに。

人妻きどりのgzaへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 11:01 投稿番号: [41205 / 118550]
あのさああ、私はこういうことは、カカシリストのうさん臭いおっさん達にも、アルカエダのチアリ−ダ−にも、カカシのことを春を売る女性とけなした人にさえも、言ったことはないのだが、あんた、出てってくんない?

あんたは、このトピにまったく貢献することを言ってないし、ガセネタ貼付けるし、政治トピとセックストピを勘違いしてるみたいだし、挙げ句の果てにトピの人間のレベルが低いとかいうんならあんたに相応のお下劣トピへかえってよ。

あんたを私のうさん臭いおじさん達リストに載せたりしては、おじさんたちに失礼だからね。

(横)門前の小僧です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/27 10:57 投稿番号: [41204 / 118550]
ライターさん、やだなぁー、

>突っ込んだ事きくけど

ひえ〜突っ込まんでくれぇ〜(泣)

いや、実はですね、CommunityDevelopmenをやっているとマーケティングを無視出来ないんです。
で、マーケティングって何じゃい?と辿って行くといわゆる戦闘理論に行き着いて
しまう訳です。
実際、最高経営責任者をCEOと呼びますが本来の意味である統合参謀本部議長と
理解した方がその役割とかも非常に理解し易い訳です。
実際、僕らのチームはプロジェクトチームですが実際の名称はTaskForceですしね。
プロジェクトチームよりはTaskForceの方が僕らのチームの性格が分かり易い。
ですから、TOT砲撃理論を応用した市場占有化なんてことも・・
そうなると、TOTが何か分からないとこの話はにっちもさっちも行かなくなる訳です。
市場調査にしても偵察理論ですから元々は

で、どういう訳か、僕が行った所とか居る所の身近に軍や特殊部隊が居る(笑)
おかげで、理屈を実際に体験出来てしまうと・・言う訳です。

ノクトヴィジョンに関しては
この村から約20k程離れた所にある軍の特殊部隊と特殊武装警察の基地で
使わせて貰った時の感想です(笑)
携帯品なのかどうかは定かじゃありませんので、今度聞いておきます、はい。

>軍側がフルオートで撃たないって言うのは・

正直な所は良く理解出来ていないんです(聞いた説明も、ん?って思う所があったし・・笑)
ただ、どうなんでしょう?マン・ストッピングパワーと弾幕と言う意味から
するとフルオートの方が有効だと思いますが。。

でも、簡単に弾切れになるだろうし、思った以上に機関銃弾ってのは重い。
携帯すんのは大変でしょうから(補給の問題やらで)・・
そうなると(乱暴な言い方ですが)「腕のたつ人間(訓練度の高い人間)」ということになるんだと思いますが。

>武器の種類

ですが、僕が居る国の軍隊では米国製は無いですね(笑)フランス、ベルギー、ドイツ製がほとんどです。
(にしても基本は西側の武器ですね)
でタイ国軍とかは100%米国製ですね。
武装勢力側は、最近は西側3割AK系7割みたいですね。
押収された武器を見てもこれは確かです。

>軍事顧問団

ですが、建前上は居ないことになっています(苦笑)
僕の居る国では見たことがないですが、タイでは田舎の基地等では結構、見ましたよ(笑)

ということです。

訂正

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/27 10:52 投稿番号: [41203 / 118550]
仮定==>仮説

.

モリヤさんも猫好きなんだね

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/27 10:51 投稿番号: [41202 / 118550]
仮定   :   「ブッシュ嫌いは猫が好き」

またまた肯定的データが増えたね。

新たな仮定   :   「ブッシュ好きは大型犬が好き」

親ブッシュの人達のペットのデータが欲しいところ。

.

>突然ですが、モリヤの・・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/27 10:50 投稿番号: [41201 / 118550]
>でも確か以前にテットさんがモリヤさんの文章には女らしさが感じられるといってませんでしたっけ?

はい、言ってました。ライターさんがオッサンと呼んでるアッサラームさんと、moriya さんが男か女かで議論した事があります。で、読解力云々としきりに僕の日本語を批判してたオッサンの方が間違ってましたね。ちょっと鼻が高い。

ここんとこ投稿量が多いので、それぞれの投稿をゆっくり読む機会がありませんが、moriya さんの「雨で掃除洗濯が・・・」なんていう最近の投稿なんかでも、この人やっぱり女性だろうなと思いましたよ。

モリヤのオバサン

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 10:31 投稿番号: [41200 / 118550]
モリヤさんてオバサンだったんだ・・・
失敬失敬!!!
まぁ性別なってどうでもいいや〜

志を持ったオカマでも
ヒキコモリの中学生でも
猫がキーボードに乗って偶然文章になっただけでもいい・・・


だけど・・・
俺は田舎に住んでるから
ブロードバンドなんて洒落たものが無いから
写真がイッパイのHPは時間がかかってかかって・・・

イラク・どこが「レベルが高い」のよ。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/27 10:29 投稿番号: [41199 / 118550]
>>
このトピはイラク情勢に目を向けているし
イラクに付いてもかなり関心が高く
レベルの高い情報が飛び交っている。
>>

  「女子供を盾にしてるかどうか」なんて、アホらしい話題で延々議論が続く掲示板の、どこがどう「レベルが高い」のか。


  アホのわたしでも、アホらしいと思うわ

  視点を、撃つ側でなく、撃たれる側において、
  あとはすこしの常識とすこしの想像力さえ働かせば、
  誰にでもわかることなのに。
  それもできない人がこんなにたくさんいる、ということが信じられないわ。
  みなさん、きっと賢すぎるのね。
  撃つ側からの知識がおつむにいーっぱい入ってるから、
  他の知識を入れる余裕も、すこしの想像力を働かせる余裕もないのね。

  わたし、アホで不勉強でよかったと、   つくづく思うわ。

  そんなんより、これを話題にしてほしいなあ。
 
  というか、このネタでどうしてみんなが騒がないのか、不思議。
  「盾かどうか」なんかより、ずっと新しいニュースで、おもしろいじゃん。
 
「米英の亀裂」

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20040525/ap_on_re_mi_ea/us_iraq_1


記事としては、こちらのBBCのほうがおもしろいかも↓
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3739955.stm

  スコッチさんがすこし書いてくれてましたね♪
  「三大大嘘」ありがとう。
  わたしにとっては、「昨日のベスト投稿」でしたよ。

  では♪

横:フルオート

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 10:13 投稿番号: [41198 / 118550]
軍事知識がかなりあるようだけど・・・
必需品なの?それとも・・・まぁいいや・・・

で突っ込んだ事きくけど
軍側がフルオートで撃たないって言うのは・・・

武装勢力の武器はAK系で
軍側はM16等の西側系の武器って事かな?

それと英国か米国の軍事顧問団がいるのかな?

突然ですが、モリヤのおっさんは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 10:04 投稿番号: [41197 / 118550]
これはモリヤさんに書いている訳じゃないです。いつも無視されてるから期待などしてないもん。

でも確か以前にテットさんがモリヤさんの文章には女らしさが感じられるといってませんでしたっけ?私にはそのへんの洞察力がないからいまでもモリヤさんや青葉君が女性かどうか解ってない(笑)でもHPを観る限りでは女性のようです。猫好きで優しそうなひとだなあ。(このトピではかなりきついけど   笑)

ところで誰かモリヤさんのHPで彼女の写真をみつけた人がいたら教えて下さい。私にはみつかりません。可愛いニャンコの写真はたくさんみつかったのですが、、

aseanさん、イスラエルもやって♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/27 09:54 投稿番号: [41196 / 118550]
はろー、アセアンさん☆

ちょっと勝手にリクエストです。

アメリカは、イスラエルに市街戦を学んだ、と言われてるのに、
  こちらでは誰もそのことを言わないので(誰か言ってたりして^^;)ちょっと不満でした。

  誰かやってくれないかなーと、思ってたの。

  イスラエルーパレスチナと、
  現在のイラク。
  いろいろ、似てるじゃん、と思うのはわたしだけ?

  もしご存知なら、書いてほしいなあ。
  イスラエルは、具体的に、何を米軍に教えたんだろう?

  以上、勝手にリクエストでした。

  気乗りしなかったら、無視してね。
  では♪

  しかし、この「やって♪」って、
  わたしが言うと、エッチっぽいなあ。。。

マキャベリ・・正解です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/27 09:44 投稿番号: [41195 / 118550]
>アセアン君もジャパニーズマキャベリズム理解しているとは思えない

全く分かりません!(笑)
複雑過ぎるのか?何なのかさえも全く分からないですね。
いわゆるマキャベリと言われる程したたかなのか?
それさえも分からない。

マキャベリよりは実利主義なのか?
何なんでしょね?

顔の見えない日本ってな話でも
わざとそうした戦略なのか?
(一般的には顔が見えちゃうと責任取らされちゃうから嫌だ、てのが普通じゃないかな?苦笑)

アメリカは顔が見え過ぎるんで叩かれ易い?ってのはあるでしょうし・・

う〜ん、よぉ〜分からん。。。

>派遣と派兵

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/27 09:41 投稿番号: [41194 / 118550]
>私も『派遣』と『派兵』は分けるべきだと思います。

元自衛隊のライターさん、そんな弱気でどうする。

企業がいくら出て行って日本製のすぐれた製品を売って喜ばれてもダメ。
平和部隊・NPO・NGOが出て行ってどんなに外国のある国の地域社会に貢献してもダメ。
賠償金をどれだけ払ってもダメ。(次々に新しい言い掛かりをつけられるだけ。)
ODAでどんなに多額の経済援助をしてもダメ。

反日の意図を持って、昔の日本の侵略軍の映像を一回流されると、もうダメ。
いつまでもこんな状態を続けていたら、海外(特にアジア)で仕事する日本人は本当にやりにくい状態が続く。

何とかしてほしい。

じゃどうすればいいか。
一番いいのは、こちら側が一番弱いと思われている部分を強化して負けないようにすること。
日本のイメージのどこが一番弱点か?
それは昔の日本軍のイメージ。
これをそのままにして、日本に対する偏見とか意図的な反日攻撃を打破することはできない。
日本軍のイメージを良いものにするにはどうすればいいか。
世界に誇る優秀で立派な武器・装備を持っていてもダメ。
国内の基地に閉じこもってどんなに立派な訓練をしてもダメ。
国内で立派な災害救助をしてもダメ。

やっぱり海外にうって出て、世界に貢献する。その功績を大々的に宣伝する。こんなことを何十年も積み重ねていけば、どこからも誰からも後ろ指を指されない日本軍の新しいイメージが定着する。

今まで日本軍といえば、侵略した大昔のフィルムしかないはず。出て来ないのだから変えようにも映し出す新しい日本軍のフィルムがない。
そこで海外のPKOなどで活躍する日本軍の新しい姿が、海外のニュースの映像で日々流されれば、自然に世界中の人たちの日本や日本軍に対するイメージが変わる。
これまでどうしても打ち破れなかった壁を越えて、新しく日本軍のイメージができてくる。
そうすれば、日本の製品も今以上に売れる。日本経済が今以上に浮上する。・・・・

だから自衛隊員に課された任務は重い。
ライターさんの書き込みも、軽妙で面白くて自衛隊の評判をよくしてると思う。
これからも頑張ってね。

紛争の状況について

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/27 09:16 投稿番号: [41193 / 118550]
おはようございます。

ASEAN地域での小競り合いは
中東と違って大半がジャングル戦なんですが、タイ南部で発生した一連の事件は
珍しく市街地(村、町のレベル)戦だったことが目を引きますね。

>武装勢力の戦闘員   対   治安維持軍
の戦闘が多いのでは無いかな?

全てはこれに尽きます。
いわゆる不正規戦と言うヤツですね。
軍も正規軍ではなく特殊部隊中心ですし、警察もそうしたジャングル戦用の
武装特殊部隊がこうした戦闘に当たります。

正規軍、通常警察は、戦闘地域の周辺警備任務に付くというのが通常です。

装備に関しては全く互角、場合によっては特殊部隊、特殊武装警察の方が劣勢です。
その理由は、
武装勢力側はロケット弾、迫撃砲を装備していますが
(余談ですが、日本で報道されたかどうか知りませんが、昨年、
バンコク市内で白昼、大型スーパーにロケット弾を撃ち込んだ馬鹿がいます)
特殊部隊、特殊武装警察側は装備していない為です。

軍側がロケット砲や迫撃砲を装備していない理由は
武装勢力側の居る場所がキャンプ化しており彼らの家族も含めて近隣の村から
リクルートして来た村民を違法作物の栽培に従事させている場合がほとんどな為に
距離を取った攻撃が非常に難しいからです。

これに反して
武装勢力側は、そうした軍や特殊武装警察が非番の時にボランティアで
(武装勢力とは全く関係の無い村)の学校修復や農業指導
(こちらの軍や警察はこういった活動を日常的に行います)をやっている最中に
(つまり、周囲に子供達や女性等の非戦闘員が一杯いる状態)
迫撃砲弾を突然打ち込んで来たりします。
(僕も2回だけですが、給水設備の施設支援で軍に同行した際に、攻撃されました、笑)
(ローカルのマスメディアにも余り取上げられないので、話題になることは
余りありません、苦笑)

僕がこの村に来てからも、そうした事件が既に10回以上発生して
治療活動等の支援もしています。

>ピンポイント攻撃に目視による直接射撃を心がけていてもだ・・・

軍側の姿勢はこれに尽きます。
それと、治安維持もしくは回復が目的ですから、如何に相手が武装勢力であっても
殲滅することが目的ではなく
降伏させて、逮捕して周辺に居る警察に引き渡すことが目的ですからね、

それに対する武装勢力側の戦闘方法はどうにも分からん訳です。
つまり、軍側は出来る限り非戦闘員の居ない場所で攻撃をしたいのですが
武装勢力側は必ずと言って良い程自分達のキャンプか近隣の村に
逃げ込む??・・と言うか非戦闘員が混じった状況で
反撃(?)や戦闘をしたがりますね。

その結果、軍側は深追い出来なくなる。
(今回のイラクでも米軍の犠牲が予想以上なのも、理解できますね)

その地域を例え包囲しても、人跡未踏なジャングルの中で
夜になると真っ暗闇(ノクトビジョンが役に立たないのには僕は驚いた)
いくらでもその包囲網を突破出来るんですよ。

それとこれは僕が武装組織の攻撃に巻き込まれた時に
分かったことですが(その前に軍の知り合いから説明されてはいたんですが)
フルオートで撃つのは武装勢力側が圧倒的に多くて
軍側はフルオートでは撃たないですね。
(実際、聞こえる音が全く違います)

まぁ、こういう戦闘方法を取っている限りは非戦闘員を盾にして・・
と非難されても仕方がないと思いますよ。
実際が実際ですから。

相対主義:neo_con_spiracyさんへ

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/27 09:16 投稿番号: [41192 / 118550]
  トピズレなのであまり引っぱるべきではないかもしれませんが。

  相対主義の敵(というより拮抗しえる力をもつもの、というほうが妥当かもしれません)は宗教しかないと思う、と私が書いた意味は、「女子どもだろうがジハードで死んだら天国へいけるんだ!   文句あるか」ということではなくて、

【創造主をもつ宗教では、相対主義をも創造主が創造したものだと考える。つまり相対主義をも創造主が包摂してしまう】

という点なのです。

  ですから宗教といっても、唯一絶対の創造主のいる宗教にしかあてはまらないと思います、イスラム教はそうだろうと思いますけれど。
  もちろん信徒にとってということですので、その宗教の信徒ではない者で相対主義者である者、たとえば私にとっては、やはり宗教とて相対主義のなかに包摂されるものとしかとらえられないのです。

  だがキリスト教やイスラム教やユダヤ教などを信じる人からみれば、相対主義は創造主が創造したものですので、けっきょくは克服されてしまうのです。

  私はキリスト教福音主義者の方と対話して、たしかにそうだということを知りました。創造主をいただく宗教の考え方が普通の日本人の考え方とまるきりちがうのを知るきっかけになったのは、ある芝居で「時間も神様の被造物」という台詞を読んだときですね、哲学者でも神学者でもない庶民の台詞だったので、ああこれが一般的なキリスト教徒の感じ方なのだ、と。おそらくイスラム教徒もそうでしょうね。
 
  時間は神の被造物、という感じ方は、「月日は百代の過客にして」という日本人の感じ方とまるでちがうでしょう。
  水と油という感じ。

  私は相対主義の毒も限界もわかってはいるつもりです。
  それについては科学哲学カテの科学哲学トピで他の方との対話ですこし内面を吐露しました。
  私は自分語りが大嫌いで、こういう投稿はかなり恥ずかしいものだと感じましたが、このときはあえて書いてみました。
  安易な相対主義が若い人の間に蔓延していると思うので(宮台真司などの悪影響もあるのかも)、もっと世間は相対主義を真剣に考えるべきだと思っているからです。
 
  以下リンク先の投稿の前後を読むと相対主義の毒を私がどうとらえているかがある程度おわかりかと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000216&tid=2j3xeaf3xa4r9ma4a8a4k&sid=2000216&mid=257
 

戦場からの便り、捕虜の扱い

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 08:54 投稿番号: [41191 / 118550]
私がよく行くブログにイラク駐留中の、海兵隊員からの手紙が紹介されている。

彼の手紙ではある時、パトロール中に海兵隊に対して「悪いこと」をしていたイラク人を逮捕したそうだ。しかし彼らは移動中で捕虜を収容する場所がなかったので砂漠では米軍兵と一緒に野宿だった。そのうち砂漠では嵐がおこり、雨、風、砂が吹き荒れた。

トラックの二台で寝袋をきてうずくまっていた海兵隊3人が上官からトラックから降りるようにいわれた。なんで嵐の真っ最中に外にでなければならないのかというと、つかまえた3人の捕虜が雨風にさらされないためだと言う。

この話しは部隊にざっとひろまり、米兵たちは口々に苦情を述べた。なんで自分達を殺そうとしてつかまった捕虜のために俺たちが嵐のなかにおんだされるんだよ、という感情でいっぱいだった。

しかし翌日になってこの筆者は気がかわった。

Who else, other than Americans, would kick their own men into a storm so their enemy could sleep in peace? Who else, other than Americans, feel so strongly about laws and rights that they would go to such extremes to protect captured terrorists during a war on terrorism?

「アメリカ軍以外の誰が捕虜が休めるように自分たちの兵士を嵐のなかに追い出してたりするだろう?   アメリカ軍以外の誰がここまで法や人権に対して強い信念をもって、逮捕したテロリストをこんなふうに守ったりするだろう?」そう思ったら自分がアメリカ人であることが誇りに思えたそうだ。

アメリカのメディアはこういうことは報道しないが、こういうことのほうが普通だと筆者の海兵隊員は書いている。

全文を英語で読みたい人はこちらへどうぞ

http://www.powerlineblog.com/
A letter from the front

モリヤのオッサンへ:トピズレ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 08:51 投稿番号: [41190 / 118550]
俺の言い方が悪かったな・・・

俺はトピズレとは思っていない。
日本としては
イラク問題と北朝鮮問題はリンクして考えるべきと思っているから。

言い直せば・・・
このトピはイラク情勢に目を向けているし
イラクに付いてもかなり関心が高く
レベルの高い情報が飛び交っている。

が・・・北朝鮮問題に付いては
青葉君くらいしか興味を持っていない。
そんな状況で・・・

いきなり蓮池氏を持って来ても誰も付いて行けない・・・
付いて行っていないのに、そのまま
日本国としてのマキャベリズムに付いて考察するから
正面教師はさて置き
政坊までワケワカラン状態になってる。
アセアン君もジャパニーズマキャベリズム理解しているとは思えない。

オッサンの現状は
ポカーンと口を開けた中学生を前に
相対性理論を説いているようなものだ・・・

多くのギャラリーは
蓮池氏と曽我ひとみさんの重要度を同じ・・・
もしくは、ジェンキンス問題で
政治的には曽我さんのほうがキーマンとなると刹那的な視野で考えているはずだ・・・

つまり、再度・・・
判りや易く説明しなおすべきだと思う・・・

現状では誰もオッサンに付いて行っていない。
assaraamaaleicomnjpのオッサンも
青葉君でも理解しているかは
眉唾・・・

オッサンへ:君達は卑怯だ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 08:36 投稿番号: [41189 / 118550]
「爆弾犯人たち、君たちは卑怯だ。家族を狙うのは、私をもって最後にしてもらいたい。」
http://www.rt.sakura.ne.jp/~kanto/text/debate/sikei/rebuttal_aff02.htm

私は土田国保氏とお会いした事がある。
その後で先輩から事件の事を教えてもらった。

************************************

仲間が死んだら恨むよ・・・
だけどなぁ〜やっぱり非戦闘員を巻き込んじゃいけねぇ〜んだよ

卑怯者に取っては
女子どもの影に隠れて攻撃するのは
女子どもが盾になってくれるから自分の命は助かるし
逃げる事も出来る。

それでいいのかね?
自分は助かるがその後
戦闘のやり方はどうなっていくか判ってるのか分かって無いのか・・・

それしか方法が無いって・・・
なぜそうまでしてなぜイラクを混乱にしなきゃいけない?

************************************

これで全部かな・・・
朝、バタバタしてたから斜め読みしかしてないが・・・

真珠夫人の愚痴も
これで返信になるよね?

NYタイムズがイラク大量破壊兵器・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/27 08:27 投稿番号: [41188 / 118550]
NYタイムズがイラク大量破壊兵器記事などで異例の釈明
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html

  26日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、同紙が掲載してきたイラクの大量破壊兵器などに関するいくつかの記事について、「イラク国民会議(INC)」のアフマド・チャラビ代表らイラク人亡命活動家らの「信頼の置けない情報に基づく記事だったことを認める」とする異例の釈明を掲載した。



君が代斉唱時の生徒不起立、都が結果責任で57人指導へ
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200405250342.html

  東京都教育委員会は25日、都立高校の卒業・入学式で「君が代」斉唱時に起立しない生徒がいた学級の担任ら57人について、生徒への指導が不足していたとして厳重注意などの指導をすると発表した。都教委が昨秋、「日の丸・君が代」の徹底を求める通達を出して以来、生徒への指導責任を問う措置は初めて。間接的に生徒の行動を縛る恐れがあり、教員側からは強い反発が出ている

危ないモリヤ氏〜②〜続き

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/27 08:24 投稿番号: [41187 / 118550]
で、戦争で得をする企業の話。


以下、『物理なぜなぜ事典②』孫引き―─
【林克也「日本の軍事技術史」より (注:『自然』1954年〜連載】)

1.古くは明治維新のときの外国から南北戦争・クリミア戦争・ナポレオンのロシア遠征
プロシャ−オーストリア戦争の使用済み中古小銃が大量に売り込まれたように、軍事的な必要を手軽に満たすため、ほとんど外国の技術に依存してきた。国際的兵器市場の格好の餌食になった。

2.軍需産業との腐敗的結びつきが見られる。年間生産能力より発注がはるかに上回る例が数多い。例えば軍需省航空兵器総局は興東特珠工業に航空用ガソリン自動車930台を昭和18年発注し、前渡し金456億円70%を支払ったが、敗戦まで納品わずか32台。三菱重工だけでも敗戦直前13億円の前渡し金。中島飛行機には資本金3000万円に対して官設備1億円をつけ、前渡し金2億3400万円にのぼる。つまり湯水のように浪費、特定の企業優遇。

3.技術者を優遇せず無定見に召集し、一兵卒として浪費した。

4.秘密主義と計画の非科学性によりかえって生産力低下を招き、技術の体系化組織化を妨げた。

***

  1に関して言えば、兵器市場ではなく、米軍需産業のの格好の餌食になる使い物にならない「ミサイル防衛システム」。もちろんそんな粗品でも三菱は儲かる仕組み。

  2に関しては言うまでもない。ハリーバートンやベクテルなどは水増しはじめ何でもありのボロ儲け。もちろん軍需産業も・・・。また日本では防衛庁調達実施本部が企業と結託して必要経費を高く見積もり、35億円の損害を国民に与えた。

  で、侵略戦争で儲かる企業は・・・、なんていう話は馬鹿げていて、儲けるために戦争を仕掛ける“企業独占”がテロ国家アメリカの正体ですね。もちろんチリのクーデターやベネズエラのチャベスつぶしも同様な理由からです。だから米企業などが好き放題その国で企業活動ができれば、コスタリカのような非武装の国でも構いません。もちろんコスタリカはイラク侵略を支持しました。
  あと戦争で損をする企業もありますが、生憎アメリカにはそういう企業には発言権がないのかな・・・。

***


>引用されている文は、イラク派遣に関して、政治家の言っていることは何か変…、と言っているだけでしょ。北朝鮮問題などを絡めてみると、もっと、バラバラと訳のわからん、ことになるよ、言っているだけですよ。


  ほー、そうですか。で、あなたは自衛隊のイラク派兵に賛成ですか?反対ですか?


>困った人ですね。文章のコンテキストを歪んでとって、私が反戦とか好戦だとか、決めつけて貰っても困る〜。

  だから、曖昧なモリヤさんは何が言いたいのか分からないから、こうやって聞いているのですよ。


>こういう受け取り方をする、あなたの反戦の方が脆弱なんじゃないのかな。

  私も含めて反戦派が脆弱なのは確かですよ。だから今の現実がある。どうも右陣営の劣情を煽る分かりやすいことばに大衆が流される。アホ都知事だって、極めて分かりやすい。そこいらの馬鹿親父が酔っぱらって戯言を言っているのと変わらない。だからこそ支持される面がある。もちろんメディアがまともに批判しないことが大きいのですがね。

  人間って「衣食住足りて退廃する」こともある。なかなか進歩しないものです。

追記:損得でいえば、「立て!」と言われて、立てば得だけどね、五分の魂が騒ぎ出すこともある。そういう人は立たない。人間は損得だけで動くものばかりではない。

危ないモリヤ氏〜②

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/27 08:23 投稿番号: [41186 / 118550]
いや〜、返答があるとは思わなかった(笑)。
別にモリヤさんが、曖昧でもいい加減でも何でも良いんですが・・・ね。

あなたの文を読んでずーっと思っているのですが、イラク侵略の是非の議論に負けそうだから、さしあたって反戦派に近い位置にいるようにしかみえない。


>得するか、というなら、得するならするよ。マジ。ま、何が得か、ですけどね。儲かるというのが「得」なら、違いますけどね。

  損得と儲け・儲からないは意味は確かに微妙に違いますよ。

  「イラク侵略は得するからハリーバートンは戦争を企む」は変ですね。得→儲かるの方がしっくりくる。

  だけどイラクへの日本の軍隊の派兵は損得で良く語られる。アメリカに従属して言うがままに派兵した方が日本には得だ。だけど本当は「儲かる」でも良いのじゃない。どちらみち利権漁りに参加するのだから・・・。

  で、「得する戦争ならする(?)」って言っているので、具体的にどういう戦争がそれに当てはまるのか言ってもらいたい。多分、損得も個人の主観にされるだろうから、私には具体的な像が浮かばない。

 
>だが、戦争は、勘定があわない。そのことに揺らいだことはないですね。
一時的には、得に見えることはあっても、一時に過ぎない。もっと大きな「損」がやってくる…。まあ、そういう物差しですけどね。

  これはいわゆる侵略戦争をする側について言っているのですね?

  あと植民地戦争なんかを見れば、そして今の「先進国」の繁栄を見れば、あなたの言っていることはかなり滅茶苦茶だということも分かりますよね?

(注:仕掛けられた側が抵抗しなければ戦争にもならない。ベトナム戦争はベトナムの惨勝だと言われてますが、じゃあアメリカは負けたのかと言えば、実際そうでもない。だって当初の目的は達成している。ベトナムの発展は50年以上遅らさせられた。社会主義の実験どころはない。・・・そしていまだに枯れ葉剤や不発弾で市民が苦しむ。)

  で、あななたが曖昧にしか語らないので「勘定に合わない資源の無駄使い」について資料を示します。

1970年度、米国における軍需が全需要に占める割合。

アルミニウム〜14%
銅 〜13.7%
鉛 〜11.0%
鉄 〜7.5%
石油 〜4.8%
マンガン 〜7.5%
チタン 〜40%

石油については7〜7.5億バレルアフリカ諸国の年間消費2倍。

***

  以上ですが、それをもし使わなければ、人間の生活に無縁の形で使われているともなるが、実際は他国の市民を虐殺するのだから、人間の生活を壊すために使われる。まあ軍需産業に勤めている人も一応人間だけどね。

  さて「勘定に合わない資源の無駄使い」という発想は、“まともな人間”のそれなので、軍需産業の重役の発想ではないということを無視して議論はすすまない。

ここは冷静に

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/27 08:19 投稿番号: [41185 / 118550]
国民と体制ははっきり区別しないといつまで経っても堂々巡りです。
国民性を表した例として、野茂がノーヒットノーランをする最後のバッターを迎える前のstanding   ovation,バースの56号本塁打を阻止しようとした大和魂、やはりアメリカの方が、自由と民主主義の先輩かな。
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