対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
asean_peace11さん(ズレ)
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 21:25 投稿番号: [40908 / 118550]
レスを有難うございました。
南アジアに、開発ワーカーとして滞在していました(笑)。
>思わず、笑いが・・・自分のことを思い出して
尾篭な話で申し訳ないですが、
約2週間原因不明の猛烈な下痢に悩まされた記憶が(あははは)
火を通していないモノはクチにしなかったのに突然なった(多分、水だったと思いますが原因は)
盲点になりやすいのが、食器を洗ったあとの水滴です。汁物をよそうとき、熱く見えても、50度程度だったりすると、雑菌が生き残りますから。
あと、不潔な手で食器の内側にふれ、そこに粘度の高い(炒め物やとろみのあるもの)を入れても、腹を壊す確率は高くなります。洗礼みたいなものです。運がよければ生き延びますし、知っている限りで、運のいい人が多かったですね(笑)。
私も、赴任後一ヶ月で5キロは体重を減らしましたが、その後何を食べてもびくともしない(現地人化と人の言う)抵抗力を獲得しました。
最後にトピに関わらせましょう(笑)。
ゴルカ郡(グルカの名称発祥の地)にも何度か足を運んだことがあります(確か斜面の有効活用のための果樹栽培の指導だった)。通うだけでしにそうになりましたが、村人は100キロ近い荷物を担いで、同じ山道を登っていました。
そうそう、標高1200m〜2000mで生まれ育った人たちの心肺能力は馬鹿にできません。そんな人たちがきちんとした訓練を受けて、低地で戦うとなれば、そりゃ有利でしょう。
これは メッセージ 40907 (asean_peace11 さん)への返信です.
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共ズレ・・tommy39dec2さん-思わず
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 21:09 投稿番号: [40907 / 118550]
tommy39dec2さん
ネパール近辺・・だったんですか?
僕はさすがに行った事がない(と言うよりはニューデリーに2日いただけでメゲタ、笑)
>日本人が同じことをしたら、間違いなく寝込みます
思わず、笑いが・・・自分のことを思い出して
尾篭な話で申し訳ないですが、
約2週間原因不明の猛烈な下痢に悩まされた記憶が(あははは)
火を通していないモノはクチにしなかったのに突然なった(多分、水だったと思いますが原因は)
とにかく半端じゃない、20分程で自分自身が脱水症状になっているのが分かる(笑)
仕方が無いので水分補給をする・・繰返し
(水を入れた容器を持ちながらトイレに居る・・妙な風景だった、笑)
ところがある日突然止まるんですよね???
それ以来、見た目で濁った水はさすがに飲めませんが、それ以外は
何を飲んでも先ず(確率90%かな?)寝込まない(笑)
失礼しました
(ズレどころか全く関係なかったですね、泣)
これは メッセージ 40905 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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米兵検証
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/24 21:05 投稿番号: [40906 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000029-kyodo-int
憲兵ら、虐待コンテスト
米紙が軍調査報告入手
【ロサンゼルス23日共同】イラク人虐待問題で23日付の米紙ロサンゼルス・タイムズは、軍の調査報告書に基づいて、バグダッド郊外の旧アブグレイブ刑務所内で憲兵による「虐待コンテスト」が行われていたと報じた。
同紙が入手した報告書は今年に入って軍が実施した調査をまとめたもので約100ページ。それによると、同刑務所の憲兵らはどれだけ多くの拘束者を泣かせたりできるかなどを競っていた。
また、ある被拘束者は柄の壊れた歯ブラシで憲兵を襲う計画を立てていたとの嫌疑を掛けられ、独房で5人以上の兵士に囲まれ冷水を掛けられたり、ためてあった他人の尿の中に顔を突っ込まされるなどの虐待を受けた、と申告した。
調査報告書によると、刑務所の情報担当者の中には、軍調査チームに対し虐待の現場は見ていないと答える者もいた。虐待の模様を記録した写真やビデオ数千点があり、その一部は刑務所内に設置されたインターネットカフェのパソコンで閲覧可能だったのに、これを実際に見たと認めたのは1人だけだった。(共同通信)
[5月24日9時27分更新]
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あるアメリカ人が、半分冗談(?)で、
「アメリカ人とは何か?
cheaters, liars, stealer, & fu****s
(ペテン師、嘘つき、泥棒、多くの訳可のfワ−ド(含、変質者?))である。」
と、自問自答していた。よくジョイントでハイになってたような奴だったから、俺も冗談と思っていたのだが、実は、かなり真相をついていたようだ。
ここで、アメリカがイランを先制攻撃した理由の三大大嘘の復習をしてみよう。
(1)初期に、911とイラクを無理矢理結び付けようとした大嘘。
(2)ご存知、大量破壊兵器(WMD)の大嘘。
(3)イラク民主化の大嘘。イラク人捕虜虐待で明白に。
結局、アメリカは単なる石油泥棒だったのだ。
自助努力と言えば聞こえは良いがジャングルのような厳しい、適者生存(survival of the fittest)社会からの逃避として、多くの若者がドラッグに溺れる。軍隊は、そんな落ちこぼれ、行き場のない若君達の受け皿ともなっている。
更に、怒りをコントロールできないようなアグレッシブな者とか、危険を恐れない無鉄砲な者にとって、兵士とは、こんな反社会的性格を、ポジティブに利用できる、数少ない職業である。
アメリカ社会の病巣を象徴するような、このような諸君が、米軍を構成しているのだから、組織的捕虜虐待は、起こるべくして起こったと見るべきだろう。
特に、伝統的に勇猛果敢(ノーマルな社会では危険?)なことで知られる海兵隊は要注意かも。
女性の皆さん、沖縄などで、外出中のマリーンを見たら逃げるのが懸命です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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グルカ兵(続き)、ズレ。
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 20:44 投稿番号: [40905 / 118550]
ズレてます。
ネパールの乳幼児は、全国平均で、大体10人生まれたら2・3人死ぬくらいですが、都市部で少なく(栄養状態がよく、曲がりなりにも医療設備が充実している)、山間部では多いです。
その代わり、5歳まで生き延びた子供は、多少不衛生な環境でも生きていられるだけの、抵抗力を備えています。
これは、出産・育児期に細心の注意を払う、衛生的環境に育ったものよりも、劣悪な環境に適応する力が高いことを意味します。
実際、土間に落ちたお菓子をそのまま食べたぐらいで腹も壊さないタフな子供もいますが、日本人が同じことをしたら、間違いなく寝込みます。
その上、兵士としてインド軍などで選別され、優秀な兵士のみが、グルカとして(地位と名誉、豊かな収入が約束される)海外へ行くわけです。
グルカが強いのには、やはり理由があるようです。
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グルカ兵
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 20:01 投稿番号: [40904 / 118550]
横レス失礼いたします。
>対してグルカ兵は実戦経験が無くても世界最強と言うブランドを持っています・・・
実際に、傭兵としてもグルカ兵の需要が多いと言うのは
ブランドが馬鹿に出来ないと言う事でしょう。
ネパールの山岳民族グルンやその他の少数民族は、急峻な高地に生まれ、幹線道路まで数時間をかけて歩いて小さな雑貨屋や学校に通い、子供でも20キロくらいの荷物は担いで帰ります。
子供のときから、ククリと呼ばれるナイフを持ち、年に数回は家畜であるヤギや羊を屠る手伝いをさせられます。
(国教のヒンズー教の大祭、ダサインで犠牲を捧げるため)
家族の何人かが、常時傭兵として海外に生活しており、生活を支える職業はそれしかないと教えられ、子供のときからそう信じて成長します。
体格が貧相でも、基礎体力はしっかりしており、殺し殺される極限状態を知っていて、人生の選択肢が他にないことなど。
貧しい村の生活ゆえに、欲もそれほどではなく、教育熱がさほどでもないことから、命令に忠実な兵士に育つ。
こうした、背景が世界最強の兵士を生んでいます。
あまり現代日本とは比較にならないかなあ?
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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今回の訪朝で分かったこと
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 19:41 投稿番号: [40903 / 118550]
詰まる話が、金正日体制がどうであれ、現在のところ六カ国のどこも、北朝鮮が崩壊して難民がそこら中にあふれ出して欲しくない、ということ。そのためには、日本にお金を出して貰いましょう、ということ。小泉さんはその要望に見事に答えたということ。おまけに、金正日さんはけっこう賢くて、こういう形での国家の存在の仕方もあるんだということを世界に知らしめたこと。こんなところかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やあ、asean_peace11さん、こんばんは
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/24 19:23 投稿番号: [40902 / 118550]
masajuly2001くんが取り上げてる投稿は別に大したことじゃないよ。気にしないでね。
masajuly2001くんの投稿を読めば中高生かなって思うかもしれないけど、実は浪人40年生でね、いまだに机の前にかじりついてる老人オタクなのさ。時々は社民党の老人会に出てるらしいけど。
asean_peace11さんは、B校の出身と言ってたから、カリフォルニア大のバークレー校かな。
なら駄目、masajuly2001くんは大卒の利口そうな人を見るとすぐに噛み付きたくなるのさ。まあ、エテ公みたいなもんだね。サルはサル、どこまでも行っても人間じゃなくてマヌケだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。
まあ、あまり揚げ足取られないように、頑張ってください。
これは メッセージ 40786 (masajuly2001 さん)への返信です.
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こんばんは、kumeruoukokuさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 19:08 投稿番号: [40901 / 118550]
> ちょっと今、低調なのです。
俺もそうでーす。どうも、こっちの方と仕事の方とで忙しいのと、テニスをやっても集中できなくて絶不調で。kumeruoukokuさんに八つ当たりも、そんなところにあるかも(無責任で申し訳ないですが(^^; ....
> それにしても君は、なかなか鋭いね。(もしかして無意識?)
仕事場での評価ってほんとうのことなんだと思ったよ
ありがとうございます。素直に受け取っておきます。多分何か意図をもって何かを考えることがないから、いろいろなことが見えてくるような気がします。けっこう「どうでもいい」って言葉を使うんですが、ホントそういう感じの人間なんですよ。だから、何でイラクのことにこんなにこだわるのか自分でもよく理解できていない。
これは メッセージ 40899 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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旧長銀、現新生銀行
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 19:02 投稿番号: [40900 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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マサさん、こんばんは
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/24 19:00 投稿番号: [40899 / 118550]
気にしちゃってたのね、ごめんなさい。
まささんに、他意がないのはわかってたんだけど、たまたまプライベートなこととだぶってしまったのでした。
ちょっと今、低調なのです。
日本人には西洋型の個人ではなく、別の形での個人としてのあり方、があるということをきちんとのべればよかったのよね(ほかのアジア、またアラブもしかり)
それにしても君は、なかなか鋭いね。(もしかして無意識?)
仕事場での評価ってほんとうのことなんだと思ったよ
これは メッセージ 40890 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/24 18:53 投稿番号: [40898 / 118550]
>個人的な考えですが
日本の場合・・・実戦経験以前の問題として
法整備ですね・・・
>現状は火事に使う消火器に厳重に鍵をかけて使えなくしている。
(例:阪神淡路大震災)
まったくそのとおりですね。
われわれ普通の日本人が、有事立法に賛成し、憲法を改正しろと言ってるのもそのことだけなんですね。
何も今さらしょうも無い海外侵略・領土拡張をしろとか主張しているわけではない。
国民の財産権利を最低限守ると言う当たり前の責任を国が果たせと思ってるだけですよね。
トピずれだけど。
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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・・・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 18:42 投稿番号: [40897 / 118550]
シルバー氏ってその件に詳しいかも・・・
さて!今夜はメバルの煮付けだから帰るね・・・・
これは メッセージ 40894 (asean_peace11 さん)への返信です.
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人間というのは、(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 18:39 投稿番号: [40896 / 118550]
今ざっと読み終わったんだけど、前の投稿の最後の記事で紹介した海兵隊員は実名で登場している。名前はJimmy Massey。
米海兵隊で12年間任務に就いたけど、自分の任務に疑問を持ったことはほとんどなかったようだ。しかし、イラクで目にしたことで彼は変わった。PTSDと診断されて、昨年の11月に北カロライナに戻ったそうだ。彼の言葉によれば、「イラクの暴動の原因は我々が多数の無実の人々を殺したことにある」とのこと。
23 May 2004
The Marine's tale: 'We killed 30 civilians in six weeks. I felt we were committing genocide'
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523992
これは メッセージ 40889 (masajuly2001 さん)への返信です.
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失敬!!!!!!!!!!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 18:37 投稿番号: [40895 / 118550]
海上保安庁です!!!!!
非常にカッコ悪いミスをしてしまいました・・・
------------------------------------
>国境警備に関しては海上保安庁のほうが、
武装は貧弱でも法整備が進んでいる分頼りになるというのが、
自衛隊をめぐるアイロニーなんでしょうね。
------------------------------------
むぅ〜・・・・・・・・・・・
匿名の掲示板だから・・・・・・・
ぶっちゃけ・・・・・・・・・・・
言わせて貰えば・・・・・・
米国の沿岸警備隊のレベルはかなり高いらしい・・・
これは米海軍も認める事実・・・・
麻薬捜査に殉じているから・・・・
特に犯罪組織あいてでは沿岸警備隊が主導権を取れる・・・・
日本の場合は・・・・
身内贔屓じゃないけどさぁ〜
レベルは全然違うな・・・・
あくまで俺個人の主観だが・・・・
これは メッセージ 40891 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>外務省
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 18:35 投稿番号: [40894 / 118550]
落ち着いて考えると確かに
「一国の、それも独立国の”国内法”」ですよね(苦笑)
>そんなの内政干渉だし・・・
そもそも、余所の国の玄関の戸締りに句をつけると言う事は非常識・・・
>ハード(装備)面が問題になる
北の問題でも実際はハードが問題になっていますよね・・
>外交官に〜
う〜ん、これも結構難しいかなあ(笑)
能力がとかそんなんじゃなくて(大方の外務省の駐在官の人達は
その国の事情と人的ネットワークとかをかなり詳細には把握していますけど
・・それと彼らの役割はちょっと違いますからね
彼ら流な言い方だと「日本の外交方針(国益)を堅持する為に〜」
と言うのが仕事の中心な訳ですが
問題は、やはりその外交方針というヤツが明確には見えない。。。
これは メッセージ 40887 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>絡む?
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/24 18:32 投稿番号: [40893 / 118550]
gza00023さん、何をおっしゃいます。
私などは老練で手練手管に長けたgza00023さんに比べれば、まだまだほんの青二才ですよ。
それに19・20才のうら若き女性じゃあるまいし、○十歳の世渡り上手な関西人のgza00023さんが、ストーカーなんていったら笑われますよ。
ここは掲示板ですし、いろいろなニュースをもとに意見・議論を戦わせるところ。
gza00023さんのようにそれだけ毎日毎日ガセネタを貼り付けておいて、相手には文句を言うなというほうがおかしい。
ごまかさないでくださいね、貼り付けること自体がおかしいとか、ニュースソース自体がおかしいといってるんじゃありませんよ。
gza00023さんのネタに対する解釈が、誤読だとか、誤解だといってのですね。
アホとかバカとか言う類の罵倒攻撃をしているわけではない。
事実の指摘と理屈に則って、堂々と相手の間違いを指摘して議論しているだけですから、YAHOOの規定違反の嫌がらせとは違う。
反戦派の主張だから、嫌がらせをしているわけではないのは、今まで誰でも彼でも反戦派の書き込みと見るや一つ一つすべてに悪口・非難を書き込んでいるわけではないことから明らか。
ただ曲がったこと、ウソが嫌いな性格で、そうするとgza00023さんのガセネタがすぐに目に付くと、そういうわけです。
これからもガセネタがあれば、びしびし指摘していきますので、そこのところよろしく。
これは メッセージ 40864 (gza00023 さん)への返信です.
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シルバー氏へ:戦数説
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 18:31 投稿番号: [40892 / 118550]
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>国連人権高等弁務官の見解は、今回の件が誤射であったかどうかについての判断を述べているわけではないんです。
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ついては同意です・・・
で個人的には国連としてはジュネーブ条約等の戦時国際法を管轄している以上は
米軍に文句は言えず
武装勢力に文句を言うしか無いと思えるのです。
なぜなら、非合法戦闘員を相手にした戦闘にしては
米軍は極めて模範的です。
(対ゲリラ戦はこんなもんじゃない・・・)
戦時国際法は
非戦闘員を盾にするどころか
軍事拠点に非戦闘員を配置する事さえ禁止しています。
また、宗教施設を軍事拠点に利用するなどもっての他です。
つまり・・・
戦数を使わなければならないのは
米軍でなく武装勢力なのです。
----------------------------------
”The acting High Commissioner calls upon all belligerents to respect human rights and humanitarian law, and to demonstrate at all times paramount concern for the safety and protection of civilians.”
全ての『戦闘員』は人権や人道法を尊重し非戦闘員の保護に配慮しなければならない。
------------------------------------
高等弁務官の本音はともかく・・・
国際法に公正な国連の人権高等弁務官としては
こう言うしか無いと思えます。
米軍非難を暗に仄めかしているのですが・・・
************************************
ちなみに、国際世論を気にする米軍にしては
いつに無く、今回の事件には強気です。
それなりの根拠があるのでは無いかと推測するのですが・・・
(まだ、状況は確定していないが・・・)
高等弁務官としては勇み足では無いかと思えます。
これは メッセージ 40886 (silverlining430 さん)への返信です.
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撃沈したのは海上保安庁では?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/24 18:31 投稿番号: [40891 / 118550]
>自衛隊も北朝鮮の不審船を撃沈しました様に
>『法整備』さえキチント出来れば自衛隊は
>世界でも有数の能力を持つ軍隊であると言えます。
瑣末な点でかつ横レス申し訳ないのだけれど、
携帯ミサイルの攻撃を受けながら工作船を撃沈したのは海上保安庁でしたよね。
もちろん自衛隊の哨戒機の情報とかはあったんだろうけど。
最近の韓国漁船への催涙弾威嚇にしてもそうだけど、
国境警備に関しては海上保安庁のほうが、
武装は貧弱でも法整備が進んでいる分頼りになるというのが、
自衛隊をめぐるアイロニーなんでしょうね。
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 18:24 投稿番号: [40890 / 118550]
ちょっときつい書き方だったかもしれません。言っても遅いでしょうが、気にしないでください。個人的な感覚なんですが、日本人が日本人に向かって「個人の自立」とか「個の確立」とか聞くと、非常に傲慢な感じがしてイヤなんですよ。つい、テメーは何様だ、って言いたくなる。でも、kumeruoukokuさんに八つ当たりするようなことではありませんでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間というのは、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 18:23 投稿番号: [40889 / 118550]
何らかの意図をもっていて物事を見ていると、その意図の視野に入らない、もっと重大なことを見落としがちだ。今回のイラク近くでの攻撃もそうだ。誤爆かどうかを問題にする前に40人を越える人間が殺されているのだ。その中には、赤ん坊2人も入っている。そして、インディペンダントによれば、その埋葬の映像はアルアラビヤで放映されている。
21 May 2004
One incident. Forty dead. Two stories. What really happened?
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523356もっと重大なこととは何か?それは米軍の言うとおりに誤爆でなかったとしても、赤ん坊まで死者の中に入っているということは、米軍が誰彼の区別なくイラク人を殺戮しているのではないか、という疑惑だ。もしそうだとすれば、米軍は占領軍として完全に失敗しているといっていいだろう。地元の人間から協力は得られず、孤立していると考えて間違いないからだ。KBRが高い金を出して一般職種の人間をイラクに送り込まなければならない理由もうなずける。
繰り返そう。米軍は無差別にイラク人を殺戮しているのではないか。同じような疑問を持つ人はいるものだ。昨日付の同じインディペンダントに「掃射して殺せ: イラクで米軍は統制がきかなくなっているのか?」という記事が掲載されている。
23 May 2004 'Spray and slay': are American troops out of control in Iraq?
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523993この記事の太字の部分を日本語にすると次のようになる。
「米軍による捕虜虐待に関する新しい陳述に世界は驚愕し続けている。しかし、今や 'The Independent on Sunday' は、米軍が意図的かつ無差別に民間人を射殺している証拠を明らかにする。ここでは、米軍の無法さは決して捕虜収容所や拷問部屋にとどまらず、イラクの街中や人家にも広がっていることを示唆する新しい証拠を検証する。」
別の記事の海兵隊員の話が興味深い。
The Marine's tale: 'We killed 30 civilians in six weeks. I felt we were committing genocide'
(海兵隊員の話:「俺たちは6週間で30人の民間人を殺した、自分としては、俺たちは虐殺をしている気分だ)
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523992
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40889.html
これは何かの冗談かい?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/24 18:19 投稿番号: [40888 / 118550]
誤爆の件は一抜けしてるからコメントしないけど、このアバターは何???
誤爆に引っ掛けているの???
俺もミュージシャンにしてやろうか?
洒落としては中々面白い。
これは メッセージ 40878 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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外務省
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 17:53 投稿番号: [40887 / 118550]
今回の北朝鮮との外交問題!
北朝鮮の態度に日本世論は激怒しているけど・・・
コレ・・・10年前なら絶対に考えられなかった事なんだよねぇ〜
近隣諸国には土下座外交が常識!
************************************
普通の安全保障の問題では
核開発を進めたとか
ミサイル配備した
軍艦を買った
戦闘機を買ったなどと言う
ハード(装備)面が問題になる。
ソフト(国内法)が問題になるのは日本以外に聞いた事がない・・・
だって、そんなの内政干渉だし・・・
そもそも、余所の国の玄関の戸締りに文句をつけると言う事は非常識・・・
その非常識がまかり通って来た理由に
日本の国内世論がある。
外務省が頭を下げるのは外国だが
外務省が見ているのは国内世論じゃないかな・・・
本来、頭を下げる必要の無い事だからね・・・
************************************
元地上げ屋に聞いた話だが・・・
正当な理由の無いヤツほど良くゴネるらしい・・・
だから、ギャンギャン・・・ゴネるのはプロに取ってはそれ程恐く無いんだって・・・
法的にも道義的にも正当な理由のある者ほど
余裕の態度で抗議してくるらしい・・・
こいつが逆に恐い・・・
外交官に通用するのかどうかは知らない・・・
これは メッセージ 40885 (asean_peace11 さん)への返信です.
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OHCHの見解:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/24 17:53 投稿番号: [40886 / 118550]
国連人権高等弁務官の見解は、今回の件が誤射であったかどうかについての判断を述べているわけではないんです。
なので、今回の件が米軍の誤射であるかどうかの判断材料の一つとして、これを紹介したgzaさんの情報源の提示の仕方が間違っていたというだけの話ですね。
この国連人権高等弁務官の見解の核心はですね…、
「誤射であろうがなかろうが、軍事的必要性の理屈を盾に、人道法からの逸脱行為を正当化しないでほしい」
ということなのです。
つまり、誤射であろうが、テロリストへの軍事拠点への攻撃であろうが、「人道法上保護されるべき文民と一般住民に被害が出た」ということが懸念されているのです。
現に、米国は「軍事拠点への攻撃でした」と述べて、自己のオペレーションの正当性を訴えていますよね。
しかし、事実として文民と一般住民に被害が出ており、人道法の規定をそもそも米軍は十分に配慮していたのですか?という異議を申し立てているんです。
で、もし十分に配慮していない節があるのなら、米国は「人道法上の原則を思い出してほしい」「軍事的必要性(以前ライターさんがおっしゃっていた戦数理論)を持ち出して、一般住民の被害を『付随的被害』といって片付けるのはやめてほしい」――と、国連人権高等弁務官が理性に訴えているわけです。
この一文が、それを証明しているといえるでしょう。
>>
even if there are security-related concerns, there can be no licence to commit carnage.
>>
「たとえ安全保障上の関心事が存在していたのだとしても、そのことが(一般住民への)殺戮を許す根拠になるわけではないのだ」
ということで、この国連の見解から、今回の件が誤射であったかどうかを論じるのは非常にナンセンスなのです。
この国連の見解から論じなければならないことは、今回の結婚式会場とも疑われている場所への攻撃が、軍事的必要性を根拠に行わなければならないほど緊急を要していたものなのかどうかということです。
僕は、おそらくそうした緊急性はなかっただろうと思うため、たとえ軍事拠点への攻撃だったとしても、米軍への不信が高まることは否めないと考えます。
これは メッセージ 40883 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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lighter101rethgilさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 17:33 投稿番号: [40885 / 118550]
確かに「法整備」なんでしょうね。。。
ただ、微妙な問題だし難しいんだろうなあ・・
僕は前にライターさんが書いてらした(有事法で)
「外務省が忙しくなる・・」
というは実感しますね。
あれ、外務省はどうやって説明するつもりなんでしょね?
これも、法整備が前提としてあれば・・
そんなに難しくはないのかな?とも思いますが。。
とにもかくにも微妙で難しい問題なのは確かですね。。。
ありがとうございました
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 16:52 投稿番号: [40884 / 118550]
確かに途上国では治安維持やゲリラ掃討に軍隊を使っています。
それを実戦経験と言うか
警察業務(治安維持)と言うかどうか・・・
自衛隊も北朝鮮の不審船を撃沈しました様に
『法整備』さえキチント出来れば自衛隊は世界でも有数の能力を持つ軍隊であると言えます。
一般兵士の個々の質に於いては米軍を上回ります・・・
(日本の教育の成果)
イタリア軍などPKO等多くの場数を踏んでいますが・・・
『すぐ逃げる』と言う不名誉なレッテルを貼られていますし
対してグルカ兵は実戦経験が無くても世界最強と言うブランドを持っています・・・
実際に、傭兵としてもグルカ兵の需要が多いと言うのは
ブランドが馬鹿に出来ないと言う事でしょう。
************************************
個人的な考えですが
日本の場合・・・実戦経験以前の問題として
法整備ですね・・・
現状は火事に使う消火器に厳重に鍵をかけて使えなくしている。
(例:阪神淡路大震災)
これは メッセージ 40836 (asean_peace11 さん)への返信です.
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花嫁の映像
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 16:23 投稿番号: [40883 / 118550]
これは メッセージ 40879 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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お気持ちは解りますが(^^)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/05/24 16:03 投稿番号: [40882 / 118550]
>虎の威を借る狐
>とはまさしくあんたのような人のことを言うんだよね。
>いいたいことがあるなら自分の言葉で言ってみたら
>私があんたが嫌いな一番の理由はきちんと話し合いに応じないで
>自分は弱いからいじめないでていう逃げ腰なんだよ。
そ、そんなぁ。
厳しいなぁ(笑)
”バカサヨ”に議論は出来ません。
できるような能力があれば”サヨ”にはなりませんって(笑)
この手の掲示板は”バカサヨ”あって、はじめて繁栄するのです(笑)
あんまり”バカサヨ”を追い詰めてはいけません。
”バカサヨ”は”生かさず殺さず”が一番。(⌒ー⌒)
ps
( ^▽^)ノ ぃょぅ!醤麺狂師クンにバカわさびクン
相変わらず頑張ってるねぇ( ̄ー ̄)
どうだ逃亡生活は?
辛くないかい?
オニーサン心配してるぞぉ。
http://www.modern-korea.net/column/20040510.html(大笑い
これは メッセージ 40876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>沖縄出身のテットさんへ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 15:58 投稿番号: [40881 / 118550]
いやはや、こういうとこに長居するとどんどん素性がバレてしまいますね。別に隠す必要はないけど、不特定多数の人に個人情報を公開するのにはためらってしまいます。
クメールさんが、「年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ」と指摘してますが、それは戦争の惨事にも原因があると思うけど、テレビが普及する前の沖繩は、日本の領土ではあっても、日本ではなかったと思います。まず、言葉が通じないですよね。
僕の世代(年齢は公開しませんが)が、変わり目じゃないかな。だから僕も少し日本人としてのアイデンティティーに疑問をもったりするけど、現代っ子達は完璧に日本人ですよ。
僕の世代は方言は乱暴だから使うなと教育されました。だから僕は沖繩言葉はある程度聞けるけど、喋れません。たまに母が方言で言った事を「日本語では何というの?」と聞き返したりします。そういうのってちょっと淋しいかな?今になって沖繩の言葉・文化を大切にしようという動きがあるようだけど、もう遅いと思います。「長いものにはまかれろ」です。沖繩が日本化してしまうのは、時代の流れでしかたのないことですね・・・。
バブルの頃にアメリカに渡ったので、日本人というだけで尊敬の眼差しでみられましたね。「日本人としての誇り」はそういう時に大きく感じました。アメリカ人の日本人への尊敬の眼差しは今でも十分感じられますよね?
>ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
僕はフィリピン人に良く間違えられます。と言ったら僕の姿も大体想像できるのでは?マサのボンボンの「脱色人種」発言は僕にとってはかなりの的外れです。沖繩でどれだけの人が、米軍基地従業員と働いてるのか知りませんが、僕の親の世代は二人に一人ぐりの割合だと思います。今は多分、20人に一人ぐらいかな?米軍基地への経済的依存は昔ほどではなくても、かなりのものだと思います。個人的に身内も何人かいます。沖繩の若い人にとっては人気の職でもあったりするのですが、公務員並の待遇のため、公務員並の競争率だと思います。というか、基地は縮小されつつあるので、基地内で就職するのは若い人にとって殆ど不可能みたいです。
こんな自分だから親米なのだけど、カカシさんみたいに純(?)の日本人でも、これだけ熱心に親米なのには、正直驚いてます。カカシさんだけでなく、ブルーパークさんやgop_njさんもそうだし。アメリカにはそれだけの魅力があるということですね・・・。
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄の悲劇は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:43 投稿番号: [40880 / 118550]
広島とか長崎のことはよく聞くけど日本で唯一つ占領された沖縄の話しはあんまりドキュメンタリ−の対象になったりしないのは何故でしょうね。私の祖父の家も地方都市にあって町全体が灰と化したというのに特別番組で取り上げられたことなどありません。東京大空襲でさえ二の次ですものね。原爆だけが第二次世界大戦じゃないのに、なんかやりきれない気持ちです。
沖縄って日本だと思ってる人と琉球国だと思ってる人とに別れるので私は沖縄出身の人と話す時は相手がどっちのひとか見極めるまであんまり日本とかなんとかって話しはしないようにしてます。
でも沖縄でおせち料理がないというのは驚きました。カカシ家では年末の一週間はおせち料理に徹することになっているので。(アメリカに来てからそうなったのですが)
これは メッセージ 40873 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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花嫁の映像: ライターさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/24 15:37 投稿番号: [40879 / 118550]
保守派のお気に入りFOXNEWSでAP通信が入手したというビデオを放送していました。
一瞬だけど花嫁もうつってました。
(でも花婿の映像がなかったような・・・)
で、先回りして釘をさしておくと、
映像の花嫁は欧米式のウエディングドレスをきている。
ただこの種の欧米風俗はサダムフセイン政権下ですら一般的だったらしいので、
花嫁が欧米式のウエディングドレスを着ているからといって
映像が捏造であるという証拠にはならない。
>米軍はともかく
>イラク側の反米情報はもう少し信頼性を>重視しないと・・・
>本当の事を言っても相手にされなくなる>恐れがあるな・・・
本当に誤爆だったら過ちとはいえ残虐行為。
テロリストに嵌められたにしても、情報戦の敗北ではないでしょうか。
パウエルの
「生物兵器関連の移動式トレイラーがイラクに存在する」
という情報は米国の諜報活動の敗北。(敗北#1)
「アブグレイブ刑務所の拷問写真の漏洩」
は米国の機密保持の敗北(敗北#2)。
仮に、「結婚式誤爆事件」がテロリストの謀略ならば、
今回は敵の謀略に対する敗北(敗北#3)。
少なくとも今日現在、
国連・イラク現地警察・ガーディアン・AP通信なんかが、
誤爆説を信じている様子ですし。
いくら米軍が強くて交戦規定がフェアであっても、
広い意味での諜報活動がこんなにメタメタに弱くては、
広い意味での戦争に広い意味で敗北するのも間近でしょうね。
まあ#1の段階で"勝って"たら、戦争自体起こさなかったわけだけど。
残念だったねー。
これは メッセージ 40867 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>米軍の嘘がばれたの?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:36 投稿番号: [40878 / 118550]
APが手に入れた結婚式のビデオはいったい何時撮影されたものなのか全く記録がない。APが空爆の翌日に撮影したと言われる写真には壊れた楽器やテントの飾りなどが写っているというが、これは米軍が隅々まで調べ上げた翌日のことなんだよね?
もしアメリカが実際に結婚式を攻撃してその事実をもみ消すつもりだったなら、こういう飾りとか楽器とか持って帰ると思わない?
後からきた新聞記者がすぐに見つけて写真を取れるようなところに置いて行くとは考えられないなあ。
私はgza00023のようにアホではないのでこういうことに気が付くのであった。
これは メッセージ 40867 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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わたしも、つまらないんです。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 15:10 投稿番号: [40877 / 118550]
>>
逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
>>
わたしも、あなたのコメントは、つまらないんですよ。じつは、読む気にもならないんです。
いやあ、気があいますね♪
まあ、あまりカッカなさらず、
議論なら他の頭のいいみなさまと、
存分にやってくださいな。
ご健闘をお祈りします。
いつまでも、おしあわせに♪
これは メッセージ 40876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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虎の威を借る狐
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:02 投稿番号: [40876 / 118550]
とはまさしくあんたのような人のことを言うんだよね。いいたいことがあるなら自分の言葉で言ってみたら?
こんなに色んな団体があんたの意見を裏付ける文章書いてるなら、コピペだけしないでこういう団体のこういう記事がこう言う風に私のいいたことを裏付けてくれてるんですよお、、ってやってみたら?
私があんたが嫌いな一番の理由はきちんと話し合いに応じないで自分は弱いからいじめないでていう逃げ腰なんだよ。
今回のことが本当に結婚式だと思うとか、アメリカのやってることはまちがっていると思うとかはっきり自分なりに議論しなよ。他人の受け売りでもいいからさ、アムネスティ−インタ−ナショナルのこの調査によるとこう言う風なんだってやってみなよ。
このトピに長くいるひとなら誰でも知ってるけど私はアムネスティインタ−ナショナルや赤十字の調査をよく使わせてもらってるよ。彼らはお世辞にも親米ではないので、かえって私のいいたいことを裏付ける時に役に立つんだよね。
だからさあ、あんたも私に皮肉ばっか言ってナイでいいたいことがあるんならちゃんと議論しなよ。逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
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あ、ユニセフ忘れてた。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:44 投稿番号: [40875 / 118550]
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40875.html
あはは☆ じゃあ、わたしも最後に♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:41 投稿番号: [40874 / 118550]
これは メッセージ 40868 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40874.html
カカシさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/24 14:33 投稿番号: [40873 / 118550]
沖縄の、一部の人が本土の人に対して警戒するのは、やはり第二次大戦のいやな思いでがあるからだと思う、
後、琉球王国で独立してたでしょ?
だから比較的、年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ
学生時代、何度かおとずれたけど,民宿兼漁師をやっているおじいさんとおばあさんに、それはそれは親切にされて、半分居候状態でいたこともありました
戦争のことを考えると、何ともすまない思いもした、ちょうど8月でそういった特集番組を夕飯の時一緒にみることになったのね
あまりにも美しい海、
何しろ20mさきに泳いでいる魚もはっきりみえちゃうの
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄出身のテットさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 14:01 投稿番号: [40872 / 118550]
沖縄出身の人に合うと私はすぐ警戒してしまうのです。それというのも沖縄出身はテットさんみたいに日本人であることをホコリに思っているひとと、琉球人であるから日本人と同じにしないでほしいという人と二通りに別れるからなんです。
主人がブドクカイのマーシャルア−トを習っていた時の先生が琉球派だったので、日本人なんていうとかえって怒られた(笑)。
ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
オクスナードも米軍基地と苺畑で成り立っている場所ですから気持ちはものすごくわかりますね。基地で訓練とかあると近所でかなりもめたりするので、、同じアメリカなのにこうだから外国だったらもっともめるんだろうなあ、、
これは メッセージ 40835 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40872.html
結婚式爆撃は前もあったよね
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:56 投稿番号: [40871 / 118550]
本当に腹が立つ
今回の信じる信じないはまぁ置いておくとしても、
これから結婚するべき人、結婚したイラク人一般市民が一万一千人この戦争で死んだのは事実。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:53 投稿番号: [40870 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40870.html
最後に言わせてもらうけど
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 13:36 投稿番号: [40868 / 118550]
ハッキリ言って頭の悪い小者に付き合うきはないけどさ、こういうトピでいい加減なこといって反論されないで済むと思ってる方がまちがってるよ。
あんたみたいに英語でコピペして翻訳も説明もなく、たまに解説しても誤訳、誤解のくりかえし。それを指摘するとスト−カ−だの女性をいじめないで、とかなんだとかいいがかりばっかりで、自分の意見をきちんと理屈で弁護することすらできない。
同じ女性として(あんたが本当に女性ならの話しだけど)恥かしいからやめてくんない?
これは メッセージ 40863 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40868.html
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