対イラク武力行使

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>> トピズレ:文化の同調

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/15 23:04 投稿番号: [39971 / 118550]
>>自由意志で動いているように見えても、背後では人間がきずかない、神秘的な普遍法則が働いているわけだ。

>これってどういうこと??人間の背後には見えない数学の法則がはたらいているってこと??

ありゃ、おめぇ本能もってないの?

  もってんなら、なんでその本能が出てきて、なんでそれに支配されるわけよ。
  なんで、歩調が合う人間と合わねぇ人間ができるわけよ。
  なんで、ある人間を知るとそいつの行動が予測できるのよ。

>歴史には、ある法則みたいな物があるってこと?

  ありゃ、おめぇなんで歴史勉強してるがや。

  いつの時代にも人間社会がある限り現れる「権力の力学構造」とか、「覇権の均衡」なんてことを考えたこともねぇだろな。
  そうゆう奴を歴史から何も学ばねぇ「ボンクラ」って言うの。

最近

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/15 22:49 投稿番号: [39970 / 118550]
   ほんと最近自分がわからないだけなのに,誰もとか、人類がわからないだろうと書く超アホが増えた

ありがとうございます!

投稿者: great_skt 投稿日時: 2004/05/15 22:47 投稿番号: [39969 / 118550]
あなたのレスを、読んで、おれも、そうだな!と思った。

さすが、   あなたの表現はうまい!

まさに、そのとおりですね

>何が恐ろしいかって、体温や筋肉の動き   を感じながら、悲鳴を聞きながら、生き   た人間の首をナイフで削ぎ落とすことの   できる人間が存在することだ。

俺もこの世のものとは、思えなかった!

でも、「1」の、もし、これを現場で目撃したとすればっ!!

しかも、ご家族の方が、、、、

そう考えると、   おれも、言葉が、、、


レス   ありがとうございました

>理系の屁理屈

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/15 22:45 投稿番号: [39968 / 118550]
相当、出来の悪い理系だがや。
知ってる言葉すべて並べただけでねえの?

どんね現象を説明して、何を予測しようってぇの?   相手にならんがや。

>もう一つ分っていなかった。

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/15 22:27 投稿番号: [39967 / 118550]
>人間が気がつかない神秘的、普遍法則を誰が気がつくのだろうか?

  まあ、おめぇには「科学するマインド」がねぇんだから、わからなくてあたりまえ、無理だって。

  人間のもつ未知なるものへの好奇心がここまで自然に対する認識をひろげてきたわけだ。

  知らないもの知ろうともしないで、「誰が築くだろうか」って勝手に開き直ってろや。

>付き合うよ・・・

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/15 22:19 投稿番号: [39966 / 118550]
>だけど、『N個』と置いた時点で先を読まない人が多いぞこのトピじゃ・・・

まぁね、付き合ってもらってあんがとね。研究熱心な者は、三文の得ってことかな。

  昔の経済学は一次関数の概念を知ってりゃ十分だったが、いまの経済学が確率統計は当然のこととして、偏微分方程式を用いる時代よ。
  高度な数学の上に金融派生取引が成り立ってるってことを知らねぇで、相変わらず経験だの勘だのと言う輩が多いからねぇ,日本は。
  もっけの幸いコンコンチキ。小金もちの日本人は、カモでしかねぇわけよ。   日本人が絶対取れないノベール賞=ノーベル経済学賞ってことは言えてる。非論理性の国民だからねぇ。

それは置いといて...

>A・B・Cの3ヶ国があったとして
>=を同盟関係(平和な関係)
>Xを敵対関係(戦争状態)
>≒を中立関係とする時
>一定の割合で三カ国間関係が影響しあうといつかはA=B   A=C   C=Bが出来可能性はあるって言うのかい?

  一国の内政状態の変化(たとえば、保守・革新,景気の強弱,なんでもいい。サイクルをもって表現されるもの)が、他国の内政状態の変化に一定の割合で影響を及ぼすことにより、影響を及ぼしあう国の集団間で、ある時間間隔(数十〜数百年)で内政状態の歩調が揃う現象が生じるってこと。

  現在のECは、その典型で、歩調があった状態が始まったってこと。しばらく(とっても数十年)この状態が続くと、また混乱状態に戻り、しばらくすると、異なる国の集合でまとまりが生じ安定状態になる。

  そのモデル式?   それは極秘だがや。それを先読みして大儲けしてるんだから(信じるか信じないかは別)。

>150カ国としても理論上はいつかは平和関係になる可能性があるって言うのかい?

  150カ国がそれぞれ影響を及ぼしあうのではなく、5〜6のブロックにまとめ、その間で影響を及ぼしあうと考えるわけ。

  文明が生じたとき、文明発祥のの周辺諸国は、周辺諸国に同期して変化するようになり、さらに文明間で交流が行われるようになり、それぞれの文明が相互に安定して発達する状態になった。   孤立した文明(たとえば、マヤ文明)は、一つの要因でもろくも滅びてしまったが、交流のあった文明は生き延びた根拠にもなっている。

感想だけ言います

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 22:17 投稿番号: [39965 / 118550]
俺も見て気分が悪くなり今も引きずってるなあ。人間たるもの、あんなグロテスクなもの見るもんじゃない。人生一度しかないんだから、EUの歌であるベートーベンの「喜びの歌」のように、喜びを追求して、美しいものを見て生きていたい。故意にゴミ箱の中を覗きながら歩いていくような人生だけは、送ってはならないと自戒する。

衝撃度では

1、現場で目撃する。
2、リアルタイムの生中継を見る。
3、中継録画を見る。
4、動画でなく写真で見る。
5、写真なしで、新聞とかで読む。

これ位かな。俺らは3で、過激にショック受けてるわけだから、1,2だったらどうなるか・・・。
首切りなんて古今東西珍しくもないことの筈だが、現実の映像は予想以上に、さすがの俺もショックだった。センサーできないインターネットとかデジタル・テクノロジー、人間は罪なものを作り出した。

何が恐ろしいかって、体温や筋肉の動きを感じながら、悲鳴を聞きながら、生きた人間の首をナイフで削ぎ落とすことのできる人間が存在することだ。
指とか腕、うまくいけば足一本切り落としても、命には別状ないが、首だけは、それで終わりだ。そこが身内などが見ると耐えられない事実ではないか。はっきり一巻の終わり、ちょっと前まで生きていたのに・・・。

あれ以来、細い首の人を見ると、何と頼りないものでつながっているものだと、不安になり、気の毒にさえなる。
何故か、マイクタイソンのような太くて頑丈な首が必要と思ってしまう今日この頃だ。

RE:<危険>

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/15 22:10 投稿番号: [39964 / 118550]
<名前: グレートサカタ>

なーんだ、「阿呆のサカタ」か。

<危険を冒す>=「犬死」と言っているのが判らんようだな、馬鹿め!(冷笑)

危険を冒すから戦死すんだろーが!バーロー

投稿者: great_skt 投稿日時: 2004/05/15 21:47 投稿番号: [39963 / 118550]
オイ、なめた回答、すんじゃねー!!!

>阿呆な民間人ジャーナリストのような危   険を冒さないのが軍人だ。

危険を冒すのが、軍人だろーがっ!   このやろう

RE:<首切りシーン>

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/15 21:40 投稿番号: [39962 / 118550]
<たら?>

レバ・タラ言ったら切が無い。

阿呆な民間人ジャーナリストのような危険を冒さないのが軍人だ。

自衛隊員の首切りシーンが公開されたら?

投稿者: great_skt 投稿日時: 2004/05/15 21:33 投稿番号: [39961 / 118550]
ちょと、トピズレかもしんないけど、先日の例の首切り映像、、、

おれは見たけど、その日は眠れなかった。

まぁ、ここでアドレスを公開してもいいけど、やめとこう

俺が見つけたサイトは、この他にも「チェチェンの首切りシーン」もあった、どっちかちゅうと、こっちのほうが、リアルで、凄かったなあ

で、話しは飛んだが、もし、日本の自衛隊の1人でも拉致されて、あのように、首を切られ、その悶絶するシーンを、ご家族や、全世界の人に見られたら、、、   と、想像すると、、、、、


悪いこたぁ言わねー!   この時期こそ、自衛隊を撤退させたほうがええ!!!

そのことを、おれは、小泉に言いたい!

君たちは、どう思うか?

>>結局 ???(横)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 21:32 投稿番号: [39960 / 118550]
>だれか、そんな事、言ってましたっけ?日本に責任が無いって??
はてはて???

どこからを第二次世界大戦と捕らえているかにもよるけど恐らく南京大虐殺等の事を言っているんじゃないかな?
彼女は、日本は中国で蛮行を働いた、それは第二次世界大戦の前後というイメージしか無いみたいよ。
要するに日本史に詳しくないから気にする事もないでしょう。これが逆の立場だったら根拠出せと騒ぐでしょうが我々は大人の対応をしましょうね。

asean_peace11さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/15 21:28 投稿番号: [39959 / 118550]
asean_peace11さんこんばんは。


>僕が此処での仕事に就く前はイラク北部国境沿いのクルド難民キャンプでUNDPの仕事をしていた・・
>だから、UNにもイラク(フセイン?)の両方に正直な所「いい加減にせぇい!」というのがある。


ふっと読み飛ばしそうになりましたが、よくよく読みなおしてみると、すごいことが書いてありますね。

YAHOOの掲示板が広いと言っても、イラク北部国境沿いのクルド難民キャンプにいたひとはいないと思います。

貴重な経験ですね。

我々のトピずれだらけの、いい加減な話より、ずっと重みがありますね。

その頃の貴重な話をもっとしてもらえませんか。

>青葉君とスコッチ君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 20:59 投稿番号: [39958 / 118550]
>君達は本当にアメリカ人を誤解しているなあ。

アメリカ在住経験無くアメリカ批判展開したら誤解の一言で片されたらかなわんわ。少なくとも仕事上では米国法人、米国大使館等と常時接している。
米国の経済事情、米国内物流事情は恐らく君より遥かに実情は判っているよ。君のようにアメリカベッタリの視線で観察しないという自信はある。

勤務先が欧州系列の外資なので当然欧州の人間との接触の方が多いがアメリカ人知り合いも少なくは無い。
そいったシチュエーションでは勿論極めて友好的に振舞うから誰一人俺の事を反ブッシュなどとは思ってもいまい。というよりブッシュの話なんかしなければ俺は親米に近いから当然と言えば当然だが。

>911事件のようなことが君達の国にも起こるかもしれないぜって警告してるにすぎないんだ。だから一緒に悪いやつをやっつけようぜっていってるだけなのに、なんでそれがごう慢なんだろう?

対日本で言えばアーミテージがイラク派遣をほとんど恫喝に近い形で要求している。アーミテージは元々知日派だ。日本の事情は勿論知りすぎていると言っても過言ではない。知っててあえてブッシュはアーミテージを使って派遣をさせた。
サマワだけの派遣なんぞ政治的意味合い以外なにもないよ。日本の事情に付き合ってる余裕は無いというのが実情だろうがほとんど内政干渉に近いやり方をするのが傲慢と言わなくて何と表現すればいいんだ?

>アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。

代表的なのはパナマ侵攻。あれの何処に正当性があるのか説明出来るか?

イラク人のプライドも、stsuchi_ba2さん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 20:47 投稿番号: [39957 / 118550]
あまりにカキコが多いトピなんで、あなたのレスを見逃してました。ちゃんと読んでいただいてありがとう。

アメリカ海兵隊はイラク人がプライドを取り戻すことが大事だと気付いている。そして誠実にイラク復興に勤めている。

我々も勇気をもって進みましょう。

2台重大問題が

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/15 20:44 投稿番号: [39956 / 118550]
   石油の問題と世界の貧富の差の問題が見事に抜けてる

  理系の欠点がよく出てるかも

>アファ−マティブアクション

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 20:41 投稿番号: [39955 / 118550]
あーん、いくら金曜日だからってこのトピにつきあってると寝らんないよお〜

これはイラクとは直接関係ない話題だけど、まいいか。

私は人種差別を無くす一番の方法は差別するなという法律をつくることではなくて、1960年代まで続いていた南部のジムクロ−法、黒人と白人が同じ施設を使っては行けないというような、差別をしろという法律をなくせば、後は資本主義が問題を解決すると思っている。

たとえば黒人の多い地域で偏見ある人間が黒人と商売しなければ経済的に痛手を受ける。黒人だから雇わないといって白人を高給でやとうと、優秀な黒人を安くやとってる競争相手にまけてしまう。そうこうやってるうちにマイノリティの価値が上がって差別は自然に消えるというのが私の理想。

でも現実にこうなるにはかなり時間がかかる。日本だってまだまだ男女同権とはいえ、私のやっているような仕事が女性として日本で出来るとは思えないもんな.

でもアファーマティブアクションは何故か優秀な東洋人や白人が損をするという変な副作用があるんだよねえ。私は女で東洋人だったからプラスマイナスでゼロだったんだろうな。もっともカリフォルニアの州立大学では私らの頃からやめようってことになったんだけど。

>トピズレ・年金問題

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/15 20:26 投稿番号: [39954 / 118550]
情報非対称のゲーム理論の典型と言うことですか...

>今日の永さんのラジオで、「これは、ハッキリ言って、CIAのやったことです。」と言う一言・・。
>真偽はわからないが、こっちの方が納得できる。・・・悲しいかな・・・。

そうですねぇ。
そういえば田中真紀子の娘報道事件や、古くはロッキード事件もアメリカCIA?のしわざという噂が流れているようですから。

>>不思議なバーグ親子

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 20:24 投稿番号: [39953 / 118550]
私のメッセ−ジ39888にかなり情報ソ−スを載せているよ。あのメッセ−ジでも述べたようにあれは友達からのメールそのままのコピペなので私自身はソ−スをまだちゃんと読んでないけどね。

私は息子のニック君の行動より、親のマイケルがアンサ−のメンバ−だったかもしれないって方がずっと気になるんだけどな。つまり息子をころされたから反戦派になったんじゃないっていう証拠だからね。

アファ−マティブアクション

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 20:20 投稿番号: [39952 / 118550]
マイノリティーに、能力異常に(?)優先的に権利を与えていくやり方だろう。あれは社会全体の発展にはマイナスだね。

アパルタヘイト後の南アでもやってるが、はっきり言って、南アのあらゆる社会的機能が、この法律で衰退しつつある。黒人などの教育程度が上がっていけば、世界有数の資源を保有してるから、盛り返すかもしれんが、このままエイズ蔓延が続けば、2,3世代後には南アはマジ絶滅するかもしれない。

とはいえ、この法律成立の精神には、差別を打開しようとの見上げた気持ちがあり、ある程度評価する。

「医学部に何人か必ず、黒人が優先的に入学できる。学力が上の白人を押しのけての入学もあるわけで、不公平だ」と白人学生がこぼしていたなあ。もっともだ。肌の色に関係なく実力重視が真の平等だろう。

ところが、雇用者の中には「実力が同じなら白人を採用する」なんてのが未だにいるから、こんな法律を作って社会を変えていこうとするのか。

法律の下で平等でも、人間の意識の中に差別が存在する以上、社会に差別は存在し続ける。大事なのは、この人間の意識を変えるべく努力する事で、外側からの強制的改革は効率が悪いばかりか反動も多い。

アメリカの白人と黒人の対立は激化しており、ヒスパニック系が頭数で勢いがあり、混沌とした状態ではないか。

最近のアメリカの人種間対立をどう思う?

silverlining430さん、はじめまして

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 20:19 投稿番号: [39951 / 118550]
aseanと言います。
今、どちらですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39821

と僕の引合いに出されていたものですから
何気に親近感を(勝手な・・苦笑)
失礼しました。

>結局 ???

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/15 20:18 投稿番号: [39950 / 118550]
あげ足を取るようですが.

>911の責任がアメリカにあったんじゃないかなんていっておきながらWWIIの責任が日本には全くないって言う態度にはあきれるね。

だれか、そんな事、言ってましたっけ?
日本に責任が無いって??
はてはて???

WW2については、最近の資料ではアメリカがかなり卑劣なことをしていたっていうのがわかってきているけどね。
だからと言って、日本に責任が無いって誰か言ったっけ????

> 結局

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/15 20:14 投稿番号: [39949 / 118550]
> 戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える

こんにちは。
アメリカは911でプライドを傷つけられたから、めちゃくちゃにどこかの国を攻撃した。しかも、その国に犯人がいたと言う確証があるわけでもないのに推測で攻撃したね。

まるで、映画の「レオン」の悪役刑事のような行動パターンだ。

>>結局・・横ズレかな?

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 20:06 投稿番号: [39948 / 118550]
かかしさん

>〜東南アジアのひとたちに日本の〜

Look-East政策で有名だった
マレーシアのマハティールさんが
(ちょっと時期は失念)
日本の自衛隊がPKOに出る出ないってな話を国内でしていた際に
「アル中患者に又酒を飲ます気なのか?」と言った
(と言う資料があったんだけど・・・)

これを聞いた(都知事になる前の)石原さんが
マハティールは嫌いだ!とTVでいってたの見た記憶ありますよ

・・関係ないか・・スンマセン

とりあえず:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/15 20:04 投稿番号: [39947 / 118550]
情報ソースとして挙げてもいいだろうと思われるものを1つ紹介しておきます。

ニューヨークタイムズのもので、カカシさんや僕がしたような見方とは反対の立場を述べているものです。

ムサウィのパソコンの通信記録の件でFBIがバーグ氏に対し行った事情聴取から至った結論を支持している内容で、「バーグ氏とテロリストとの繋がりはなし」としています。
http://www.nytimes.com/2004/05/15/politics/15ashcroft.html

バーグ氏とアルカイダの関係性について、新聞の記事など、ある程度根拠確かなものとして紹介できるのは、今のところこれだけかな?

案山子マジック 再×4追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/15 20:03 投稿番号: [39946 / 118550]
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」

「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが?」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」

>トピズレ・年金問題〜小沢番狆

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/15 19:54 投稿番号: [39945 / 118550]
朝さん、どうも。

>・・・今日の永さんのラジオで、「これは、ハッキリ言って、CIAのやったことです。」と言う一言・・。

真偽はわからないが、こっちの方が納得できる。・・・悲しいかな・・・。

 
  小沢が来日中の米高官と会うと政変が起こるのは理由があるのでして・・・。

  それとは別にアメリカが「武村を変えろ!」と脅かすと、日本の政権は簡単につぶれたりします。

  小沢が動いて日本の二大右翼政党独裁誕生の足がかりができましたが、要するに、あらゆる面でアメリカ化が進んでいます。簡単に言えば1割の富裕層と9割の貧乏人への未来へまっしぐらでしょう。

さて成金の馬鹿は世界を歩いてヤクザの親分に脅しのネタを握られたりします。まあ、そんな顛末が日本の未来を真っ暗にするなんて、余りにもひどすぎやしないか・・・。ふーてんの寅さんじゃないが、労働者諸君、目ざめましょう!
と言いたいですよ・・




霍見芳浩『アメリカ殺しの超発想』(徳間書店)より

【小沢一郎氏と池田大作氏とノリエガ将軍の三角関係】

九四年五月以米、ワシントンを起点にしてアメリカの各所に配られた「オザワ批判リポート」はもう一つ重大なことに触れている。
  まず、小沢氏が唱える「普通の国日本」は、その実態は日戦研の「指針」でも明らかなように、日本の昔来た道、つまり、アジアでの軍事大国化と帝国主義的海外膨張を狙うものだと、リポートでは的確に指摘している。実際に、アジア・太平洋諸国が「小沢ヒットラー』の出現かと、警戒し始めてもいる。そうした事情を背景に、小沢レバーがこれまで使利だったとはいえ、アメリカとしてこんな小沢氏の勢力拡大に力を貸していると、先々で大変な目に遭うよ、と問題のリポートが指摘したことは、すでにお話ししたとおりである。
  そして次に、これに関運して、同リポートは、小沢氏が創価学合名誉仝長で偽本尊を作ったりしてとか会員の中でも批判のある池田大作氏と連携して、池田大作氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク付けとして「ノーベル平和賞」の獲得に、小沢氏が協力している事実も暴露する。池田氏と同盟を結んでいる小沢氏は、アメリカに好ましくない人間だと明言している。

  実はこのくだりを読んだとき、私もひとつ思い出すことがあった。それは、ブッシュ前大統領が金丸、そして小沢両氏を思うままに操っていたころ、両氏に与えるアメ玉だけでは説明がつかないと思うことがいくつかあったのだ。そこで、CIAに近いアメリカ人が聞かせてくれたのが、小沢氏、池田氏、そしてパナマの独裁者だったノリエガ将軍を結ぶ線たった。
ノリエガ将軍は、ブッシュ氏がCIA長官時代には、その手先となって、キューバのカストロ首相やニカラグアなど中米の革命グループの撹乱に協力した。そして、その代償として、パナマを中継地として、時にはCIAの輸送機も使ってアメリカに南米コロンビア産のコカインを輸出(?)する暴挙を大目に見てもらっていた。このためにフッシュ氏の弱昧を握ったとして、ノリエガ将軍は、ブッシュ氏が大統領となったアメリカを好きなように操れると過信したのだ。

  しかし、こんなノリエガを放置しておいたら自分の政治生命が危ないと知って、ブッシュ大統領は八九年就任早々に、米軍による電撃的なパナマ侵攻をやって、ノリエガ将軍を「戦犯」として捕え、アメリカのフロリダにさらって来た。そして、同将軍を「アメリカヘのコカイン麻薬供給の罪」もつけて秘密裁判にかけて有罪とし、特別監獄の奥に閉じ込めてしまった。
 
  このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していたというものがあった。ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも知れ渡っている、と教えてくれたアジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。

>結局

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:49 投稿番号: [39944 / 118550]
> アメリカは自分の国(本土)を傷つけられたことがない、もしかして9.11がはじめてなんじゃないですか?

そうなのよ。だから凄くショックだったわけ。

>戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える

戦後生まれの私達だってそれをどれだけ理解してるんだろう?   いまだに中国、韓国、東南アジアのひとたちに日本の悪行の話しをされるたびに、ピンと来ないのは私だけ?  

なんかさ、このトピの反米派の話しを聞いていると第二次世界大戦は平和的な日本がただ単に静かにくらしていたのに、突然アメリカから空襲をうけ原爆をおとされて焼け野原にされたっていう印象をうけるなあ。

911の責任がアメリカにあったんじゃないかなんていっておきながらWWIIの責任が日本には全くないって言う態度にはあきれるね。

青葉君とスコッチ君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:33 投稿番号: [39943 / 118550]
君達は本当にアメリカ人を誤解しているなあ。青葉君はアメリカ生活してないからしょうがないとしても、スコッチ君はアメリカで大学いったんでしょう?   いったいそれが何年前なのかしらないけど、少しはベンチャ−君を見習いなよ。

プライドが傷ついたというのは、アメリカが油断していて、不意をつかれたことを言ってるんだ。アメリカが911を引き合いに出すのは世間に同情を求めているんじゃないんだよ。あれによってアメリカは変わったのだという説明をしてるんだ。どうしてそれがごう慢だということになるのかが理解できないね。

真珠湾を引き合いにだした理由は、あの時までアメリカはヨーロッパの戦争にアメリカは関係ないって思ってたんだ。それが真珠湾のおかげでこれは他人事じゃないって目が覚めたわけよ。これはアメリカの政治家の話しじゃなくて一般のアメリカ人のことを言ってるので誤解しないでね。

それと同じで911事件がおきるまで、一般のアメリカ人はテロは他人事だと思ってた。自分には関係ないって思ってたんだよ。それがああも簡単にアメリカ本土が狙われるんだって解って他人事じゃないって目が覚めたわけよ。

油断していると911事件のようなことが君達の国にも起こるかもしれないぜって警告してるにすぎないんだ。だから一緒に悪いやつをやっつけようぜっていってるだけなのに、なんでそれがごう慢なんだろう?

>他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、

帝国主義で他国を占領して他国人に自分たちの言葉をおしつけるようなことは、イギリス、スペイン、フランス、日本と何処の国でもやっている。でもアメリカはそういうことをしたことがない。アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。(単にアメリカが経済的、軍事的に優れているという理由ならそんなの単なる嫉妬だもんね)

それからスコッチ君が本当にアメリカの大学に行ったのならアファ−マティブアクションやその他の法律でいかにアメリカ社会が人種差別をなくすために努力しているか知っているだろう?   マイノリティのプライドを傷つける国がなんでマイノリティ優先の法律をつくったりするんだろうね。考えたことナイの?(ちなみに私はアファ−マティブアクション逆差別だとおもうけどね)

理系の屁理屈

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 19:32 投稿番号: [39942 / 118550]
面白い屁理屈こくなあ。

俺もひねるかなあ。

ダイナミック最適化問題で数式に表せれば、シミュレーションか、数ある制御問題解析法で解けるかもな。目的関数を決め、初期条件を設定して、制約条件を状態変数と制御変数の連立微分方程式で表現する。ここではランダム性とノイズの不確定要素があるから確率システム理論かい。確率性を最小限にするためにノイズを排除して、できるだけスタティクに処理できれば、システムが安定してくるのか。

テロリストを小さな不確定要素と決め込む仮定が強すぎる。彼らのレジスタンス性をどこまで認めるかが難しい。
論文のエディターは、普遍性が欠けて来るから、強すぎる仮定を嫌う。まあ仮定が無いと、式も立て難くなるから、その程度が問題。

また、目的関数、つまり、目指すところの安定した状態が、アメリカ好みでは、不安定性が質量ともに指数的に増加して不安定性に拍車をかける。

不確定性排除には、イラク人或いは周辺アラブ諸国好みの目的関数を作ればよい。つまり、イラク人による、イラク人の、イラク人の為の政府を目指せば、反米レジスタンス(見方によってはテロリスト)が自然に減り不確定要素が消滅し、システム安定が達成し易くなる。部族間の争いは、アメリカ撤退で増長するかもしれんが、それは常に存在してきたものなので制約条件に織り込んで、最適化を目指すしか仕方無い。

ちょっとだけ数学的(?)に屁理屈をこねるのも暇つぶしにはなる。

憶測です:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/15 19:06 投稿番号: [39941 / 118550]
>>
情報のニュースソースを聞いてもいい?
>>

というほど根拠確かな情報があるというわけではなく、ほとんど伝聞ですので、あまり真剣に受け取らないで下さい。ただ、中にはまことしやかに語られるものもあるので僕も混乱していますね。

カカシさんのような米国の保守の立場の人がいろいろ勘繰り始めていることは確かで、ちょうどイラク邦人人質事件で自作自演が疑われたのと似た状況が発生しているようです。

>>
バーグってユダヤ系の名前じゃないの?
>>

その通りです。が、どういうわけか、彼が所有する書物の中から、anti-semiticな内容のものも結構発見されているらしいのです。断片的な情報ばかりなので検証してみる必要がありますが、この辺りもこんがらがります。

>>
どこぞの大企業から現場調査を依頼されて
イラクに行ってるのかと思っていた・・・
>>

依頼があったかどうかは分かりませんが、米国の大企業と連携して活動しておらず、やはり単独だったようです。バーグ氏の親がブッシュ政権に批判的であり、バーグ氏自身も同じであるなら、イラクで通信塔を建てるにしても、ベクテルやハリーバートンなんかと協力するとは考えにくいですけどね。

>>
ニックバーグはバックも無く単独で現地入りしてたの?
>>

少なくとも3月24日にイラク人治安当局者に拘束された際は、これといった機材も持たず、一人で何やら活動していたところを不振がられたようですね。

FBIの事情聴取では、結局彼が何の目的でイラクにいたのかが分からなかったそうで、通信施設の整備に来ていたのかどうかも定かではなっかたということです。

いずれにせよ、今はあまり深くつっこまない方がよいかもしれません。蛇足でした。

結局

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 19:04 投稿番号: [39940 / 118550]
アメリカは自分の国(本土)を傷つけられたことがない

もしかして9.11がはじめてなんじゃないですか?

戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える

>ちょっと待ってよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:04 投稿番号: [39939 / 118550]
>カカシ君が騒ぐならともかく・・・
君まで出てくるなんて・・・

ちょ、ちょっと待ってよ。それどういう意味?   私は確たる証拠をもとめるほうなんで、陰謀説はあんまりとかないだけどねえ。シルバーさんだってそうだよねえ。

ニックバーグは敬虔なユダヤ教徒だったって彼の友達はいっているんだ。それなのに彼がアルカエダの一人と友達だったっていうのが偶然の一致にしてはなんかおかしいなあ、と思う訳よ。

どうもニック君の行動は不思議な点が多すぎる。

東海岸さんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 18:54 投稿番号: [39938 / 118550]
ごめんなさい、私の風邪がうつったかな?

でも、まささんが元気に奮闘してますね。

そうだ、イラクの子供たちは酷い目にあっているけど、アメリカはそうじゃないんだ!
と思い、奮い立つことにしました。

子供が死ぬのって本当に嫌なものです・・



お大事になさってください

よく眠ったら直ったみたいです。

from_east_coast_25さん

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 18:48 投稿番号: [39937 / 118550]
きついのはお互い様、

悪気はないのは分かりますよ、

気にしないで…

お疲れ様、どうかお大事になさって下さい(・_・)(._.)

スコッチ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39936 / 118550]
>他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、自分が、ちょっとそのしっぺ返しを受けたら逆上、新興国アメリカの愚かな傲慢さがそこのある。

君にタッチの差で先に書かれてしまった。プライドが傷ついたなんて思っているんなら傲慢以外なにものでもないな。君の意見は正しい。確かに911は衝撃的であったが、ちょっとアメリカ批判すれば911持ち出して悲劇の主人公みたいな素振りをみせるのも鼻持ちならん。
俺たちは大変な目に遭ったんだ。それもWTCがターゲットになったんだぞ。俺たちだけじゃなくお前達も狙われているんだから協力しやがれ!みたいな傲慢さがありありと感じるわ。傲慢な態度を改めれば言ってる事は筋が通っているんだから自然と協力は得られるのに愚かだよ。アメリカは。

kamihamienai さんっ!

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39935 / 118550]
あー、

今読み返して見たら、だいぶ冷たい書き方ですね、ゴメンナサイ。

朝、起きてすぐで血圧低かったみたい...

悪気はないんです。

気を悪くしないでくださいね。

/*******************************************/

ちょっと昨日あたりから体調も悪くて...

悪いと言うか...元気がでないというか...なんか...

あの映像のせいかなーなんて思ってるんですが、同じような症状の人いませんか?

食欲もないし...

素晴らしきアメリカ新世界!(続き 2)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39934 / 118550]
前の記事の紹介で俺が注目したいのは、KBRに応募している人たちの職種だ。ごく一般的な職種の人間だ。ファルージャで殺された働いていた、ブラック・ウォーターという一種の傭兵供給会社と違う。俺もまだ整理できないんだけど、これはイラクが新しい段階に入っていることを意味するのではないだろうか?

G8外相会議で何か相談しているみたいだけど、そんなことは大した意味がないってことになるのかな...?

カカシくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 18:23 投稿番号: [39933 / 118550]
>911でアメリカ人のプライドが傷ついたということもあるよ。

他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、自分が、ちょっとそのしっぺ返しを受けたら逆上、新興国アメリカの愚かな傲慢さがそこのある。

>「眠れる巨人を起こしてしまった」



アメリカで生活した山本五十六は、アメリカの恐るべき工業力を良く知っていた。一番、アメリカとの戦争を避けたかったのは彼だろう。
経済封鎖されてにっちもさっちもいかなくなり、最後通牒であるハルノートを突きつけられた日本は、開戦を余儀なくされた。

戦争するからには、一年程暴れまくって、有利な条件で停戦に持っていくのが山本の画策であったらしい。当時の日本軍、特に帝国海軍にはそれだけの力があった。まず真珠湾の米艦隊主力を叩き、太平洋の制海権を獲得する覚悟だった。

日本軍にとって真珠湾攻撃で惜しまれるのは、米空母撃沈を逃したのと、石油タンクを破壊しなかったことだ。
たら話だが、もう一押し、上陸してハワイを占領しておけば良かった。そこから
米西海岸を速攻で狙い、米本土に進行しておけば面白かった。
日本軍は南方の石油資源確保に固執し過ぎた。
日本軍が開戦初期優勢であった時、敵の懐に飛び込み、アメリカの工業力を破壊しておけば、伝統的に物量戦に頼るしか能の無いアメリカを屈従させていたかもしれない。

毎年、12月8日になると、ROTC諸君が整列してリメンバー・パールハーバーの儀式
をやっておったが、俺はその傍らを複雑な心境で通り過ぎていた。

チョット待ってよ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 18:22 投稿番号: [39932 / 118550]
バーグってユダヤ系の名前じゃないの?

殺害された米国人はユダヤ系だからと思っていたけど・・・

************************************

俺も(実は)技術屋の端くれだけど・・・

確かに26の学校出が通信施設の補修・整備なんてのは無理があるんじゃねぇ〜って思ってた・・・

どこぞの大企業から現場調査を依頼されて
イラクに行ってるのかと思っていた・・・

ニックバーグはバックも無く単独で現地入りしてたの?
情報のニュースソースを聞いてもいい?

************************************

正直言うと巷に溢れている色々な陰謀説にはかなり眉唾

CIAがいくら威張っても映画の様な
陰謀や謀略は不可能・・・
実際には不確定要素が多すぎるからね・・・
大抵はノストラダムスの預言書みたいに
起こった出来事をさもありなんとこじつけているのが多い・・・

だけど、その情報が事実なら
こんがらかってしまう・・・

カカシ君が騒ぐならともかく・・・
君まで出てくるなんて・・・
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