対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

脳天気な殺し屋達と日本の金のゆくえ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/19 08:12 投稿番号: [40292 / 118550]
▼ イラク侵略政策〜ブッシュと変わらないケリー?

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-18/06_01.html

▼ 「ブッシュのアメリカを継ぐ若者達」byナオミ・クライン
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/


▼ イラク侵略のための軍資金

日本の米国債保有額、3月末は6398億ドル

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040518AT2M1800818052004.html


■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

行方不明兵士情報欲しさに実行?   局部を犬にかみつかせる拷問も   エジプト誌が米委員会報告書すっぱ抜き


--------------------------------------------------------------------------------

  【東京18日=齋藤力二朗】アブグレイブ収容所での拷問事件の真相は何なのか?   また拷問事件を引き起こした原因は?   エジプトの進歩的週刊誌「アルオスブー」は5月17日号で、米上院が作成した報告書の内容をすっぱ抜き、犬をイラク人男性の局部にかみつかせるなどの拷問が行われていたと報じた。また、同誌は米軍がイラク人拘束者を拷問してまでも得たがっていた最大の情報の一つはイラク駐留米軍内に広がっている「反乱行動」をめぐる情報であり、イスラム教に改宗してイラク女性と結婚するなどし、行方不明になっている米軍兵士の居所などだったと報じた。事実とすれば、イラク駐留米軍兵士は「士気は低下」どころか、部隊の統率もとれない状況に陥っていることを示している

>狼少年ブッシュと自己愛性人格障害は

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/19 07:30 投稿番号: [40291 / 118550]
>みなさん、ブッシュって「おかしい」と思いません?

>何が「おかしい」って、あの目。
>あの妙に不安そうな、妙に落ち着きのない雰囲気。

この前、年金の話だったかで小泉が話をしていたときに気付いたのですが、小泉の目とブッシュの目って似てる。

気付いていました?

人格障害

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 07:26 投稿番号: [40290 / 118550]
ダラダラと書き並べられた人格障害の症状に付いて目を通して

即座に思い浮かんだ顔は
『高遠さん』の顔・・・


君は隣のトピを散々こき下ろしているが
やっている事は、
三人の誹謗中傷しか出来ない連中と変わらないんじゃないのかね?

************************************

戦争だけでなく外交や政治の駆け引きで
相手の性格を心理学的に読む事はよくやる。
と言うより鉄則だろう・・・

だが・・・
相手の性格を誇大歪曲・過少偏見で見るのは
ただの見苦しい誹謗中傷・・・


孫子曰く
「己を知り敵を知れば百戦危うからず。」
隣のトピの状況をガチャガチャ言った上での君の言動は

敵を知る前に・・・
己自身を理解していないようだね・・・

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 07:17 投稿番号: [40289 / 118550]
------------------------------------
たった一発の砲弾が戦争の口実になるか?
------------------------------------

世界世論としては議論の分かれるところだろう・・・

だが・・・たった一発の砲弾とは言え
化学兵器だ。
kumoppu君は#40272でトンチンカンな事を言っているが・・・
大量破壊兵器、小型核爆弾や化学兵器そして生物兵器を世界が恐れるのは
それらは小型軽量で大惨事を生み出せるから
つまり、テロリストに取って
一万発の迫撃砲や一万丁の自動小銃よりも価値があるのだ・・・

今回発見された砲弾は
155mm砲弾と言って直径たった15cm程度の砲弾
中のサリンは2〜5リットル程度
しかも、二つの容器に別々に詰められていて混ぜ合わせない限り危険は無い。

我が家の冷蔵庫で長期間保存も出来る。
別に冷蔵庫でなくてもビデオテープやDVDを保管する程度に注意すれば良いだろう。

この二つの容器と一万円もってホームセンターに行けば
知識のあるヤツなら大量破壊兵器を作れる。
テロリストが高性能の爆薬を持っていれば・・・
スポーツバック程度の大きさで押さえられるだろう。

コイツを東京にしかければ・・・
数千人は殺傷できるかも知れない。

***********************************

ネオコン君が鋭い指摘をしている・・・
米軍は武装勢力が化学兵器砲弾を持っている事実にビビッテいるのでは無いのか?
今回の事件を騒ぎたくは無いのは反米派では無く
米軍かも知れない・・・

そして、本当なら世論が一番騒ぐべきなのかも知れない・・・

今後の成り行きを見てみたい・・・

詭弁君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 06:56 投稿番号: [40288 / 118550]
おはよう・・・
俺はね19時以降は出てこないの〜
早寝早起きだから〜
今も、一仕事終えたばかり・・・

************************************
『ラムズフェルド』

さぁ〜て・・・まずはジャブから!

「英文記事をそのまま貼り付けるな!!!
  訳せ!!!」

ここは日本語のサイトだ・・・
------------------------------------
しかし、ラムズフェルド国防長官は現場での検査結果は完璧なものと言えず、
より詳細な分析が必要だと言いました。
もしも確認されれば米国の戦争目的であった禁止された兵器の最初の発見になるでしょう。

注:実際は二週間前に米軍はマスタードガスを発見している。
但し、管理状態が悪く効果は激減していた。

************************************

さて、君は何が言いたいのだね?
まだ化学兵器かどうか判らないと言うのかね?

砲弾の中には通常は炸薬が入っている・・・
その中に化学物質が入っていれば
それは間違い無く
『コーラ』や『白玉あんみつ』では無い・・・

サリンかマスタードガスか?
その他の神経ガスか判別が付かないだけだ・・・

ラムズフェルドはダミー(模擬弾)を踏まえて慎重な態度を取っているだけだな〜
囚人虐待問題を控えているから・・・

************************************
攻める論点が的外れだ・・・

電波系なら米軍の自作自演だと主張しろ〜
(俺は相手にしないけど・・・)

そうでなければ、一発の砲弾が戦争の口実になるのか?
を起点に議論を展開しろ!!!

的外れな論点をしつこく投稿すればするだけ・・・
俺は君の頭の中身に何が入っているのか?
のほうに興味が沸いてくる・・・・

「白玉あんみつ」か「マスタードマヨネーズ」か?
どっちだ?

アブグレイブVer.ラムズフェルド

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/19 05:01 投稿番号: [40287 / 118550]
>拷問という言葉を軽々しく使うと本当の犠牲者に失礼だし、
>本来の恐ろしい意味がなくなってしまう。

ひょっとして、Torture=拷問だとおもってない?
英語のTortureは「激しい苦痛を与えること」一般につかわれて、
それ自体が目的でも、罰を与える目的でも、
自白その他を強要する目的でもTorture。
だから、
「アブグレイブVer.サダム」をTortureと呼んで
「アブグレイブVer.ラムズフェルド」をAbuseと呼ぶのならそれは同意する。

で私が言ってるのは日本語の拷問。
つまり「苦痛をあたえて白状させようとすること」。

繰り返すけど、これはむしろ米軍よりの表現。

「WMDを発見して、世界を(…正確に言うとアメリカ本土とイスラエルを)守るのだ!」
っていう使命感があって
いろんな方法でいじめながら、民間人まで参加して尋問したわけだからね。

少なくとも使命感があるだけ、ただの虐待よりまし。

イラクの米軍をサポートしてるなら虐待を拷問と言いかえるくらいの
やさしさがあってもいいんじゃいの?

まあ、大量破壊兵器をテロリストが使っちゃったんで、
彼らの使命感も無駄になったわけだがね。

さらにおまけ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/19 02:13 投稿番号: [40286 / 118550]
次に、自己愛性人格障害について。


「英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。

もう一つはこれと全く逆で、過剰警戒タイプです。小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。
このタイプはアメリカで多いとされています。」

「以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。


1.自分は特別重要な人間だと思っている。
  (思ってますよね。米大統領だもん。)


2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。

  (説明不要)

3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。

(信仰してるメソジスト派の人々に  
  さえ理解してもらえればいいと思っている?   イラク侵攻前の国連のスピーチでも、諸外国がしらけきってても平気。かえってよろこんでエキサイト)

4.過剰な賞賛を要求する。

  (これはちょっとわからない。40歳まではそうだったろうけど、今はどうか?)  

5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。

  (思ってますね。すくなくとも40歳までは、優遇されないといじけてしまう男でした)

6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。

  (説明不要ですね。相手、どころか、
  世界中を不当に利用しても平気。
  自国の兵士が死ぬのも平気)

7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。

(まったくそのとおり。他人、というか、弱者にたいする理解のどうしようも
ない欠落)

8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。

  (大統領選のときの宣伝合戦はなんか
すさまじかったみたいだけど、今はどうだろう?   これはちょっとわからない)  
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

  (おどおどした気弱そうな態度は、
演技なのか、地なのか。演技だとすれば、おそろしく尊大で傲慢なヤツだといえる)

  最後に。
  ヤフーUSAで検索してみると。
  な・なんと「ブッシュは多重性人格障害である」という説のサイトがいくつも出てきました。さすが、精神分析医大国・アメリカ。

  「コカインやアルコールをまた始めてるんじゃないか」という説も。
  うーん、どうなんだろう。
  罪の意識にさいなまれて眠れなくて、
  それでアルコールを飲んでるのなら、
  まだそのほうが健全な気がする。
  ブッシュさんに「罪の意識」はあるのだろうか。

人格障害・ちょっとおまけ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/19 02:12 投稿番号: [40285 / 118550]
イラク問題とは少しズレるので、軽く読み流してくださいね。あ、そういう話もあるのね、っていうくらいのノリで。

人格障害とは。

「その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、社会生活に障害を来すものを言います。
青年期や成人期早期に始まることが多く、長期にわたってその人格が安定しいて、苦痛を伴います。
この中でその障害が他の精神障害に原因がないものを一般的に人格障害といいます。」

  なるほど。青年期や成人期早期にはじまるのね。では、そのころのブッシュさんは、というと。。。
(以下、このサイトから引用)
  http://www.melma.com/mag/62/m00055962/a00000002.html

「ジョージ・W・ブッシュの経歴で目立つのは、前半生でのぱっとし
なさぶりである。この人は何と40歳まで「負け犬」の人生を送っ
ていた。

名門エール大には父親の力なくして入学できなかった。入学後も一
生懸命勉強するでもなく、コカイン使用の疑惑が残る。また、20
代のころに飲酒運転で逮捕歴がある。社会に出てからも、酒中心の
自堕落な生活を送っていた。名門ブッシュ家の長男に生まれたが周
囲の期待にこたえられない自分がはがゆかったのかもしれない。
77年に結婚、奮起したのか78年に下院議員選挙に出るが落選。
この当時、両親ですら彼を半ば見放し、次男ジェフ(現フロリダ州
知事)に期待をかけていた。」

狼少年ブッシュと自己愛性人格障害

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/19 01:30 投稿番号: [40284 / 118550]
みなさま、こんばんはー!
帰ってきました。
少量破壊兵器発見で盛り上がってらっしゃいますね!   よかった、よかった^^

正面教師さん、ステキなコメントをありがとうございました!   ボチボチ、でもコツコツと、がんばってみます(^^)。

サマーワにも兵器発見のニュースにも、まったく追いついていないので、ニュースを読まなくても書けることを書かせていただきます。以下、ご興味のある方だけお読みください。

  みなさん、ブッシュって「おかしい」と思いません?
  何が「おかしい」って、あの目。
  あの妙に不安そうな、妙に落ち着きのない雰囲気。
  それと。。。これは今にはじまったことではないらしいんですけど、あの鼻毛。バニティフェアのブッシュのドアップには、鼻毛がはっきりうつってます。
  米大統領のくせに鼻毛の始末もできてないなんて。。。
  おいおい、だいじょうぶ、このおっさん〜?

  と、悩んだわたしは、ちょっと調べてみました。
  参考サイト
  http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

  で、とりあえずの結論。

  ブッシュさん、「自己愛性人格障害」じゃないかしら?

  日本では、オウムの麻原が
  「自己愛性人格障害」なんですって。

そういえば、こちらでよくお見かけする「ブッシュ信者」のみなさんの議論のもっていきかたって、麻原逮捕直前の上祐氏のやり方に、そっくり!

同じ「自己愛性人格障害」のトップを必死で持ち上げてるから、同じ論法、同じやり方になるんでしょうね、きっと。

lighter101rethgil君へ 添付資料

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/19 00:40 投稿番号: [40283 / 118550]
「朝日を記事を挙げているが・・・」

「まぁ反米英情報は眉に唾付けた方がいいね〜
特にイラクに関しては・・・ 」

---------------------------------------------- -

朝日:
「国防長官はワシントンでの講演会で「簡易検査は完全ではない。(ガスの成分について)正確な結論を出すには、試料をしかるべき場所に運び、注意深く検査しなければならない」と説明するにとどめた。」

---------------------------------------------- -

「However, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld said the results were from a field test, which can be imperfect, and said more analysis was needed. If confirmed, it would be the first finding of a banned weapon upon which the United States based its case for war. 」

http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html

---------------------------------------------- -

「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」

lighter101rethgil君へ 再掲

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/19 00:34 投稿番号: [40282 / 118550]


「However, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld said the results were from a field test, which can be imperfect, and said more analysis was needed. If confirmed, it would be the first finding of a banned weapon upon which the United States based its case for war. 」

http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html

---------------------------------------------- -

詭弁嘘冤罪君へ
2004/ 5/18 12:57
メッセージ: 40226 / 40281

投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじ...)
あんまり鼻息を荒くしないほうがいいぞ・・・

嘘・冤罪情報は反米英情報に多いんだからね・・・

朝日を記事を挙げているが・・・
砲弾の中には通常は火薬が入っている。
武装勢力も火薬が入っていると思っていたんだろう???
砲弾の中には化学物質が入っていれば
そいつは間違い無く
『コカコーラ』なんかじゃ無いよ・・・

そんなのこのトピじゃ常識だろう〜

************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=38439
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000111-yom-int

有力紙がこのトピよりも10日以上遅れているってぇ〜のがねぇ〜

まぁ反米英情報は眉に唾付けた方がいいね〜
特にイラクに関しては・・・

---------------------------------------------- -

「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」

おいおい若旦那

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/19 00:17 投稿番号: [40281 / 118550]
>確かになぁ〜
私も米国に厳しい見方をしていたのかも知れないな・・・

何腰砕けしてんのよ。せっかく君に座布団2枚位くれてあげようと思ったのに。

大体、大量破壊兵器の定義なんてのをのたまうから突っ込まれるんだよ。ありゃ君の負けだ。しかし理屈で負けても事実上、要するに現実としては君の言ってる事は正論なのだ。大事なのは真実。言葉の遊びでは無い。

>大量破壊兵器は無いのか
見つかっていないのかはフセインしか判らない・・・米軍にして見れば、有利な証拠だが決定的な証拠にはならな・・・

その通りなのにちょっと相手に怒られた位で萎えちゃって情けない事おびただしい。君が指摘しているように管理能力が欠如している国から一本位サリン詰め込んだ砲弾が見つかったからってどうだっていうの?バグダッド空港から大量に見つかったというならともかく仕掛け爆弾の一個がみつかり爆発してみたらサリンが入っていたという事だろ?仕掛けた人間がまず通常の砲弾という認識があったと解釈出来る。これは兵器の管理がズサンであったという事の裏返しだ。湾岸戦争前のものだというのが本当であれば処理漏れであっても全く不思議ではナイ。
なんせ管理能力欠如の国なのだから。要はこの砲弾は廃棄待ちの一本だったのか将来に向けて使う意思があり隠し持っていた一本なのかの証明がなされていない。後者であれば周辺から大量に見つからなければ前者の可能性の方が高い。
現時点でこんなソースに振り回されて騒ぐのはアメリカの思う壺だ。

>国際世論がどう評価するか・・・

締めとして良い事言ってるじゃないか。その通りだ。今の時代何事もこれを常に気にしなければ駄目だね。

継続性と水・・moriya99さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 23:49 投稿番号: [40280 / 118550]
水のお話から、

>そんな簡単な装置もなく暮らしていたのでしょうか

先ず、ASEAN全域に言えることなんですがいわゆる急流がないですよね
清流と言えるのは相当な山奥に行かないとお目に掛かれないんです。

僕の居る村でも四駆で1時間走って徒歩で約30分程行かないとそういう状況の川には出くわさないんです。
(更に厳密なことを言うと清流だから飲めるか?は正直言って分からない)

現在、約2k程離れた川(土砂で濁っています)から取水して
ろ過地(4箇所)を経て大型のポリタンク6台に貯水して農地用と沐浴用の水を
確保するようにしていますが
ろ過地で使用しようと考えていた木炭を地元では上手く作れない。
硬く焼き入れが出来ないと言いますかモロイ炭しか出来ないんですね。
多分、使用する原木の質なんだと思いますが・・・
(商業伐採の禁止と同時に開墾して農地を広げるのに制約があるのと
日本のように間伐材を確保出来る状況じゃないですからね、ジャングルですから、苦笑)

それと飲み水という概念が「冷水」が一般的ですから沸かしてという所へなかなか行かない
(食事は逆に冷たい料理は無いですからね)
のと電気の供給が不安定ですから冷蔵庫の普及率も悪い
(僕らの事務所や住宅はソーラーパネルを使った試験設備でもあるので
何とか電力は安定してはいるんですが)

継続性に関してですが
毎月1度首都の連絡会議の時に補充医薬品等は軍のヘリに運んでもらうんですが

その後が結構骨でして(苦笑)
四駆でも入れない地域に村落があるので1ヶ月に1度だけですが
医薬品と一緒に健康診断を兼ねて女房と地域プライマリケアセンターの
保健衛生師と現地スタッフがそれらを背負って徒歩で回るですね。

で、実はこのネット環境(通信衛星使用とこの事務所のサーバーがプロバイダーも兼ねている)
とソーラーパネルの実験は
遠隔地医療にも使用することを目的に実施しています。

>システムはシステムとして

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/18 23:38 投稿番号: [40279 / 118550]
>>
西欧主導(アメリカ主導)型の経済システムやその他のシステムが厳然と
存在する訳です。
こうしたシステムを無視しては例え限定された地域であっても地域振興することは
難しいのも事実なんですね。
そうであるならば、そのシステムに飲み込まれずにシステムはシステムとして
割り切って使いこなすにはどうしたら良いか?
>>

明治以降の日本などは、その成功例かも知れませんね。
第二次世界大戦に巻き込まれるという大きな失敗と犠牲を払ってはいますが、基本的には、技術にしろ、文化にしろ、猿まねというよりは、実用化が実に上手い。実用化の上手さでは、世界に類がないかも知れませんね。借り着を日本流に着こなしてしまうところがある…。(お蔭で建前と現実の適応の使い分けの達人でもある訳で、政治など物議をかもす元でもありますけど…。建前は西欧のシステムで、本音は日本の実情であり、現実なのでしょうね。それをそれなりに使いこなしてしまう)。

これは徳川時代からあるんですね。今でもときどき、中国何千年の秘薬などといって、漢方など売り込んでいる文句がありますが、実はこれは嘘…。

研究している医師などに聴くと、漢方も実は日本が一番、発達しているのだそうです。徳川時代などに使いこなしの見事さがそうさせているんですね。

明治以降でも、そうしたモノは多いでしょう。最初は西欧の技術なんですけど、最終的には本家のものより緻密なものを作り上げたりしているし、政治や行政にも、実は至るところに出てはいるでしょう。

でも、こっちは100年、遅れてしまいましたね。この当たりで、日本に本当にあった、借り物の援用ではない、優れた行政機構など生み出す必要あり、なんですけどね。日本人の叡知を凝縮して盛りこめれば、西欧の欠陥を埋めた優れ方をするはずなんですね。行政機構を一から研究し直して作る、大きなプロジェクトを組んで欲しいと思っています。

20兆とかの単位の予算,10〜20年という長期間の時間枠でやるべきだと思うんですよ。人材も世界から集めてね。今の日本ならまだやれる余力があると思う。EUも40年かけて、ここまできた構想なんですね。

余裕のある内に西欧の借り物の制度から抜け出して、西欧の行政機構などより遥かに優れた日本型のものを創っていきたいですね。徳川の叡知などを見直すと可能だと思うんですよ。

それと、アセアンさんのお話しをうかがっていると、中国、中国といいますけど、ある意味、中国は大国の硬直があるかもしれませんね。アジアの叡知は、以外に中国以外のところから生まれて形を成していくのかも知れません。

狼少年ブッシュ

投稿者: yonesuketonrnobanngohann 投稿日時: 2004/05/18 23:23 投稿番号: [40278 / 118550]
ですから。あんたの言うこと全部ウソ。

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/18 23:15 投稿番号: [40277 / 118550]
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」

「アルカリ−ブ収容所の70%の囚人が無罪だったというのはニューヨ−カーの記事のデタラメだ。原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかったとある。無罪だったなどとは書いてない。」

「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」

「だいたいアルグレ−ブの収容されていた奴らはボ_イスカウトじゃないんだから。罪のナイ民間人の首をちょん切ったり、道路脇に爆弾しかけて、我が兵士たちをふっとばしたり、給料もらいにきたイラク人労働者の列に乱射したり自爆テロやったり、そういうやつらでしょう。裸にひんむかれたぐらいで、私には同情できないね。」

「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」

アメリカ中西部で大量の大量破壊兵器発見

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/18 23:07 投稿番号: [40276 / 118550]
大量破壊兵器をここコロラドで発見!
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/here_in_colorado.htm


自分の持つ「大量破壊兵器」を処分してから他人の非難をして欲しいものです。

自分はいいけど他人はダメ。

私はこれを

「超絶のダブル・スタンダード」

と呼んでいます。

.

怪しいニュース

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/18 23:02 投稿番号: [40275 / 118550]
まあ、はっきり言って疑っております。

ブッシュの支持率が50%を切った
捕虜の虐待が問題になった
ラムズフェルドがイラク訪問した

その直後に発生したサリン事件....

裏には何にも無いのかなあ   なんて疑っちゃうね。

>軍事独裁国・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 23:01 投稿番号: [40274 / 118550]
そうでした、
フセインとバース党による独裁政治だったことを失念していました。。。

偏ったことは確かにいくらでも出来ますわね、支持率100%の選挙が出来る訳だし(笑)・・確かに。

そう言えば・・
観察出来る限りのイラク領内ってのは豊かさとは程遠い感じがしていた
のも思い出しました。

大量破壊兵器

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 22:51 投稿番号: [40273 / 118550]
何故規制するかというと戦争を無くすため、それを原因に戦争をしたのでは意味がない。

イラク戦争のような状況では、大量破壊兵器沢山持ってるもの勝ちの構図が出来上がる。

沢山持っていれば何をやっても良くて、少しなら徹底的に叩かれる。

全ての小国は、大国の奴隷になるしか無い。

少量破壊兵器

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/18 22:47 投稿番号: [40272 / 118550]
   普通の感覚ではあれっぽっちの発見で,鬼の首を取ったみたいに正義は勝つなどと図に乗るとアラブと世界の反発はいっそうひどくなると思うがなあ,世界の何億の人が米国とはなに考えてる国だろうと結構長いことかんがえてるのに,子供見たいのは効果が悪いよ

  などと日本ではそういう忠告する人もあきれ返ったのかこのトピでさえいなくなった

>大量破壊兵器の考え方

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 22:39 投稿番号: [40271 / 118550]
>それが少量でも、テロリストを使って他国の市民の攻撃に使われたり、密かに戦争で使われたりしたら脅威だと考えていたようである。これはこれで十分に脅威となることなのである。現在の大量破壊兵器の問題も、こう考えれば十分ではなかろうか。

まさしくその通り。

zionisatou2さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 22:37 投稿番号: [40270 / 118550]
>返事遅れてすみません

いえいえ、お気になさらず

どうも今日の3時頃から試験的に運用している通信衛星をつかったネット接続が
上手く機能しなくなって・・・???
あっ、関係ありませんでした、すんません

>そこは開発経済なども扱っていませんか?そしたら教えてもらいたいこともあるのです

え〜っと、地域経済開発というのであれば扱ってます、はい。
僕で分かることでしたらご協力しますです。

>クルド地区のこと〜

実はあの体験は僕の未熟さもあったんですが(かなり大きな要因)
悲惨過ぎてと言いますか・・・
暗い話しかないんで・・・苦笑

しょもないことをお尋ねして申し訳ありませんでした

拷問の意味

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 22:33 投稿番号: [40269 / 118550]
ニオ君、アルグレーブで本当の拷問にあった人間は五体満足で出獄などできなかったんだよ。1995年にフセイン政権かで腕を切り落とされた7人のイラク人がアメリカで義手をつける手術のため渡米した。

すべて募金によって行われたこれらの手術。担当医でティ−ムリ−ダ−の外科医が「私は本当の拷問をみたことがある。米軍の看守がしたことなど拷問のウチにはいらない。」と怒りをみせていたよ。

拷問という言葉を軽々しく使うと本当の犠牲者に失礼だし、本来の恐ろしい意味がなくなってしまう。

だいたいアルグレ−ブの収容されていた奴らはボ_イスカウトじゃないんだから。罪のナイ民間人の首をちょん切ったり、道路脇に爆弾しかけて、我が兵士たちをふっとばしたり、給料もらいにきたイラク人労働者の列に乱射したり自爆テロやったり、そういうやつらでしょう。裸にひんむかれたぐらいで、私には同情できないね。

アジア方式・・moriya99さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 22:24 投稿番号: [40268 / 118550]
>援助だけを期待しているケースとは格段の相違がやがてでますね

そうなんです。

タイのタクシン首相が
「日本の従来型ODAは見直して頂く時期に来ている。
そうした従来型ODAはそれを必要とする国へ向けて貰っても何ら問題はないのではないか」
といった趣旨の発言をして在留邦人には結構評判が悪かったようなのですが(苦笑)
実はこの後の発言の方が重要だったんです。
「今後は現在以上に、人的交流に重点を置いた新しい協調関係に踏み出さなくては
ならない時期に我々は来ていると考える」

これは、タイの現政権が緊急優先政策の第1位に掲げる地域振興政策が背景に
あるからなんです。
(この地域振興政策:一村一品運動は後付です:は彼がチェンマイ時代に
実際に行っていた活動が下地になっています)

つまり、
我々の責任の元に我々の出来る限りのことを行うので、その後の新しい協力強調関係を
築く方法は日本独自に考えて貰いたい。
という意図があの発言になっている訳です。

こうした経緯を受けて、タイ国内での地域振興用非営利団体の設立は
非常に複雑に且難しい構造になったんです。
その理由は、ASEAN全般にあった汚職(賄賂)体質や非営利団体を利用した犯罪を
未然に防ぐ為に、それ迄は数枚の書類だけで良かったものが
具体的な事業計画(Action-Plan)の添付が義務付けられたんです。

こういったことをいきなり地元住民に要求しても難しいですから、僕達のチームが
サポートを行うんですね。

又、このシステムでは
これ迄公共性の高い地域振興に営利企業が参加するのは持ち出しになるばかりで
(スポンサーになるだけで)メリットがなかったんですが
十分に営利企業としての活動を行うことも可能にしているんです。
実際、他のチームがある地域で実施している路地モノ国内フェア・トレードでは
複数の企業が従来のスポンサーであると同時に
営利活動で十分な収益を上げていると同時に地域収入も実施以前と比較して
約3倍へ格上げすることに成功しています。

簡単に言うとGive&Giveの関係から当り前のGive&Takeの関係に持って行くことが
可能になっていることです。
(こうしたシステムを理解している外資系さん企業は未だに無いと言いますか
先ずは小さくても実際の成功例を優先している為でもあるんですが)

それと
地域の独自性や文化の違いと自分達だけの都合を声高に海外に訴えたとしても
相手も自分達と同様に違った文化や考え方を持っている訳ですから
理解を得ることはなかなか難しい訳です。
であるならば、そうしたものを海外に理解されるように翻訳した後で発信
しようじゃないか、という戦略から戦術面の具体化として
僕達のような組織体があるとも言えますね。

いきなり考え方の変更は難しいですから。

>優れた人材を生む土壌をどうして形成して行くかもありますけど

これは非常に重要ですね。
それも彼らが自身がそうしたことを可能にする環境や実際の人材育成を
自らの問題と認識して実施していかなくはならないんです。

上で言った地域の独自性や文化というのは無視出来ないんですが現実の世界には
西欧主導(アメリカ主導)型の経済システムやその他のシステムが厳然と
存在する訳です。
こうしたシステムを無視しては例え限定された地域であっても地域振興することは
難しいのも事実なんですね。
そうであるならば、そのシステムに飲み込まれずにシステムはシステムとして
割り切って使いこなすにはどうしたら良いか?
といった問題を解決する為にも人材の育成(Human   Development)は
この地域振興プロジェクトの重要なファクターにもなっています。

無差別殺人やる奴に占領の才能求めても

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:06 投稿番号: [40267 / 118550]
大儀は大量破壊兵器程度しか見あたらなくて、
本音は石油資源でしょ、
無差別殺人やる奴に占領の才能求めても

無理

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:00 投稿番号: [40266 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:00 投稿番号: [40265 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/

lighter101rethgil君へ

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/18 19:27 投稿番号: [40264 / 118550]


「However, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld said the results were from a field test, which can be imperfect, and said more analysis was needed. If confirmed, it would be the first finding of a banned weapon upon which the United States based its case for war. 」

http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html

asean_peace11さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/18 19:15 投稿番号: [40263 / 118550]
返事遅れてすみません。

>International Developmentを専攻していてCommunity Developmentをテーマにした

そこは開発経済なども扱っていませんか?そしたら教えてもらいたいこともあるのです。


>まぁ、そんなこんなで・・
自分のやってたモノは何なんだぁ〜!となってる時に
今の活動の話があって・・・現在に至るっということです。

クルド地区のこと少しわかりました。
なんか若くして国際的に活躍されているのですね。
日本の将来も本当に頼もしいなと思いました。


>ところでzionさんのzionnはzionの星のzionなんすか?

まったく関係ありません。
勘違いしてシオニストと呼ぶ人もいますが、本人はそもそもシオニズムの何たるかも知りません。
単なる受け狙いのしゃれのつもりだったのです。

『バカの壁』− 初夏編(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:58 投稿番号: [40262 / 118550]
おっと忘れてた。日本にも遠慮なく、ぶち込んでください。私たちも「自己責任」で自衛隊を送り込んでますから。

楽しいなあ。

『バカの壁』− 初夏編

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:53 投稿番号: [40261 / 118550]
世界が築き上げようとしてきた、国際法とか共通の規範とかに一切関係なく、自分から他国を先制攻撃(正確には、予防攻撃)しておきながら、大量破壊兵器がどうだこうだ、大義がどうどこうだと言っているアホでマヌケ。イラクの人たちよ、生物化学兵器があるなら、どんどん使いましょう。遠慮はいりません。核兵器があるなら、遠慮なくグリーンゾーンにぶち込みましょう。ついでにホワイトハウスにもぶち込んでくれたら、もっと楽しいです。

技術インフラの未熟性

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 18:52 投稿番号: [40260 / 118550]
先進国では

軍隊の装備は民間のモノに比べ

「値段倍の性能半分」って悪口を言うけど・・・
先進国の民間企業は研究開発そしてライバル企業との切磋琢磨で技術は発展していく。

対して軍事独裁国では・・・
優秀な頭脳がすべて軍事技術に行ってしまうのだ・・・

軍事独裁国の軍事技術は
その国の技術インフラのみで評価出来ないんだ・・・

北朝鮮のテポドン開発は欧州の水準に達していると思えるし・・・
パキスタンの独自、原爆開発も侮れない・・・
イラクだってバビロン計画と名付けた
すげぇ〜ものを作ろうとした・・・
http://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/EW16.html

************************************

独裁国って何でもありだから〜
自国で開発できなきゃ外国から技術者を呼ぶ
材料が無ければ買ってくる
それも出来なきゃ盗んでくる・・・

WWII直後、ドイツ軍の科学者をソ連が大量に抱え込んだのは有名な話

RE:大量破壊兵器の考え方

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 18:41 投稿番号: [40259 / 118550]
確かになぁ〜
私も米国に厳しい見方をしていたのかも知れないな・・・

フセインが知らぬ存ぜぬを通した所で・・・
イエローケーキと言い
今回のサリンと言い・・・
管理が不十分であると言う証拠だからなぁ〜

実際に頭の悪いゲリラがサリン砲弾を知らなかったとは言え
使おうとしたのは事実だな・・・

************************************

国際世論がどう評価するか・・・

ベンチャー君の真面目な推測が聞いて見たい。

イラクの最新の流れ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:34 投稿番号: [40258 / 118550]
なぜ、サドル派がここまで踏ん張っているのか?ここに答えがちょっと見えるかもしれない。

Informed Comment
by Juan Cole is Professor of History at the University of Michigan
http://www.juancole.com/

ざっと読んだだけど、サドル派はファルージャから物資などの支援を受けている。なぜなら、ファルージャが包囲されていたときサドル派が支援したから。シスターニ派はサドル派と対立しているが、サドル派と戦うまでには至っていない。米軍はシスターニ師を利用し、イランもシスターニ師を支援しているが、イランも米軍のあの拷問・虐待、聖地攻撃には頭に来て、アメリカにちょっとクレームを付けちゃったりしている。また、最新情報では、シスターニ師の自宅も機銃掃射を受けたようだ。最新のコラムの中に次の文章がある。

For many Iraqi Shiites, the United States has become Yazid.
(多くのシーア派イラク人にとって、米国はYazidになっている。)

うーん、「Yazid」って何だ?こういう流れの中で、「バカの壁」の枠組みの中ではとても予想できない流れ、例えば英雄とかが生まれる。

大量破壊兵器の考え方

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/18 18:34 投稿番号: [40257 / 118550]
イギリスの情報機関のケリー博士が去年自殺して大騒ぎになったことがある。

そのケリー博士がイラク戦争開戦前に書いたの未公開の文書が発見されて、評判になったことがある。

「体制変革だけが危険を取り除くことができる」'Only regime change will avert the threat' というものである。

ケリー博士は相当優秀な人物と評価されていたらしいが、今から見ても大量破壊兵器の問題を、実によく理解していたと思われる。

今その重要な部分を訳した部分を再録してみる。


訳文

しかしイラクの生物・化学兵器は、アメリカ軍とイギリス軍の作戦上の能力に多大の影響を与えることは考えられない。また近隣諸国に多大の損害を与えるとは思えない。おそらく今日イラクからの真の脅威は化学生物兵器を戦争中に秘密に使用することや、テロリストによって世界中の民間人を対象に使われることである。アルカイダとの関連が議論されているが、どのみちこれは関連する主要なテロリストではない。イラクはテロ活動を長い間訓練しサポートしてきた。自らのスパイ組織を使ってテロ活動を始める能力は十分にある。
長期間の制裁でもイラクは依然として大量破壊兵器の軍事的完成の開発をしているのであるから、体制変革だけがそれを防ぐことができるだろう。


本文

The threat from Iraq's chemical and biological weapons is, however, unlikely to substantially affect the operational capabilities of US and British troops. Nor is it likely to create massive casualties in adjacent countries. Perhaps the real threat from Iraq today comes from covert use of such weapons against troops or by terrorists against civilian targets worldwide. The link with al-Qaeda is disputed, but is, in any case, not the principal terrorist link of concern. Iraq has long trained and supported terrorist activities and is quite capable of initiating such activity using its security services.

The long-term threat, however, remains Iraq's development to military maturity of weapons of mass destruction - something that only regime change will avert.

http://observer.guardian.co.uk/politics/story/0,6903,1032773,00.html


つまり大量破壊兵器問題というのは、地下に大量の化学兵器やミサイルが隠されていると考えられていたわけではない。

アメリカにも到達するような、大陸間弾道弾の発射サイトが隠されていると考えていたわけではない。

それが少量でも、テロリストを使って他国の市民の攻撃に使われたり、密かに戦争で使われたりしたら脅威だと考えていたようである。

これはこれで十分に脅威となることなのである。

現在の大量破壊兵器の問題も、こう考えれば十分ではなかろうか。

案山子に賛成。WMDはWMD。

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/18 18:21 投稿番号: [40256 / 118550]
・・・と考えると、
今日、Dubyaは自身が語った戦争目的を完遂できなかったことが明らかになった。

ちょっと検索したら速攻でみつかったけど、
「現代の最大の脅威は、テロリストと彼らを支援する独裁者に
核兵器・化学兵器・生物兵器などの兵器が渡ることである」
とDubya本人が言ってる。

霊界通信ワシントンタイムズより:
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20031119-084306-4530r.htm

微量のサリンとはいえ、
Dubya自身が自身の言葉で語った「最大の脅威」が今日現実になったわけだ。

アブグレイブの拷問でDubyaの一つ覚え"Rape rooms are gone."が
パセティックな嘘っぱちとなり、
今日見つかった手作り爆弾が、たった一個で戦争目的を吹き飛ばした。

米当局が平静を装い続けらるのはいつまでか、
恐ろしいことになったね。

SFTTサイト(冗談)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:17 投稿番号: [40255 / 118550]
今気が付いたんだけど、お達しの最初の項目。

1) NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY

これ、何となく笑わないかな?いくともテレビ局はあるってのに、フォックス・ニュースだけ出てくるってのが。米兵とその家族は、フォックス・ニュースしか見ないのか?そんな通達でも出てるのか?それとも、テレビでフォックス・ニュースしか見られないようになってるのか?

Soldiers for the Truthサイト(通達内容)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:10 投稿番号: [40254 / 118550]
通達の内容が消えるといけないので、英文のまま全文を紹介しておこう。以下の通り。

For the Record: Do NOT Read That Report!

Editor’s Note: This email shows the Pentagon’s true mindset in dealing with the leaking of the explosive report on inmate abuse at Abu Ghraib prison last week.

From: Information Services Customer Liaison, ISD
Sent: Thursday, May 06, 2004 12:45 PM
To: MLA dd - USD(I) - ALL; MLA dd - NII ALL

Subject: URGENT IT BULLETIN: Tugabe [sic] Report (FOUO)
Importance: High

FOR OFFICIAL USE ONLY

AUDIENCE

All ISD Customers

SUMMARY

Fox News and other media outlets are distributing the Tugabe report. Someone has given the news media classified information and they are distributing it. THE INFORMATION CONTAINED IN THIS REPORT IS CLASSIFIED. ALL ISD CUSTOMERS SHOULD:

1) NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY
2) NOT comment on this to anyone, friends, family etc.
3) NOT delete the file if you receive it via e-mail, but
4) CALL THE ISD HELPDESK AT 602-2627 IMMEDIATELY

This leakage will be investigated for criminal prosecution. If you don't have the document and have never had legitimate access, please do not complicate the investigative processes by seeking information. Again, THE INFORMATION CONTAINED IN THIS REPORT IS CLASSIFIED; DO NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY.

ASSISTANCE

If you have any questions, please contact the ISD Helpdesk at 703-602-2627 or via email at isdhelpdesk@osd.mil. Thank you for your cooperation. INFORMATION SERVICES DIRECTORATE This may contain information exempt from mandatory disclosure under the Freedom of Information Act (FOIA).

Soldiers for the Truth(SFTT)サイト

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:08 投稿番号: [40253 / 118550]
ttp://www.sftt.org/index.html

前にも数度紹介しているんだけど、これは米軍の応援サイト。でも、最近、このサイトを見てると、一体全体どうなってるんだ、って感じになる。

このサイトの最初のページをスクロールしていくと、「For the Record: Do NOT Read That Report!」という国防省(かな?)の「Information Services Customer Liaison, ISD」という部門からの5月6日付の通達がある。要するに「その報告書を読むな!」ってんだけど、その報告書ってのが、アブグレイブ刑務所の拷問・虐待に関するタグバ少将の報告書のこと。いやはや、自分でも読んでて信じられれないんだけど...

通達の内容は次の場所。

http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=DefenseWatch.db&command=viewone&op=t&id=486&rnd=573.8513969926946

一部を紹介すると、

「この報告書に含まれる情報は機密情報である。ISDカスタマーは次のことを守って貰いたい。

1) フォックス・ニュースで報告書を読んだり、入手したりしない。
2) この報告書のことを友人、家族を含めて誰にも口外しない。
3) メールで受け取った場合はファイルを削除しないで、
4) ただちにISDヘルプデスク(602-2627)に連絡のこと。

この漏洩は、刑事訴追対象として調査される。」
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)