対イラク武力行使

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>マイケルム−アの映画は

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 11:59 投稿番号: [40493 / 118550]
>ズィオンさん、水さして悪いけど、マイケルム−アの映画は字幕なしでもひどくて観れないよ。

oxnardnokakashiさんこんにちは。
そうですか。わたしはマイケルム−アの映画を実際には見たことがないのです。
しかし映画の英語は、本当に難しいですよね。
このまえメグライアンと言う女優のインタビューを文字に起こした文章を読みました。
大まかには理解できて、いくらアメリカの女優といっても,それほど我々と違ったことを言うのではないということはわかりました。
しかし、細かく言うと、一文一文はほとんど読めませんでした。
どこが主語なのか、述語なのかさっぱりわからなかった。
口語というか、英会話というのは、一つの鬼門ですな。
特に米語となると、気が遠くなります。
そんなアメリカ人の中で、よく仕事などできるものですね。尊敬します。

aseanさん

投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/21 11:51 投稿番号: [40492 / 118550]
わー、ありがとう。

こちらは台風上陸をまぬがれ、
天気がよくなってきたので、
今から、学校が休みの子供と遊びにいってきます。
彼のリクエストで、お昼はケンタッキーのツイスターです(ブッシュをコケにしながらケンタッキーに行くわたし。。。。^^;)

やらないといけないこと(締め切り仕事)が押してるんですが、
仕事より人生のほうがだいじです、はい(すみません、えーかげんで^^;)

>>
企業で働いてらっしゃる方には怒られるかも知れないんですが
いわゆる世界的な企業(日本も欧米も含めてね)が作って販売しているモノって
「本当は、無くても死なないモノで、有ったらいいなぁってモノ」
だよね(苦笑)
>>

  時間がないのに、
  「わー、すごい、すごい!」と
  感激したので、ついレスです。


  なんでわたしがぼけぼけ、もやもやっと考えてることを、aseanさんがはっきりと、わかりやすく、言葉にして書いてくれるんでしょう。。。?
  もう、すでに何度も、そういうことがあったんだけど、いちいちびっくりし、感激してしまいます。。。。すごいわ。

  ということで、aseanさん、もすこし、つきあってくださいね。
  (お仕事に差し障りのない程度に^^)

では♪

  (掲示板を私信にしちゃって、ごめんなさい!   でも、aseanさんのコメントは、考えるヒントの宝庫ですよ。みなさん、よくよく読んでみてくださいね)



>ヴィジョン・・gzaさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 11:30 投稿番号: [40491 / 118550]
ども、おはようございます。
(土木作業員は雨の為に待機中です、笑)

>マハティールさん、よくわかってたんですね

・・・ん?(ちょっと、意味が??)

ま、とにかく、
マハティールさんが気に入る(苦笑)生き方が日本人にあったとしたら
言ったでしょうねあの人のことだから
(彼は反米というよりは民族主義と言うかアジア主義ですね・・はい)

ただ、どうですかね、
その国の国民の生き方・・ってのは
その国に住んでいる国民の責任で作るもんなんじゃないか?と思いますけどね。
(政体や主義主張とかと僕が言ってる生き方と言うのははちょと違うんですけどね)

例えば
ワークシェアリングってのは言われて久しいだろうけどなかなか日本じゃ根付かないでしょ?

ワークシェアリングするには収入が半分になっても生活に支障の出ない
物価体系だとか社会制度みたいなのが先ず無いと・・
収入半分で雇用は増えたが物価はそのままじゃ、生活が立ち行かないでしょ?今の日本じゃ。。ね

企業で働いてらっしゃる方には怒られるかも知れないんですが
いわゆる世界的な企業(日本も欧米も含めてね)が作って販売しているモノって
「本当は、無くても死なないモノで、有ったらいいなぁってモノ」
だよね(苦笑)
つまり「絶対無いと生死に関わる」ってなモノは余り無い・・
だから、世界中何処で作っても問題は無い。
(敢えて危険な物言いをすると、苦笑、誰が作っても問題が無いので、
作り続けなくてはならないってだけ?)

で、日本企業製はそういったものが企業努力で「安い」
その反面、衣食住の基本的なモノの価格が変に高い

僕の居る所だと日本製(輸入品)は秋葉の方が遥かに安い!(車も同様ね)
食生活は都市部でも贅沢言わなければ1日300円あれば3食賄える
田舎だと100円で十分かな(笑)

それを貧しい生活と考えるかどうかだと思うんだけどね
僕は、確かに途上国と言われるの多くの普通の人達は
低所得で先進国からするとほとんど何も持っていない生活なんだけど
ある面、豊かなんじゃないか?と思ってるんですよ。

僕らがやっている活動ってのはそういった豊かさを更にと言うか
簡単に言うと「お金は無いと困るけど有って困るものではない環境作り(変な言い方だけど)」
をお手伝いしてるだけで、生き方迄口出ししている訳じゃないから。

雨がやまないなぁ・・・シメシメ(笑)

ホント、餓鬼の masajuly2001

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/21 11:08 投稿番号: [40490 / 118550]
ちょっとは、世の中出てもまれた方がいいぜ、坊や。

人は、まず自分のために働くんじゃねぇのかい?   次に家族のため、会社のため、地域のため、国のため、世界のためじゃねぇの?
  それぞれのレベルでキチンと役割を果せばいいし、果たしているかチェックすればいいことよ。

  それを糞も味噌も一緒に、個人の話題を政治の世界にまで持ち込んで、鬼の首でも取ったかのように浮かれてやがるアホマスコミのチェック機能の方を問題にすべきだろうが?ぇー?

自分さえよければいいや我を張って、浮かれほうけていたら、何時の間にか世界から、国から、地域から、会社から、最後は家族から、しっぺ返しを食らってるってことよ。

  ようやく、この不況でよ、それぞれの社会の一員てことに気がつきだしたわけよ、日本国民がよ。   おねぇを除いてな。

  まぁ変革の真っ最中には、おめぇみたいなトンキョーなこと言う奴もでてくるけんどよ。

>英語を話す現地の人間

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 11:07 投稿番号: [40489 / 118550]
アセアンさんの意見ていつも本当に関心します。

実は以前にもこのトピでだか何処でだか話したことなんですが、日本の記者がイラクで取材をしているのをTBSの番組でみました。その時、私は彼の英語力のなさにびっくりしたんですが、その彼が同じくへんな英語で話しているイラク人に英語でインタビューしてるんですよ。だから実際の英語のやりとりは、、

「アメリカ、どう思う?」
「ブッシュ、嫌い、サダムスキね。アメリカ嫌い。」
「君、幸せ?」
「生活苦しい、戦争きらい」

ところが放映では「フセイン時代は安定していたのに、アメリカに攻められて我々の生活はいきずまっています。」なんて風にボイスオ−バ−がかかってたんです。なんじゃこりゃ!?   これがTBSの取材かよって呆れてしまいました。

ちょっと話題はなれちゃったかな。

電通 masaさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 10:29 投稿番号: [40488 / 118550]
>>
電通や博報堂の社員の出身でも調べてみたらどうだ。
>>

日本の広告業界は1位電通2位博報堂ですが、その次の3位に来る会社で数年前まで働いていたウチの弟に電通のことを聞いてみました。(博報堂のことは聞いてません。でも、電通の影響力のほうが博報堂よりはるかに巨大ですよね)

  電通は基本が縁故。
  たまにごく例外的に体育会系
  (体育会系といっても、東京圏のかなりいい大学でないとダメ。東大ボート部とか)
  さらにさらにたまにごく例外的にホンモノのクリエイター。
  (学生時代から仕事をして、広告賞を取ってた人とか)

  比率はどれくらいなのかな。
  縁故外ではいるのは、年に片手内くらいじゃないかしら(弟の口ぶりではそうでした)。

  それと、こちらで、「電通は政治的な情報を減らす仕事をしてるんじゃないか」という説を聞いたので、それも弟にたずねてみました。

  三菱自動車のタイヤ脱落問題が大きな話題になりましたが、あれと同様のことが「愛知県内に本社がある某大手自動車メーカー」でも起きているのに、「マスコミのとりあげかたがまったく違う」ことを事例にひいて、「電通はこういう仕事をしている。要は金を出すクライアントのためなら何でもやる会社だ。政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」との意見でした。

  以上、参考まで。
  (あまり参考にならなかったかも^^;)

  いつも威勢のいい、かっこいい文章を書いてくれてありがとう。では♪

>行間を読む その2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 10:24 投稿番号: [40487 / 118550]
次におかしいと思うのは死体のビデオなんだよね。40人以上がこの空げきで死んだというけど、ビデオに写っている死体はほんの数体だ。地元のひとが穴を掘ってしたいを埋めているような映像が写っているらしいが、本当に40何人もの人間が死んだなら、イスラム教の教えがどうだろうと、死体を積み上げて何人いるかわからないようなことをしたり、さっさと死体を埋めて死体の数が確認できないようにするってのは変じゃないか?

なんかさあ、やたらとイスラム教の習慣ではなんて言って怪しげな行動が多すぎると思わない?

ま、とにかくAPともあろうものが、このような眉唾の話を載せるなんてのはハッキリ言って無責任もほどがあるよ。

第一、そんなに死者がでるほどの空げきだったなら、けが人はどこへいったのだ?   死人よりけが人のほうが多いのが普通じゃないのか?

私が米軍の言い分を信じる理由のひとつは、これと全く同じシナリオが2002年にアフがニスタンでもおきていることだ。あの時も米軍は攻撃されたから応戦したといっており、その時もあれは結婚式だったと地元はいいわけしていた。同じ祝砲でも誕生日とか、結婚記念日とかって違いがあってもよさそうなもんじゃない?   まったくおんなじ理由って変だなあ。

米軍の言い分を裏付けるのは、この家が単なる民家でないことが、武器だの現金だのが発見されていることだけでもわかる。MSNBCの記事で、地上班は多量の武器と現金2百万デイナ−、それに外国人パスポート、サテライトラジオなどを応酬したとある。一般の民家にこんなもんおいてるか?   カカシのうちにはないぞ。この民家がアル場所がシリアとの国境で外国のテロリストの通り路になっているところにあるということ、米軍がずっとこのあたりを偵察していたということなどから考えて、単に銃砲が聞こえたからパニックになったなんてことは考えられない。

ヴィジョン aseanさん,moriyaさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 10:12 投稿番号: [40486 / 118550]
おはようございます。

わたしが入ると、話の内容がいきなり「小学生レベル」に落ちちゃうんで、申し訳ないんですが、ちょっと横入りさせてください。

>>
国民誰もが平均的に納得出来ると言いますか、民族に関係なく
「うん、うん、自分達の国はそうでなくちゃね」
と思えるヴィジョンだと思うんですね。
>>
マハティールさんが提唱したLook-East政策にしても
(かなり戦後日本を研究した政策だと思いますが)
「日本の経済発展を(成功も失敗も)学ぼう」とは言ってますが
「日本人の”生き方を学ぼう”」とは言ってないんですね・・
>>

  マハティールさん、よくわかってたんですね。

  aseanさん、moriyaさん、

  日本も。。。わたし(30代です)が子供の頃は、タテマエだけでもヴィジョンがあった気がするんですよ。今よりまだマシだったというか。。。学校で、憲法弟9条を暗記させられ、「日本の平和憲法は世界的に見ても素晴らしいものである」と教えられた記憶があるんですね。
平和な社会のもとで、高い人的資源・技術・知恵で(地下資源があまりないから勝負は人だけ)、盛んに貿易を行ってうんぬんかんぬん。。

  すいません。今、ふだん以上に頭が回ってなくて。ぼーっとして書いてるのですが、

  とにかく、20年くらい前は、「こんなにひどくなかった!」と思うんですよ。
  いや、ひどかったのかな?わたしが知らなかっただけなのかな。
「戦争なんか、こりごり、まっぴら」とか「政府や金持ちに踊らされてたまるか」「誰がなんと言おうと、戦争なんかいややからね」いう人が、もっともっと多かったような気がするんです。

  いつからこんなになっちゃったんだろう?
  ターニングポイントはいつだったんdなろう?
  それは何が原因で?
  どういう力が働いて?  
  そのころ、自分は何をしていたんだろう?  

  なあんて、考えることはありませんか?

  そこまでさぐって、自分で納得しないといけないような気がしてしかたないんですが。。。答の出ない問題のような気もして。。「他の方はどんな風に考えてるのだろう?」と聞きたくなりました。

  もし、よければ教えてくださいね。
  ご関心がなければ、無視していただいてもかまいませんので(嫌味じゃなくて、ほんとに)

>行間を読む その1

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 10:05 投稿番号: [40485 / 118550]
なーんだ、私がフォックスのニュースを訳すまでもなく、ちゃんとライタ−さんが紹介してくれてたんだ。

私は米軍のいうことを鵜呑みにしているわけではなくて、地元民の言ってることが変だと思うんだよね。

ライタ−さんも言ってるように行間を読む必要がある。地元民と米軍の言い分で一致しているのは空撃の前に地上でなんらかのやりとりがあったという点だ。この段階で民家の人間も「招待客」も付近に米軍が偵察していることがわかったはず。

もし地元民の言ってるように、結婚式のお祝いに銃を空に向けて撃ったのを米軍が間違えて応戦したとなると、銃をうつ段階で、米軍のヘリコプタ−はすでに上空にを飛んでいたことになるよね。だってなにも飛んでない空に発砲したのなら米軍が応戦する必要はないわけだからさ。

これって変じゃない?   イラクは今戦争中でしょう?   米軍が神経過敏なことはイラク人なら解ってるはず。しかも付近で米軍が自分の家を怪しげに見張っているということが解っているのに、上空を飛んでる米軍のヘリを無視して発砲するなんて注意をひくようなことするか?   しかも午前2時45分ごろという話でしょう。ということは米軍がこの民家を訪ねた時点ですでに結婚式が行われていたことになるわけでしょう?

ただの結婚式なのになんで地上の米軍は空からの援護をよんだのだろう?   おかしいよこれ。

>>米軍テロの隠れ家空爆

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 09:49 投稿番号: [40484 / 118550]
ごめん、ごめん。今朝は急いでいたもんだから、いいたい事だけ言ってしっかり情報源を添付していなかったね。実は米軍の言い分はすでに昨日の段階でこちらのメディアでは色々報道されていたので、日本でももう報道されてるんだろうって思ってたんだけど、カカシは少し怠慢でした。反省!

さてと、本当はもっと詳しい情報があったのだが、どちらかというと保守派のフォックスニュースの記事だったんで、あんまり詳しくは載ってないけどリベラルのMSNBCのほうが説得力あるかなと思って貼付けたんだけど、やっぱちょっと説明不足で説得力に欠けてたかもね。これだからリベラルメディアは駄目なんだよな。

ニオ君はアメリカのメディアが最近ブッシュ政権を見放してきたなんていってるけど、とんでもないよ。アメリカメディアは最初から反戦だ。テロの犠牲者の写真なんかほとんど報道せず、アルグレ−ブ捕虜虐待写真を何日も何日も続けて見せているだけでもそれがわかるはず。

フォックスニュースのURLはこちら
Click on the URL below for the rest of this story:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,120373,00.html

この記事には米軍の言い分と地元民の言い分が公平に書かれているので別々に紹介しよう。

時間がかかると思うのでいちおう今はこれだけ。

それからイラク暫定政府の役員であるチェラビ氏の家が家宅捜査されたそうだね。私はどうもあいつは最初から好きになれなかったのだが。ま、そのことも後ほどお話しよう。

理想を掲げる重要性・・moriya99さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 09:27 投稿番号: [40483 / 118550]
おはようございます。

>そこにイスラムが拡がっているというか

そうですね、トルコのように完全な俗世主義でもなく、原理主義的な完全政教一元論でもない
枝葉の法律では時々「ん?」と思うようなものもありますが、全体に影響が出るようなものじゃないですし。

>西欧的な価値基準では計れないもの。だが、狂ってはいないもの

国民誰もが平均的に納得出来ると言いますか、民族に関係なく
「うん、うん、自分達の国はそうでなくちゃね」
と思えるヴィジョンだと思うんですね。

ただ、かと言って「現実に」それが成功しているのか?となると
課題を明示する必要があるように未解決の問題はたくさんある訳です。

オリジナル民族の優遇策とは言っても抜け道が一杯あって外資系企業は
その抜け道を使わないと本社の要求するレレベルをクリア出来ないとか
上級官僚や政治家の汚職問題や利権集中、
特権階級の人間程、自分の発した言葉に責任を取らない等など。。。
問題は以前山程あるんですね。

こうした現実の中で持たざる側の一般的な住民は、そうした特権階級を
信じていない反面頼らざる得ないという矛盾した状況に居る訳です。
(僕はこの村の人達が静かに礼拝しているのを見ると、
ちょっと物悲しくなると言いますか、祈るしか無いからなんですが。。。)

前にもチラっと書きましたが
現実の中では「チャンスが公平に存在しない」んです。

これは情報量の格差(教育等も含めた)や収入格差、環境格差等の全体が影響を
及ぼしているからでもあるんです。

実際、この草の根地域振興策に最も懐疑的だったのは「当の地元住民」だった。
これは彼らがそうした矛盾した環境に置かれていたからで、
彼らは現在の地域振興策制度の説明を現地スタッフからされる迄
地域振興等は自分達が自ら出来るはずも無いと思っていましたからね。

マハティールさんが提唱したLook-East政策にしても
(かなり戦後日本を研究した政策だと思いますが)
「日本の経済発展を(成功も失敗も)学ぼう」とは言ってますが
「日本人の”生き方を学ぼう”」とは言ってないんですね・・

何処か????と感じますね同じアジア人として

おーい、masajuly2001の爺さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:51 投稿番号: [40482 / 118550]
>そんなことより、あの女の米兵が紐付けてるのがオタクなら良かったでないのかな。そしたら、責任追及されずに済んだろうに。だって、紐付けられてる本人が喜んじゃうだろうから。法廷で被告側証人で出てきて、「あれは虐待ではありません。私の喜びです」なんちゃって。


masajuly2001の爺さん、土井は国民年金未納だったそうだぜ。

今度老人会で会ったら、文句を言ってくれよ。

ところでmasajuly2001の爺さん、言ってることが相変らず意味不明だな。

脳軟化症まで深化してるんじゃないか?

お大事に。

英語を話す現地の人間>行間を

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 08:39 投稿番号: [40481 / 118550]
おはようございます(この時期珍しく朝から雨・・)

>では現地の人の言う事は米軍以上に信頼できるのだろうか?

僕が知る限り(これっばっかりですが、苦笑)
英語を話す現地の人間・・・超々希少価値!

:地元の大学を出た中級役人及び理系の人間:
ネイティブ又は英語をネイティブレベルに話す人間の前では決して英語を話さない
(一般住民に対しては俺は英語が出来ると必ず言っている都合上、面子が潰れるのを絶対回避する)
・一般住民は普段の彼の言葉を信じて英語を話す人間が現れた場合は100%彼の元へ連れて行く
・例え話したとしてもほとんど何を言っているのか分からない
(相当慣れると、ある程度は想像が付くようにはなるが、苦笑)

:中級役人以上又は西欧型職業に付く人間:
・殊更に、一般人と自分の位置を区別したがる傾向にある。
・相手に自分は重要なポジションに居る又は他の人間とは違うことを
  暗に又は明確に示したがる傾向にある。
一例:事前調整と称する「何でも自分を通せ式」の示威行為等など・・・

こうした人達で英語が(変だけど)少しは話せる人間に共通した特徴
・現場で聞いて(理解して)、話す(特に客観的状況説明等)ことが不得手な傾向があるので、
  事前に用意された(自作した)構文/セリフを話題の流れに関係なく一方的にまくし立てる傾向がある。

稀に(極々稀に)英語が少しでも話せる人間が現場に居て尚且つその人間が本当に一般人
(政治的な側面が強くない)だったとした場合でも、
100%ウソを言ってるとは思いませんがほぼ50%以上の確率で
自分の思い込み(主観)優先による説明をしていると僕は思いますが・・

・・戦時下の情報は双方5割引が妥当かな?っと(苦笑)

>補給の問題

これも僕は非常に不思議に思っていた部分ですね。
有限な訳ですからね・・・??

おーい、masajuly2001の爺ちゃん(訂正)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:37 投稿番号: [40480 / 118550]
字句に誤りがあったので、訂正して再掲する。

>有事法だと言えば、北朝鮮だとかテロだとか、そんなことしか頭に浮かばない。ああいう法律ができると、どうなるか。権力の集中強化だ。いくらでも個人の自由は脅かされていく。そのうち個人財産まで...ってなことになるかもしれない。仕方がない、お国の安全のためだ。



なんだ、幼稚な文章ばかり書いてるから、てっきり中高生だとばかり思ってたら、言ってることは、旧社会党の土井のババアと同じだ。

考えが古臭いジジイなのがバレバレ。

今度からmasajuly2001爺ちゃんと呼ぶことにしよう。

はーい、zionisatou2さま

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/21 08:34 投稿番号: [40479 / 118550]
だいたい私は旧社民党の主張ってのを知らないんですけど。そんな細かいこと知ってるほど暇がありません。どっかの誰かさんと違って。しかし、私の書いてること主張してるなら、いい政党じゃないんでしょうか。「文化の同調」なんてちょっと知的な感じがしちゃって。

そんなことより、あの女の米兵が紐付けてるのがオタクなら良かったでないのかな。そしたら、責任追及されずに済んだろうに。だって、紐付けられてる本人が喜んじゃうだろうから。法廷で被告側証人で出てきて、「あれは虐待ではありません。私の喜びです」なんちゃって。「家畜人ヤプー」の真骨頂ってところかな。ねえ、stwmpxqmwtsさん。匿名の掲示板でも、stwmpxqmwtsじゃ出られませんか(爆笑)。

バカサヨsyoumenkyousiの文盲かげん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:32 投稿番号: [40478 / 118550]
>結婚式の最中の故意爆撃


情報操作に踊らされる馬鹿左翼は可哀相だな。

自分で情報を調べられないから、すぐに嘘に騙される。

哀れなバカサヨ。

深夜の3時が、結婚式の最中と言う馬鹿さかげん。

文盲の爺さんに、英文の資料を貼り付けてもどうせ読めないんだろうけど、一応貼り付けとこう。




USATODAY紙

>Kimmitt said U.S. ground troops received hostile fire shortly before 3 a.m. and called for air support. The U.S. military said troops searched the home after the attack and found numerous weapons, $1,400 worth of Iraqi money, some Syrian money, foreign passports and a satellite communication radio.

However, it is common practice to fire guns in the air at Iraqi weddings, and satellite telephones are often found in desert enclaves where no other means of electronic communication will work.
http://www.usatoday.com/usatonline/20040520/6218260s.htm


BBC

>The air strike happened in the early hours of Wednesday at the village of Makr al-Deeb, near the border town of Qaim.

"At about 3am we were sleeping and the planes starting firing," one Iraqi, Bassem, told The Associated Press.


>Brigadier General Mark Kimmitt, deputy director of operations for the US military in Iraq, said the US would look into the Iraqi allegations, but that he was convinced the military had struck a legitimate target.

"We are satisfied that the intelligence was validated by what we found on the ground," he told reporters in Baghdad.

"This is one of the routes we have watched for a long time as a place where foreign fighters and smugglers go."

He said US troops at the site of the attack found many guns, including AK47s and sniper rifles, Iraqi currency worth about $1,000, foreign passports and satellite communications equipment.

He said earlier: "We sent a ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3732655.stm

塩砂糖と民主主義

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:21 投稿番号: [40477 / 118550]
>それなのに、わが国では国民の多数が望んでいるにもかかわらず、いまだにできないのは憲法そのものに欠陥があるからである。

このままでは、アジアの中でも民主主義が遅れた国になってしまう。

***

  まあ君を見ていれば、日本が遅れた国なのは一目瞭然で恥ずかしい。

  この馬鹿は強盗殺人犯の拷問まで擁護したほどのイカレポンチだが、本人にその自覚はない。

  私もできるならこういう馬鹿の目で世界を一度のぞいて見たいのだが、あいにくというか、幸運というか、その機会はなさそうだ。

  それでも強盗殺人犯と同じ狢の馬鹿の目から見れば「イラクの石油は俺のもの」と自然におもう強盗の心理がわかるかもしれない。

  あいにく私には分からないので、馬鹿に聞いてみたいのである・・・

元自衛官と変質者

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:10 投稿番号: [40476 / 118550]
>つうより〜
この家庭どうなってんの?
不審者や変質者が家の中まで入って来てたのに今まで能天気にしてただけだろう?

  というより強盗快楽殺人者という変質者がイラクに押し入ってやりたい放題なのに、それを積極支持する変質者が同じことをしたいために作るのが有事法制なの。アーミテージという変質者が憲法を変えろといえば、「はい変えます」というのが愛国者で、真に利己的拝金主義者の人間はなぜか国を愛するのですね。まあそこが変質者の真骨頂でしょうね。


元自衛官と強盗の理屈

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:01 投稿番号: [40475 / 118550]

つまり、テロリストは子ども達を盾にしたり
子ども達の死を武器にして戦っていると推定できる


  こういう馬鹿を目覚めさせるのは、家族も一緒に野球場でも集めて攻撃へりで襲ってもらうしかない。でこの馬鹿の家族が殺された時、我々は上記引用の馬鹿の言葉をいいわけにすればいい。元自衛官は家族を盾に戦う卑怯者だ。

  結婚式の最中の故意爆撃はアフガンでも起きた。まったく快楽殺人集団(拷問を楽しむアホどもを見ただろう?)は、イラク人の最高の幸せの瞬間をぶちこわして喜んでいるかもしれないのに、何で日本にも快楽殺人者を擁護する犬がいるのだ?

有事法

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 07:55 投稿番号: [40474 / 118550]
有事法反対論のHPをいくつか見たが・・・
説得力のある反論は無かった。

根拠も無くただ・・・戦争反対だけを叫んでいるものばかり・・・

有事法は
夜寝る時は玄関に鍵をかけます。
不審者が庭に入っていきたら
今までは家族会議をしてどうするか決めていたけど
今度からすぐにお兄ちゃんを呼んだり隣の家の人を呼びます。

今までは不審者が庭をうろついたり家の中に入って来て妹のパンツを盗んでも
見て見ぬフリをしていたけど
今度からお兄ちゃんは不審者に声をかける事にします。

不審者や変質者が家の中に入って着たら
子ども達は自分勝手な事をしないで
お父さんやお兄ちゃんの背後に逃げる事にします。

つうより〜
この家庭どうなってんの?
不審者や変質者が家の中まで入って来てたのに今まで能天気にしてただけだろう?

「暴力で平和は築けない」中村哲

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 07:46 投稿番号: [40473 / 118550]
「暴力で平和は築けない」中村哲

http://www.creative.co.jp/top/main2027.html

行間を読む

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 07:33 投稿番号: [40472 / 118550]
おはよう!言葉尻を取られ無い慎重な意見・・・
実社会でもそれほど慎重なのかね?

************************************

1年前の今頃、アフガンで米軍攻撃機によって子ども達が数人死亡した。
前後して、タリバン系テロリスト掃討作戦でテロリストよりも子ども達の死傷者が何倍も多いと言う不思議な事態があった・・・

つまり、テロリストは子ども達を盾にしたり
子ども達の死を武器にして戦っていると推定できる。

さて!今回の事件、各社の記事の行間に気になる点が多い・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-int
AP通信は、被害者が催していた結婚式の祝砲を米軍が調査に来て立ち去った後、ヘリコプターが現れ、攻撃したとする地元医師の証言を伝えた。

‘The pictures ... don’t mesh with what we saw’
「映像は...私たちが見たものでかみ合わない。」
Brig. Gen. Mark Kimmitt, deputy director of operations for the U.S.-led coalition in Iraq, told NBC News that coalition forces in the vicinity saw no signs of a wedding when they called in the air attack.
キミット准将は
現場周辺の連合軍が空撃を呼んだ時、結婚式の兆候は見られなかった。
とNBCニュースに語りました。

"We sent a ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
私達は地上部隊を現地に派遣しました。
彼等は撃って来たので
私達は撃ち返しました。
(結婚式の空砲か?
  結婚式にかこつけた攻撃かはわからない。)
BBCニュース

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405200020.html
AP通信が伝えたビデオ映像には、小さな子供を含む十数人の遺体が毛布に包まれ、トラックの荷台から下ろされ、埋葬される様子が映っていた。

双方の証言から言える事は・・・

・米軍はまず地上部隊を現場に派遣し調査していたと言う事!

それで考えられるのは
・偵察した地上部隊の将校が無能であったか?
・現地の人間が嘘を付いているか?
のどちらか
************************************

米軍の言う事が信頼出来ないと言う人が多いが・・・
では現地の人の言う事は米軍以上に信頼できるのだろうか?

私は以前から疑問に思っていたのは
・イラクの武装勢力は武器弾薬をどうやって補給しているのか?

現段階では・・・
現場が武装勢力の拠点で無かった
武器弾薬の中継地点で無かったと
断定できない。

アメリカと中国の戦争

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 07:23 投稿番号: [40471 / 118550]
やったら地球滅びます

だから絶対に有り得ない

「新憲法制定」

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 07:11 投稿番号: [40470 / 118550]
台湾「新憲法制定」陳総統が表明、2期目の任期中に

  【台北=若山樹一郎】3月の台湾総統選で再選された陳水扁氏(民進党主席)(53)の就任式が20日、台北市の総統府で行われ、陳政権の2期目がスタートした。陳総統は、施政方針を打ち出す就任演説で、今後4年間の任期中に、自立した台湾の現状に合致した新憲法を制定する考えを公式に表明した。中国が求める「一つの中国」原則の受け入れは拒否した。

  陳総統は、国民党が大陸を統治していた時代から続く現行憲法について、「効率的な政治を阻害している」と述べた上で、「任期中の新憲法制定は、私の歴史的責任であり、台湾住民への約束だ」と強調した。

  ただ、中国側にも一定の配慮を示し、主権問題、「統一か独立か」などについては、新憲法の枠内から外すとした。

  「一つの中国」原則では、中国の要求は理解できるとしたものの、中国の台湾に対する武力威嚇が台湾住民の意識を遠ざけていると述べた。一方で、「平和と発展、自由な選択」を基礎に中台間で将来のいかなる関係を築くか話し合えるとした。

  陳総統は「一辺一国」(中台はそれぞれ別の国)とする考えにはいっさい触れず、台湾海峡の平和という現状を維持すると強調。平和と安定の相互信頼メカニズム構築を呼びかけた。

  就任式には、台湾と外交関係のある15か国から元首クラスが出席。日本からは、石原慎太郎東京都知事、平沼赳夫前経済産業相らが出席した。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000206-yom-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

トピずれで申し訳ない。

不思議なことだが、台湾は、日本の旧植民地で民主主義の歴史も浅いはず。

その台湾では、国民参加による憲法改正が必要なときに適宜堂々議論され実施される。

それなのに、わが国では国民の多数が望んでいるにもかかわらず、いまだにできないのは憲法そのものに欠陥があるからである。

このままでは、アジアの中でも民主主義が遅れた国になってしまう。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:37 投稿番号: [40469 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

□■イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:36 投稿番号: [40468 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/

>結婚式誤爆事件の意味

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 04:44 投稿番号: [40467 / 118550]
>「通常の攻撃」を主張する案山子さんのとぼけにみなさんふりまわされているようですな。

振り回されていると言うより米国に都合の良い出来事だと率先してソース貼り付けるカカシ君が今回は貼らないで断定的発言をしたから突っ込んでみた。指摘後貼られたリンクを見れば案の定、断定出来るようなソースではなかった。

>「テロリストに殺害された」イラク民間人の映像はでてきても、「米軍に殺害された」イラク人の映像はアメリカのマスメディアでは   ほとんど放送されてこなかったから、これは大変な進歩。

米兵戦死者の棺の放映、米兵犠牲者の実名報道と明らかに米国マスメディアは変化しているね。

>アメリカのジャーナリズムも米軍を見放しつつあるのかもしれない。今さら見放してどうするのか、わかんないけどねー。

ジャーナリストとしての原点に立ち返ったという事だろう。腐っても鯛とは良く言ったものだ。

結婚式誤爆事件の意味

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/21 04:21 投稿番号: [40466 / 118550]
「通常の攻撃」を主張する
案山子さんのとぼけにみなさんふりまわされているようですな。

CNNの記事でも検索すると一発なんだけど、
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/20/iraq.attack/index.html
によると   誤爆か/通常の爆撃かという真相同様に、
イラク現地その他で風向きが変わりつつある事例であるという重要性があるんじゃないかな。

記事によれば「テロリストを攻撃した」と主張するのはもちろん米軍。
「結婚式会場を爆撃したのだ」と主張するのは、イラク治安当局。

つまり米軍と、米軍の子飼いのはずのイラク治安当局の間に
またもや亀裂が入っている。

あと、大変珍しい事に「米軍によって殺害されたイラク民間人の写真」を
アメリカのアルジャジーラ、CNNがサイトに掲載している。
今まで「テロリストに殺害された」イラク民間人の映像はでてきても、
「米軍に殺害された」イラク人の映像はアメリカのマスメディアでは
ほとんど放送されてこなかったから、これは大変な進歩。

今朝見たNBCのニュースでも、遺体を前に泣き叫ぶイラク民間人(に見える人達)の
映像が放送されていてびっくりした。
内容も「結婚式会場の祝砲を誤認した誤爆であるという目撃者がいる」
と伝えたのみで米軍側の主張はくわしく伝えていなかった。

つまりアメリカのジャーナリズムも米軍を見放しつつあるのかもしれない。
今さら見放してどうするのか、わかんないけどねー。

>米軍テロの隠れ家空爆

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 03:09 投稿番号: [40465 / 118550]
>NIPPONNGO GA KAKENAINODE ATO DE SETSUMEI SURU.

テロリストの隠れ家に対する作戦、攻撃だったと連合国スポークスマンは主張しており結果として武器と200万ディナール、パスポート、通信機を押収した。こんな所か?要約すると。

武器はイラク国内では容易に入手出来るし、パスポート、イラク、シリア紙幣を大量に持ってたからテロリストだと認定出来る理由が説明なされていない。
死者の内訳に言及していないように見えるが。

連合国側の言い分が正しいかどうかは現段階で判らないね。君はそれでも他人に「騙されちゃいけないよ」と諭して連合国側のソースが正しいという前提でモノを言っている。

そのうちはっきりと判るさ。俺はこの手の地域限定な事件にはコメント控える主義なのだがあまりにも君が断定的、且つ高圧的に言うからカチンと来たのだ。

米国の本質

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/21 02:23 投稿番号: [40464 / 118550]
イラク
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

アフガニスタン
http://www.dqc.org/~ben/index1.htm
http://www.dqc.org/~ben/aljazeera2001111/index.htm

aseanさん、学校教育・とりあえずお礼です

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 02:14 投稿番号: [40463 / 118550]
お返事ありがとうございました〜。

結婚式誤爆ほか、すさまじいニュースばかりなのに、「教育の話題」なんて、呑気で不謹慎で申し訳ない気もしますが。。。また質問させてくださいね。

わたし、やっとaseanさんの国がわかりました(おそすぎ^^;)
前から知りたかったんです。
どうして六つもの民族が、ケンカもせず、内乱もおこさず、仲良く(?)共存できているのか。

でも。今日はもう限界です。寝ます^^。
ではまた。

そうそう。今日のグローブトレッカー(ディスカバリーチャンネルの人気番組)で、aseanさんの国をやってました。ラマダンあけのパーティの様子が紹介されてました。まるでクリスマスみたいで、ちょっと驚きました。すごいご馳走をいーっぱい並べて、着飾って、歌って踊って楽しそうで。なんか、ほんと、「クリスマスのホームパーティ」って感じだったんです。全然、宗教行事って感じじゃなくて。。。あ、クリスマスも宗教行事か^^;
  イスラムのこと、まだまだわからないけど、「結局は一緒にごはん食べて一緒にサッカーしてたらつきあえるんとちゃう?」と思えてしかたない。。。いや、甘いかな^^;   まあ、また教えてください。では♪

米軍テロの隠れ家空爆

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 02:02 投稿番号: [40462 / 118550]
Sorry, I cannot write in Japanese now. I will explain about this in detail later.

NIPPONNGO GA KAKENAINODE ATO DE SETSUMEI SURU.

Weapons reportedly recovered
But the coalition described the attack as part of “a military operation against a suspected foreign fighter safe house in the open desert.”
“During the operation, coalition forces came under hostile fire and close air support was provided,” it said. Afterward, “coalition forces on the ground recovered numerous weapons, 2 million Iraqi and Syrian dinar, foreign passports and a (satellite communications) radio.”
http://www.msnbc.msn.com/id/5013551/

>>フセインに殺されてきた多くの人たち

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 01:58 投稿番号: [40461 / 118550]
>イラク人がフセインを殺すのなら分かります。
だけど、どうしてそれがアメリカやその他の国がイラクを爆撃する理由になるのですか。
>フセインが自国内で行なった悪業は、もっと、別の方法で止めるべきだし、とめることのできるシステムを真剣に考える問題なんです。

至極真っ当な御意見。フセインの悪行を口実にすれば自陣で不祥事が起きても正当化しやすいから。只それだけ。
中国なんて未だに死刑に相当する罪が50前後あるんじゃなかったかな。牛泥棒も確か死刑だよ。二審制だし結審後即日公開処刑をスタジアムみたいた所で行う。国際的に見て非人道的じゃないか。
北朝鮮に比べればフセイン下のイラクなんてピクニック場か遊園地に等しいね。
そんな国を差し置いてイラクだけ圧制を理由に正当化するのは他に正当化する口実が見当たらないからに過ぎない。
今時こんな稚拙な方法で正当化する事自体あきれるよ。

キャッチーなコピーを目指しているのだが

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:55 投稿番号: [40460 / 118550]
出来るのはB級映画か「ルパン三世」のサブタイトルの様だ・・・

修行が足りない・・・

.

doraさま、東チモールほか

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 01:48 投稿番号: [40459 / 118550]
ありがとうございました。
たぶん、これ(自決権反対の圧力をかけたこと)ですね。あと、インドネシア政府をじゃんじゃん支援しつづけたこと。それを批判してるんですね、きっと。

東ティモールは、こちらで教えていただいた益岡賢さんが、やってらっしゃたなと覚えてましたので、ちょっと検索してみました。

(以下、益岡賢氏の講演より引用)

。。この直前の12月5日に、当時の米国のフォード大統領とキッシンジャー国務長官が、そろってインドネシアを訪れスハルトと会談しています。この時、東チモール全面攻撃のゴーサインが出されました。この結果、1975年から99年までに、東チモールの人口60万人のうち20万人が、直接あるいは強制収容キャンプなどで殺されたり生命を失っています。   実は1978年まではインドネシア軍は、東チモールの首都ディリ周辺を占領しただけで劣勢でした。ところが、78年以降91年までに、米国がブロンコという戦闘ヘリを、大量にインドネシアに売却しました。このインドネシア軍の戦力増強によって占領地域が大幅に拡大しました。この後は、英国がホーク・ヘリを大量にインドネシアに売却して侵略に加担してきました。

  99年までに約20万人の東チモール人が、米英などから大量の武器援助を受けたインドネシア軍によって殺害されたわけですが、このうち、主な虐殺事件は次の通りです。ラクルタの虐殺(81年9月、死者約800 人) 、クララスの虐殺(84年、死者約300 人) 、サンタクルスの虐殺(91年11月12日、死者273 人、行方不明者255 人) 。このほかインドネシア側は、発癌性の危険から使用が禁止された米国製の薬品を、世界銀行の人口抑制プログラムの一環として東チモールに導入し、高校の女生徒たちにビタミン剤と称して強制的に注射するなど、東チモールの人口を減らすために、様々な非人道的な手段を駆使しました。   さらに、国連による住民投票実施の準備が進行していた1999年になっても、米国の国務省の意に反して国防総省サイドのデニス・ブレア海軍大将が、インドネシア国軍のウィラント将軍に対して支援継続を約束しているのですから、全く驚きます。このような苦難を乗り越えて99年8月30日に、東チモール独立の是非を問う住民投票が実施され、独立派が 78.5%を獲得して圧勝したことは、ご存じのとおりです。

http://www.wrinet.com/conflictforum/news/masuoka.html

「発癌性の危険から使用が禁止された米国製の薬品を、世界銀行の人口抑制プログラムの一環として東チモールに導入し、高校の女生徒たちにビタミン剤と称して強制的に注射」

  めまいがしました。
  ひどすぎ。
 
  アメリカもイギリスもひどいけど、
  こんな残虐行為をするスハルト政権を
  支援していた日本もひどい。
 
  結局、天皇制とか、戦争責任とか、国家としてのありかたとか、そういう「宿題」をきちんと考えないといけない時期に来てるのかも。
  ここに来て雅子さんのことが問題になってるのも、もしかすると偶然ではないのかもしれませんね。
  日本を見捨てていない神さま(?)が、「ほれほれ、よーく考えろ」って、わたしたちに考えるチャンスをプレゼントしてくれてるのかも。

「裏切り者の口は銃口で塞げ」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:46 投稿番号: [40458 / 118550]
米軍がチャラビ氏宅捜索   銃口突き付け書類押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000255-kyodo-int

>チャラビ氏の側近によると、米兵はチャラビ氏の頭部に銃口を突き付け、米国批判をやめるよう脅したという。

タイトル=コメント。

.

得手勝手な人、得手勝手な国

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:37 投稿番号: [40457 / 118550]
案山子と米国。

以前、別のトピで案山子は「フセインは何百万人を殺した」とほざいた。

私は「根拠」を求めた。

未だに「根拠・証拠」の提示は無い。

.

>米軍テロの隠れ家空爆

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 01:31 投稿番号: [40456 / 118550]
>結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。

そういう発言をする時こそソースを示すべきですね。君が常々人様に言ってる事なのに。得手勝手な人だな。

「砂漠の結婚式は機銃掃射に赤く染まる」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:23 投稿番号: [40455 / 118550]
「最悪の誤爆」濃厚に   英TV、幼女の遺体放映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-int

花嫁・花婿は生き延びたのだろうか?

彼らは生まれ来る子に何を教えるのだろうか?

.

「天使のように微笑んで」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:23 投稿番号: [40454 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

<イラク人虐待>米テレビが「遺体前で笑顔の写真」を報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000051-mai-int

アブグレイブにおける虐待拷問致死の証拠。

この写真一枚でイスラムに新たなる10人の「ビンラディン」が生まれるとしても不思議ではない。

.
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