対イラク武力行使

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米軍の嘘がばれたの?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 13:10 投稿番号: [40867 / 118550]
双方に言える事だけど
重要な写真が無い・・・

米軍側は押収した武器機材をまだ公表していないし
現場の証拠写真を必ず撮っているはずなのだが・・・

イラク側はもっと酷いな・・・
結婚式のビデオって言いながら
女性どころか花嫁さえも映っていない結婚式のスライドってのを初めてみたよ・・・
(AP通信どうかしてるな・・・)

結婚式結婚式って言い張っているが・・・
結婚式はあそこが軍事拠点で無い証拠にはならないのだけどねぇ〜

逆に『結婚式』と言うのは不審者が大量に集まる口実と取られても仕方が無い・・・

スライドショーを見る限り
『結婚式』なのか
武装勢力の『壮行会』なのかは判らないな〜


************************************

米軍はともかく
イラク側の反米情報はもう少し信頼性を重視しないと・・・
本当の事を言っても相手にされなくなる恐れがあるな・・・


重要なのは結婚式では無い・・・
あそこが軍事拠点であったか?
どうか?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/24 12:50 投稿番号: [40866 / 118550]
HN間違えた。(*_*)

前代未聞

投稿者: aobasatsuki 投稿日時: 2004/05/24 12:49 投稿番号: [40865 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000128-mai-pol

22日の日朝首脳会談の後、北朝鮮・平壌で小泉純一郎首相が曽我ひとみさん(45)の夫ジェンキンスさん(64)に来日するよう説得した際、米国に強制送還させない保証として英語で首相自身の「念書」を提示していたことが23日、複数の関係者の話で分かった。

  面会は長女美花さん(20)と二女ブリンダさん(18)が同席し、約1時間行われた。元脱走米兵のジェンキンスさんは、来日すれば米国に引き渡され「脱走罪」で訴追される恐れがあると繰り返し表明。「米国が訴追しない確約をすれば、来日を受け入れる」と語ったため、首相は「日本に断りなく米国に送られることはない。私が保証する」と説得した。

  それでもジェンキンスさんが固辞したため、首相は同席した外務省の薮中三十二アジア大洋州局長と相談し「I   guarantee」(私が保証する)との文言で始まる英文の念書を急きょ作って示したという。

  結果的にこの念書でもジェンキンスさんは態度を変えなかった。日朝両政府は曽我さん一家が北京など第三国で面会する案を検討している。

  ジェンキンスさんは「米国のベーカー駐日大使は『米国の保護下に戻されたら、訴追される』と発言していることをニュースで知っている」とも語った。首相側が「北朝鮮でもそんなニュースがわかるのか」と聞くと「自分は北朝鮮で特別扱いだ」と答えたという。

  面会中には娘2人が首相側の持参した曽我さんのビデオと手紙を見て涙を流す場面もあった。しかし「母が北朝鮮に来るべきだ」と主張するなど、父親とともに首相の帰国要請を拒んだ。(毎日新聞)
[5月24日3時4分更新]

=================================−

凄すぎる。この記事は。一国の総理が一民間人に保証を申し出るなんて、知る限り過去例が無いのでは?それを拒否しちゃうんだからこれまたビックリ。
ブッシュー小泉間で裏合意がある事を裏付けている。裏付け無ければこんな突拍子の無い事出来る訳が無い。
これほどの条件を反故にしたジェンキンス氏は脱走兵である事を自ら証明したに等しい。曾我さんには気の毒だがジェンキンス氏は裏切り者の可能性が大だ。ATM閉じられるのが嫌なのかどうかは判らないが、それに目をつぶろうとするアメリカがいかに日本を重視しているかは解る。

ストーカーのシオニストさんへ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:31 投稿番号: [40864 / 118550]
どういうつもりか知りませんが、
わたしに絡むのはやめてください。

わたしは、あなたのように優秀な人があれこれ言うほどの人間ではありません。

お願いだから、もうやめてください。
「女性を攻撃する趣味はない」とお書きになったのは、あなたのほうでしょう?

お得意の英文記事紹介など、いくらでもほかに、なさることがあるはずです。

どうか、ご自分の才能を無駄に使わないでください。わたしのような小者を相手にしてないで、もっと資料を読んで、よく勉強してくださいね。そうでないと、もったいないですよ。

ほんと、バカバカしい。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:18 投稿番号: [40863 / 118550]
わたしは、優秀じゃないし、分析好きでもないんですよ。バカバカしくて、やってられません。
どうかご理解ください。

そんなに分析がお好きなら、こちらもついでにいかがですか?


Iraq: The Wedding Party Massacre
Posted by: Editor on Sunday, May 23, 2004 - 08:00 AM

http://www.iraq.net/displayarticle3798.html

  イラクネットは、犠牲者の写真も公表してましたね。

   当然、ご存知でしょうけど。

>矛盾だらけの誤爆論 gza君へ

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/24 12:03 投稿番号: [40862 / 118550]
遅れましたが、お帰りなさい。

全く同感です。カカシさん。チョット前にあった海兵隊が子供をねらい射ちしたという出鱈目ニュースと同様ですね。

シオンさんが#38383で辻元清美病だと分析しておられた。今日の3バカサヨ発言、笑わせていただきました。

国賊扱いされる事なく好きな事を発言出来るなんて、平和な世の中ですねー。テロリストはこの平和な先進国のナイーヴさにドンドン付け込んで来る事でしょう。

子供、結婚式、病院、女、、、こう言ったキイワードをたっぷり入れた情報を流せばアメリカと戦わずにアメリカ軍の軍事力をダメージ出来る。ヴェトナム化するのではないかと言われていますが、メディアに負けてしまうのではないか?この点でヴェトナム化だな、、と懸念してます。

軍はイラクやアフガニスタンで殺傷ばかりしている訳ではないのに、こういったニュースはほとんど耳に入らない。残念な事です。

なーんだ馬鹿馬鹿しい

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:55 投稿番号: [40861 / 118550]
君のやりかたは卑怯だよ。言いたいことだけいって自分の意見も弁護できないの?

相手にして損した!

誤爆論 アホらし

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:50 投稿番号: [40860 / 118550]
とまではいいませんが、わたしはそういう分析、興味ないんです。

しょせん、現場から遠く離れたところであーだこーだ言ってるだけでしょ?
少し待てば、ガーディアン以外にも、フリージャーナリストの記事も出るし、国連だけでなく、各種人権擁護団体の公式レポートも発表になるでしょ。

ファルージャにしろ何にしろ、そういう資料を読むほうが、好きなんです。自分であーだこーだ分析するより。

ただ、「テロリストの隠れ家説」に落ち着いちゃうのはどうかな?と思ったから、国連の公式ステイトメントを出しただけです。

わたしは、あなたのように、優秀じゃないんですよ。ごめんなさいね。
分析なら、他の方とやってください。

あ、それと、もしUNにメールを出されるのなら、ついでに赤十字やアムネスティ、ユニセフやオックスファムなどにも
出されたほうがいいと思いますよ。
あなたのふだんのご主張と、まったく違ったことを公式文書で出してますから。

どうかいつまでも、おしあわせに。

>つけたし

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:49 投稿番号: [40859 / 118550]
私は、紛争状態にある現場で、国連などの団体が、どう動くか位は見てきましてね。

OHCAにしても、こんな田舎町で起きた事件を視察するために現場まで行きはしないと思いますよ。
上がってきた資料を、首都でまとめて、メールを送るだじゃないですか?

繰り返しになりますが、報道が現地の習慣を説明しないままになっていたため、あらぬ誤解が生まれそうだった。それに対してとりあえず説明をしたのが、あの書き込みです。
どちらの立場もとっていないことをご理解ください。

まぁやってみなはれ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 11:43 投稿番号: [40858 / 118550]
参考資料を挙げておきましょう

http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/93.htm#top

Article 51.-Protection of the civilian population
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.

簡単に言えば
民間人を盾にしたり
軍事拠点に民間人を配置したりして
敵の攻撃を妨げる事をしてはいけません。

戦争するなら
戦闘員どうしが戦いましょう・・・


つまりなんだな〜
軍事拠点で結婚式してたなんてふざけた言い訳は通用しませんよ・・・
って事だな・・・

------------------------------------
ついでに
Article 52.-General protection of civilian objects

3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.

モスクに武器を隠したり
モスクから攻撃しちゃいけません。
なぜなら、ルールを守る者は
モスクから攻撃されない限り反撃は出来ないのですから・・・

(基本的に自分達の宗教施設を軍事拠点にするなどと言う
馬鹿はいない
とこの法律が作られた頃には考えられていた。)

************************************

まぁやってみなはれ・・・
歪曲誇大表現を剥いでいくことから始めなきゃ泥沼になるぞぉ〜

そもそも、国連高等弁務官は
どっちを非難しているか判らんしなぁ〜
言ってる事は

『民間人を戦闘に巻き込まないようにして下さい。』
ってことだし

結婚披露宴誤爆−米軍の嘘がばれました。

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/24 11:39 投稿番号: [40857 / 118550]
これ↓

AP: Video Shows Iraq Wedding Celebration

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=716&e=2&u=/ap/20040524/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack
 

矛盾だらけの誤爆論 gza君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:35 投稿番号: [40856 / 118550]
gza00023さん、君自身が翻訳もせずにはりつけたガーディアンの記事にこんなくだりがある。

『夜遅く、招待客達はジェット機の音を上空にきいた。そして遠くのほうから軍の部隊と思われる車の列が砂漠を超えて近付くヘッドライトを目撃した。パーティは10時半には終わっていた。近所の人達はみなもう帰っていた。朝3時に空爆が始まった。』

これって最初に結婚式のお祝いで銃を撃っていたのを米軍が攻撃されたと間違って誤爆したっていう話しと食い違うじゃない?   特に次の下りは米軍の攻撃が非常に計画的で能率的であることを証明している。

『軍の装甲車が村に走ってきてマシンガンを空からの援護をうけながら撃ち始めた。「やつらは家のなかや外にいた人達を撃ちはじめた」とナワフさんは言う。』

『夜明け前に二つの大きなチノックヘリコプタ−が降りてきて何人もの兵隊たちをおろした。彼らは爆発物をラカトの家に設置してその後、となりの家にも仕掛けた。チノックが飛び立ったとたんに、それらが爆発してこっぱみじんになった。』

とても攻撃されたと勘違いして応戦したような戦いかたではない。

それから君には是非とも答えてもらいたいのだが、あの場所からテロリストの隠れがである証拠がごちゃまんと出てきていることを同説明するのだね?   下記の押収品をどう説明するの?

『武器、大砲用に改造された双眼鏡、大量の医薬品、偽の身分証明書、身分証明書をつくる機会、テロリスト訓練教科書、コケインとおもわれる麻薬。またこの家は寮としても使われていたようで300人が寝泊まりできる用意があり、包装された衣類が100セットもみつかっている。キミット大佐は、ここが外国人戦闘員が戦闘用意をする場所だったと解釈出来るとしている。   資料:ロイター』

それにさ、40何人も死んだという話しなのに死体は20何人ぶんしか見つかってないんだってね。他の死体はどうなったの?   死体はすぐに埋める習慣だというのに何人ものけが人を250キロも離れた病院に連れて行って、そこでわざわざ死体の写真をとったりしてるよね。それってイスラム教の習慣に反するんじゃナイの?   40にん以上の死人がでるようなパーティだとするとその倍のけが人もふくめて200人ちかい招待客のある大パーティだったことになるよね。なのにどうして食べ物もなければ贈り物もなく、バンドの演奏した楽器もないんでしょうね?

こういう矛盾にちゃんと答えてよ!

これが何か?

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:34 投稿番号: [40855 / 118550]
では何故、この問題だけがクローズアップされるのか?
よくある誤爆なら、誰もここまで反応しないはずですが?

判断するにたる、情報はないといっているだけですけど?

>帰ればいい

投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2004/05/24 11:27 投稿番号: [40854 / 118550]
ここまで待ったんだし、主権移譲まで待ってみたら?

シーア派に関してては、実状はこうでしょう?

サドル師に武装解除要求   イラク、シーア派最高権威
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000018-kyodo-int
シーア派教徒の4分の3がサドル師の行動に反対

日本のバカサヨはでしゃばらずに、ここは4分の3のシーア派教徒の意思を尊重しましょう!

>>民間人が・・・(横だけど)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:18 投稿番号: [40853 / 118550]
そっかあ。そういうことだったんですね。

しかし、そもそも、治安を守るべき米軍が、ことあろうに結婚式真っ最中の人々を何十人も殺しちゃうってのは、どんなもんなん?

  それに、さっきも書いたけど、OCHAのスタッフより現場の状況に詳しい人が、この場にいるの?

  まあ、一生、楽しく軍事分析やっててくださいな。心の痛みを感じることもなく。どうか、おしあわせに。

また、「結婚式場ではなく、テロリストの住み家だ!」と結論を出されたのなら、UNにメールで知らせてあげてくださいな。こちらで延々、日本語で書いてるより、そのほうがいいと思いますよ。

>>虐待以上の拷問致死の証拠

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 11:16 投稿番号: [40852 / 118550]
この一枚の写真が証拠にはならないのなら、この写真に勝る反証が出せますか?

.

花札

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 11:16 投稿番号: [40851 / 118550]
私も賭博は好きだ・・・

と言っても、競輪・競馬・パチンコ・麻雀はしない。

花札とかトランプで内輪で小銭を賭けてて遊ぶ賭博が好きだな・・・

別に金が欲しいのでは無く
あのスリルが私の知的好奇心を満足させてくれる。

「ドンドン」と言うのが何か判らないが
花札の2枚で勝負するヤツかな?
「もみじ・もみじ」でじゅうじゅう・・・
(もみじは十月)

単純だがあれほど博打を打っている事を実感できるゲームは無いだろう。

ファイブカードスタッドに匹敵するな。

あ、じゃあ、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:09 投稿番号: [40850 / 118550]
誤爆じゃなくて、わざと結婚式会場を爆撃したということなんだ。なるほど。失礼しました^^

>>民間人が・・・(横だけど)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 11:08 投稿番号: [40849 / 118550]
gzaさん
tommy39dec2さんは誤爆とも何とも言ってないように思うんだけど??

一般論と言うかイラク、中東のああした田舎だったら、という一般論として
僕はあの投稿を読んだんだけどなあ?

例えば、
2)とか7)は一般論としては僕も余り驚かないし、普通だろうなあ・・って思いますよ。

特に7)ね、
紛争地域だから知らない訳ないだろ・・って思うのは・・どうかなあ?
僕らの方がイラク情勢に焦点が当っているので知っている
だけど、そうした情報から隔絶された地域で暮らしている人達って
実際、居るし、そういう人達はアメリカ人(外国人)にも不慣れだし
知らないと思うよmどう接していいのか。。

僕らが感じる
「えぇ〜、こんなことも知らないの?」ってことが日常的にあるしね。。

tommy39dec2さんは客観的な詳細情報が無いので判断出来ないと言ってるだけじゃないのかあ?

訂正

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:06 投稿番号: [40848 / 118550]
タイプミスしました。

  OHCA   →   OCHA

誤爆じゃないよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:06 投稿番号: [40847 / 118550]
と何度もいってるだろうが。この事件については私がちゃんと「日本語」できみのつけてガーディアンの記事まで翻訳してやったんだから、すこしでも読めば事態がもうすこし理解できるはずだよ。

このトピで英語だけ貼付けて説明が足りないのは君が一番有罪だね。なにがいいたいのかさっぱりわかんないよ。

張り付けもいいけど、ちゃんと説明しろ!

>民間人が死んだという・つけたし

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:02 投稿番号: [40846 / 118550]
「現地での聞き込み云々」と書いてらっしゃったので、念のため。

  当然、ご存知だと思いますが、このリリーフウェブは、国連OHCAのサイトでもあります。あのOHCAですよ。

  現在のイラクにおけるOHCAの役割をよーく思い出してくださいね。

  お忘れなら、まずは、このサイトを全部、すみずみまでお読みください。

  http://ochaonline.un.org/

  日本の外務省のサイトにもOHCA関連の記事があるはずです。


  そのうえで「一次情報うんぬん」「誤爆ではない」とおっしゃるのなら、そうメールで教えてあげてくださいな。

  わたしには、現地のOHCAスタッフより現状を理解している人が、こちらの掲示板にいるとはとても思えませんけど。

屁たれ 2

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 11:02 投稿番号: [40845 / 118550]
そのフセインに敵対していたシーア派をアメリカはなぜ弾圧するの?

フセインの身柄も確保したことだしこれ以上イラク人を殺すのはやめて奴を土産に帰ればいいじゃないか。

.

>虐待以上の拷問致死の証拠

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 11:01 投稿番号: [40844 / 118550]
拷問致死の可能性は否定しませんが、一枚の写真が証拠にはならないでしょう?

虐待に関してはもうすでに罰せられたものもいるようですね。こういう事がフセイン政権のイラクでありえた?

イラク人虐待の米兵に禁固1年・降格除隊…軍事法廷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000417-yom-int


マイケルムーアという非国民の映画がカンヌで賞をとったようだし、アメリカでは言論の自由も健在。

自由の国アメリカ万歳です。正義は勝つ!

屁たれ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 10:47 投稿番号: [40843 / 118550]
この死体はなぜアブグレイブにあるの?

虐待以上の拷問致死の証拠でしょ?

ちがう?

.

>民間人が死んだという

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 10:45 投稿番号: [40842 / 118550]
まず、こちらに目をお通しください↓


http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/vSRC?OpenView&StartKey=UN+Office+of+the+High+Commissio ner+for+Human+Rights&ExpandView

イラクでは毎日のように民間人が死んでいますが、国連HCHRは、毎日、イラクに関して、こんなステイトメントを出しているわけではないんですよ。

それをご理解のうえ、「誤爆ではない」と結論を出されたのなら、ぜひメールで教えてあげてくださいな。

>へタレのtet君

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 10:38 投稿番号: [40841 / 118550]
ヘタレって何?

間接レスでもすでに感想は書いたつもりですが、一枚の写真が全てを語ってる訳ではないし、死体の前でニッコリ笑ったからといって、虐待にはならないでしょう?フセインの方が国家単位でもっとひどい事をしてるのに、どうして米軍批判に躍起になるのかな?

messiah さんはバカサヨ3兄弟の親戚みたいなもんですね・・・。

民間人が死んだという

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 10:33 投稿番号: [40840 / 118550]
事実に対して、国連が衝撃を受けた。といっているわけですね。国連としては当たり前のことではない?

だからといって、信頼できる一次資料がない以上、疑問は残る。国連といっても、現地で聞き込みをしている人もいないし、基にした情報が同じなら、出てくる答えはそんなものだろう。

案山子さんと呼ばれている人が出していた疑問に答えたのが、あの書き込み、あくまでも一般論として。

カシコカシコ付きのショボイへタレのtet君

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 10:10 投稿番号: [40839 / 118550]
いかにもヘタレらしい間接レスをありがとう。

ヘタレでないなら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

この写真に対する君の感想を是非聞かせてくれないか?

.

えっ! 誤爆じゃなかったの?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 09:48 投稿番号: [40838 / 118550]
まあ、それは大変!

公式ページでこんなコメントを発表した国連HCHRに、すぐさま教えてあげてくださいな。


Source: UN Office of the High Commissioner for Human Rights
Date: 21 May 2004

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Acting High Commissioner for Human Rights "shocked" about recent civilian deaths in Iraq

Acting United Nations High Commissioner for Human Rights, Bertrand Ramcharan, has expressed shock over the deaths of some 40 civilians at a wedding party in Iraq near the Syrian border as a result of an air strike by United States forces on 19 May.
The acting High Commissioner stresses the responsibility of the occupying forces to ensure the safety and welfare of Iraqi civilians and to refrain from excessive use of force and indiscriminate attacks.

The acting High Commissioner calls upon all belligerents to respect human rights and humanitarian law, and to demonstrate at all times paramount concern for the safety and protection of civilians. He reiterates that even if there are security-related concerns, there can be no licence to commit carnage.


http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/480fa8736b88bbc3c12564f6004c8ad5/60ad793875a4c8c985256e9b0060a2e8?OpenDoc ument#top

のっちゃよ、責任取れよスコッチ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/24 09:30 投稿番号: [40837 / 118550]
最近、高等戦術を使うねぇ,スコッチ君も。進歩してるじゃねぇの。
誉め殺しといて、皇天(ノーテン)カルトの正面狂師が一番嫌なところを突くとはなぁ。

スコッチ発言:
>センセイの発言は、さすが、鋭い。...あんたのアメリカ叩きは爽やか。

>昭和天皇は偉かった。自らマイクの前に立ち「玉音放送」により日本を完全な興廃から救った。全ての戦争責任を負う者として、マッカーサーと会見、その高潔な人格に敵も屈服した。

正面狂師発言:
>あんなものは担ぐ価値もないもの。あなたがその認識に達するまでつきあってもいい(笑)。

おいおい、正面狂師が乗っちまったぞぉ、どぉする?。最後まで責任取れよ。スコッチ君。
見届けてやんからよ。


それにしても、GAはどうなってんだんべぇなぁ   ^^.

>軍事力・・ライターさん、質問です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 09:24 投稿番号: [40836 / 118550]
おはようございます
(化膿止めと一緒に飲んだ薬のせいで寝坊した上、まだボォーっとしていますが、苦笑)

>他国の開発力を低下させる事が米国の安全保障に繋がって行くのです

これは分かります。
「民生品、民間主導型」と言う呼称で技術開発をすると言うのはある意味
その技術が軍事転用可能ではあってもアメリカからの横槍を防ぎながら
更に自国の技術力を高めて行く結構、良い方法かも知れませんね。
(米国側もそんなことは百も承知でしょうだから、
技術情報収集はしっかりやってるでしょうけどね・・)

>実際の交戦経験

ライターさん、実は僕が最も注目していると言うか気になるのはやはり此処なんですよ。

特に冷戦後に限ってなんですが、恒常的に戦闘経験がある人間(部隊)を
有しているのは英米(仏)・・だと思うんですが

大規模な(総力戦とは言わない迄も)戦闘はまれにしかないですから
(仰ってるフォークランド紛争、湾岸戦争)
ただ、「小競り合い的な(小規模な)戦闘」は日本以外の国では
ほぼ恒常的に国内で経験している。

特に国境が複数の国と隣接している国(タイ等も含まれます)や
犯罪組織の武装化が「ほぼ」軍の装備と同一レベルにある場合
(多くのASEAN諸国が同様です)

つまり、相手が軍の出動に対して平気で対峙して
「相手を(軍の特殊部隊や特殊武装警察)殺そう!と確信して抵抗する側との交戦経験」
をタイ国軍でも持っている訳です。

武装がほぼ同一であっても「質」となると最終的には違うとは思いますが
いわゆる、確実に相手の放った銃弾やロケット弾が
自分に向けられて飛んでくる状況や、その攻撃相手に対して(同様に)
「相手を殺す」という意志を持って応戦反撃することを経験則として持っている。
というのは身を守るとか退避する回避するという部分でも
大きな違いが出るのはないでしょうか?

「使わずに済めば、それにこしたことの無い武器(兵器)」だとは思いますが
実際に同様の武器を使用してくる相手がいる現状に居る人間と
日本国内に居る限りほぼ100%の確率でそうした状況には出会わない状況に
居る人間との「差」とでも言うか、そういった経験の違い・・・??

だからオランダ軍に守って貰っている・・てのは何か違うような気もするんですが(苦笑)
武器が有るあるから戦えるや武装しているから交戦出来る・・というのと

実際のイラクのような紛争地域での状況は違うんじゃないかな?
と思うわけです。

かと言って現状で派遣出来る組織となればやはり自衛隊しかないでしょうし
ただ、自衛隊が持つ技術は企業のそれとは違うような気がするので
行ってる部隊の方々は大変だろうなあとは思いますが。

・・どうも難しいなあ???
(毎回でスミマセン、苦笑)
交戦しろと言ってる訳ではないですし、永久にそうした経験を積まないにこしたことはないんですが。。。
参加して貰えることに意義があるとは言っても・・???

>テト君へ: 借金

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 09:18 投稿番号: [40835 / 118550]
>文化の違いじゃないかな・・・
>一族の繋がりが日本のほうがアメリカよりも強いのだろう。

またしても、my point excatly です。子供(といっても二十歳を過ぎた成人ですが)の年金を親に請求する日本って、要するに、個人単位でじゃなくて、一族単位で物事を考えてるのですよね。保証人制度やサラ金の請求が家族にゆくのもそういう文化だから・・・。これってイスラムの部族単位に近いというか、日本ってまだまだ「後進国」と思ってしまうのですが・・・。

>独り言を言えば
『チョットやばいんじゃない????』

かなりやばいでしょうね。もう半分諦めてます。高校の同級生でも似たようなケースで、他人(友達)の借金を払わされてるのがいますね・・・。

>ジェンダーフリーが発達しているアメリカ側から批判を受けるとは思っていたが・・・

ジェンダーフリーは和製英語かも。ここではあまり聞かないですね。意味はわかりますが。日本ではそういう「亭主関白」的思想の方が普及してるのでしょう。でも「男尊女卑」は感心しません・・・。

ちなみにライターさんを親米派と誤解してるというより、反・反米派とみています。「反米叩きの嫌味なキャラ」ですよね・・・。

金豚将軍のハエたるsyoumenkyousi

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/24 09:16 投稿番号: [40834 / 118550]
金豚将軍が拉致被害者に補償金も払わないという問題はどうなった?



>君はこの掲示板に私が初期に書いた英語帝国主義論を読んでいないね。

は、は、は、は、馬鹿馬鹿しい。

英語も読めない馬鹿が、英語帝国主義論を書いたって、へそで茶を沸かすようなもんだ。

それはそれはご立派な論文をお書きになられたのですな。

そもそもインターネットで世界中の各国の情報が英語になって飛び交う時代に、英語ができないのを誇るのは、馬鹿が自分の文盲を自慢してるようなもんだ。

文盲のsyoumenkyousiにはふさわしいか。






>拷問まで擁護する


どこに拷問を擁護した?

前にもいたな、自分に対する非難に答えられなくなって、ありもしない相手の行為を勝手に作り上げて、非難してごまかしてた奴が。

syoumenkyousiも自分のおろかな行為を説明できなくて、こちらに勝手にウソデタラメを捏造し始めたのか?

syoumenkyousiのような無学な底辺労働者は知らんだろうが、
作家の古山高麗雄に芥川賞を受賞した『プレオー8(ユイット)の夜明け』という作品があって、
その内容を紹介したことはある。

内容を紹介したことはあるが、拷問まで擁護したことは無い。

それでもあるというのなら、その部分を示して見ろ。

それとも「結婚式の最中の故意爆撃」(メッセージ: 40475 )と同じく、今回も妄想が生んだガセネタだったのか?




>サルやハエから人間に進化したければ、私の言語を学びなさい

「私の言語」って何?

syoumenkyousiの、金豚語のことか?

理解不能。

まず君のような底辺労働者は、日本語を学びに夜間中学あたりで勉強をしなおしたら?

お笑いイラク子ども人質論

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/24 09:10 投稿番号: [40833 / 118550]
>私はそんな戦い方をする連中を兵士として認めませんし
国際法も認めません。

子の盾となるのが親の務め・・・
子を盾に使う親など不必要です。

***

  あの〜イラクは半数が子どもですけど。ということは、戦場では頻繁に子どもを見かけますよね。イラク全土が戦場なのだから。そのイラク国民を人質に取っているのがどう見てもテロ国家アメリカですよ。

  日本の地方には老人が多くて、アメリカがそこを戦場に選べば、日本は老人を人質に取る卑劣な国と言われますね。アホらしい。

  馬鹿な議論はやめましょう。全世界の人間がイラクの子どもを50万人経済制裁で殺したのですよ。よく言えますね、「イラク人は子どもを盾に戦う」なんて・・・。

クメール君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 08:57 投稿番号: [40832 / 118550]
ここでも誰かが言っているが

日本はイラク問題を『北朝鮮』とリンクして考えるべきだと思う。

---------------------------------- -
>ところで今後アメリカは北朝鮮に手を出すと思う?
---------------------------------- -

イラク情勢の成り行き次第だな・・・
いくらアメリカでも戦争の連ちゃんはキツイ・・・

米国としてはイラクを叩き
統治が成功すれば・・・
自然と北朝鮮問題は解決方向に向かうと思っていたのでは無いだろうか?

>おにぎり持参

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/24 08:55 投稿番号: [40831 / 118550]
>おにぎり持参ってある意味、北に対する侮辱なんだよね〜

  元自衛官がはじめてまともなことを言ったかな?

  食堂へ「おにぎり持参で・・・」というお客はいない。もしいても追い出される覚悟も必要だ。


  まあ国家首脳同士でのその種の駆け引きはある意味面白いという見方もできる。

  アキヒト・ナルヒトもおむすび持参で英国へ行けばいい。だって元妻殺しの疑いがある家族と会うのだから・・・。用心に越したことはない(大笑)。

テト君へ: 借金

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 08:54 投稿番号: [40830 / 118550]
文化の違いじゃないかな・・・

アメリカではほとんどの大学生は自分で学費を何とかするよね?
高校生もバイトをして学費を貯める。

対して日本では
大学生でも多くは親のスネをカジっている。
(私は大学に行かなかったから
  私の親はそれまで貯めていた私の学資貯金で海外旅行をしまくっていた。)


一族の繋がりが日本のほうがアメリカよりも強いのだろう。

************************************

ちなみに君のお兄さんが
友人の借金の保証人になっている問題に付いては
他者のお金の問題だからとやかく言うものでは無いのだが・・・

独り言を言えば
『チョットやばいんじゃない????』

100万円の保証人になったつもりが
友人が勝手に1000万まで借りてたってのは良く聞く話・・・

************************************
『バカカシコ』

(^^;
ジェンダーフリーが発達しているアメリカ側から批判を受けるとは思っていたが・・・

しかたが無いけど・・・
これ日本の現実じゃないかな???

カシコカシコの女性の周りには
ショボイへタレが付きまとう・・・

>横レスー沖縄県民は米軍嫌い

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 08:52 投稿番号: [40829 / 118550]
スコッチさん、どうも。

沖繩でも米軍嫌いは日教組とかの左翼だと思います。武器を捨てれば平和になると思ってる、めでたい連中ですね。それに数万といる兵士のひとりが婦女暴行を犯したからといって、米軍そのものを有罪扱いする人はいないでしょう。messiah さんみたいなバカサヨでもないかぎり・・・。

沖繩では米軍基地の近くで育ち、繁華街では米兵の姿をみかけたりしますが、民間人と米軍との接触は中々ないですよ。言葉が大きな壁だし。そして多くの沖繩の人達が米軍基地内で働ければ働きたいと思ってます。その理由は公務員並の待遇だから。

沖繩に観光客が来るのはもちろん「海」ですが、米軍基地もアトラクションのひとつだと聞いてます。修学旅行で人気なのも、海で泳げると同時に、世界大戦の歴史を身近に体験できるからですよね。

北野監督の映画は知りませんが、最近は「ちゅらさん」とかいうドラマもヒットして沖繩はブームらしいね。モンゴル800、ビギン、HYなど音楽でも活躍してるし、嬉しいかぎりです。

>アメリカで沖縄出身者に数人会ったが、彼らは本土の日本人とは一線を画しているような気がした。

僕が日本は「単一民族」という表現に顔をしかめるのも、その辺に理由があります。日本本土では当り前の習慣、文化でも沖繩にはなかったりしますからね。お正月のおせち料理なんかその典型的な例です。沖繩で「天皇陛下万歳」なんて、本気で叫べる人なんかいないでしょう。たまに「お前、日本人かよ?」と他の日本人からかわれたりしますが、そういう時、自分でも疑問を感じたりします。でも「れっきとした日本人」のつもりです。

>マイケルムーアのスピーチ・本日放映

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 08:48 投稿番号: [40828 / 118550]
neo_con_spiracyさん、ありがとー☆

  じつはゆうべ検索したら、なんと今日(日本時間24日夜)CATVのムービープラスというチャンネルで、放映されるってわかったの。

  ムービープラスのサイトはこちら
  http://www.movieplus.jp/index.php

  ムーアのスピーチが出てくるかどうかわからないけど(編集で短くカットされてたりして。。。)でも、出てくると期待して、ぜーんぶ録画するつもりよん。
すでにテープを用意しています(にこっ)

  neoちゃんの書き込みを読まなかったら、「見たい!」とも思わなかったし、検索することもなかった。こういう偶然って、ほんと、ありがたいな〜〜。

  それと、「見逃した〜!」と思ってたアカデミー賞のときのスピーチも、正面教師さんがこちらで紹介していた日本語サイトからたどって、英語の公式サイトにいくと、ちゃんと動画・音声付で見れるようになってたの。らっきー♪
これも昨日、はじめて気がついた。で、はじめてみたの。マイケル・ムーア、こんなスピーチができる人だったんだね。。。見かけより、賢いんだ。。。。

  ということで、今日はわたしにとってはむーあ’sでい。
  紹介してくれたカンヌ映画祭の公式サイトもチェックするね。ありがとう。

  さあ、日本のみなさま、今晩はカンヌ映画祭のムーアを見ましょう。カンヌ映画祭はじまって以来最長の25分のスタンディングオベレーションを呼んだムーアのスピーチ、ぜひぜひ聞かせていただかなければ♪(^0^)!
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