対イラク武力行使

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トンチンカン大学 研究生スコッチ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/25 14:50 投稿番号: [41002 / 118550]
>例えば、ある複数の工程からなるプロジェクトで、限られた予算内に、数ある条件を満たし、ある評価(例えば利益)を最大にすることを考える。どの部門にどんな人間を何人配置するかを最適化したい。

アイデアはいいんでねぇの。

  GAなんて所詮、膨大な組み合わせの中から、最適な組み合せを段階的に選択してゆく手法にすぎねぇんだからよ。
  局所的な解で満足することがないようにするのが、遺伝子の交叉や突然変異よ。

>トンチンカンかも知れんが、ここらあたりから始めたい。執拗に聞いてくるからには、あんたのアイデアも出せ。

おいおい、指導教官に向かってなんて口の訊きようだ。アイデアを引き出してやってんのに、無礼なやっちゃ。
トンチンカン大学、卒業させねぇぞ(笑)。

>理想とのギャップがあるが
 
それが適応度ちゅうだべよ。低い奴は淘汰される。で、交叉や突然変異率を適当に設定して、新しい遺伝子を多数発生させて、繰返し計算すんだな?

  まぁ、いまのイラクも同じだな。現状に合わねぇ奴は、淘汰されてく。
  最後に残る奴らは、うまく欧米と歩調を合わせて生き残れる知恵をもった奴らじゃねぇの。

>登場しない・・「嘘」ではないですね

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 14:38 投稿番号: [41001 / 118550]
>都合のいいところだけ「イスラム教のしきたりだから、、」といいだすから

仰る通りです!
このセリフ自体も西欧ジャーナリズムの影響といわゆる外国留学組の逆恨みから
(表現は悪いですが)流行り出した西欧向けの「専門エクキューズ」です。

>一度主人が〜

え〜、それはご主人がイケナイ(笑)
先ずその理由ですが
『約束の期日に引取りに行った!』
これに尽きます。

・前日に電話か何かで確かめる!そうすると、何やら訳の分からん辻褄の
  合わない理由から期日が先に延ばされる、
  その理由はご主人の車に積んであったバッテリーが新しかったから!
  そのバッテリーは多分、他のお客に使い回されています。
  (その客には新品のバッテリーが代理店から届く迄の間、
  私の所にあるコレをお貸ししましょう!っと気前良くご主人の車からバッテリーを外して渡した)

・つまり、ご主人の車の修理完了日とご主人の車のバッテリーを渡した客が再来店する日付に
  誤差が生じているのを、失念していた
(基本的にカレンダーと時計は見ませんから、笑)

以上から、本人は「嘘を付いている」という意識は全くありません。
それよりは、確認もしないで(期日通りに)受け取りに来たご主人が悪い!(笑)

アッラーとの契約は絶対ですが、個々の契約関係という西欧型概念を期待しても・・はい。

No Problem!とDon't maind!
というセリフが出たら絶対に問題があって気にし続けないと修理に出す以前よりも
調子が悪くなることはザラにあります。

言い出すとそういったことは止まらなくなる程ありますので(笑)
この辺で止めておきますが。。。

日本人も含めて、欧米人が理解している概念と彼らの概念には大きな開きがあって
僕らから見ると「そりゃ、嘘だろっ!」と思うことが
彼らの概念では「決して、嘘ではない!」と言えます。

ライターさんが前に仰ってましたが
「それはアンタの誤解」というヤツに近いですね。

ですから、例のお医者さん(?)にしても自分が現場を見たのではなく
聞いた話と普段から彼がニュースやその他から彼が思っていることを
彼なりに「正直に話した」だけで、嘘は付いてない。。でしょうね、彼の認識では。

それが事実かどうかと言う問題とは違いますんで・・

失礼しました。

つまり

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 14:06 投稿番号: [41000 / 118550]
私のいいたいのは、たとえば日常レベルでの相対、
例・aとbがけんかしている、どっちもどっちとおしまいにするのではなく、aの言い分bの言い分を彼らの生い立ちから考慮しようよっていうことなんだけど。

>文化相対主儀

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 14:05 投稿番号: [40999 / 118550]
>女子供を戦争の道具に使う卑劣さを
非難することからはじめるしかないんじゃないですか。

驚き、桃の木、山椒の木、ニオさんの意見に完全に同意してしまった!

>密輸業者説

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 14:00 投稿番号: [40998 / 118550]
>カカシ君へ:押収した武器が載ってるニュースソース希望    米ヤフーの写真は小さすぎるし
記事が数行しか無かった。

ライタ−さん、私は軍当局とコネがあるわけではないので、そんなこと言われても困りますよ。(笑)

neoさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:56 投稿番号: [40997 / 118550]
要するにあなたは欧米の価値観から、女子供を盾に戦うことを批判したいのでしょ?
これについては私は文化の相違では考えていませんが・・

しかし政治の議論に、文化相対主義を持ち込むのがどうして思考停止?

政治は善悪で判断するの?
私には欧米的な価値観のみで判断してしまう方が、思考停止のような気がしますが。

>登場しない花嫁

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:50 投稿番号: [40996 / 118550]
なるほど、面白いお話しですね。こうやっていたるところでイスラム教のしきたりが破られているにも関わらず、都合のいいところだけ「イスラム教のしきたりだから、、」といいだすからライタ−さんもいうように眉唾もんだってことになってしまうのでしょうね。

>まぁ、それと何ですが
中東の人が話す内容は、往々に話1/3に聞いても未だ危ない・・
という傾向は正直否定出来ないのも事実ですが・・

実は私は自分の経験からすくなからずアラブ人は信用できないと思ってる。自動車修理工にはアラブ人が多いが、私はもし修理工がアラブ人だったらきびすを返して帰ることにしている。私や主人、友達の間でもひどい目にあってる人が多い。一度主人がドアの修理に出した車を取りに行ったら、エンジンがかからない。バッテリ−が死んでるよう。それでフッドを開けたらなんとバッテリ−が入ってない!   修理工に「俺のバッテリ−はどうしたんだ?」といったら渋々入れてくれたけど、それがもともと入っていた新品のバッテリ−ではなくてどっかのがらくたから持ってきたおんぼろのもの。一週間もしないうちに上がってしまった。しかし、バッテリ−がはいっていないことにお客が気が付かないと思ったのだろうか?   (不思議!)

これはたんなる一例で、私も他のともだちも同じような経験をしているひとが結構いる。無論科学的な調査を行ってアラブ人の修理工は正直ではナイという統計をとったわけではないからこれだけでアラブ人を判断すべきではないのは当前だ。だから私個人の偏見でいわせてもらうと、アラブ人の嘘にかんする感覚は我々と違うような気がする。

文化相対主義と政治: 王国さん

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 13:45 投稿番号: [40995 / 118550]
>文化相対主義で政治を語ってはいけない、というあなたの意見に、
>それはちがうんじゃないの?といいたかったんだけど・

政治とは、社会内や国家間の利害の優先順位の決定。
話し合いで調整がつかない場合に戦争になったりする。
当然   構成員がどんな価値を重視するかが重要になる。

だから、どっちもどっちでぇ、どっちが正しいと言うことはなくてぇ…
という風に価値判断を放棄する文化相対主義は、
政治の議論としては思考停止しかもたらさない。

ちなみに文化相対主義を否定することと、
文化人類学的な知見を政治に生かすこととは矛盾しない。

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:42 投稿番号: [40994 / 118550]
  結婚式の話はいくらはなしてもきりがないので、もうやめます。

今のイラクは切羽つまってないの?

自分の国を他国の軍隊に占拠されて?

日本人は食料もなくぼろぼろにまけたからおとなしくしたのかもしれないけど

しかも部族同士の争いもたえないし。

バカサヨとバカウヨ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:29 投稿番号: [40992 / 118550]
テットさん、お言葉ですが、スコッチ君は左翼ではなく右翼だと思います。昭和天皇をうやまわっているようだし、軍事独裁政権当時の大日本帝国を誇りに思っているようですから。だから同じファシストのフセインが好きなのでしょう。バカさよはどっかの先生の方ですよ。

ファシズムもコミュニズムも社会主義であることに変わりはないので、私はどちらも嫌いです。でもスコッチ君とバカサヨ先生がアメリカが嫌いだということだけで意見が一致して同盟を結んでいるのは、アルカエダとフセインの同盟のようなものですね。

ガセネタ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 13:27 投稿番号: [40991 / 118550]
電波だから話半分に聞いておくんなさい

英軍の小便写真・・・
あれ結局、ガセネタだったよね?
その結果はどうなった?

で・・・今回の結婚式ビデオ・・・
花嫁の映りが少ないとか
写っている沢山の車がどこに行ったのか?
とか不明な点が多い・・・

------------------------------------
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-1121445,00.html
He also said that the terrain shown in the wedding video was different to the terrain where the missile struck.
また、キミット准将は結婚式のビデオに映っている場所はミサイル攻撃があった場所とは違うと言っています。

どこがどう違うと言っているのか詳細不明・・・
------------------------------------

まぁ情報は錯綜しているけど・・・
映像なんて簡単に手を加える事は出来るからね・・・
ともかく・・・このビデオ・・・
突っ込んでよ〜って言わんばかりだからね・・・

ミュージシャンの遺体(死体は止めよう・・・)だけでは
結婚式をしていたとか
軍事拠点では無かったと言う証拠にはならない。

なによりカカシ君が叫んでいる
「花嫁はどこに行ったのか?」

しばらくして英軍の小便写真の様に
専門家が調べると・・・
証拠ビデオが贋物だった!!!
ってなると得をするのは誰???

ただし!!!!
このビデオが出回ったタイミングがかなり早いので
いくら米軍でも無理があるかなぁ〜
って事で電波系の話しだけどね・・・


************************************

ちなみに、今のイラク人は切羽詰まっているとは言えないと思います。

失業率が高いのは治安が悪いから・・・
だけど、北の様に食うに困っている訳では無い・・・
チベットの様に迫害を受けている訳でも無い・・・

部族や宗派が利権の為に内部抗争しているだけ・・・

そんな理由で戦数などもっての他です。
私が個人的に挙げる戦数適用事例は

WWII末期、制空権も制海権も奪われ
飢餓と疾病に苦しむ日本兵を病院船に乗せた戦争法規違反くらい。

>自由なイラク

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 13:23 投稿番号: [40990 / 118550]
>ブッシュさん。アメリカみたいになることが自由じゃないです。もうそういう物の言い方はやめてください。頭悪いのはわかってますから。

ブッシュ大統領はイラクがアメリカのようになるのがイラクの自由だなどと言ってないどころか、はっきりとイラクをアメリカにするつもりはないと断言したよ。

I sent American troops to Iraq to defend our security, not to stay as an occupying power. I sent American troops to Iraq to make its people free, not to make them American.

『私は我々の安全を守るためにイラクへ軍をおくったのであり、イラクを占領し征服する力となるためではない。イラクの人達を自由にするために軍をおくったのであり、彼らをアメリカ人にするためではない。』

第一、イラクの政府はアメリカ風の二党制ではなくてイギリスのようなパーラメントリ−システムになるみたいよ、だからアメリカ的民主主義でもない。こういうすぐばれる嘘をつくとはいったい頭が悪いのはだれでしょうね。

>イスラエル人に土地を売ることを許可するイラクでもなくて、

なんでイラクがイスラエル人に土地をうるなんて関係ないことが出てくるんだ?   でもこれで君がどういう人かは解ったけどね。

neoさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:21 投稿番号: [40989 / 118550]
文化相対主義で政治を語ってはいけない、というあなたの意見に、それはちがうんじゃないの?といいたかったんだけど・

ちょっと待って、は私の口癖。
べつにまたなくてもいいけどね。

>横レス・neoさん

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 13:16 投稿番号: [40988 / 118550]
投稿40980を3回読んだけど、
王国さんが何を言いたいのかわかりません。

私は何を「ちょっとまたないと」いけないんだろう?

登場しない花嫁

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 13:08 投稿番号: [40987 / 118550]
イスラム教では(ちょっと、しつこいな・・・笑)
・・っの前に今回の誤爆か否かの中でズコっと抜け落ちているか、
誤解したまま解釈されて又は意図的に報道されていない
と思うことが多々あるので、先ずそれから
(分かっていないと言うのもありますね、多分)

今回の事件(?)ではイスラム教的な見方からするとかなりな矛盾があること

1.新婦の衣装・・もしもこれがかかしさんのアバター型だとしたら
・これはもぉはっきり言って、イスラム教徒ではありません!(笑)
  (女性の衣装に関する教義は皆さんご存知だと思います)
・田舎に行けば行く程、イスラム教に関する解釈は保守化する傾向が強くなります、
  それ故に、どこの田舎部族か知りませんが、自分の花嫁を他人に見せびらかす
  もしくはブルカを着用しない女性を人前に晒す等はもっての他・・

2.披露宴の問題・・これも正直な所、イスラム教的ではありません!
・イスラム教が現実的な宗教である為、儀式に関する決まりは個々に任されている
  ので、この部分はいわゆる部族的な習慣と理解して良いと思います。
・但し、イスラム教的ではないとする理由は、自分の財力等をこうした儀式で
  ひけらかしてはいけないと明確に述べています。
  ですので、飲めや(アルコールは駄目)歌えの大宴会であったなら、それもイスラム教とは違う
  部族的な習慣の領域
・一般的に、イスラム教では男女が同席する会合を禁じています。
  (公式会議等というのはいわゆる政府行政会社等の場合を指しますが
   それでも、みだらな服装をしてはならないと規定しています)
  ましてや、集まった目的が結婚式(ならば)という余興娯楽性の強い会合の場合
  より厳格に男女別が徹底されます。

といったこと等から
部族的な慣習習慣とイスラム教の境界線が重複している為に
より情報が錯綜複雑になるんじゃないか?と考えます。

まぁ、それと何ですが
中東の人が話す内容は、往々に話1/3に聞いても未だ危ない・・
という傾向は正直否定出来ないのも事実ですが・・

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 13:00 投稿番号: [40986 / 118550]
何で米軍が、がせねたビデオをだすの?内部告発?
内部告発するために40人も殺したの?
あのビデオは、本当の結婚式のビデオじゃないのっていいたかったんだけど・・

後ミュージシャンの死体もはこばれてるのうつってたよ。

(^^; 訂正・・・

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/25 12:59 投稿番号: [40985 / 118550]
> ”Women are rarely filmed at such occasions, and they appear only in distant glimpses.”

女性がこのような行事で撮影されることは滅多になく、写真には遠くのほうにかすかに見える程度に映ってる。

女性がこのような行事で撮影されることは滅多になく、写真にはかすかに見える程度にしか映っていない。

この方が原文に忠実でした。
急いだもので失礼(^^ゞ

>ブッシュの演説

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/25 12:59 投稿番号: [40984 / 118550]
安保理に提出した委譲草案に基づいた演説だね。石油輸出収入に関しても触れているが採掘権に関しては触れていない。米軍駐留は一年となっているが「加盟国が求めない」限り終わらせないというのがグレーな言い回し。加盟国が求めれば撤退なら解るが求めない限り駐留とは実質一年以上の駐留を意味する筈だ。それに加盟国は一カ国でも求めれば有効なのかどうかも定かではない。見る限り後でどうにでも解釈してこじつけられるような草案に見える。仏、ロシアが納得するか?この草案は。

(^^; 訳しますよ、もう

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/25 12:56 投稿番号: [40983 / 118550]
> ”Women are rarely filmed at such occasions, and they appear only in distant glimpses.”

>女性がこのような場合滅多に撮影されません。

女性がこのような行事で撮影されることは滅多になく、写真には遠くのほうにかすかに見える程度に映ってる。

>Dubyaの本日の演説

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/25 12:45 投稿番号: [40982 / 118550]
>>
最初に「アブガ・・・レブ」
とつっかえ、二回目と三回目は
「アブガラーブ」
と言いきってました。
>>

ハハハ(^^ジョージ・デュビャ・ブッシュさん、こういうのよくやるよくやる。

ブッシュ大統領は確か米国の識字率向上にも力を入れているけれど…。この政策努力が皮肉になってしまうところが悲しい…。

自由なイラク

投稿者: superswipes1990 投稿日時: 2004/05/25 12:42 投稿番号: [40981 / 118550]
自由なイラクというのはアメリカと仲が良いイラクではなくて、アメリカ的民主主義のイラクでもなくて、アメリカに良心的な価格で原油を輸出し積極的にアメリカオイルコングロの進出を認めるイラクでもなくて、キリスト教とイスラム教の和解をはかるイラクでもなくて、イスラエル人に土地を売ることを許可するイラクでもなくて、国内でイスラム教をその民族ごとに独自に崇拝することができ、独自の風習を保つことができ、中東のアラブ民族としての威厳のあるイラクのことじゃないですか、ブッシュさん。アメリカみたいになることが自由じゃないです。もうそういう物の言い方はやめてください。頭悪いのはわかってますから。

横レス・neoさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 12:37 投稿番号: [40980 / 118550]
ちょっとまってください

私は(女子供を盾に使う)は文化の相違というより、彼らのせっぱ詰まった手段と、解釈しておりますが。

しかしイラク人虐待(裸にする、わいせつな行為を強要)、あるいは今回の結婚式誤爆事件など、文化の相違を抜きに語れないのではありませんか?

それからフランスのレジスタンス運動なんかでは15,6の少年、ふつうの主婦なんかも参加しておりますけど(若きレジスタンスの叫び・参照)

>>>カカシさんブライド?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/25 12:29 投稿番号: [40979 / 118550]
>テットさんが完璧な返答をしておられるので私なんかが出る幕はない。

カカシさんに褒められるとは、光栄です。カカシさんの真似した「正義は勝つ!」がフロムちゃんを挑発したようですね。

フロムちゃんやスコッチさんの投稿で感じたのは、自分の価値観を他人に押しつけようとしてるとこ。バカサヨの特徴ですね。

>スコッチ君はアメリカで高度な教育を受けさせてもらったことでプライドが傷ついたのだろうか?

彼も留学する前はアメリカにそれなりの憧れを抱いてたのでしょうね。期待を裏切られて怒ってるのでしょうが、ヤツアタリというもの。期待を裏切ったのは、アメリカという国でもアメリカ人でもなく、自分だという事に気付くべきですね。「自己責任」という感覚が狂ってる。これもバカサヨの特徴ですね。

ちなみにタイトルはカカシさんのアバターと、「プライド」をかけたダジャレです・・・。

文化相対主義は学問だけに:urbannetさん

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 12:18 投稿番号: [40978 / 118550]
>女や子どもを楯にする文化を認めるべきではない、
>とlighter氏がおっしゃるのはもちろん良いのですが、
>私は認めるべきだとする立場です。
>多文化と共存するべきだという考え方は現在では主流ですが、
>どの程度の範囲で認めるか認めないかは、むずかしい問題です。

横レスで申し訳ないのだけれど、
文化人類学でいう文化相対主義を勘違いされている様なので一言。

「異なる文化間に優劣ははい」という文化相対主義の立場は文化人類学者が、
異文化を研究するときの大前提です。
これは異文化の人達と共存することが学問の目的でなく、
文化を研究すること自体が学問の目的だから。

ただ、ここは政治トピであって、
日本人の多額な税金が支払われ、
そしてなによりも自衛隊員が命をかけて関わっている
イラクの現状に対してなにをどうしたらいいのか、
政治的な優先順位を語る場ではありませんか?

優先順位を決める場合にはどうしたって、私達がどんな価値を国際社会で
実現しようとするのかが問われます。

あなたの言う「文化相対主義」を自衛隊の交戦規定に組み入れたらどうなるか?
自衛隊に向けて発砲してきた8歳の子供を
自衛隊員が殺傷するのを認めることになります。
つまり彼らは文化相対主義的にいって戦闘員だから。

でも、自衛隊員にそこまでやらせるのは同じ日本人としても忍びないと私はおもう。

だったら、女子供を戦争の道具に使う卑劣さを
非難することからはじめるしかないんじゃないですか。

密輸業者説

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 12:17 投稿番号: [40977 / 118550]
さもありなん・・・

押収した武器の写真と言うのを小さな画像だが
確認した。

軽機関銃があったがこれは自衛用には大きすぎる。
(自衛隊がPKOに1丁持って行くか2丁持って行くかで国会で大揉めした武器)
しかし、ほとんどの武器が統一していない時代遅れの武器の様に見えた。
(画像が悪く種類まで判らない・・・)

武器弾薬の拠点にしてはお粗末・・・

密輸業者って言うのは
押収した武器を見る限り当たっているかも・・・

密輸業者に空撃したならば・・・
過剰攻撃の非難を受けてもしかたないかも知れない。

************************************

カカシ君へ:押収した武器が載ってるニュースソース希望

米ヤフーの写真は小さすぎるし
記事が数行しか無かった。

アブグレイブ虐待拷問記念館

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/25 12:12 投稿番号: [40976 / 118550]
として保存運動が起きて欲しいな。

フセイン・アメリカの悪行の「象徴」として。

.

クメール君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 12:11 投稿番号: [40975 / 118550]
トルコの事は良くわからないけど・・・
ウズベキスタンでは花嫁のお披露目はするようだ・・・

イスラム社会でも世俗的と言えるトルコでは最近は
インターネットで結婚式を公開したカップルもいるようなのです。


さて!
ここからは私の電波!
話し半分に聞いてくれ〜

・APが入手したビデオだが
撮影者は死亡し、花婿のいとこと言われる人物から入手したとある。

俺はちまたに溢れる謀略や陰謀って言うのはあまり信じないのだが・・・

ガセネタビデオを出すくらいは米軍でもするかも知れない。
英国軍の小便写真の様に・・・

映っていた多数の高級車はどこに行ったのだろう・・・

ブッシュの演説

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 12:00 投稿番号: [40974 / 118550]
ニオ君もせこいことで喜ばないでよ。なんでその話しがでたかくらい説明してほしいなあ。

『また米兵によるイラク人虐待が問題となったバグダッド郊外のアブグレイブ刑務所については、最新設備の刑務所を新築後に、新生イラク出発の象徴として解体すると言明した   CNN ニュース』


それよりもだ、ブッシュが6月30日に政権引き渡しすることを断言したことや、選挙は来年の一月頃にするとか、イラク兵やイラク警察による治安維持をだんだん行って行く(すでの行われているところもある)といったことを語ったことでも説明してよ。

スピーチの内容(日本語だ!)は下記参照
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405250001.html

演説後の解説をテレビでみていたが、解説者の話しではブッシュはこういう演説をちょくちょくやる必要があるだろうとのことだった。イラクでなにか進展がある度にアメリカ人に報告する義務がある。

そこで思ったのだが、これっていい選挙キャンペーンになるよね。公式演説だからテレビ局が報道しないってわけにもいかないし、ニュースなら広告料いらないもんなあ。いちいちブッシュが大統領だって強調するようなもんだし。もっともイラクの情勢が悪くなれば逆効果ではあるが。

ケリ−はちょっと焦ってるかも。

結婚式誤爆 : 密輸業者説

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 11:24 投稿番号: [40973 / 118550]
今日ラジオでLAタイムズの多分現地にいるジャーナリストがラジオのインタビューに答えていて、
「一応結婚式はあった」という話をしていた。

覚えている範囲で内容を紹介すると、
・恐らく3日間にわたる式で、攻撃があったのは3日目であろう。
・結婚式会場は国境地帯にあり
通常武器その他の密輸に使われていた場所とおもわれる。
現場で銃や外国のパスポートが見つかったのはそのせいだろう…

あまりに情報が錯綜してきてまじめに考えるのが、面倒くさくなってきたな。

ラジオの内容とは関係無いけど、
今日気づいた   米軍のせこーーい情報操作を指摘しとくと、
「(現場から銃などと一緒に)2百万ディナールもの現金が見つかった」
と発表してるけど、

交換レートを調べたら   1500ディナール=1ドル。
200万ディナール=1333ドル。

密輸業者の運転資金には丁度いいくらいだけど
「テロリストの活動資金」としては貧乏過ぎるような気が…。

空爆から生き残った人達をアブグ…ラブへつれてって、
拷問したらわかるのでは?

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/25 11:02 投稿番号: [40972 / 118550]
トルコで友人につれていかれた結婚式、参考になるかどうかわからないけど、おぼろな記憶をたどってみました。

あのような砂漠ではなく、イスタンブールのふつうの建物の地下でしたが。

人々は(子供も結構いました)アラブの音楽に合わせて踊っていて(テープから流れていたような)、花嫁は本の一瞬現れましたが、その後どこにいってしまったのかわからない

音楽に合わせて、私はフラメンコをちょこっと披露(フラメンコやってました)してたちまち人気者。

よく考えると私が人気者になったのは私のせいでも、フラメンコのせいでもないような・・
女の人がほとんどいなかったのでした・・

トルコの女の人は慎ましくて、きっとほかのところにいたのでした。

>イスラム教・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/25 11:00 投稿番号: [40971 / 118550]
>>
その当時のメッカはまぁいわゆる門前市的な俗っぽい場所だった(そうです、
カアバ神殿があって交易の中心地でもあった)
(巡礼と交易的な面からすると、確かにそうなるでしょうし、メッカに巡礼する期間は
部族間抗争は停戦するといった”掟”みたいなものがあったともあります)
>>

やはり、そうか…ですね。イスラム世界は商人の論議や気質がある。それも、日本や西欧の理解の及ばない要素なんでしょうね。ま、シルクロードの通っていた地帯ですね。当然、その交通の要路などになって軋轢を生む。その中から生まれて来た宗教という要素は見逃せないかも知れない。

日本が農耕系なら西欧は遊牧(周牧)系、イスラムは貿易系なのかも知れない。乱暴な分類ですけど、中国人などを観察していると騎馬系を感じるといいますね。

日本人の中に中国人が混じっていると、どんなに顔が日本人に近くても、服装が周囲に溶け込んでいても、中国人は分かるそうです。目ですね。目の動きが違うそうです。動く物を見る目、周囲を警戒する目の動きがあるそうです。

ま、そうかも知れません。先祖の生活は尾を引いているんですよね。同じ文明の波の中に呑み込まれていても…。

西欧でも接していると感じることは多い。基本が日本と違うんですね。たとえば生活様式…。例えば家に対する考え方。日本の家の概念はどうも、洞穴の発展形…。だが、西欧は庭とか外の設備の一部…。生活の常駐場所は屋外…。庭…。家はテントなど寝るためのベット置き場の発展形という感じ…。

定住民族と移動民族の違いが歴然とありますね。アウトダアなどの遊びが隆盛なのにも理由がありそう。先祖帰りなんですけど、その場所は常駐していたアウトドア。まあ、日本人がアウトダア、アウトドアとか騒いでも、そんなに流行らないでしょうね。日本人の安息の場所は屋内なんですね。だから、日本人は部屋を屋外に持ち出す。だが、西欧人は庭を家の中に持ち込んでいる…。ベットとかシャワーとか屋外というか地面に直接置いて寝るもの…。

日本人ときたら、車はピカピカ。考えてみれば無理はない。車の中は部屋なんですよ。だから、綺麗に清掃するんですね。三畳位の部屋を引きづっているつもりなんですね。きっと。極め付きは履物。和服時代の草履など畳表を張ったものがありませんか。家の中の快適さを外に持ち出す発想じゃないですか。

アウトドアでも同じ。夜桜見物など野外の催しごとも、大きな傘で屋根を作ったり、幔幕で囲ったり、なんか家の中の快適さを持ち出していますよね。

こういうことって、時代が替って同じような生活様式になってきても、何か残りますね。根本を規定しているんでしょうね。

貿易民は、また、家以外にも街などの概念も根本的に違うのではないか、そんな気もしています。また、国家というか、国境の概念も。イスラムの都市の経験がすくないので具体的にはわかりませんが…。クルドなどの動きをみているとそれを強くかんじるのですね。この人たちの国境という概念はどうも私と違うねえ、と。なんか人の領地に入り込むのが平気みたいな…。

宗教は、その社会の価値基準ですから、深く生活形態を反映しているのが当たり前でしょうね。

それに多民族国家とか、移動民族は定住農耕民族とはコミュニケーションの取り方の概念も違いますね。
議論していたり、間違いを指摘するときなど、ヨーロッパにいるとつくづく感じますね。間違いの指摘など、どう間違っているか、延々とやっていい。だが、日本では、間違いをクドクドを指摘する行為自体を指弾されますね。しっつこい、とか、細かいとか。総合的に判断して対処しろよ、とか。

だが、ヨーロッパにいると、間違いが明瞭になればそれでいい。10円の間違いをはっきりさせる為に30分も話したりして。それでも、間違い点が分かれば、オーケーで嫌な顔もされない。これなど、多民族だと価値基準が違う、常識も微妙に違う。だから、それを言葉で明瞭に表明したり、契約書などで具体的に規定しておく。

日本の契約だと、お互いに誠意をもって対処するなどと抽象的に書いてあったりする。信用条項でなりたっている。社会常識が共通ならそれでいいんですね。だが、多民族だと何が誠意か、が問題になってしまいますね。

だから、言葉でやりあうのは当たり前のようなところがありますね。遠慮しない。

>>テトさんプライド?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 10:46 投稿番号: [40970 / 118550]
スコッチ君やフロムちゃんのカキコに私も一言いおうかなあと思っていたのだが、テットさんが完璧な返答をしておられるので私なんかが出る幕はない。(笑)

スコッチ君の言い分だと一度戦争をした相手とは二度と和平を結んで同盟を組んではいけないという理屈になりますよね。そんなことしたらアメリカとイギリスの長年の同盟もあってはいけなかったなんていうおかしなことになる。

スコッチ君はアメリカで高度な教育を受けさせてもらったことでプライドが傷ついたのだろうか?

moriyaさん、わたしもです。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/25 10:44 投稿番号: [40969 / 118550]
>>
ま、そうかも。だがね。イラクの爆撃とか、見ていると良く眠れないみたいだよ。

それに、5.22の拉致被害者家族の帰還やそれに伴って報道されている、北朝鮮の食糧逼迫が更に深酷になっているなどの情報、曽我さんの辛い境遇、残りの拉致被害者の絶叫に近い嘆きなどに接していると、どうも、眠りが浅い。なんか2、3時間で目が醒めてしまっていますよ。なんか、胃の調子も悪い。食欲が落ちていますね。

戦争は嫌だよ。遠い他国の出来事でもさ、私まで苛めているよ…。
>>

  moriyaさん、

  これ、わたしもです。

  呼吸が浅くなってしまって、
  熟睡できないんですよ。

  仕事もはかどらないし、
  家事にも気分がのらないし、
 
  こちらでは、品性を疑いたくなる人が、残酷な言葉を撒き散らしてるし。
 
  イヤになって、今日はおしゃれして、
  友達とランチしにいってきます。
  家事も仕事も全部ほったらかして。

  自分のまわりのことも、ちゃんと
  できていないのに、
  ほかの国の人、会ったこともない人、   これからも決して会うこともないだ  
  ろう人たちのために、つらくなるなんて。

  こんなんは、わたしだけだと思ってました。

  moriyaさんが感じていることは、
  わたしが感じていることと、
  まったく同じではないかもしれない。
  でも、すこし似ている気がします。

  わたしも、食欲落ちてるし、
  時々、吐きそうになるんですよ。
 
  わたしはべつに、人格がすぐれているわけでも、なんでもないのに。
  テレパシストでもないし、国際政治やそういうことに詳しいわけでもなんでもないのに。
  それでも、伝わってしまうんですよね。
  一緒に苛められている気がします。
 
  戦争というか。。。すべての残虐性の表出を嫌悪します。

  日本人特有の、「匿名になったらむき出しになる暴力性、残虐性」も。米国軍の残虐性と同様に、嫌いです。苦手ですね。

  moriyaさん、
 
  吉田茂のことほか、やっぱり、
  また書きに戻ってきますね。
  今日はとりあえず、出かけてきます。
  また、相手してくださいね。

都合のいいビデオ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/25 10:40 投稿番号: [40968 / 118550]
だの、写真だのがやたら出てくるよねえ。こういうもんがあるんだったら最初から出せばいいのにね。ところで、女は写真に撮らないだって?   女性の死体の写真を撮ってテレビで公開するのはイスラム教の教えに反しないんでしょうかねえ?   なんか都合のいい時だけイスラム教のしきたりが出てくるよなあ。

ところで押収した武器の写真はフォックスニュースで見せたってうちの旦那はいってるんだけど、フォックスのウェッブサイトでは見つかんないんだ。でも見せたって言うならいずれ新聞とかにも出てくると思うからちょっと注意してみててよね。

ライタ−さんもいってるように、これが結婚式かどうかなんてことははっきり言ってどうでもいいのよ。問題はここがテロのアジトだったのかってことだ。テロリストがたまたま結婚式やってたっていうならそういう危ないところでやるなよなあ、と言いたいだけだ。

今日イラクから帰ってきた米軍兵の経験談を幾つか読んだんだけど、共通していえるのは、遭遇するイラク人が敵か味方かわからない状態が多く、人が多く集まる場所などでは群衆の後ろから手榴弾が飛んできたり、8〜9歳の子供が撃ってきたりするんだそうだ。テロリストは女子供を盾にするだけでなく、戦闘員としてもつかうらしい。だから今度の事件でも殺された女子供が無関係でたまたま巻き添えを食ったと考えるより、テロリストの仲間だったと考えるべきだ。米兵の話しをきいていると、もっと女子供が犠牲にならないほうが不思議なくらいだ。無論、その理由は米軍が信じられないほどの自制心をもっているからで、撃たれたからと言ってやたらと撃ちかえしたりしないからなのだ。

かなり大掛かりなテロの隠れがだったようだし、外国人テロリストの出入りが激しかったはず.だとしたら一緒に住んでいる女子供がその事実を知らないはずはないものね。もっとも知っていたからと言って彼女らに抗議をするような権限などはなかったろうけど。

なぜかアバタ−の新着アイテムは花嫁衣装ばっかりだった。花嫁が行方不明みたいだし、私のアバタ−に着せてやった。受けたかな?

Dubyaの本日の演説 アブガ・・レブ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/25 10:37 投稿番号: [40967 / 118550]
Dubyaが本日   演説し、
イラク国民の主権委譲にむけて5段階の
プランをしめした。

ついでにアブグレイブ拷問事件への言及があったんだけど、

”アブグレイブ”   って発音できなかった。

最初に「アブガ・・・レブ」
とつっかえ、二回目と三回目は
「アブガラーブ」
と言いきってました。

アブグレイブのイラク人のチンコの部分にかかったぼかし並に、
頭脳がすっきりしていないらしい。

大丈夫か、Dubya。

まぁよぉ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 10:18 投稿番号: [40966 / 118550]
田舎と都会は違うって無理があると思うよ・・・

イスラム教では女性の撮影は厳禁だ・・・
だから撮影する時には顔を隠すらしい・・・
だけど、結婚式の花嫁だけは例外らしい・・・
また、花嫁のビデオ撮影もそれ程問題は無いらしい・・・
なぜなら、ビデオを見るのは家族が見るのだからね・・・


ウエディングドレスを着た花嫁だよ・・・
音楽家にビデオ撮影をする者も用意した結婚式だよ・・・

花嫁が映って無いのはやっぱおかしいな・・・

実際に、白いウエディングドレスを着た花嫁がチラリと出るシーン・・・
多くの車が映っているが・・・
空撃を喰らったら車は動かなくなるよ・・・

その車はどこ行ったの????

花嫁のシーンは差し入れたって考えるな・・・

************************************

APのビデオを見た感想は
なんか胡散臭い・・・って感じだな〜

はっきり言うと・・・
英軍の小便写真に近いものがあるのよ・・・

何か・・・
矛盾を突いてくれ!!!
と言わんばかりの映像・・・

>イスラム教徒にそんな価値観

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/25 10:06 投稿番号: [40965 / 118550]
う〜んとですね
意外とこの辺りを誤解している方が多いんではないのか?
・・ということで(せっかく引張り出した昔の受講ノートを活用して、苦笑)

イスラム教はかなり現実的な宗教観で構成されているので
教義自体もかなりフレキシビリティがあるようです。
(一夫多妻制にしてもなぜか?という部分に相当突っ込んだ記述がある)

ですから、イズラム教徒というよりは元々の部族文化が優先されてイスラム教が
後追いになっている場合が中東地域では多いのではないか?
と僕は考えます。

ですから、「女子供を〜」という下りの所でその「女子供」が所属している階層(部族の中での)
がどの報道を見ても無い・・(多分、取材側が分からんのでしょうが)

どんどん、その時代の状況に合わせて改定を加えられている(段階的と表現するらしいですが)
イスラム教の場合「奴隷の人権」といった今の時代の僕らからする
「ん?」てな概念が無い訳でもないですが特権階級にしか文化が無い地域では
逆にそういう形でイスラム教は対応したと思います。

と、なれば以前ライターさんが仰っていたように
捕虜又は支配下の他部族を先頭に立てて王族の親衛隊はその後方に陣取って
前衛が逃亡することを防ぎつつ、本丸を防御する・・という戦術は容易に採用すると考えます。

それに加えて、僕らが考える「社会的弱者」は彼らの意識からすると
「社会に役に立たない人間」という意識と同値に近いので
下層階級又は支配下にある人間のそうしたそうした弱者は
上位階級又は支配階級からの更なる圧力を回避する為に
そうした弱者を差し出す可能性は非常に高いとも考えられます。

ですが、差し出す当事者同士の間で悲しみが無いか?というと
ライターさんが仰る通り、現実に存在します。
が、ここでイスラム教の教義が働いてしまうんです。
感情を露にすることは品性が卑しい・・というヤツです。

で、僕が知る限りのイスラム教徒が身内の死で(死因に関係なく)
他人が居る状況で辺り構わず号泣している人を見たことがない・・・

ですから最大の問題は

>一番の責任は
この戦術を取る卑怯な大人にあり・・・
次には
この戦術を効果的があると馬鹿野郎に思わせる国際世論にあります。

だと僕も確信します。

なぜなら、パレスチナでの紛争でもイスラエル側はそうしたイスラム教徒と
言うよりも部族的な背景を十分に理解していますから
子供が先頭に立っていようが構わず発砲する
そして、死んだ子供を前に他人が居る前で号泣する女性
(母親だと言う証拠は何も無い)や周囲の人間を西側取材陣に取材させて
(敢えてこう言います)
イスラエルの蛮行を非難させる国際世論形成をさせる手法に使う。
(分かっていながらも行うイスラエル側にも問題はありますが・・)

とにもかくにも
そうした手法をイスラム教の名の元に考え付くヤツこそ最低なヤツなのは間違いがありません。

共ズレ… ありますよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/25 10:01 投稿番号: [40964 / 118550]
>>
>日本人が同じことをしたら、間違いなく寝込みます


思わず、笑いが・・・自分のことを思い出して
尾篭な話で申し訳ないですが、
約2週間原因不明の猛烈な下痢に悩まされた記憶が(あははは)
火を通していないモノはクチにしなかったのに突然なった(多分、水だったと思いますが原因は)
>>

起きますよ。ふふふ、です。
私も大学病院に検査入院したときに経験しましたよ。

グレードの高い病院というのは医療スタッフが粒揃い、機器類も最高グレードのものが揃っている。だが、落とし穴もある。それは、重症患者が集まっていること。難しい病気で深酷な病状の人が集まっている。絶望的な病状で闘っている人が多く集まっているんだわ。

こちらは検査入院。胃腸などに疾患はない。それに腸は丈夫な方だと思う。下痢など滅多にしないし、数年に一度か、十数年に一度か、起きても、その場で治る程度…。痔もないし、便秘もない。

ところが、入院して3日目位から下痢が始まった。激烈ではないけど、止まらない。結局、退院するまで、治らなかったな。
物理的な原因じゃないですね。

後で、他の病院の医師に話したら、正常な神経を持っていたら、そうかもね、とのたまりましたよ。

>>
ところがある日突然止まるんですよね???
それ以来、見た目で濁った水はさすがに飲めませんが、それ以外は
何を飲んでも先ず(確率90%かな?)寝込まない(笑)
>>

やはり、物理的な原因じゃないねえ。強くならねば…。

>(ズレどころか全く関係なかったですね、泣)

ま、そうかも。だがね。イラクの爆撃とか、見ていると良く眠れないみたいだよ。

それに、5.22の拉致被害者家族の帰還やそれに伴って報道されている、北朝鮮の食糧逼迫が更に深酷になっているなどの情報、曽我さんの辛い境遇、残りの拉致被害者の絶叫に近い嘆きなどに接していると、どうも、眠りが浅い。なんか2、3時間で目が醒めてしまっていますよ。なんか、胃の調子も悪い。食欲が落ちていますね。

戦争は嫌だよ。遠い他国の出来事でもさ、私まで苛めているよ…。

アンマンやバーレーンと田舎の村では、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/25 09:47 投稿番号: [40963 / 118550]
やっぱ違うでしょうね。

お嬢ちゃん・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/25 09:41 投稿番号: [40962 / 118550]
シルバー氏は直感のみだ・・・
私も直感のみ・・・

現時点では高飛車に出るのは辞めとこうってとこだな・・・

米軍情報は有利なはずなのだが・・・
今日当たりに押収した武器装備が出てこなきゃ・・・
引っ繰り返る・・・
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