対イラク武力行使

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守屋さんへ/テロについても 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/07 13:38 投稿番号: [39057 / 118550]
テロにはテロをやるだけの理由があります。趣味でやる訳じゃないですね。
中にはとても肯定できないテロもありますが例外でしょう。
なぜ、テロを起こるかと言えば、困窮している人たちを放置しているから、ということもあるんですね。あるいは相手の言う事に耳を傾けない。

テロを根絶することは出来ないかも知れない。だが、何故、テロをいう自分たちも犠牲の大きい行為にでるのか。武力で叩くだけでなく、テロを起こす原因になることを作らない。テロの原因になることを取り除く努力をして行く。その方が重要なんじゃないですか。安全な社会を保てるのじゃないですか。

飢えた子供の場合などを考えてみるとわかるのじゃないですか。飢えた子供が食べ物を手に入れるために盗みをした、とする…。
その場合、その子供を叩いたり、手を切り落としたりして、子供の窃盗を防げるでしょうか。防げないのじゃないのでしょうか。

盗みなどをしなくても、食事ができるように考えてあげることが先じゃないでしょうか。食事をしていれば子供は盗んで食べ物を手にいれようとしなくなるはずです。

テロなどの問題もこういう要素を含んでいると思います。何故テロをいう手段に頼るのか、そのこともしっかり考えていかないといけないのじゃないでしょうか。

テロは武力だけでは防げないですね。

イラクもアメリガが武力をつかって民主化する必要があるのでしょうか。あるとしても、それが無力行使の理由になるでしょうか。今後のイラクの安定も、アメリカ軍が撤退したら、絶対に実現しないでしょうか。そういうこともキチンと考えないといけなかも知れません。

イラク人のことは、イラク人が考え、努力して良い国にして行くのが本当かも知れない問いもあるのです。イラク人にできないでしょうか。そうでもないかも知れません。イラクはフセイン時代にかなり豊かな国なり、国民の教育水準が高い。文盲率も世界のなかではとても低い方に入っていたはずです。少なくともアメリカより文盲率は低かった国です。食糧なども安く手に入るようになっており、医療なども只で受けられる国だったのですよ。そして、イラクは文明の発祥の地をいわれている地域です。メソポタミア文明の生まれている地域です。蛮族ではないのです。

フセインには、内紛の起こり易いイラクを統一し国民に平和と豊な生活を提供していたという功績もあるのです。

イラクは今のようになったのは、アメリカがイランを対立し、そのイランと闘わせるために援助し軍備を拡大させた、という過去の出来事もあるんですね。

そして、イランの問題の緊迫度が減り、イラクが軍事的にも力を付けてくると目の敵にし始めたという事情もある訳です。湾岸戦争で攻撃し、その後は経済制裁で、医薬品など不足するという状態にしているんですね。こんなことをされて、怒らない国の人ってあるでしょうか。自分たちは原爆ももち大量破壊兵器を持ちながら、相手には大量破壊兵器を持つのはけしからん。だから滅ぼすと言っている訳で…。

圧倒的な軍事力に物を言わせて人の国を踏みつぶしに来る…。自由にしようとする。軍事力で勝てないとしたら、相手のしていることがどんな酷いことか、知らせる方法はテロしかない、という現実もあるんですね。

それでも、私はテロを肯定する訳じゃありません。無くさないといけないものです。だが、テロをけしからんと言って爆撃するのが正しいでしょうか。
物を奪い、飢えてしまっている子供に体罰を加えるだけで、窃盗はなくなるでしょうか。

テロをやらなくてもいいように相手のことも考えて、譲り合ったり、力のあるアメリカが助けたら、9.11は無かったかもしれないのです。

こういう視点もあって、アメリカは武力行使以外にテロを防ぐために効果のある方法を見つけ出して行けるはずだ、という思いもあるのですね。それで、アメリカに注文が多くなるのです。そして、イラクを解放して民主化すると言っている人がイラク人を虐待するというのは、どうしても納得の行かないことじゃないですか。

同じ残虐行為をしても、イラク人はアメリカを良くしてやるためだ、とは言っていないですね。自分たちや家族や国を守るのは、これしかない、ということしか言っていないですね。

守屋さんへ/テロについても 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/07 13:29 投稿番号: [39056 / 118550]
>>
そして、アメリカの出方が変われば、反米云々ではなく、一丸となってテロ組織と戦うという気持ちは同じということですよね。
>>

はい。そして、テロを減らしていく、テロの脅威に怯えなくてもいい生き方進路を探していく、ということの方がテロを武力で潰すより、実は確実なんですね。

テロは良くないです。戦争と同じようにね。そしてテロを行う側も犠牲は大きい。自爆テロなどを考えてみれば分かりますね。テロを仕掛けてくる方もできたらやりたくないはずです。前途のある若者を自爆テロで失うなど、大変な損失ですし、物凄い犠牲ですね。止む得ずやっているということもあるのです。これは、人間なら皆同じ何です。人種が違おうが民族が違おうが行進国であろうが、先進国であらろうが、同じです。苦労した育てた若者を死なせたい親などいないですし、前途のある命を失いたち人などいないですね。

テロもテロを仕掛けられる側にも原因があるのですね。
例えば、アフガンの場合ですが、アフガンは米ソが冷戦時代に陸続きのソ連が勢力拡大のため、アフガンに侵攻したんですね。それに対抗するため、アメリカはアルカイダやタリバンなどを援助して、侵攻してくるソ連をたたかわせているんですね。タリバンを利用しているんです。
だが、ソ連が撤退すると、アメリカはアフガンを放り出してしまった。アメリカについたアフガンはその後、内戦など、紛争が絶えない。そのうえ国土などを荒してしまっている。アフガン内部にも対立の構図を作ってしまった。干ばつなどが続いて食糧などの生産が追いつかず、大量の餓死者がでるまで追い詰められてしまった。だが、アメリカはこの困窮を無視したんですね。

大国の勢力争いの戦闘に利用されて、放り出されてしまっている…。だが、世界も気がついてくれない。アメリカが何をやったか。その結果、今、アフガンの国民がどんなに酷い状態になっているか、関心をもとうともしない。でも、始めからテロだけじゃなかったのですよ。バーミヤンの貴重な遺跡なども破壊して、世界の人に気付いて貰おうとしている…。
でも、世界は鈍感だった。バーミヤンの破壊によってアフガンが訴えたかった窮状二目を向け、関心をもっていたならば、多分、9.11は無かったと思います。

でも、利用したまま、必要がなくなると捨ててしまったアメリカに気付いて貰わなければならない。今、アフガンがどんな状態になっているか、世界に人に知ってもらわなねば、アフガンでは数百万の餓死者がでるところまで、疲弊してしまっている。そのような背景があって、9.11のテロは起きているんです。

そして、ビンラディンは成功したのじゃないしょうか。目的の一つは果たしているのじゃないでしょうか。ともかく、数百万人のアフガンの人々をとりあえず、飢餓から救ったですね。

9.11の結果、アフガンが大国に荒されてどんなに酷いことになっているか、放置すれば数百万人の餓死者がでる状態になっていた。でも、9.11の結果、人々の目がアフガンに向きましたね。
餓死に瀕している人たちを放っておく訳にはいかない。世界から援助物資が届けられましたし、いくつかの国際機関も動きました。そして、一人の餓死者も出さずに済んでいます。ビンラディンはテロを仕掛けたかも知れない。だが、その結果、数百万人と言われるアフガンの人を救っているのです。自分の命を危険に晒してもね。

(続く)

■5年後、石油の一滴は血の一滴■

投稿者: rokuroo6 投稿日時: 2004/05/07 13:18 投稿番号: [39055 / 118550]
中国経済大成長   石油消費量   日本の5倍へ
サウジ、クウェート油田老朽枯渇化   世界石油獲得大戦争勃発
イラク民主反米政権樹立   「米英日には1滴たりとも石油は渡さん」

米   「アラスカ、テキサス油田があるさ」
英   「北海油田があるさ」
中   「何もせんでも、戦略だけで勝つのさ。蒋介石以来の戦法さ」
日   「あのときゃ、今井君も行って協力したでねーか」

イラク民主反米政権   「今井君にだけは分けよう」
今井   「皆さん石油獲得は自己責任でお願いします」
俺   「今井の寄付口座に少しだけ払い込んでおこう」

>>>クメール君&シルバー氏へ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/07 12:55 投稿番号: [39054 / 118550]
アラブ系の移民が多いからでしょう?

嫌われるのと軽蔑ってちがう・・。

まあ、あの順位が本当かどうかわからないけど。

>>クメール君&シルバー氏へ

投稿者: busuru_springsteen 投稿日時: 2004/05/07 12:47 投稿番号: [39053 / 118550]
フランスに関してのみだけれど、
しばらく前にパリに住んでいた友人が、アラブ系が一番嫌われていると言っていたよ。
まあ、場所とか、年齢によっても違うだろうけどね。
最近は、こうなのかも。

>クメール君&シルバー氏へ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/07 12:41 投稿番号: [39052 / 118550]
>それはアメリカに限った事では無い。
西欧ではフランスがその傾向はさらに強いと感じるし
ロシア・中国にいたってはそれ以上だろう・・・


まあ何処の国でも知識階級は比較的リベラルじゃないかな。

そういえば友人に聞いた話(だから確実ではない)だけど、フランスで一般的に最も軽蔑されてる順位

1位   アジア系(黄色人種)
2位   黒人
3位   アラブ系

・・だってさ・・・。

Duality

投稿者: slipnot_duality 投稿日時: 2004/05/07 12:39 投稿番号: [39051 / 118550]
Duality by Slipknot

Push my fingers into my eyes...
It's the only thing that slowly stops the ache...
But it's made of all the things I am today...
Jesus, it never ends, it works it's way inside...
If the pain goes on...
Aaaaaaaah!

I have screamed until my veins collapsed
I've waited last, my time's elapsed
Now, All I do is live with so much fate
I've wished for this, I've bitched at that
I've left behind this little fact:
You cannot kill what you did not create
I've gotta say what I've gotta say
And then I swear I'll go away
But I can't promise you'll enjoy the words
I guess I'll save the best for last
My future seems like on big past
You'll live with me 'cause you left me no choice

I push my fingers into my eyes
It's the only thing that slowly stops the ache
If the pain goes on,
I'm not gonna make it!

Pull me back together

Our seperate the skin from the bone
Leave me all the Pieces, and then you can leave me
alone
Tell me the reality is better than dream
But I found out the hard way,
Nothing is what it seems!

I push my fingers into my eyes
It's the only thing that slowly stops the ache
But it's made of all the thing I am today
Jesus, it never ends, it works it's way inside
If the pain goes on,
I'm not gonna make it!

All I've got...all I've got is insane...
All I've got...all I've got is insane...
All I've got...all I've got is insane!
All I've got...all I've got is insane!

I push my fingers into my eyes
It's the only thing that slowly stops the ache
But it's made of all the thing I am today
Jesus, it never ends, it works it's way inside
If the pain goes on,
I'm not gonna make it!

gzaさんへ

投稿者: healingmoon911 投稿日時: 2004/05/07 12:39 投稿番号: [39050 / 118550]
「戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏   イラクを語る」の記事真剣に読みました。ありがとうございます。今まで自分が考えていた米軍の行動とのひずみを感じて、今、複雑な思いです。更には、イラク国内におけるイラク人によるイラク市民の命をも粗末にする自己主張のやり方にも暗澹たる思いです。そうですね、私も反米でもイラク擁護派でもなく、テロや暴力行為を嫌悪します。
今、私はアメリカに居て、アメリカ人の一般意見を聞くことも度々です。そして、皆やはり私と同じようにこうした現実を知らずに語り合っています。ほとんどの場合、ブッシュに不振を抱きつつも(もちろんオイルビジネスについてです。)、毎日のように死んで行く米兵やイラク市民のニュースに、とっとと力で制圧してしまえ、的な意見も多いように感じます。最近出てきた、ドラフトの噂に動揺もあって、撤退支持が増えそうな感じも受けるし、将に、日本だけでなくアメリカもマスメディアに世論が左右される構図は明確で、gzaさんの言うような真実、現実を探る努力を個人がおしんではいけないと感じます。
もっと、いろいろ調べてみます。そうじゃないと、アメリカ人と話していて、アメリカのやり方に疑問を感じたとしても、愛国心の塊のような彼らにとても太刀打ちできません。和を大切にする日本人気質が出てしまって、相手が気に入りそうな無難な答えを返してしまう自分が情けない今日この頃です。

尋問方法

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/07 12:29 投稿番号: [39049 / 118550]
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髪切り、服脱がせ、眠らせない
米陸軍情報研修所で尋問方法などを指導していたケネス・アラード戦略国際問題研究所(CSIS)上級研究員は16日、フセイン元大統領の尋問で予想される手法について、「(相手が持つ)既存の価値観を破壊することから始める」と指摘した。まず服を脱がせ、眠らせないなど、これまで当然視していた権利を剥奪するという。「尋問ではトイレに行く権利にとどまらず、部屋の温度、照明、食事、飲料などすべての側面で尋問者に頼る構図を築く」とし、いったん価値観を入れ替えてしまえば「相手の言うことをすべて聞くようになる」と述べた。
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『ジュネーブ第3条約』
第十七条〔捕虜の尋問〕   各捕虜は、尋問を受けた場合には、その氏名、階級及び生年月日並びに軍の番号、連隊の番号、個人番号又は登録番号(それらの番号がないときは、それに相当する事項)については答えなければならない。
②   捕虜は、故意に前記の規定に違反したときは、その階級又は地位に応じて与えられる特権に制限を受けることがあるものとする。
③   各紛争当事国は、その管轄の下にある者で捕虜となることがあるもののすべてに対し、その氏名、階級、軍の番号、連隊の番号、個人番号若しくは登録番号又はそれらの番号に相当する事項及び生年月日を示す身分証明書を発給しなければならない。身分証明書には、更に、本人の署名若しくは指紋又はその双方及び紛争当事国が自国の軍隊に属する者に関し追加することを希望するその他の事項を掲げることができる。身分証明書は、できる限り、縦横がそれぞれ六・五センチメートル及び十センチメートルの規格で二部作成するものとする。捕虜は、要求があった場合には、身分証明書を呈示しなければならない。但し身分証明書は、いかなる場合にも、取り上げてはならない。
④   捕虜からいかなる種類の情報を得るためにも、これに肉体的又は精神的拷問その他の強制を加えてはならない。回答を拒む捕虜に対しては、脅迫し、侮辱し、又は種類のいかんを問わず不快若しくは不利益な待遇を与えてはならない。
⑤   肉体的又は精神的状態によって自己が何者であるかを述べることができない捕虜は、衛生機関に引き渡さなければならない。それらの捕虜が何者であるかは、前項の規定に従うことを留保して、すべての可能な力法によって識別して置かなければならない。
⑥   捕虜に対する尋問は、その者が理解する言語で行わなければならない。

※捕虜資格のある者に対して。

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『捕虜資格の無い者』
ジュネーブ条約第1議定書
第七五条(基本的保障)

1   紛争当事国の権力内に陥った者で諸条約又はこの議定書の下で、一層有利な待遇を享有しないものは、それらの者がこの議定書の第一条に規定する事態により影響を受けている限り、すべての場合において人道的に待遇しなければならならず、また、人種、皮膚の色、性、言語、宗教若しくは信条、政治的意見その他の意見、国民的もしくは、社会的出身、貧富、出生若しくは他の地位又はその他類似の基準に基づく不利な差別をしないで、この条に規定する保護と最低限享受するものとする。締約国は、それらすべての者の身体、名誉、信条及び宗教的実践を尊重しなければならない。

2   次の行為は、いかなる時及びいかなる場所においても、文民により行われる軍人により行われるかを問わず、禁止されており、かつ、禁止されなければならない。

(a)   それらの者の生命、健康又は肉体的若しくは精神的福利に対する暴力、特に、

(i)   殺人

(ii)   肉体的であるか精神的であるかを問わず、あらゆる種類の拷問

(iii)   肉体に加える刑罰、及び、

(iv)   身体の切断

(b)   個人の尊敬に対する侵害、特に、屈辱的で品位を傷つける取扱い、強制売いん、及びあ らゆる形態の強制的わいせつ行為

(c)   人質

(d)   集団に対する刑罰、及び、

(e)   (a)から(e)までいずれかの行為を行う旨の威嚇

石油の話

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/07 12:29 投稿番号: [39048 / 118550]
moriyaさん、

  お身体の具合はいかがですか?
  負担になるのではないかと心配ですが、石油の問題を「重大事」と書いてくださったので、ご参考までに、この情報をお知らせします(既に読んでらっしゃったら、ごめんなさい)。

  NIKKEI   NET (日本経済新聞のウェブ版)
  IEA事務局長、石油危機の再来もと警鐘・仏紙報道
  http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040507AT3K0700I07052004.html

  これによると、

  原油高による国内総生産(GDP)の伸び率に対するマイナス効果は、

    日本       O.4%
    米国       0.3%
    欧州ユーロ圏   0.5%
    重債務貧国    約2%

 
  前回の湾岸危機のときは、日本のデフレなどの要因と相殺され、それほど「原油高で打撃を受けた」という感じではなかったと記憶していますが、今回はどうでしょう?  

  衛星放送をみるかぎり、なんですけど、ヨーロッパのメディアでは、この問題がかなり大きく、深刻な問題としてとりあげられています。アメリカでも11月の大統領選の重要な争点になっています。

  日本でも、もっともっと大きく扱われていい重要な問題だと思います。ブッシュの中東政策の失敗は、こういう視点からも語られる必要があります。

  ブッシュ君、お願いだから、世界経済を無茶苦茶にしないでね、これ以上、貧しい国の人たちを苦しめないでねって、言いたくなるのは、わたしだけかしら?

甘えの構造

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/07 12:25 投稿番号: [39047 / 118550]
日本文化の特色を明らかにしたベネィクト女史の「菊と刀」で、日本人の精神構造は基本的に「甘え」だってのを思い出したがや。

  日本がビンラディンやフセインに忠告すべきだったのは、ここだべねぇ。
  「一瞬の快楽に酔うじゃなくて、もっと恒久的な勝利に酔えよ」ってこと。「貿易センタービルを破壊しても、米国は本気で怒らねぁだろな」って甘えがあったわけよ。

  欧米に虐げられて彼らと戦争するまでになった日本は、50年掛けて力をじっと我慢してつけたが、あの結果だ。
  だから一瞬の美酒に酔いたい気分は判るが、そんなバカなことするなって、だれがビンラディンに忠告した?

  米国に言ってるのと同じことを、ビンラディンとフセインに言えや。

  戦争に勝つには「まず国力富ませ,強兵を備えよ」ぐれぇなら、常識として言えるべぇ?

クメール君&シルバー氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/07 12:00 投稿番号: [39045 / 118550]
#39035の質問に対しては
シルバー氏に聞くほうがいいだろう・・・
(二三日も待てば返信してくれるはず。)
gaz君が紹介してくれたHPも参考になるんじゃないかな・・・

http://www.janjan.jp/world/0405/0405023895/1.php

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>19世紀の植民地根性を持っている化石のようなやつがいまだ多数存在するということかな。
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それはアメリカに限った事では無い。
西欧ではフランスがその傾向はさらに強いと感じるし
ロシア・中国にいたってはそれ以上だろう・・・

生き馬の目を抜く国際社会では
日本は更にしたたかに生きて行かないといけ無いと言う事では無いだろうか?

国連負担金の負担率世界第二位
実質、負担第一位とも言われる日本が

海外投資市場では

米仏独英に次いでいたのが最近では中国に越され
世界第6位になったと聞く・・・

なんとなくなぁ〜と思う今日この頃

大嘘だね

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/07 11:44 投稿番号: [39044 / 118550]
>>だとすればアメリカ軍撤退に賛成です。でも、もしそのようにならないとしたらどうしたらいいんでしょうか?教えてください。

>一つは、アメリカの方が強者であること。強者責任の方が重いと思うからです。アメリカ次第で戦争は避けられたと考えるからですね

  アホじゃねぇの。強いか弱いかによって責任の重さが違うんだ。へぇーご立派な論理だ。そんなら北朝鮮は何しても、責任は軽いわけだ。

  会社の中の話じゃねぇっての!

>そして、これが一番重要なんですが、イラクに注文を付ける前に、同盟国であり、自分の国も加担しているアメリカのあり方に注文を付けるのは当然なんですね

  屁理屈もここまで来ると、あわれになってくるだがや。
  単に言いやすい相手だらら言い、言いにくい,言っても聞き入れてもらえない相手だから言わねぇってだけじゃねぇか。
  聞きてもらって反論してもらわなきゃ,暇つぶしの論争相手にならねぇしよ。

  普通は、同盟国を弁護するはずが、同盟国だら文句言うわけだ。「愛するが故の苦言です」ってか。
  そうゆうのを「甘え」ってぇの!

  甘えじゃなぇなら、批判じゃなくて建設的なアイデア出せや。
 
  このトピにいる奴らは,新米派と反米派だけだんべぇ?   どこにイラクの行動に、賛成反対する新イラク派、反イラク派の論客がいるんだい?  
  反米・イラク同情派ってのはいるけれどよぉ。

ブッシュの謝罪 訂正

投稿者: busuru_springsteen 投稿日時: 2004/05/07 11:39 投稿番号: [39043 / 118550]
  なぜか、書込みができなかったので、2度目です。
  聞き間違いで、feel sorry ではなく、was sorry でした。訂正いたします。
  でも、内容は、まあそんなことかな。しかも、過去形だね。

ライターさん続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/07 11:34 投稿番号: [39042 / 118550]
>まずは・・・価値観の相違だろうが
米軍の捕虜虐待も
イラク武装勢力の戦闘方法も
タリバンの戦闘方法も
現代社会では野蛮とか卑怯とされる。

一応、アメリカと同じ民主主義国家に生まれた人間として、私が最も不快感を感じるのは、19世紀の植民地根性を持っている化石のようなやつがいまだ多数存在するということかな。

>青葉君・カカシ君へ: 准将

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/07 11:29 投稿番号: [39041 / 118550]
>他にも仕事があるから好きに辞めればいいものでは無いと思う。アメリカでは軍人の地位と名誉が重視されているから准将まで勤め上げ不名誉な形で追放されるのは絶対に避けたいはずだ・・・カービンス准将は民間人としてではなく軍人として自らの弁明をしていると思える。

成る程、この手の推論をさせたら流石に的を得ているな。納得。

>その辺の微妙な事を准将は訴えてるのでは無いだろうか?

君の推理が正しければ争点は別に移る事になる。情報部流の尋問方法とは恒常的にどのようにしているのかという事。

>>捕虜虐待なるもの

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/07 11:26 投稿番号: [39040 / 118550]
moriya99さん、始めまして。

返事遅れてすみません。

同じところもあるし、違うところもあるので返事書いてみました。

>ポチ、ポチというけど、改憲して参戦できるようになると、何が待っているか。日本は、アメリカのポチ度をもっと強めるということだ、と思うよ。

ここは、なんかずれてるように思います。
「小泉はアメリカのポチポチ」と絶叫している人は、なぜか多くはアメリカ製の憲法を守れと言う人なんですね。
アメリカ製の憲法を改正しろと言う人は、アメリカとの協調を重視する人が多いのですね。
しかし少数派の中には、極端な右翼民族派で、アメリカ製の憲法に反対な上に、アメリカにはすべて反対ですから、アメリカのイラク攻撃にも反対の人もいます。
また、イラク攻撃反対と言っても、それも口実で最終的には国家の現体制を転覆して(つまり現憲法を社会主義憲法に替えることを目指し)、革命を目指している左翼革命共産派の人もいます。
ほかにもいろいろあるでしょうから、いろいろです。



>これに気付いている人はどれだけ居るかなあ。自主独立などの美名に酔っている訳で…。

アメリカのポチと言って、自主独立を主張しているのは反戦派の方が多いと思うけど、「自主独立路線」は絶対だめだと言う一点だけは賛成です。

自主独立と言えば、毛沢東時代の中国、金正日の北朝鮮、昔のアルバニア、カストロのキューバ、ベトナム,どれもこれも経済に失敗して世界最貧国になってしまってる。
経済が失敗すると、なぜか政治も相互監視体制などだけが発達して堕落し、結局まともな国は一つもありませんでしたね。

ともかく経済的に国際分業化が指摘されている現在、自主独立とか馬鹿馬鹿しくて話にもなりませんよ。
また国民の経済がこれだけ国際化している時代に、政治が勝手に自主独立路線など取られたら国民は大迷惑ですね。

>> お聞きしたいこと

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/07 11:14 投稿番号: [39039 / 118550]
モリヤさん、こんにちは。20世紀、そして21世紀にはいってもイラクは悲劇の歴史を歩み続けている感じですね。
そしてフセイン体制を維持したのもアメリカ。

イラク側からみれば、いいかげんにしてくれ!!と思うでしょう。


>20世紀のイラク史は西欧の植民地主義とアメリカの介入、冷戦、石油などに支配されてきた。
  1917年・・イギリス軍がメソポタミアに進攻してイラクを占領。組織的な空爆によって鎮圧された。この時にイラクを含め中東諸国の国境線をイギリスとフランスが勝手に決めた。
  1921年イギリス植民省はイラク南部の砂漠に新しい線を引いてクウェートをつくり出した。・・イラクからペルシャ湾への通路を奪うため
  1932年・・イラクは主権国家と認められ、国際連盟に加盟した。ただし国王はイギリスの傀儡。

Born in the USA Revised

投稿者: busuru_springsteen 投稿日時: 2004/05/07 11:10 投稿番号: [39038 / 118550]
  Born in the USA, Revised version in Fallujha

イカサマの大統領の
イカサマの侵略戦争で
市民権を得るために志願兵
おれはUSAの非白人

USA生まれだよ
おれはUSA生まれだよ
おれはUSA生まれだよ
USA生まれだよ

おれは占領デモに発砲し
奴らは軍のエセ民間人を殺害し
AC130でモスクを空爆した
イスラム教徒は全て殺せ

USA生まれだよ
おれはUSA生まれだよ
おれはUSA生まれだよ
USA生まれだよ

気狂いブッシュ、気狂いシャロン、気狂いブレア
劣化ウランをバラ撒いて、バビロンは毒の町
エホバの神の永遠の呪いを知るが良い
白血病と奇形児よ、砂漠に溢れるのだ

軍需産業の金をマスメディアにバラ撒いて
票さえ買えれば、一国独裁民主主義
チェイニーもラムズフェルドもドルを集めろ
黄色い成金ポチからは、溜まった金を脅し取れ

自爆テロで負傷して、本土に帰れば
劣化ウランに犯されて、妻は逃げた
職無し、金無し、家も無し
手にした端(はした)金はもう無い

USA生まれだよ
おれはUSA生まれだよ
USA生まれだよ
おれはUSAに殺された
USA生まれだよ
USA生まれだよ
USA生まれだよ
おれはUSAの臆病ロケン屋さ

Words: 2004, Busuru Springsteen

ブッシュの謝罪

投稿者: busuru_springsteen 投稿日時: 2004/05/07 11:03 投稿番号: [39037 / 118550]
  さて、ブッシュが謝罪したことになっている。日本では、そういう翻訳の字幕が出る。でも、ぼくは、テキサス訛りはよく聞き取れないが、「謝罪 apologize 」ではなく、「すいませんね feel sorry 」とヨルダン国王に言ってるんじゃないかな。謝罪なら、なぜ、ラムズフェドを罷免しないのか、ナジャフに侵攻するのか…   ということになるだろうよ。これも、部隊が勝手に自己責任で攻撃しているのかな?   「いやぁ、ちっと飼い犬が噛み付いちゃってね、悪気は無いんだよ、すいませんね。」   じゃないかな。虐待の漏洩についても、ブッシュ背後の思惑が絡んでるのかも知れないね。

日本人の戦場ジャーナリスト(続き)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/07 10:59 投稿番号: [39036 / 118550]
こちらでさんざん、「日本のマスコミ、アホすぎる」と書いちゃったわたし。思えば、がんばっている日本人のフリージャーナリストに対し、めっちゃ失礼でした(反省)。その罪滅ぼしのために、もうちょっと日本人ジャーナリストの紹介を続けます。

  アメリカ軍撤退について
>>
   Q   ブラヒミ(国連事務総長特別顧問)が行って暫定政権を作りますね。統治評議会の25人は横滑りさせないと言っていますが、人材はいるんですか?

  遠藤   いないですね。今の統治評議会の委員を国民は誰ひとりとして信用していませんから。25人がそっくり入れ替わったとしても米国、国連がプッシュした人選であれば同じことです。

  国連は信用されていないのです。「国連の背後に米がいる。米のヘゲモニーで国連は動いている」ということをイラクの人は言いますね。というのも国連はイラクに経済制裁を行った(90年のクウェート侵攻からイラク戦争までの14年間)。国連はイラクのためになったのではないということが骨身にしみていますよ。だから米から国連に移っても良くなるとは、イラクのほとんどの人は思っていない。

  まず占領軍が撤退すべきだ。米英軍がいる限り名前が国連軍に変わったにしてもイラクを統治するのが、外国の軍隊には変わりないわけですから。

  Q   じゃあどこがイラクを治めるんですか。

  遠藤   シーア派とスンニ派、クルドが合意して共通の政策を作らない限り、イラク人の手による暫定政府はできず、彼らの嫌っている占領政策が続く。
>>

こちらでいろいろ自説を展開されてる方がいますが、わたしを含めて、だーれも、今の戦時下のイラクには行っていないわけです。
  (そうですよね?   行ってる人、いたりして。。。^^;)

  日本語で、こういう情報を伝えてくれる人がいるって、すごくうれしいことだと思いませんか?
  鵜呑みにするとか、頭から信じ込めとは言いません(あたりまえです)だけど、貴重な情報として、ちゃんと耳を傾けるべきだと思います。

  以上。。。答になったかな〜^^;

  わたし、自分がオンナなもんで、
  女性の投稿はうれしいです。
  素朴な疑問って、絶対に大事ですよ。
  その疑問を、大事にしてください。
  ではでは〜〜♪

ライターさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/07 10:51 投稿番号: [39035 / 118550]
おはよう、
私はスンニ派から指導者が出るのがいいんじゃないかと考えているんだけどな。スンニ派のほうがまだ柔軟なんじゃないかと思うから。
そこでスンニ派にどんな人が居るのか調べてみた。う〜ん・・
だけど柔軟といってもいわゆる民主主義が根付くかどうかは疑問です。


>スンニ派の特に重要な指導者にはどのような人物がいるか。

・アドナン・パチャチ(八十歳)。イラク統治評議会のメンバーで、一九六八年にバース党がイラクの政権を握るまでは外務大臣を務めていた。彼は過去三十二年間イラク国外で生活をしていたため、一般のスンニ派の支持は薄いようだ。
・ガージ・ヤワル(四十五歳)。イラク最大規模の部族、シャマール族の長であり、イラク統治評議会のメンバーでもある。イラクには他にも重要なスンニ派部族の指導者がいるが、彼らがスンニ派信者全体の指導者となる能力があるかどうかははっきりしない。
・モフセン・アブドルハミド。IIP党首。
・アフメド・アル・クベイシ。国民同盟党あるいはイラク・イスラム教徒同盟前線と呼ばれる組織の指導者。有名なスンニ派聖職者で、アメリカの支配の終結、イスラム教国家の設立を主張している。彼はまた、アメリカはイスラエルの利益を守るためにイラクに侵攻してきたと主張し、スンニ派にイラクの問題に関する発言権を与えていないとアメリカを非難している。これまでのところ、彼は米軍に対する軍事的攻撃を行ったとは言っていないが、支配が続くようならば軍事的手段を用いることもありうると述べている。

お聞きしたいこと&日本人ジャーナリスト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/07 10:48 投稿番号: [39034 / 118550]
healingmoonさん、こ・ん・に・ち・は〜♪


すでにmoriyaさんがレスをつけてくださってるんですけど、わたしからも一言☆
  まともな答にならないかもしれないけど、よかったら参考にしてくださいね^^
 
  わたしの立場は、反米じゃなくって、「反戦」、いや、「非戦」です。戦争も暴力行為もプロガンダもアジテーションも大の苦手です。どこかの国に味方するとか反対するとかじゃなくて、戦争や残虐行為を引き起こしているすべての動きに対し、反対したいんですね。

イラクだけじゃなく、世界中から、戦争や、虐殺や、爆弾テロや、残虐行為が無くなってほしい、と真剣に願っています。こういうことを書くと、また、「現実を見てない」といじめられるんでしょうけど、そう願いながら、同時に「現実を見ていく」ことは、可能だと思うんですよ。

で、現実をどう見ていくか、なんですが、わたしは、日本の大手報道メディアのあり方に、かなり不信感をもってるんですよ。ちゃんとした情報を伝えてくれてない気がするんですね。

  何かを判断するときには、必ず、「現実を見る、現実を認識する」ことが必要よですよね。そして、「現実認識」には、「ちゃんとした情報」が欠かせません。

  たとえば、ボーイフレンドを作るとき。まずは、候補の男の子と実際に会って、話したり、雰囲気を観察したりしますよね。あるいは信頼のおける人に、その男の子のことを「どんな人なの?」と尋ねたりして情報を得ますよね。
そして、その「情報」をもとに、自分でその男の子がどんな人なのか「認識」し、そのうえで、自分のボーイフレンドにふさわしいかどうかを、「判断」しますよね。
(↑ひとめぽれのなどのケースはのぞく^^;)
 
  「情報」と「認識」に既に自信のある人はいいんですけど、わたしは、こと「イラク」とか「パレスチナ」とか、「世界の平和安定」などといった複雑で大きな問題については、今までの不勉強のせいで、あまり自信がないんですよ。
 

  だから、まずは、ちゃんと情報を得ること、からはじめるべきだと思っています。。。ということで、よかったら、このサイトを見ていただけませんか?
イラクから帰国したばかりの、日本人ジャーナリストへのインタビュ-です。

healingmoonさんの疑問に対する答も出ています。

「戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏   イラクを語る(1)〜(3)」   http://www.janjan.jp/world/0405/0405033957/1.php
  
  このURLは(3)なんですけど、(1)(2)にリンクしてますので、できたら(1)からお読みください。

守屋さんへ

投稿者: healingmoon911 投稿日時: 2004/05/07 10:40 投稿番号: [39033 / 118550]
分かりやすい言葉で丁寧に返信してくださってありがとうございます。少し自分の考えが整理できた気がします。特に
>イラクに注文を付ける前に、同盟国であり、自分の国も加担しているアメリカのあり方に注文を付けるのは当然なんですね。イラクのあり方よりもアメリカのあり方の方に責任がある訳です。また、現実的にも、アメリカが改めて貰う方が殺戮が防げますね。そして、私たちの声が届いて当然なのは日本であり、日本の同盟国であるアメリカの方なのです。戦争を止めたい。憎しみの連鎖を止めたい。その注文はアメリカに付ける方が実現性があるからです。
この部分はかなり説得力があります。

そして、アメリカの出方が変われば、反米云々ではなく、一丸となってテロ組織と戦うという気持ちは同じということですよね。

> お聞きしたいこと

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/07 09:48 投稿番号: [39032 / 118550]
>>
だとすればアメリカ軍撤退に賛成です。
でも、もしそのようにならないとしたらどうしたらいいんでしょうか?教えてください。
>>

あのですね。戦争になればどっちも醜い姿を晒します。

しかし、ここでイラクの残虐に付いては語らず、アメリカのみ何故、あげつらうのか、ですね。

私の場合ですけど、いくつか理由はありますね。

一つは、アメリカの方が強者であること。強者責任の方が重いと思うからです。アメリカ次第で戦争は避けられたと考えるからですね。

第二に、イラクは自国を攻撃されている。生活の場を荒されている。だが、アメリカの方は自分の生活の場が戦場になっている訳じゃない、しかも、シラクの側から仕掛けたのじゃない、など、大きな非がアメリカ側にあるというか、イラクの人の方がいわれのない殺戮に非戦闘員まで晒されていることですね。

そして、これが一番重要なんですが、イラクに注文を付ける前に、同盟国であり、自分の国も加担しているアメリカのあり方に注文を付けるのは当然なんですね。イラクのあり方よりもアメリカのあり方の方に責任がある訳です。また、現実的にも、アメリカが改めて貰う方が殺戮が防げますね。そして、私たちの声が届いて当然なのは日本であり、日本の同盟国であるアメリカの方なのです。戦争を止めたい。憎しみの連鎖を止めたい。その注文はアメリカに付ける方が実現性があるからです。

だからと言って自爆テロなど、肯定している訳じゃないですね。日本の特攻隊と同じで自爆テロなど狂気の沙汰です。
でも、戦争を止めるのは、アメリカの責任だと思うからですね。責任のある方に反省を求める以外に戦禍の拡大を防ぐ方法がないでしょう。

ベリタのサイト紹介ミスとマイケル・ムーア

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/07 08:33 投稿番号: [39031 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/



「ヘイ、おれの国はどこにある?」   ムーア監督の新刊は初版100万部   胸のすく毒舌は健在


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  米国の銃社会の暗部をロックンロールのリズムで暴いたドキュメンタリー映画「ボーリング・フォー・コロンバイン」でアカデミー賞を受賞、その授賞式で「ブッシュよ、恥を知れ!」と叫んだマイケル・ムーア監督が日本でもベストセラーとなった「アホで、マヌケなアメリカ白人」(原題・STUPIDWHITEMAN)に次ぐ新刊を10月に出版した。「ヘイ、おれの国はどこにある?」(邦題は仮題)で、初版は実に100万部。...

ブレア首相へのメッセージ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/07 08:13 投稿番号: [39030 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/より

■ブレア首相へのメッセージ

             マイケル・ムーア


・・・
  ブッシュはもともとアホなんだよ、わかるだろう。でもね、首相、あなたは馬鹿じゃあない。あなたにはもっと知恵がある。あなたはまっとうな人間だし、見るからに男の気をそそる賢い奥さんにも恵まれている。(ああ、奥さんについてのネタは、次の本にとっておくよ)

  それで、イギリス国民をこの狂気の沙汰に連れ込んだ言い訳は何なんだね?   こんな戦争をして、タダですまされると、本気で考えていたのかね?   イギリス人はアメリカ人と違って、ちゃんと字が読めるし、思考能力もあって、政治について論じることもできるんだぜ!   英国民はイラクがどこにあるかまでちゃんとわかってるんだ。

***

  「イラクがどこにある」という世論調査をアメリカでするとどういう結果が出るか?想像しただけで恐ろしい。

  さて日本ですると?

  イラク侵略からスポーツ鑑賞などの興味をなくしたが、どうやって、あの大リーグの国歌国旗カルト儀式を平常心で見られる。俺なんかずーっと松井に「手を胸に当てるな!」と書いているが、どう思う皆さん?手を後ろに組んでいる選手もいるでしょ?

  どう考えても、イラク人虐殺、イラク人拷問、イラクに核のゴミをばらまいた国際的強盗団に忠誠を誓うなんて、ヤクザのあの儀式と一緒でしょ?

  さて米軍の拷問について小泉は何も発言していないが、「米軍はいかれちゃっているが、日本軍はああいうことはしない、あの状態ではやりたくてもできない。何もしないということは拷問もやらないということだ、それはいいことだろう?」という言い訳もできる???

Re: 18・・・

投稿者: akaoni_tanpopo 投稿日時: 2004/05/07 08:11 投稿番号: [39029 / 118550]
私は   近日中は殺人で忙しく   皆様のHPには伺っておりません。
50年来   ずっと私達の周りを付きまとってる老人が   あかおにの名前を使って   あちこちに   あかおにのアドレスを張るいたずらをして回っているようです。

彼は自分の境遇に甘えて   何をやっても許されると誤解しています。彼がこれから   幸せな人生が送れます様   試行錯誤   各方面に働きかけている最中です。
ご自身のHPは   ご自身で防御なさってくださいますようにお願いします。もしひどい場合は   最寄の警察の   ハイテク課にご通報ください。

ずいぶん

投稿者: bokenohana123 投稿日時: 2004/05/07 08:07 投稿番号: [39028 / 118550]
オタ臭い自衛官がいるな 本物?

レッテル張りは楽しい?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/07 08:06 投稿番号: [39027 / 118550]
>塩野七生は伝統的保守派だよ。

そんなことは分っているよ。
タダそういう人が、差別者とか、無能者を支持していることが意外だったということだよ。

>君は塩野七生が石原都知事を支持すると色眼鏡でみるのかい?

こういう色眼鏡で見たいのは、君の方なんだろう?

今から出かけるのでレスは不要。

だいたい三十万円

投稿者: tamagawatamabukuro 投稿日時: 2004/05/07 08:03 投稿番号: [39026 / 118550]
て、アパッチの攻撃シーンでは三人死んでも、背景のバスよりも安いってことかいな? アメリカはイラク人を挑発するようなことばっかりしてるね。 パレスチナみたいな占領統治したいんかな?

テロとレジスタンス

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/07 08:00 投稿番号: [39025 / 118550]
テロって何?
レジスタンスって何?
テロとレジスタンスって違うの?
同じなの?

レジスタンスって何の為に何をする事?

まずはここからだなぁ〜

***********************************

ついでに正面教師へ

無理に俺に噛み付かなくてもいいんだぞ〜

CPAがイラク人犠牲者の家族に補償金わ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/07 07:51 投稿番号: [39024 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

CPAがイラク人犠牲者の家族に補償金、わずか2500ドル

【東京6日=齊藤力二朗】戦争中に誤まって殺害されたイラク人への補償金として一人に2500ドル支払うことをイラク暫定統治機構(CPA)が決めた、と5日付のネット紙イスラム・ネットが報じた。補償金を支払うことで、殺害した側はそのほかの責任を免除される。この決定についてイラクの人権擁護家たちの一部から、「この法律の保護がある限り、米兵たちが極めて些細な理由でイラク人を殺害することが正当化される」と非難している。
 
・・・  
   このイラク人の女性人権活動家は最後に、補償金額が2500ドルでしかないことに「馬鹿げている」と吐き捨てた。
 
「リビアは、パンナム機事故に遭ったアメリカ人犠牲者一人あたり1000万ドルの支払いを要求された。アメリカ人の命の値段はイラク人の4000倍ということだ」。

元自衛官と吐き気

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/07 07:45 投稿番号: [39023 / 118550]
>まあオレも佐高信とか本多勝一とかは呼んでて吐き気がするから気持ちはわかるよ それでも読み通すけどな

っうそ〜〜。ホラホラ・・・。それに、読み通すと理解するとは違うし・・・

  で佐高信がよく言う「勤勉バカ」ってだあれ?

青葉君・カカシ君へ: 准将

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/07 07:42 投稿番号: [39022 / 118550]
何が聞きたいのか改めて教えて欲しい・・・

GW明けでガタガタしてたので斜め読みしかしてなかったもので・・・
***********************************

まずは准将と言う役職に付いて
大佐の上   少将の下が准将だが
大佐と准将ではかなり違う
准将と言えば『将軍』であるので
ウエストポイントを出ても4人に一人も准将には慣れないんじゃないかな?
今は軍もリストラして中佐にもなれないと言う話を聞いた。

予備役とは言え
あくまで正規軍で正規の訓練と課程をこなして来たはずだからアルバイト州兵とは違う。

また、欧米を含め世界では『将軍』『提督』の地位にあったものは退役後も
Mr.   Mrs.   と言う敬称では無く
ライター将軍、ライター提督と言う敬称を用いられ尊敬を受ける。

他にも仕事があるから好きに辞めればいいものでは無いと思う。
アメリカでは軍人の地位と名誉が重視されているから
准将まで勤め上げ不名誉な形で追放されるのは絶対に避けたいはずだ・・・

カービンス准将は民間人としてではなく
軍人として自らの弁明をしていると思える。

************************************

『軍の情報部』

原則論では准将の部下の不始末は准将の責任だ・・・
だが、民間企業でもあるように
他部署に出向したり他社に出向したり
一時的に他部署の課長の指示で動く事はあるはずだ・・・

私も要人警護の為にSPの指示を受けて動いた事がある。
上の者から
「SPに協力するように。」と言われ
SPと二人で行動した・・・

SPに
「あの男の背後に立ってくれ。」
と頼まれて不審な男の背後に立っただけなのだが・・・

この時、私がミスをした時の管理者責任は誰にあったのか?
SPが違法な指示を俺にしていない限り
管理者責任は俺の上司にあるだろう。

SPが違法・不適切な指示をした場合は?

その状況下によるのでは無いかな?
ここでは社会通念で判断するしか無いだろう。

余所様の台所事情はあまり良く知らないが・・・
憲兵隊の准将でも
情報部の少佐・中佐クラスの者が頼べば
一部のエリアの指揮権を譲り受けられるんじゃないかな?

ある程度の大企業で
工場を極秘に視察に来た監査部

役員も兼ねる工場長が監査部の中堅課長に
「何を調べている?」
と聞いても監査部の課長なら
「答えられません。」
と返答できるのでは無いだろうか・・・

その辺の微妙な事を准将は訴えてるのでは無いだろうか?

テロ

投稿者: bokenohana123 投稿日時: 2004/05/07 07:27 投稿番号: [39021 / 118550]
っていうよりレジスタンスだろ

つまりは現地人がテロを容認しているから治安が乱れると?
だから対策として占領軍のが必要だと言うわけ?
占領軍に対する不満から治安が乱れるというのがさきだろう

>サイレントマイノリティ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/07 07:27 投稿番号: [39020 / 118550]
この本を読んでいると、小泉を支持というのは想像できるよ。

彼女は真の保守と自負している。
でも、その彼女の「真の保守とは」という内容が結構面白いんだな。
何を基準に保守だとか革新(いまや死語)というのか、わからなくなる。

左派と右派の話も、全体主義がどちらから(というより左派から)でもでてくるということも。

それから、一番印象に残ったのが、クリーンな人が全体主義につながると言うくだり。

「クリーンな保守が出てきたときが恐ろしい」という言葉を3年前に聞いたのを思い出した。

go kumachi

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/07 07:18 投稿番号: [39019 / 118550]
お前   嘘の写真出すな   サヨはこれだから非国民なんだ

クメール君へ: イラクの民主化

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/07 07:14 投稿番号: [39018 / 118550]
おはよう!

まずは・・・価値観の相違だろうが
米軍の捕虜虐待も
イラク武装勢力の戦闘方法も
タリバンの戦闘方法も
現代社会では野蛮とか卑怯とされる。

そして、イラク人は戦いに慣れているのでなく・・・
暴力に慣れているのだろうな・・・
(パレードの行進を見るだけで
  ある程度、戦闘能力が分かると言うが・・・)

************************************
>無益な争いがいつまでも続くだろうか?とりあえず一旦は落ち着くんじゃないの?
------------------------------------

国際社会が匙を投げて援助を止めたら落ち着くだろう・・・
しかし、援助をし続ける限りその援助を既得権益にするが目的での抗争は続くだろうね。
ソマリアの様に・・・

------------------------------------
>そもそもイラクにテロリストを跋扈させてここまで混乱させたのはアメリカだけどね、
アフガニスタンのように荒廃させないうちにアメリカは早々、手をひくべきじゃないの?
------------------------------------

俺はそうは思わない・・・
イラク人自身がテロリストを迎え入れたんだ・・・
市民にテロリストを擁護する意志が無い限り
テロリストに行き場は無い・・・

日本の過激派だって市民の支援を失い
プロ市民と化し市民運動に戦術転換しているだろう?

---------------------------------- -
>いつテロがあってもおかしくないのだろうな・・・
---------------------------------- -

発達した人権国家ほどテロに弱い
対テロだけでなく犯罪率の増加も懸念されるようになった今
管理社会・警察国家も必要って事だろう・・・

テロを許さない
犯罪を許さない
と言う事が抑止力となる。

中身を読むほど

投稿者: tamagawatamabukuro 投稿日時: 2004/05/07 07:06 投稿番号: [39017 / 118550]
体力も知性もないから、レッテル貼りしてあんしんしてるんだね

まあオレも佐高信とか本多勝一とかは呼んでて吐き気がするから気持ちはわかるよ それでも読み通すけどな
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